Niet verbieden...... maar inderdaad weer een niet-humaan hardvochtige 'oplossing' uit die hoek.quote:Op woensdag 12 maart 2025 14:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)orstel-om-gevangenen
[..]
Dit gaat ook lekker, volgens PVV moeten er zoveel mogelijk mensen in cellen en het boeit ze niet hoe ze slapen. Zo lang ze het ook maar zo vervelend mogelijk is als afschrikking ofzo.
Die bruinhemdenpartij zou verboden moeten worden.
Dat maakt het alleen maar gevaarlijker. Dat ze zo makkelijk van de ene kant Auswitz maatregelen opperen en tegelijk zich er ook van distantieren. Dat is van twee walletjes eten en werkt heel succesvol voor ze maar het is ook precies hoe ze democratie slopen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 15:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet verbieden...... maar inderdaad weer een niet-humaan hardvochtige 'oplossing' uit die hoek.
Maar PVV-secretaris Coenradi distantieert zich op dit punt van deze clubgenoten Wilders en van Dijk
Coenradie heeft zich duidelijk al heel ver van Wilders gedistantieerd. Die zit daar niet meer namens de PVV. Volgens mij heeft ze nog steeds een Leefbaar lidmaatschap, maar ik zie haar na deze periode wel overstappen naar de VVD.quote:Op woensdag 12 maart 2025 15:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat maakt het alleen maar gevaarlijker. Dat ze zo makkelijk van de ene kant Auswitz maatregelen opperen en tegelijk zich er ook van distantieren. Dat is van twee walletjes eten en werkt heel succesvol voor ze maar het is ook precies hoe ze democratie slopen.
Distantieren is veel te zwak, ze zou moeten eisen dat Wilders en van Dijk de uitspraken terug nemen of opstappen. Je kunt toch niet geloofwaardig op veiligheid en justitie zitten terwijl je partij de rechtsstaat wil afbreken.
https://www.rijksoverheid(...)nen/ingrid-coenradiequote:Op woensdag 12 maart 2025 15:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Coenradie heeft zich duidelijk al heel ver van Wilders gedistantieerd. Die zit daar niet meer namens de PVV. Volgens mij heeft ze nog steeds een Leefbaar lidmaatschap, maar ik zie haar na deze periode wel overstappen naar de VVD.
Die Coenradie ja. Die geen lid is van de PVV (kan ook niet), dat wel was van Leefbaar en volgens mij las ik laatst dat ze dat nog is, maar dat kan ik niet terugvinden. En iedereen die de debatten volgt weet dat ik geen vage uitspraken doe, Coenradie heeft qua J&V gewoon helemaal niks met de PVV. En ze had Wilders ook nog nooit gesproken voor die haar benaderde voor het staatssecretarisschap, die zit daar echt niet als PVV'er.quote:Op woensdag 12 maart 2025 15:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)nen/ingrid-coenradie
Deze Coenradie?
Ingrid Coenradie
Staatssecretaris van Justitie en Veiligheid
Geboren op 21 december 1987 in Rotterdam. Partij: PVV.
Waarom geef je geen bronnen als je dit soort vage uitspraken doet, ik zie nergens dat ze zich distantiert van PVV . Op zich logisch dat ze wat ruzie had met Wilders, Wilders zette haar neer om net als de andere PVV'ers niks te doen. Maar wat voor Coenradie spreekt is dat ze blijkbaar wel íets wilde doen aan het probleem met de cellen. Dus Wilders boos want dat was niet zo afgesproken.
https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-coenradie
Haha, wat is dit dan? Vrije markt in de zorg, kinderopvang e.d. en dan ditquote:Op woensdag 12 maart 2025 16:11 schreef nostra het volgende:
Wat heb ik nu weer voor socialistische golf gemist?
[ afbeelding ]
Het is toch duidelijk wat ze het liefst willen bij dat soort partijen? Vooral niks écht oplossen en de zelfgecreëerde crisis zo lang mogelijk in stand houden om het domrechtse voetvolk BOOS te houden.quote:Op woensdag 12 maart 2025 15:12 schreef Hanca het volgende:
Was net wel een heel vreemd debat met Faber. Alsof ze alles wil behalve dat haar wetten een meerderheid halen, alsof dat het ergste is wat haar kan overkomen.
Hier een artikel er over, maar terugkijken of teruglezen is ook wel de moeite waard: https://www.trouw.nl/poli(...)aar-wetten~b05b3b51/
Deze motie is dat: https://www.tweedekamer.n(...)04151&did=2025D09515quote:Op woensdag 12 maart 2025 16:11 schreef nostra het volgende:
Wat heb ik nu weer voor socialistische golf gemist?
[ afbeelding ]
Sowieso wel een bijzonder debat om terug te lezen: https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2024A08880quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de prijs van boodschappen in Nederland fors hoger ligt dan in de rest van de EU;
verzoekt de regering een voorstel uit te werken om de ACM het mandaat en de middelen te geven om de prijzen van boodschappen in Nederland te controleren, te reguleren en waar nodig te blokkeren,
en gaat over tot de orde van de dag.
Dijk, Jimmy
Is die motie over goedkoper inkopen in het buitenland ook erdoorheen? Want dat snap ik wel.quote:Op woensdag 12 maart 2025 16:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Deze motie is dat: https://www.tweedekamer.n(...)04151&did=2025D09515
[..]
Sowieso wel een bijzonder debat om terug te lezen: https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2024A08880
Sterker nog, de prijs van boodschappen en de inflatie van boodschappen ligger op/lager dan het EU gemiddelde.quote:Op woensdag 12 maart 2025 16:29 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Is die motie over goedkoper inkopen in het buitenland ook erdoorheen? Want dat snap ik wel.
Overigens heb ik nooit het gevoel gehad dat onze boodschappen per se hoger lagen afgezet tegen ons inkomen tegenover de landen om ons heen.
Ja dat dacht ik al wel. Vooral groente en fruit is hier echt goedkoop, en vlees is ook niet al te duur.quote:Op woensdag 12 maart 2025 16:33 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Sterker nog, de prijs van boodschappen en de inflatie van boodschappen ligger op/lager dan het EU gemiddelde.
En zeker lager dan België/Duitsland.
https://www.nporadio1.nl/(...)nederland-dan-elders
Die is met algemene stemmen aangenomen: https://www.tweedekamer.n(...)04148&did=2025D09512quote:Op woensdag 12 maart 2025 16:29 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Is die motie over goedkoper inkopen in het buitenland ook erdoorheen? Want dat snap ik wel.
Overigens heb ik nooit het gevoel gehad dat onze boodschappen per se hoger lagen afgezet tegen ons inkomen tegenover de landen om ons heen.
Sommige boodschappen wel, andere weer niet. Onder de streep heb je het over tienden van procenten denk ik. Tenzij je misschien een hardnekkige nicotine verslaving hebt, dan tikt het ws wel aan.quote:Op woensdag 12 maart 2025 16:29 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Is die motie over goedkoper inkopen in het buitenland ook erdoorheen? Want dat snap ik wel.
Overigens heb ik nooit het gevoel gehad dat onze boodschappen per se hoger lagen afgezet tegen ons inkomen tegenover de landen om ons heen.
Ik woon op een half uur van Duitsland, ben wel een paar keer daarheen gereden voor boodschappen (met name omdat ik bepaalde producten daar wilde halen die hier niet te koop zijn), maar we kwamen altijd met een vrij lege auto terug omdat het echt tegen valt wat er goedkoper is, zeker als je hier op aanbiedingen let (dat kennen ze niet echt in Duitsland).quote:Op woensdag 12 maart 2025 16:39 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ja dat dacht ik al wel. Vooral groente en fruit is hier echt goedkoop, en vlees is ook niet al te duur.
Zeker bij de huismerksupermarkt.
Alcohol, tabak en bepaalde shampoo's e.d. zijn wel echt goedkoper in Duitsland, maar de eerste 2 koop ik nooit en qua shampoo ben ik niet echt kieskeurig.quote:Op woensdag 12 maart 2025 16:40 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Sommige boodschappen wel, andere weer niet. Onder de streep heb je het over tienden van procenten denk ik. Tenzij je misschien een hardnekkige nicotine verslaving hebt, dan tikt het ws wel aan.
Even een controlevraag, om de rechtlijnigheid van je gedachtengang te testen: had Timmermans ook zijn ziel verkocht toen hij een energielabel G woning kocht en deze met energielabel G weer verkocht en geen verduurzamingsmaatregelen had genomen terwijl hij daar al jaren voor pleitte en later zelfs voor een verbod ging lobbyen?quote:Op woensdag 12 maart 2025 14:50 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Neuh, dat zou ik niet zeggen. Iemand stelde dat Omtzigt zijn ziel verkocht zou hebben, daar werd jij boos om omdat dat een holle frase zou zijn, vervolgens probeer ik voor diegene het e.e.a. te verduidelijken op basis van partijvisie en het beleid waar ze nu inzitten.
Toen probeerde je mij te pakken op een detail dat eigenlijk nieteens hoofdzakelijk bijdroeg aan de verduidelijking.
Er is praktisch elke week wel een voorbeeld te vinden waarbij de samenwerking met de PVV strookt met de kernwaarden van zijn partij en de motivatie ter oprichting daarvan.
Maar het zal wel enkel je ziel verkopen zijn als het in contractueel dichtgetimmerde vorm met de heer Satan is ofzo. Houdoe!
Nee daar leven we juist in. Socialisme voor onze supermarkten als het aan VVD ligt. Supermarkten laten concurreren met elkaar waarom dan zullen ze denken bij de VVD.quote:Op woensdag 12 maart 2025 16:11 schreef nostra het volgende:
Wat heb ik nu weer voor socialistische golf gemist?
[ afbeelding ]
Terecht aangenomen. Hulde aan de PVV en BBB dat ze wel een keer voor "de gewone burger" meestemmen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 16:11 schreef nostra het volgende:
Wat heb ik nu weer voor socialistische golf gemist?
[ afbeelding ]
Sinds wanneer ben jij een linkse deugneus?quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:10 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Terecht aangenomen. Hulde aan de PVV en BBB dat ze wel een keer voor "de gewone burger" meestemmen.
Lijkt me hoofdzakelijk hypocriet van hem. Timmermans zou zn ziel wmb verkopen als hij per se wil regeren en daardoor beleid gaat voeren tegen zijn visie in. Dus samen met de BBB niks doen aan de uitstoot bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 12 maart 2025 16:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Even een controlevraag, om de rechtlijnigheid van je gedachtengang te testen: had Timmermans ook zijn ziel verkocht toen hij een energielabel G woning kocht en deze met energielabel G weer verkocht en geen verduurzamingsmaatregelen had genomen terwijl hij daar al jaren voor pleitte en later zelfs voor een verbod ging lobbyen?
En in 2019 weer een energielabeltje E kocht?
Maar goed, alle gekheid op een stokje: een coalitie vormen is compromissen maken. Er is geen ziel verkopen aan als je de stemming van het land, Europa en wereldwijd leest. Het is je ziel verkopen op het moment dat je de coalitie instapt zonder enige kwaliteitscontrole te eisen, wat Omtzigt uitgebreid heeft gedaan. En we mogen hem dankbaar zijn: dankzij Omtzigt weten we dat de PVV écht niet kan leveren en de slachtofferrol gaat ook niet werken.
Het is vooral een ondeugdelijke motie, de ACM heeft hier helemaal geen middelen voor. Onuitvoerbaar dus. En dat zal ook het korte antwoord van Heinen wel zijn (die in zijn appreciatie 'verworpen' zonder uitleg zei).quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:10 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Terecht aangenomen. Hulde aan de PVV en BBB dat ze wel een keer voor "de gewone burger" meestemmen.
Meer een have-your-cake-and-eat-it-too populist.quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:17 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Sinds wanneer ben jij een linkse deugneus?
Dat zat ik ook al te denken, klinkt als makkelijk scoren van de SPquote:Op woensdag 12 maart 2025 17:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is vooral een ondeugdelijke motie, de ACM heeft hier helemaal geen middelen voor. Onuitvoerbaar dus. En dat zal ook het korte antwoord van Heinen wel zijn (die in zijn appreciatie 'verworpen' zonder uitleg zei).
Prijscontroles verstoren de markt, leiden tot tekorten en creëren zwarte handel. Onder andere Venezuela, Zimbabwe en de Sovjet-Unie bewezen de desastreuze gevolgen. Wanneer prijzen kunstmatig laag blijven, loont productie niet en verdwijnen goederen. Ondertussen bloeit de zwarte markt op, waar consumenten alsnog de hoofdprijs betalen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is vooral een ondeugdelijke motie, de ACM heeft hier helemaal geen middelen voor. Onuitvoerbaar dus. En dat zal ook het korte antwoord van Heinen wel zijn (die in zijn appreciatie 'verworpen' zonder uitleg zei).
Nog makkelijker scoren voor BBB en PVV als ze dit hadden gewild hadden ze daar wetten voor kunnen bedenken. Nu haken ze aan bij een halfbakken SP plan, terwijl ze in de regering zich er niet hard voor maken.quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:28 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Dat zat ik ook al te denken, klinkt als makkelijk scoren van de SP
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Prijscontroles zijn de core-business van de ACM en dat is juist erg goed. Stel dat supermarkten onderling afspreken dat alle prijzen 50% omhoog kunnen, dan moet en kan de ACM dat ook aanpakken.quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Prijscontroles verstoren de markt, leiden tot tekorten en creëren zwarte handel. Onder andere Venezuela, Zimbabwe en de Sovjet-Unie bewezen de desastreuze gevolgen. Wanneer prijzen kunstmatig laag blijven, loont productie niet en verdwijnen goederen. Ondertussen bloeit de zwarte markt op, waar consumenten alsnog de hoofdprijs betalen.
In plaats van te leuren met schijnoplossingen is het stimuleren van concurrentie en efficiëntie hetgene wat wel werkt. Geschiedenis bewijst het keer op keer: prijscontroles schaden juist degenen die ze zouden moeten helpen.
Dat zijn prijsafspraken, niet controles. Wezenlijk verschil.quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Prijscontroles zijn de core-business van de ACM en dat is juist erg goed. Stel dat supermarkten onderling afspreken dat alle prijzen 50% omhoog kunnen, dan moet en kan de ACM dat ook aanpakken.
Ik zei gisteren al dat ik niet rechts ben. Ik kijk in mijn standpunten naar het collectieve belang van Nederland.quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:17 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Sinds wanneer ben jij een linkse deugneus?
Je punt over de rol van ACM in het tegengaan van kartelvorming is terecht: concurrentietoezicht voorkomt oneerlijke prijsafspraken en beschermt de consument.quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Prijscontroles zijn de core-business van de ACM en dat is juist erg goed. Stel dat supermarkten onderling afspreken dat alle prijzen 50% omhoog kunnen, dan moet en kan de ACM dat ook aanpakken.
Maar controle op alle producten in alle supermarkten, met prijzen die echt dagelijks wijzigen, dat kan de ACM helemaal niet. Laat staan om voor al die prijzen dan te controleren of ze kunstmatig hoog zijn of terecht.
Daarnaast is de supermarktbranche in Nederland wel echt een werkende markt, dat hebben we met diverse prijzenoorlogen gezien. Je kunt dus als supermarkt niet je prijs kunstmatig hoog houden, want dan verkoop je gewoon niet meer.
Klopt, soms scoor ik heel veel likes met een NWS post.quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
Meer een have-your-cake-and-eat-it-too populist.
Waarom ben je tegen datacenters? Dat wij op die manier subsidie geven aan gigantische Amerikaanse bedrijven die hier amper bijdragen ja. Maar het lijkt me dat we juist onze eigen datacenters zouden moeten hebben. Zeker de overheidszaken wil je denk ik op servers waar de Amerikanen geen controle over hebben. Maar eigenlijk denk ik dat we veel meer van onze data uit de Amerikaanse clouds willen. Daarvoor zullen datacenters nodig zijn.quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:41 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik zei gisteren al dat ik niet rechts ben. Ik kijk in mijn standpunten naar het collectieve belang van Nederland.
Dus ja, ik ben tegen kartelvorming door supermarkten, winstmaximalisatie van aandeelhouders met kosten waar de samenleving voor opdraait in de vorm van subsidiëring lage lonen, uitbuiting in de landbouw- en transportsector, het bijbouwen van datacenters, uitbuiting op de woningmarkt, vernaggeling van de natuur- en waterhuishouding door de landbouw en de oprukkende Islam en migratieproblematiek.
Het kan allemaal.
Maar daar gaat deze motie dus niet over, want dat doet de ACM al.quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:41 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik zei gisteren al dat ik niet rechts ben. Ik kijk in mijn standpunten naar het collectieve belang van Nederland.
Dus ja, ik ben tegen kartelvorming door supermarkten...
Dat lijkt me ook. Goed, je roept het dus niet zomaar.quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:18 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Lijkt me hoofdzakelijk hypocriet van hem.
Dat hangt maar helemaal van de situatie af. Je kunt je visie er sowieso nooit helemaal doorheen krijgen, je zult altijd water bij de wijn moeten doen.quote:Timmermans zou zn ziel wmb verkopen als hij per se wil regeren en daardoor beleid gaat voeren tegen zijn visie in. Dus samen met de BBB niks doen aan de uitstoot bijvoorbeeld.
Nou ja, dus wel. Het is een meerderheid geworden dus er was breed draagvlak onder het volk.quote:Totaal niet met je eens dat hij wel zou moeten omdat het land die kant op ging. Dat is niet hoe een democratie werkt,
Hij heeft toch deels zijn visie weten te verwerken? Deels ook niet. Misschien te weinig. Daarvoor wordt hij nu afgestraft. Zo werkt een democratie ook.quote:sterker nog, als het in strijd is met je eigen plannen en visie is het zelfs mogelijk bedrog van je eigen kiezers.
Dat is een goede correctie. Ik ben niet tegen datacenters an sich, ik ben tegen Amazon en Google die die dingen hier komen neerplanten als prestigeproject voor provincies.quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom ben je tegen datacenters? Dat wij op die manier subsidie geven aan gigantische Amerikaanse bedrijven die hier amper bijdragen ja. Maar het lijkt me dat we juist onze eigen datacenters zouden moeten hebben. Zeker de overheidszaken wil je denk ik op servers waar de Amerikanen geen controle over hebben. Maar eigenlijk denk ik dat we veel meer van onze data uit de Amerikaanse clouds willen. Daarvoor zullen datacenters nodig zijn.
Die maatregel deugde vanaf begin af aan al niet.quote:Op woensdag 12 maart 2025 18:05 schreef Kickinalfa het volgende:
Overigens wel een beetje goed nieuws.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-heffing-op-plastic
Weg met de friet boete.
Ben wel benieuwd hoeveel geld het kost om deze heffing overal weer teniet te doen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 18:05 schreef Kickinalfa het volgende:
Overigens wel een beetje goed nieuws.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-heffing-op-plastic
Weg met de friet boete.
Op zich prima, maar gaat de hele maatregel nu weg of alleen het vaste tarief van 25 cent?quote:Op woensdag 12 maart 2025 18:05 schreef Kickinalfa het volgende:
Overigens wel een beetje goed nieuws.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-heffing-op-plastic
Weg met de friet boete.
Jammer, maar ik had het idee dat dit niet echt hielp tegen zwerfafval en de plastic soup. Daarvoor moeten we het plasticgebruik gewoon fors verminderen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 18:05 schreef Kickinalfa het volgende:
Overigens wel een beetje goed nieuws.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-heffing-op-plastic
Weg met de friet boete.
Dit is toch al sinds dag 1 de modus operandi bij Faber? Vind het eigenlijk te verwachten dat ze daarmee doorgaat.quote:Op woensdag 12 maart 2025 15:12 schreef Hanca het volgende:
Was net wel een heel vreemd debat met Faber. Alsof ze alles wil behalve dat haar wetten een meerderheid halen, alsof dat het ergste is wat haar kan overkomen.
Hier een artikel er over, maar terugkijken of teruglezen is ook wel de moeite waard: https://www.trouw.nl/poli(...)aar-wetten~b05b3b51/
Nou, dat scheelt weer iets.quote:Op woensdag 12 maart 2025 18:05 schreef Kickinalfa het volgende:
Overigens wel een beetje goed nieuws.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-heffing-op-plastic
Weg met de friet boete.
Idee was leuk, uitvoering was ruk. Terecht dat het wordt afgeschaft.quote:Op woensdag 12 maart 2025 18:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jammer, maar ik had het idee dat dit niet echt hielp tegen zwerfafval en de plastic soup. Daarvoor moeten we het plasticgebruik gewoon fors verminderen.
Het is allemaal onzinquote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)tudentenorganisatiesquote:Meer dan de helft van de mbo'ers krijgt nog altijd geen stagevergoeding en studentenorganisaties kunnen het niet vaak genoeg noemen: jongeren hebben een vergoeding keihard nodig. Toch wil minister Eppo Bruins (onderwijs) een verplichte stagevergoeding niet in de wet opnemen. Hij blijft vertrouwen in de bedrijven. De minster laat de studenten in de steek, klinkt het.
In een Kamerbrief schrijft Bruins: "Uit het onderzoek blijkt bijvoorbeeld dat moeilijk is vast te stellen of de financiële positie, motivatie en schoolresultaten van stagiairs verbeteren door een stagevergoeding. Het invoeren van een verplichte stagevergoeding zou daarnaast kunnen leiden tot minder stageplekken, vooral bij kleine bedrijven."
Als het echt zou leiden tot minder stage plekken, dan is dat wel een ding.quote:Op woensdag 12 maart 2025 19:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)tudentenorganisaties
Tja. Wat zal ik hier nou eens over zeggen. We vinden mbo'ers echt heel belangrijk hoor!
En dan per zin uit de motie moeten raden wat iemand bedoeld en waar wel/geen meerderheid voor is? Geen doen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 10:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
De stemverklaring hoort trouwens bij de motie, dus zo werkt het in het geval Omtzigt wel.
Het is juist wel duidelijk, hier staat een duidelijke uitleg: https://www.trouw.nl/poli(...)an-stemmen~bf9a41c7/quote:Op woensdag 12 maart 2025 20:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
En dan per zin uit de motie moeten raden wat iemand bedoeld en waar wel/geen meerderheid voor is? Geen doen.
Duidelijk is het in ieder geval niet want:
Extra coalitieoverleg na verzet Kamer tegen EU-plan Oekraïne - https://nos.nl/l/2559297
Het gaat dus niet om de investeringen in defensie, maar om de manier van financieren. En die manier is iig Italië ook tegen.quote:Von der Leyen wil een deel van de 800 miljard euro op tafel krijgen met gezamenlijke leningen en ruimere begrotingsregels voor lidstaten. Dat is tegen het zere been van een parlementaire meerderheid, inclusief coalitiepartijen PVV, NSC en BBB.
We moeten wel even nadenken waar stagiaires die niet eens een vergoeding krijgen voor worden ingezet, dat is soms ook wel eens een groot probleem. Dan leren de stagiairs niks...quote:Op woensdag 12 maart 2025 20:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als het echt zou leiden tot minder stage plekken, dan is dat wel een ding.
Als je daar toch voor zou kiezen, zou je misschien eens moeten denken aan quota voor bedrijven om stagiaires aan te nemen bij een bepaalde bedrijfsomvang.
Hier staat dat hij van twee walletjes eet en per wal naar zichzelf toe redeneert dat hij gelijk heeft. Ok, zijn we het daar over eensquote:Op woensdag 12 maart 2025 20:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is juist wel duidelijk, hier staat een duidelijke uitleg: https://www.trouw.nl/poli(...)an-stemmen~bf9a41c7/
Dat het kabinet daar extra gaat overleggen is duidelijk, maar ze snappen heel goed waar het om gaat: https://www.ad.nl/politie(...)ra-overleg~a4fdb140/
[..]
Het gaat dus niet om de investeringen in defensie, maar om de manier van financieren. En die manier is iig Italië ook tegen.
Als je doelt op de inhoud van een stage dan heeft de school de plicht om de vinger aan de pols te houden of dat voldoet aan de te stellen eisen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 20:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
We moeten wel even nadenken waar stagiaires die niet eens een vergoeding krijgen voor worden ingezet, dat is soms ook wel eens een groot probleem. Dan leren de stagiairs niks...
Niet ieder bedrijf heeft een CAO, als je dan IT'er bent of via MBO Administratie op een accountantskantoor komt oid val je niet onder een CAO. Ik zou dit gewoon wettelijk regelen, minimumloon doen we ook niet via de CAO.quote:Op woensdag 12 maart 2025 20:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als je doelt op de inhoud van een stage dan heeft de school de plicht om de vinger aan de pols te houden of dat voldoet aan de te stellen eisen.
Maar zo'n vergoeding is meer een morele verplichting. Misschien moeten sociale partners bij CAO onderhandelingen het maar eens verplicht stellen.
Top, ranzig spul. Kinderen verslaafd maken zou geen legaal businessmodel mogen zijn.quote:Op woensdag 12 maart 2025 21:26 schreef Hanca het volgende:
Er komt trouwens nog wel eens wat nuttigs uit dit kabinet: https://www.trouw.nl/binn(...)vende-drug~b01524a7/
En hij wil gelijk de leeftijd om sigaretten te kopen naar 21 brengen, dat lijkt me ook een prima besluit. Hoe later je kunt beginnen, hoe kleiner de kans dat je verslaafd raakt. Geldt trouwens voor letterlijk alles, je wordt zeker na je 25e veel minder verslavingsgevoelig.quote:Op woensdag 12 maart 2025 21:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Top, ranzig spul. Kinderen verslaafd maken zou geen legaal businessmodel mogen zijn.
Ja eens. Net als die koekjes voor kinderen 'aanbevolen dagelijkse hoeveelheid 2'. Ben het merk even kwijt maar ook echt bizar.quote:Op woensdag 12 maart 2025 21:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Top, ranzig spul. Kinderen verslaafd maken zou geen legaal businessmodel mogen zijn.
Die angst voor een crisis puur vanwege dit is ook niet erg reëel. 800 miljard klinkt veel maar feitelijk draait het om een extra uitgave in de lidstaten van 1,5% per jaar voor een periode van 4 jaar waarin defensie-uitgaven boven de 1% niet worden meegenomen in de begrotingsregels en een beperkt bedrag van 150 miljard aan eurobonds. Als landen dat niet doen wordt het bedrag al lager en het is dus niet zo dat alle regels van tafel gaan of iets soortgelijks, het kan alleen voor defensie.quote:Op woensdag 12 maart 2025 20:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Hier staat dat hij van twee walletjes eet en per wal naar zichzelf toe redeneert dat hij gelijk heeft. Ok, zijn we het daar over eens
Italië wil het dus ook al niet.quote:Op woensdag 12 maart 2025 21:52 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Die angst voor een crisis puur vanwege dit is ook niet erg reëel. 800 miljard klinkt veel maar feitelijk draait het om een extra uitgave in de lidstaten van 1,5% per jaar voor een periode van 4 jaar waarin defensie-uitgaven boven de 1% niet worden meegenomen in de begrotingsregels en een beperkt bedrag van 150 miljard aan eurobonds. Als landen dat niet doen wordt het bedrag al lager en het is dus niet zo dat alle regels van tafel gaan of iets soortgelijks, het kan alleen voor defensie.
Als men dit blokkeert om deze redenen speelt men de verkeerde wedstrijd denk ik, beter is het in te zetten op de overmatige tekorten die er al waren en zorgen dat er een keer hervormd wordt want uiteindelijk is gewoon groei nodig.
Wat Omtzigt betreft is dit weer de kenmerkende besluiteloosheid als niet alle informatie er is, alleen werkt regeren helaas niet op die manier.
Een heel deel van die 800 miljard is bedoeld om met name stilliggende autofabrieken om te zetten in defensiefabrieken, daar valt best geld mee te verdienen. Nogmaals, dit was het voorstel van Italië: https://www.reuters.com/b(...)arantees-2025-03-10/quote:Op woensdag 12 maart 2025 22:24 schreef Kickinalfa het volgende:
Je gaat natuurlijk nooit geld verdienen aan defensie uitgaven.
Het is een kostenpost.
De enige die gaan verdienen zijn de fabrikanten.
Het zou verwonderlijk zijn als ze nu opeens dingen gaan doen waarvan je denkt, hey NSC is zo gek nog niet.quote:Op woensdag 12 maart 2025 22:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dat NSC tegen stemt vind ik wel zorgelijk.
Lega Nord is ook tegen dus het is vast goed onderbouwd!quote:Op woensdag 12 maart 2025 22:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dat NSC tegen stemt vind ik wel zorgelijk.
Dat plan van Italië is prima om de fabriek aan de gang te krijgen, maar dan moeten we nog steeds geld vinden voor de extra uitgaven aan defensie. Want de pensioenfondsen aan wel investeren in de fabriek maar niet de wapens kopen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 22:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Italië wil het dus ook al niet.
België zag ik ook al klagen dat het via de normale begroting hem niet gaat worden, ook niet als het tekort hoger mag, omdat de staatsschuld wel omlaag moet. Oostenrijk zit denk ik met hetzelfde probleem. En zo zijn er meer landen.
Ik denk dat we gewoon echt naar een andere manier van financieren moeten. Italië stelde een garantstelling voor. Als we nou eens een winst garanderen op dit geld, zouden pensioenfondsen het dan niet kunnen financiëren? Alleen al de Nederlandse fondsen zouden een eind moeten kunnen komen, Europees zal het vast helemaal geen probleem zijn.
Kost het de lidstaten alleen geld als de winst lager uit pakt en dan ook alleen dat deel. Dan ben je er met 0 tot 20 miljard wel.
Maar de Kamer moet ook realistisch zijn: hij kan op een top niet voor elk wissewasje goedkeuring van het parlement vragen en als men met 27 onderhandelt is het onrealistisch te verwachten dat Nederland op elk punt zijn zin krijgt. Dat krijgt Duitsland niet eens voor elkaar.quote:Op donderdag 13 maart 2025 06:37 schreef Kickinalfa het volgende:
Schoof heeft hier ook wel een beetje voor zijn beurt gepraat.
Nou zijn eurobonds natuurlijk geen detail, dat had ook Schoof kunnen weten. Vanaf Dijsselbloem is elke minister van financiën van Nederland daar heel fel tegen geweest, ook Heinen zelf.quote:Op donderdag 13 maart 2025 07:04 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Maar de Kamer moet ook realistisch zijn: hij kan op een top niet voor elk wissewasje goedkeuring van het parlement vragen en als men met 27 onderhandelt is het onrealistisch te verwachten dat Nederland op elk punt zijn zin krijgt. Dat krijgt Duitsland niet eens voor elkaar.
Dus in dat compromis zullen altijd details zitten die Omtzigt minder leuk vind en zal leiden tot niet eerder bekend en overlegde uitgaven, net als er zaken in zitten die men in Spanje of Duitsland minder vindt.
Schoof moet daar wel gewoon een eigen mandaat hebben, en als de coalitie dat hem niet wil geven moet met iemand anders sturen en een andere MP nemen.
Ik vind het toch wat kort door de bocht, maar denk dat we het niet eens gaan worden. Wat mij betreft stemmen mensen op een visie en een set standpunten. Er zal bijna altijd een coalitie gevonden moeten worden, dus wat water bij de wijn is onontkoombaar. Maar het is niet dat je wel met de PVV samen moet omdat die de grootste zijn, het moge duidelijk zijn dat dat niet voor alle partijen op gaat. Als een PvdA bijvoorbeeld in een coalitie komt hoeven ze niet ineens PVV achtig beleid te maken of goed te keuren omdat de PVV de grootste is en het land die kant op beweegt.quote:Op woensdag 12 maart 2025 17:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook. Goed, je roept het dus niet zomaar.
[..]
Dat hangt maar helemaal van de situatie af. Je kunt je visie er sowieso nooit helemaal doorheen krijgen, je zult altijd water bij de wijn moeten doen.
Verder is een regering vormen nog altijd beter dan het land onbestuurd achter laten.
[..]
Nou ja, dus wel. Het is een meerderheid geworden dus er was breed draagvlak onder het volk.
[..]
Hij heeft toch deels zijn visie weten te verwerken? Deels ook niet. Misschien te weinig. Daarvoor wordt hij nu afgestraft. Zo werkt een democratie ook.
Maar zijn kiezers hadden meer een voorkeur voor regeren met VVD en PVV dan voor regeren met GL/PvdA als ik het me correct herinner.
Er zijn al eurobonds gebruikt tijdens covid en zowel VVD als CDA bewogen daar al op. Het bedrag aan bonds is bovendien op de EU economie peanuts en geen structurele inzet, dus als je dan een veer moet laten is dit een kleine.quote:Op donderdag 13 maart 2025 07:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou zijn eurobonds natuurlijk geen detail, dat had ook Schoof kunnen weten. Vanaf Dijsselbloem is elke minister van financiën van Nederland daar heel fel tegen geweest, ook Heinen zelf.
Let wel: ik vind eurobonds hier een veel betere oplossing dan het via de begrotingen doen, maar dat maakt het niet normaal dat Schoof over zo'n verschrikkelijk beladen onderwerp wil beslissen zonder met het parlement te overleggen. Als Schoof een klein beetje de politiek heeft gevolgd de afgelopen 10 jaar, dan wist hij dat hier zeer waarschijnlijk geen meerderheid voor zou zijn en dat die tegenstand fel zou zijn (het is al bijzonder dat de VVD wel in stemt, maar die deden dat waarschijnlijk alleen omdat ze door Schoof voor het blok zijn gezet).
Als we gaan wachten tot we de details van financiering hebben bedacht zijn we een eeuw verder.quote:Op donderdag 13 maart 2025 06:37 schreef Kickinalfa het volgende:
Schoof heeft hier ook wel een beetje voor zijn beurt gepraat.
Met een beetje vooruitziende blik had men hier natuurlijk allang aftstemming over moeten hebben. Iedereen had kunnen snappen dat voor dit defensieproject Eurobonds weer op tafel zouden komen te liggen.quote:Op donderdag 13 maart 2025 07:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou zijn eurobonds natuurlijk geen detail, dat had ook Schoof kunnen weten. Vanaf Dijsselbloem is elke minister van financiën van Nederland daar heel fel tegen geweest, ook Heinen zelf.
Let wel: ik vind eurobonds hier een veel betere oplossing dan het via de begrotingen doen, maar dat maakt het niet normaal dat Schoof over zo'n verschrikkelijk beladen onderwerp wil beslissen zonder met het parlement te overleggen. Als Schoof een klein beetje de politiek heeft gevolgd de afgelopen 10 jaar, dan wist hij dat hier zeer waarschijnlijk geen meerderheid voor zou zijn en dat die tegenstand fel zou zijn (het is al bijzonder dat de VVD wel in stemt, maar die deden dat waarschijnlijk alleen omdat ze door Schoof voor het blok zijn gezet).
Akkoord gaan met een beladen onderwerp als eurobonds, garant gaan staan voor schulden uit het buitenland terwijl het allemaal makkelijk kan via de reguliere begroting lijkt me juist iets waar je in overleg over gaat.quote:Op donderdag 13 maart 2025 07:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Als we gaan wachten tot we de details van financiering hebben bedacht zijn we een eeuw verder.
Dat is ook meteen het probleem van de motie, het legt voor Nederland alles stil en je plaatst jezelf overal buiten. Ook buiten het gesprek hoe je eventueel de financiering nog anders kan doen.
Ik vind dit een van de eerste dingen van Schoof wat hem een plusje oplevert. En nu doorduwen.
Eens dat hier afspraken vooraf hadden moeten worden gemaakt. Dan had Schoof ook gelijk duidelijk kunnen maken dat hij het eens is met de richting (meer geld naar defensie), maar dat er wat zijn coalitie betreft moet worden gekeken naar de financiering. Was hij niet af gegaan. Besluiten rondom dit fonds worden ook pas op zijn vroegst in juni verwacht, dus er was ook helemaal geen haast om in te stemmen.quote:Op donderdag 13 maart 2025 07:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Met een beetje vooruitziende blik had men hier natuurlijk allang aftstemming over moeten hebben. Iedereen had kunnen snappen dat voor dit defensieproject Eurobonds weer op tafel zouden komen te liggen.
Wij kunnen dat via de reguliere begroting regelen, voor Italie, Griekenland, Spanje, Frankrijk en Belgie wordt dat toch wat lastiger.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:15 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Akkoord gaan met een beladen onderwerp als eurobonds, garant gaan staan voor schulden uit het buitenland terwijl het allemaal makkelijk kan via de reguliere begroting lijkt me juist iets waar je in overleg over gaat.
Het lijkt me dat dit onderwerp eigenlijk al op de agenda had moeten staan voordat von der Leyen hier publiek uitspraken over gaat doen.
Ja dan moeten ze dat maar daar oplossen. Verhogen ze de BTW/pensioenleeftijd/etc etc.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wij kunnen dat via de reguliere begroting regelen, voor Italie, Griekenland, Spanje, Frankrijk en Belgie wordt dat toch wat lastiger.
Het kan juist helemaal niet makkelijk via de reguliere begroting, dan sluit je Italië, Oostenrijk, België, Spanje eigenlijk al uit van deelname. Die zijn namelijk verplicht hun staatsschuld naar beneden te brengen in de komende 5 jaar, terwijl ze nu nog een begrotingstekort hebben. Dit moet eigenlijk zo snel mogelijk, omdat er gewoon een economische crisis aan zit te komen (eens dat dit de afgelopen 10 jaar had moeten gebeuren, maar je kunt de klok niet terugdraaien. Maar een echt goede bestuurder verlaagt de staatsschuld in tijden van voorspoed).quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:15 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Akkoord gaan met een beladen onderwerp als eurobonds, garant gaan staan voor schulden uit het buitenland terwijl het allemaal makkelijk kan via de reguliere begroting lijkt me juist iets waar je in overleg over gaat.
De meeste bestuurders zijn onverkozen, ook Schoof of hiervoor Rutte is ook nooit verkozen tot premier. Dan mag bijna alleen Sarkozy wat zeggen, als je zo begint.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:15 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het lijkt me dat dit onderwerp eigenlijk al op de agenda had moeten staan voordat von der Leyen hier publiek uitspraken over gaat doen.
Sterker nog, er zijn doormiddel van allerlei democratische processen regels opgesteld rondom begrotingen obv inspraak van alle landen en nationale parlementen.
En nu moeten we obv de mening van een ongekozen voorzitter van de EC dit allemaal maar loslaten?
Ja als je het behandeld als voorstel ja, maar dan zou het ook geen enkel probleem moeten zijn om er tegen te zijn terwijl hier dat beeld wel wordt geschetst.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
De meeste bestuurders zijn onverkozen, ook Schoof of hiervoor Rutte is ook nooit verkozen tot premier. Dan mag bijna alleen Sarkozy wat zeggen, als je zo begint.
En het is de taak van de EC om een voorstel te doen waar het Europees Parlement en de Europese Raad vervolgens mee in moeten stemmen. Die doen dat als rechtstreeks verkozen parlement (EP) of als vertegenwoordigers van de nationale parlementen (Europese Raad). Wat dat betreft is het prima dat Von der Leyen met een voorstel komt en dat het vervolgens via de volksvertegenwoordigers gaat. Zo hoort het te gaan.
Nogal een bijzondere manier van er naar kijken. Het was een coalitie met ook UK en Canada die al met een plan kwamen. De EU schoof ook maar aan en is voor een deel uitvoerder van dat plan. Voor het gedeelte om de defensie industrie op te zetten en daar geld voor vrij te maken. Beetje gek om daar de eu nu van te beschuldigen, is gewoon een gevolg van de top in Londen. Als we wachten tot elk land Prinsjesdag heeft gehad dan is er geen defensie meer nodig.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:15 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Akkoord gaan met een beladen onderwerp als eurobonds, garant gaan staan voor schulden uit het buitenland terwijl het allemaal makkelijk kan via de reguliere begroting lijkt me juist iets waar je in overleg over gaat.
Het lijkt me dat dit onderwerp eigenlijk al op de agenda had moeten staan voordat von der Leyen hier publiek uitspraken over gaat doen.
Sterker nog, er zijn doormiddel van allerlei democratische processen regels opgesteld rondom begrotingen obv inspraak van alle landen en nationale parlementen.
En nu moeten we obv de mening van een ongekozen voorzitter van de EC dit allemaal maar loslaten?
Het is een voorstel. En er tegenin gaan is ook geen probleem, alleen Schoof heeft te haastig ja gezegd. Die had beter kunnen en moeten weten en met een duidelijker mandaat naar Brussel moeten gaan.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:30 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ja als je het behandeld als voorstel ja, maar dan zou het ook geen enkel probleem moeten zijn om er tegen te zijn terwijl hier dat beeld wel wordt geschetst.
Daar hebben ze volgens mij helemaal niet op aangedrongen, voor ReArm zelf is er wel een meerderheid in het parlement, alleen niet voor de financiering.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:31 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Probleem van de motie Eerdmans is dat het alles afschiet, niet alleen de financiering. En ze hebben al aangedrongen op uitvoering van de hele motie, dus geen deelname aan rearm.
Nederland heeft ook een handelsoverschot van 190 miljard met de rest van Europa. Dat komt voor een deel omdat wij enorm concurreren op prijs. Denk bijvoorbeeld maar eens wat het prijseffect is dat wij enorm intensief boeren waarbij we ons niet aan de Europese regels houden. Dus eigenlijk is er op een bepaalde manier ook een transfer gaande waardoor onze staatsschuld zo laag is. Dat is overigens ook wat veel landen Nederland voor houden en waarom het een illusie is te denken dat we wel weer uitzonderingen terug krijgen die deze 'oneerlijke' concurrentie in stand houden.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het kan juist helemaal niet makkelijk via de reguliere begroting, dan sluit je Italië, Oostenrijk, België, Spanje eigenlijk al uit van deelname. Die zijn namelijk verplicht hun staatsschuld naar beneden te brengen in de komende 5 jaar, terwijl ze nu nog een begrotingstekort hebben. Dit moet eigenlijk zo snel mogelijk, omdat er gewoon een economische crisis aan zit te komen (eens dat dit de afgelopen 10 jaar had moeten gebeuren, maar je kunt de klok niet terugdraaien. Maar een echt goede bestuurder verlaagt de staatsschuld in tijden van voorspoed).
Ga je dan dat zogenaamd lage bedrag (1,5% BNP is enorm veel) er bij op plussen, moeten ze nog weer fors ergens anders bezuinigen. En ze willen en kunnen bijna niet meer bezuinigen op onderwijs of gezondheidszorg.
Via de reguliere begrotingen is economisch echt de slechtste optie.
Die ruimte biedt het plan ook, voorstel van de eu is alleen maar dat landen gebruik kunnen maken van deze extra ruimte en als je die ruimte optelt kom je tot 650 mld. Er zijn ook landen die genoeg ruimte hebben in de begroting en deze extra ruimte niet nodig te hebben om toch hun aandeel te kunnen leveren. Italië heeft misschien die ruimte niet en moet ombuigen of doen deze ronde minder hard mee. Kan ook.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:21 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ja dan moeten ze dat maar daar oplossen. Verhogen ze de BTW/pensioenleeftijd/etc etc.
https://fd.nl/politiek/15(...)_20250313&utm_term=Aquote:Jasper H. van Dijk, medeoprichter van het Instituut voor Publieke Economie, zat zich naar eigen zeggen vorige week al op te vreten over de manier waarop er in Den Haag wordt gedebatteerd over de herbewapening van Europa, nu Amerikaanse bescherming niet langer vanzelfsprekend is. ‘De Tweede Kamer wil van alles niet, maar er is geen keus.’
Landen als België en Italië staan volgens de denktank voor een ‘dubbele uitdaging’. Om aan de nieuwe Europese begrotingsregels te voldoen, moeten ze jaarlijks ongeveer een half procent van het bbp ombuigen, terwijl de defensie-uitgaven ruim onder de oude 2%-norm van de Navo liggen. Nog meer bezuinigen om de militaire inspanningen op te voeren is daarom ‘politiek onhaalbaar’, concludeert Van Dijk. Er moet worden bijgeleend.
De enige echte keuze, volgens Van Dijk: leent elk land voor zichzelf, of doen ze het samen? ‘Mijn frustratie is dat de Tweede Kamer niet begrijpt hoe de Europese Unie werkt. Het gaat in Brussel altijd om onderhandelingen. Eisen aan de begroting moeten realistisch zijn, anders worden ze niet uitgevoerd. De Europese Commissie is geen politieagent.’
Eurobonds
Het Instituut voor Publieke Economie zou een wat andere verdeling maken dan de Commissie in haar ¤800 mrd omvattende plan nu voorstelt: iets meer gemeenschappelijk lenen, in plaats van de begrotingsregels ver oprekken. ‘Die regels zijn net nieuw, dus om ze meteen al uit het raam te gooien … Dan zie ik liever een grotere rol voor eurobonds die door de Commissie worden uitgegeven.’
Net als bij het coronaherstelfonds leent Brussel dan geld, om dat vervolgens door te geven aan de lidstaten, in de vorm van leningen dan wel giften. Van Dijk: ‘Die laatste optie ligt nu niet op tafel, dus het gaat om leningen. EU-landen die nu al hoge schulden hebben profiteren, want ze betalen een lagere rente.’ En zo zal het ook gaan, denkt hij. ‘Nederland haalt met de huidige opstelling niets binnen, behalve reputatieschade en minder invloed in de toekomst.’
Voordelen
Een extra aanbod van eurobonds brengt een aantal voordelen met zich mee, stellen Kalin Anev Janse (noodfonds ESM), Roel Beetsma (Universiteit van Amsterdam), Marco Buti en Catherine de Vries (beiden Bocconi Universiteit) dinsdag in een bijdrage op de website van denktank Bruegel. Allereerst betekent het dat de gemiddelde financieringskosten omlaaggaan. Lenen met een triple-A-status – de hoogste kredietwaardigheid – is voor de meeste Europese landen goedkoper dan ze gewend zijn.
Ook voor de meeste bedrijven wordt financiering goedkoper, omdat hun rente dan wordt gebaseerd op een Europese rentevoet in plaats van een (meestal hogere) nationale. Ten slotte is een goed functionerende eurobondmarkt goed voor de verdere integratie van de Europese kapitaalmarkt, waarbij ook nog eens de euro als wereldwijde munteenheid versterkt wordt – extra actueel nu onder de Amerikaanse president Donald Trump de status van de dollar afbrokkelt.
‘Dit alles zou de kwetsbaarheid van de EU-economie en haar financiële systeem verminderen’, concluderen de vier economen.
Gezamenlijke doelen
Wim Boonstra, universitair hoofddocent economische en monetaire politiek aan de VU in Amsterdam, zit ook in dat kamp. De angst van veel conservatieve politici dat eurobonds alle remmen weghalen bij ‘politici uit de periferie’ om extra schuld aan te gaan, deelt hij niet, mits de leningen slim opgezet worden.
De angst dat zwakke landen meeliften op de kredietwaardigheid van sterke landen kan volgens Boonstra ondervangen worden door lidstaten een opslag te laten betalen voor leningen uit Brussel, gekoppeld aan de staat van de nationale overheidsfinanciën. Gezamenlijke financiering uitsluitend inzetten voor gemeenschappelijke doelen, zoals klimaat, infrastructuur en defensie, is een ander slot op de deur, schrijft de econoom in een recente bijdrage in economenblad ESB. Om een hogere totaalschuld te voorkomen, moeten de lidstaten dan hun nationale uitgaven op deze terreinen beperken.
Nog een voordeel, aldus Boonstra: de Europese Centrale Bank kan eventuele obligatie-aankopen vervolgens beperken tot de eurobondmarkt, waardoor de nationale financiën onderworpen blijven aan de tucht van de markt. Net zo goed als in de VS de Federal Reserve niet ingrijpt als Californië in de problemen komt.
Te veel hooi op de vork
Emeritus hoogleraar economie Lex Hoogduin is voor verhoging van de defensie-uitgaven, maar heeft bezwaren tegen hogere schulden om dat mogelijk te maken – in welke vorm dan ook. Hij vindt dat de voorstanders van deze route onvoldoende oog hebben voor de macro-economische omstandigheden, zoals de structureel krappe arbeidsmarkt. En dan liggen er ook nog andere wensen op tafel, zoals strategische economie en de energietransitie. ‘We nemen sowieso al veel hooi op de vork.’
Nog hogere uitgaven stuiten op grenzen, concludeert Hoogduin. Óf het lukt niet om het geld daadwerkelijk uit te geven, zoals vorig jaar gold voor ¤18 mrd aan Haagse plannen (in jargon: ‘onderuitputting’), óf ze leiden tot een hogere inflatie.
‘Dat treft vooral de lagere en middeninkomens, waardoor de zwakste schouders de grootste lasten dragen. Je moet voor hogere defensie-uitgaven dus ruimte maken in de economie in plaats van extra te lenen. Dat betekent lastenverhogingen of bezuinigingen. Ik ben voor het laatste. In Nederland gaat het in vier jaar tijd om zo’n ¤18 mrd ofwel 4,5% van de overheidsuitgaven. Als je dat als politicus niet kunt uitleggen, dan is dat een teken van zwak leiderschap.’
De route die Brussel nu kiest, zal volgens Hoogduin ‘de doodsteek’ zijn voor de Europese begrotingsregels, en zal daarmee ook de houdbaarheid van de euro op het spel zetten. ‘Denk je werkelijk dat de Commissie na vier jaar de uitzondering voor defensie-uitgaven weer afschaft? Natuurlijk niet. De sluizen gaan open.’
Voor de uitwerking is nog wat tijd ja, voor het noemen van een plan met een richtbedrag zat enorme politieke druk.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar hebben ze volgens mij helemaal niet op aangedrongen, voor ReArm zelf is er wel een meerderheid in het parlement, alleen niet voor de financiering.
En nee, zoveel haast heeft het niet, het vergaderen gaat echt nog wel 3 of 4 maand duren en dat is prima.
Hier ook helemaal eens. De begrotingsregels nu loslaten is wat mij betreft echt nog dommer dan niet investeren in defensie.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:36 schreef nostra het volgende:
En dus ook eens met Hoogduin.
[..]
https://fd.nl/politiek/15(...)_20250313&utm_term=A
Pensioenfondsen (vooral Nederlandse) en defensie is wel een dingetje. Vereist wel een 180-graden paradigm shift in hun beleggingsbeleid.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier ook helemaal eens. De begrotingsregels nu loslaten is wat mij betreft echt nog dommer dan niet investeren in defensie.
Doe het inderdaad via Europese leningen die geen eurobonds mogen heten. En voorzover het om het opzetten van industrie gaat (dat is 200-300 miljard uit de pot): doe dat met privaat geld, laat pensioenfondsen en andere investeerders dat lekker doen. Dat is namelijk gewoon winstgevend, hoeft helemaal niet met publiek geld.
Een motie mag je altijd interpreteren en daar stemverklaringen bij gebruiken is de bedoeling, daar zijn die hele stemverklaringen voor. Vaak genoeg stemverklaringen die aangeven: als jullie dit onderdeeltje aanpassen, zijn we wel voor. En ook vaak genoeg dat daar gehoor aan wordt gegeven.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Voor de uitwerking is nog wat tijd ja, voor het noemen van een plan met een richtbedrag zat enorme politieke druk.
De motie verzoekt het kabinet om Nederland niet te laten deelnemen aan ReArm Europe (Europese defensie). Die is aangenomen, zit geen woord Spaans bij. En zo ziet het kabinet het ook gezien het extra coalitie overleg. Alleen in de wereld van Omtzigt is er wel een meerderheid als je zijn stem verklaring gaat interpreteren. Maar die is onderdeel van de beraadslagingen, maar de stemmingen tellen. En dat is duidelijk.
Volgens het AD heeft Eerdmans al aangedrongen bij kabinet om wel de motie in zijn geheel uit te voeren.
Eens, maar daar lijkt nu wel draagvlak voor.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Pensioenfondsen (vooral Nederlandse) en defensie is wel een dingetje. Vereist wel een 180-graden paradigm shift in hun beleggingsbeleid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |