abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 12 maart 2025 @ 14:51:30 #1
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217020662
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  woensdag 12 maart 2025 @ 14:52:40 #2
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217020670
Gevangen stapelen lijkt me zeer in lijn met een nieuw sociaal contract
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217020798
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 14:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)orstel-om-gevangenen
[..]
Dit gaat ook lekker, volgens PVV moeten er zoveel mogelijk mensen in cellen en het boeit ze niet hoe ze slapen. Zo lang ze het ook maar zo vervelend mogelijk is als afschrikking ofzo.

Die bruinhemdenpartij zou verboden moeten worden.
Niet verbieden...... maar inderdaad weer een niet-humaan hardvochtige 'oplossing' uit die hoek.
Maar PVV-secretaris Coenradi distantieert zich op dit punt van deze clubgenoten Wilders en van Dijk
pi_217020928
Was net wel een heel vreemd debat met Faber. Alsof ze alles wil behalve dat haar wetten een meerderheid halen, alsof dat het ergste is wat haar kan overkomen.

Hier een artikel er over, maar terugkijken of teruglezen is ook wel de moeite waard: https://www.trouw.nl/poli(...)aar-wetten~b05b3b51/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217021032
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 15:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Niet verbieden...... maar inderdaad weer een niet-humaan hardvochtige 'oplossing' uit die hoek.
Maar PVV-secretaris Coenradi distantieert zich op dit punt van deze clubgenoten Wilders en van Dijk
Dat maakt het alleen maar gevaarlijker. Dat ze zo makkelijk van de ene kant Auswitz maatregelen opperen en tegelijk zich er ook van distantieren. Dat is van twee walletjes eten en werkt heel succesvol voor ze maar het is ook precies hoe ze democratie slopen.
Distantieren is veel te zwak, ze zou moeten eisen dat Wilders en van Dijk de uitspraken terug nemen of opstappen. Je kunt toch niet geloofwaardig op veiligheid en justitie zitten terwijl je partij de rechtsstaat wil afbreken.
pi_217021100
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 15:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat maakt het alleen maar gevaarlijker. Dat ze zo makkelijk van de ene kant Auswitz maatregelen opperen en tegelijk zich er ook van distantieren. Dat is van twee walletjes eten en werkt heel succesvol voor ze maar het is ook precies hoe ze democratie slopen.
Distantieren is veel te zwak, ze zou moeten eisen dat Wilders en van Dijk de uitspraken terug nemen of opstappen. Je kunt toch niet geloofwaardig op veiligheid en justitie zitten terwijl je partij de rechtsstaat wil afbreken.
Coenradie heeft zich duidelijk al heel ver van Wilders gedistantieerd. Die zit daar niet meer namens de PVV. Volgens mij heeft ze nog steeds een Leefbaar lidmaatschap, maar ik zie haar na deze periode wel overstappen naar de VVD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 12 maart 2025 @ 15:27:54 #7
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_217021156
Ik zie die Coenradi in de nabije toekomst wel uit de PVV stappen en zich aansluiten bij een andere partij, of anders helemaal de politiek weer verlaten. Zou haar wel eens geïnterviewd willen zien door een echt goeie journalist als het zover is, want dit is een van de weinige PVV'ers die ik echt niet kan doorgronden. Snap gewoon niet wat ze bij die club te zoeken heeft en wat ze eigenlijk had verwacht.
pi_217021212
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 15:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Coenradie heeft zich duidelijk al heel ver van Wilders gedistantieerd. Die zit daar niet meer namens de PVV. Volgens mij heeft ze nog steeds een Leefbaar lidmaatschap, maar ik zie haar na deze periode wel overstappen naar de VVD.
https://www.rijksoverheid(...)nen/ingrid-coenradie
Deze Coenradie?

Ingrid Coenradie
Staatssecretaris van Justitie en Veiligheid
Geboren op 21 december 1987 in Rotterdam. Partij: PVV.

Waarom geef je geen bronnen als je dit soort vage uitspraken doet, ik zie nergens dat ze zich distantiert van PVV . Op zich logisch dat ze wat ruzie had met Wilders, Wilders zette haar neer om net als de andere PVV'ers niks te doen. Maar wat voor Coenradie spreekt is dat ze blijkbaar wel íets wilde doen aan het probleem met de cellen. Dus Wilders boos want dat was niet zo afgesproken.

https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-coenradie
pi_217021302
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 15:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
https://www.rijksoverheid(...)nen/ingrid-coenradie
Deze Coenradie?

Ingrid Coenradie
Staatssecretaris van Justitie en Veiligheid
Geboren op 21 december 1987 in Rotterdam. Partij: PVV.

Waarom geef je geen bronnen als je dit soort vage uitspraken doet, ik zie nergens dat ze zich distantiert van PVV . Op zich logisch dat ze wat ruzie had met Wilders, Wilders zette haar neer om net als de andere PVV'ers niks te doen. Maar wat voor Coenradie spreekt is dat ze blijkbaar wel íets wilde doen aan het probleem met de cellen. Dus Wilders boos want dat was niet zo afgesproken.

https://nos.nl/artikel/25(...)secretaris-coenradie

Die Coenradie ja. Die geen lid is van de PVV (kan ook niet), dat wel was van Leefbaar en volgens mij las ik laatst dat ze dat nog is, maar dat kan ik niet terugvinden. En iedereen die de debatten volgt weet dat ik geen vage uitspraken doe, Coenradie heeft qua J&V gewoon helemaal niks met de PVV. En ze had Wilders ook nog nooit gesproken voor die haar benaderde voor het staatssecretarisschap, die zit daar echt niet als PVV'er.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217021554
Wat heb ik nu weer voor socialistische golf gemist?

When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  woensdag 12 maart 2025 @ 16:16:18 #11
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217021583
quote:
10s.gif Op woensdag 12 maart 2025 16:11 schreef nostra het volgende:
Wat heb ik nu weer voor socialistische golf gemist?

[ afbeelding ]
Haha, wat is dit dan? Vrije markt in de zorg, kinderopvang e.d. en dan dit _O-

Geen idee wat er verder in de motie stond tbh
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  woensdag 12 maart 2025 @ 16:22:03 #12
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217021628
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 15:12 schreef Hanca het volgende:
Was net wel een heel vreemd debat met Faber. Alsof ze alles wil behalve dat haar wetten een meerderheid halen, alsof dat het ergste is wat haar kan overkomen.

Hier een artikel er over, maar terugkijken of teruglezen is ook wel de moeite waard: https://www.trouw.nl/poli(...)aar-wetten~b05b3b51/
Het is toch duidelijk wat ze het liefst willen bij dat soort partijen? Vooral niks écht oplossen en de zelfgecreëerde crisis zo lang mogelijk in stand houden om het domrechtse voetvolk BOOS te houden.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_217021676
quote:
10s.gif Op woensdag 12 maart 2025 16:11 schreef nostra het volgende:
Wat heb ik nu weer voor socialistische golf gemist?

[ afbeelding ]
Deze motie is dat: https://www.tweedekamer.n(...)04151&did=2025D09515

quote:
De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

constaterende dat de prijs van boodschappen in Nederland fors hoger ligt dan in de rest van de EU;

verzoekt de regering een voorstel uit te werken om de ACM het mandaat en de middelen te geven om de prijzen van boodschappen in Nederland te controleren, te reguleren en waar nodig te blokkeren,

en gaat over tot de orde van de dag.

Dijk, Jimmy
Sowieso wel een bijzonder debat om terug te lezen: https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2024A08880
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 12 maart 2025 @ 16:29:35 #14
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217021690
quote:
1s.gif Op woensdag 12 maart 2025 16:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Deze motie is dat: https://www.tweedekamer.n(...)04151&did=2025D09515
[..]
Sowieso wel een bijzonder debat om terug te lezen: https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2024A08880
Is die motie over goedkoper inkopen in het buitenland ook erdoorheen? Want dat snap ik wel.

Overigens heb ik nooit het gevoel gehad dat onze boodschappen per se hoger lagen afgezet tegen ons inkomen tegenover de landen om ons heen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217021695
Prijzen blokkeren. Jeetje. Wist niet dat dat mogelijk was bij een numerieke variabele.
pi_217021732
quote:
1s.gif Op woensdag 12 maart 2025 16:29 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Is die motie over goedkoper inkopen in het buitenland ook erdoorheen? Want dat snap ik wel.

Overigens heb ik nooit het gevoel gehad dat onze boodschappen per se hoger lagen afgezet tegen ons inkomen tegenover de landen om ons heen.
Sterker nog, de prijs van boodschappen en de inflatie van boodschappen ligger op/lager dan het EU gemiddelde.
En zeker lager dan België/Duitsland.

https://www.nporadio1.nl/(...)nederland-dan-elders
  woensdag 12 maart 2025 @ 16:39:00 #17
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217021778
quote:
1s.gif Op woensdag 12 maart 2025 16:33 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Sterker nog, de prijs van boodschappen en de inflatie van boodschappen ligger op/lager dan het EU gemiddelde.
En zeker lager dan België/Duitsland.

https://www.nporadio1.nl/(...)nederland-dan-elders
Ja dat dacht ik al wel. Vooral groente en fruit is hier echt goedkoop, en vlees is ook niet al te duur.
Zeker bij de huismerksupermarkt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217021779
quote:
1s.gif Op woensdag 12 maart 2025 16:29 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Is die motie over goedkoper inkopen in het buitenland ook erdoorheen? Want dat snap ik wel.

Overigens heb ik nooit het gevoel gehad dat onze boodschappen per se hoger lagen afgezet tegen ons inkomen tegenover de landen om ons heen.
Die is met algemene stemmen aangenomen: https://www.tweedekamer.n(...)04148&did=2025D09512
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 12 maart 2025 @ 16:40:58 #19
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_217021800
quote:
1s.gif Op woensdag 12 maart 2025 16:29 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Is die motie over goedkoper inkopen in het buitenland ook erdoorheen? Want dat snap ik wel.

Overigens heb ik nooit het gevoel gehad dat onze boodschappen per se hoger lagen afgezet tegen ons inkomen tegenover de landen om ons heen.
Sommige boodschappen wel, andere weer niet. Onder de streep heb je het over tienden van procenten denk ik. Tenzij je misschien een hardnekkige nicotine verslaving hebt, dan tikt het ws wel aan.
pi_217021802
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 16:39 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ja dat dacht ik al wel. Vooral groente en fruit is hier echt goedkoop, en vlees is ook niet al te duur.
Zeker bij de huismerksupermarkt.
Ik woon op een half uur van Duitsland, ben wel een paar keer daarheen gereden voor boodschappen (met name omdat ik bepaalde producten daar wilde halen die hier niet te koop zijn), maar we kwamen altijd met een vrij lege auto terug omdat het echt tegen valt wat er goedkoper is, zeker als je hier op aanbiedingen let (dat kennen ze niet echt in Duitsland).

Als ik in Winschoten kom in een supermarkt lopen daar trouwens altijd een heel aantal Duitsers, de mythe leeft beide kanten op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217021822
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 16:40 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Sommige boodschappen wel, andere weer niet. Onder de streep heb je het over tienden van procenten denk ik. Tenzij je misschien een hardnekkige nicotine verslaving hebt, dan tikt het ws wel aan.
Alcohol, tabak en bepaalde shampoo's e.d. zijn wel echt goedkoper in Duitsland, maar de eerste 2 koop ik nooit en qua shampoo ben ik niet echt kieskeurig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 12 maart 2025 @ 16:58:53 #22
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217022048
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 14:50 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Neuh, dat zou ik niet zeggen. Iemand stelde dat Omtzigt zijn ziel verkocht zou hebben, daar werd jij boos om omdat dat een holle frase zou zijn, vervolgens probeer ik voor diegene het e.e.a. te verduidelijken op basis van partijvisie en het beleid waar ze nu inzitten.

Toen probeerde je mij te pakken op een detail dat eigenlijk nieteens hoofdzakelijk bijdroeg aan de verduidelijking.

Er is praktisch elke week wel een voorbeeld te vinden waarbij de samenwerking met de PVV strookt met de kernwaarden van zijn partij en de motivatie ter oprichting daarvan.

Maar het zal wel enkel je ziel verkopen zijn als het in contractueel dichtgetimmerde vorm met de heer Satan is ofzo. Houdoe!
Even een controlevraag, om de rechtlijnigheid van je gedachtengang te testen: had Timmermans ook zijn ziel verkocht toen hij een energielabel G woning kocht en deze met energielabel G weer verkocht en geen verduurzamingsmaatregelen had genomen terwijl hij daar al jaren voor pleitte en later zelfs voor een verbod ging lobbyen?

En in 2019 weer een energielabeltje E kocht?

Maar goed, alle gekheid op een stokje: een coalitie vormen is compromissen maken. Er is geen ziel verkopen aan als je de stemming van het land, Europa en wereldwijd leest. Het is je ziel verkopen op het moment dat je de coalitie instapt zonder enige kwaliteitscontrole te eisen, wat Omtzigt uitgebreid heeft gedaan. En we mogen hem dankbaar zijn: dankzij Omtzigt weten we dat de PVV écht niet kan leveren en de slachtofferrol gaat ook niet werken.
pi_217022109
quote:
10s.gif Op woensdag 12 maart 2025 16:11 schreef nostra het volgende:
Wat heb ik nu weer voor socialistische golf gemist?

[ afbeelding ]
Nee daar leven we juist in. Socialisme voor onze supermarkten als het aan VVD ligt. Supermarkten laten concurreren met elkaar waarom dan zullen ze denken bij de VVD.
  woensdag 12 maart 2025 @ 17:10:10 #24
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217022186
quote:
10s.gif Op woensdag 12 maart 2025 16:11 schreef nostra het volgende:
Wat heb ik nu weer voor socialistische golf gemist?

[ afbeelding ]
Terecht aangenomen. Hulde aan de PVV en BBB dat ze wel een keer voor "de gewone burger" meestemmen.
pi_217022257
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:10 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Terecht aangenomen. Hulde aan de PVV en BBB dat ze wel een keer voor "de gewone burger" meestemmen.
Sinds wanneer ben jij een linkse deugneus?
  woensdag 12 maart 2025 @ 17:18:18 #26
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217022261
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 16:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Even een controlevraag, om de rechtlijnigheid van je gedachtengang te testen: had Timmermans ook zijn ziel verkocht toen hij een energielabel G woning kocht en deze met energielabel G weer verkocht en geen verduurzamingsmaatregelen had genomen terwijl hij daar al jaren voor pleitte en later zelfs voor een verbod ging lobbyen?

En in 2019 weer een energielabeltje E kocht?

Maar goed, alle gekheid op een stokje: een coalitie vormen is compromissen maken. Er is geen ziel verkopen aan als je de stemming van het land, Europa en wereldwijd leest. Het is je ziel verkopen op het moment dat je de coalitie instapt zonder enige kwaliteitscontrole te eisen, wat Omtzigt uitgebreid heeft gedaan. En we mogen hem dankbaar zijn: dankzij Omtzigt weten we dat de PVV écht niet kan leveren en de slachtofferrol gaat ook niet werken.
Lijkt me hoofdzakelijk hypocriet van hem. Timmermans zou zn ziel wmb verkopen als hij per se wil regeren en daardoor beleid gaat voeren tegen zijn visie in. Dus samen met de BBB niks doen aan de uitstoot bijvoorbeeld.

Totaal niet met je eens dat hij wel zou moeten omdat het land die kant op ging. Dat is niet hoe een democratie werkt, sterker nog, als het in strijd is met je eigen plannen en visie is het zelfs mogelijk bedrog van je eigen kiezers.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  woensdag 12 maart 2025 @ 17:23:40 #27
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217022323
NSC is zo dom geweest om in te stemmen met de situatie waarin zij kennelijk het staatsrechtelijk en sociale geweten moeten zijn. Dan bots je de hele tijd en kan je niet alles tegenhouden.

Zie de wetten van Faber waar Omtzigt "ten minste 4 amendementen" op wilde, maar die nu zonder wijzigingen en met een negatief Raad van State advies op basis van uitvoer en gevolgen naar de kamers gaan. Rechtlijnig tegen hun visie in.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217022340
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:10 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Terecht aangenomen. Hulde aan de PVV en BBB dat ze wel een keer voor "de gewone burger" meestemmen.
Het is vooral een ondeugdelijke motie, de ACM heeft hier helemaal geen middelen voor. Onuitvoerbaar dus. En dat zal ook het korte antwoord van Heinen wel zijn (die in zijn appreciatie 'verworpen' zonder uitleg zei).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 12 maart 2025 @ 17:25:51 #29
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217022341
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:17 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Sinds wanneer ben jij een linkse deugneus?
Meer een have-your-cake-and-eat-it-too populist.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 12 maart 2025 @ 17:28:47 #30
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217022378
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is vooral een ondeugdelijke motie, de ACM heeft hier helemaal geen middelen voor. Onuitvoerbaar dus. En dat zal ook het korte antwoord van Heinen wel zijn (die in zijn appreciatie 'verworpen' zonder uitleg zei).
Dat zat ik ook al te denken, klinkt als makkelijk scoren van de SP
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  woensdag 12 maart 2025 @ 17:31:54 #31
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217022420
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is vooral een ondeugdelijke motie, de ACM heeft hier helemaal geen middelen voor. Onuitvoerbaar dus. En dat zal ook het korte antwoord van Heinen wel zijn (die in zijn appreciatie 'verworpen' zonder uitleg zei).
Prijscontroles verstoren de markt, leiden tot tekorten en creëren zwarte handel. Onder andere Venezuela, Zimbabwe en de Sovjet-Unie bewezen de desastreuze gevolgen. Wanneer prijzen kunstmatig laag blijven, loont productie niet en verdwijnen goederen. Ondertussen bloeit de zwarte markt op, waar consumenten alsnog de hoofdprijs betalen.

In plaats van te leuren met schijnoplossingen is het stimuleren van concurrentie en efficiëntie hetgene wat wel werkt. Geschiedenis bewijst het keer op keer: prijscontroles schaden juist degenen die ze zouden moeten helpen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217022423
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:28 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Dat zat ik ook al te denken, klinkt als makkelijk scoren van de SP
Nog makkelijker scoren voor BBB en PVV als ze dit hadden gewild hadden ze daar wetten voor kunnen bedenken. Nu haken ze aan bij een halfbakken SP plan, terwijl ze in de regering zich er niet hard voor maken.
pi_217022492
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
Prijscontroles verstoren de markt, leiden tot tekorten en creëren zwarte handel. Onder andere Venezuela, Zimbabwe en de Sovjet-Unie bewezen de desastreuze gevolgen. Wanneer prijzen kunstmatig laag blijven, loont productie niet en verdwijnen goederen. Ondertussen bloeit de zwarte markt op, waar consumenten alsnog de hoofdprijs betalen.

In plaats van te leuren met schijnoplossingen is het stimuleren van concurrentie en efficiëntie hetgene wat wel werkt. Geschiedenis bewijst het keer op keer: prijscontroles schaden juist degenen die ze zouden moeten helpen.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Prijscontroles zijn de core-business van de ACM en dat is juist erg goed. Stel dat supermarkten onderling afspreken dat alle prijzen 50% omhoog kunnen, dan moet en kan de ACM dat ook aanpakken.

Maar controle op alle producten in alle supermarkten, met prijzen die echt dagelijks wijzigen, dat kan de ACM helemaal niet. Laat staan om voor al die prijzen dan te controleren of ze kunstmatig hoog zijn of terecht.

Daarnaast is de supermarktbranche in Nederland wel echt een werkende markt, dat hebben we met diverse prijzenoorlogen gezien. Je kunt dus als supermarkt niet je prijs kunstmatig hoog houden, want dan verkoop je gewoon niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217022541
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Prijscontroles zijn de core-business van de ACM en dat is juist erg goed. Stel dat supermarkten onderling afspreken dat alle prijzen 50% omhoog kunnen, dan moet en kan de ACM dat ook aanpakken.
Dat zijn prijsafspraken, niet controles. Wezenlijk verschil.
  woensdag 12 maart 2025 @ 17:41:46 #35
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217022543
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:17 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Sinds wanneer ben jij een linkse deugneus?
Ik zei gisteren al dat ik niet rechts ben. Ik kijk in mijn standpunten naar het collectieve belang van Nederland.

Dus ja, ik ben tegen kartelvorming door supermarkten, winstmaximalisatie van aandeelhouders met kosten waar de samenleving voor opdraait in de vorm van subsidiëring lage lonen, uitbuiting in de landbouw- en transportsector, het bijbouwen van datacenters, uitbuiting op de woningmarkt, vernaggeling van de natuur- en waterhuishouding door de landbouw en de oprukkende Islam en migratieproblematiek.

Het kan allemaal.
  woensdag 12 maart 2025 @ 17:43:43 #36
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217022566
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Prijscontroles zijn de core-business van de ACM en dat is juist erg goed. Stel dat supermarkten onderling afspreken dat alle prijzen 50% omhoog kunnen, dan moet en kan de ACM dat ook aanpakken.

Maar controle op alle producten in alle supermarkten, met prijzen die echt dagelijks wijzigen, dat kan de ACM helemaal niet. Laat staan om voor al die prijzen dan te controleren of ze kunstmatig hoog zijn of terecht.

Daarnaast is de supermarktbranche in Nederland wel echt een werkende markt, dat hebben we met diverse prijzenoorlogen gezien. Je kunt dus als supermarkt niet je prijs kunstmatig hoog houden, want dan verkoop je gewoon niet meer.
Je punt over de rol van ACM in het tegengaan van kartelvorming is terecht: concurrentietoezicht voorkomt oneerlijke prijsafspraken en beschermt de consument.

Echter, dit verschilt inderdaad fundamenteel van algemene prijscontroles die markten juist verstoren. Geschiedenis toont aan dat bindende maximumprijzen vaak leiden tot schaarste en zwarte handel omdat productie afneemt bij te lage marges.

Bovendien bewijzen prijzenoorlogen in de supermarktbranche inderdaad dat concurrentie werkt, waardoor overheidsingrijpen onnodig is. De ACM waarborgt eerlijke marktwerking maar dat rechtvaardigt geen brede prijscontroles die uiteindelijk meer kwaad dan goed doen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 12 maart 2025 @ 17:46:17 #37
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217022603
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:25 schreef Perrin het volgende:

[..]
Meer een have-your-cake-and-eat-it-too populist.
Klopt, soms scoor ik heel veel likes met een NWS post.
pi_217022647
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:41 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik zei gisteren al dat ik niet rechts ben. Ik kijk in mijn standpunten naar het collectieve belang van Nederland.

Dus ja, ik ben tegen kartelvorming door supermarkten, winstmaximalisatie van aandeelhouders met kosten waar de samenleving voor opdraait in de vorm van subsidiëring lage lonen, uitbuiting in de landbouw- en transportsector, het bijbouwen van datacenters, uitbuiting op de woningmarkt, vernaggeling van de natuur- en waterhuishouding door de landbouw en de oprukkende Islam en migratieproblematiek.

Het kan allemaal.
Waarom ben je tegen datacenters? Dat wij op die manier subsidie geven aan gigantische Amerikaanse bedrijven die hier amper bijdragen ja. Maar het lijkt me dat we juist onze eigen datacenters zouden moeten hebben. Zeker de overheidszaken wil je denk ik op servers waar de Amerikanen geen controle over hebben. Maar eigenlijk denk ik dat we veel meer van onze data uit de Amerikaanse clouds willen. Daarvoor zullen datacenters nodig zijn.
pi_217022690
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:41 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik zei gisteren al dat ik niet rechts ben. Ik kijk in mijn standpunten naar het collectieve belang van Nederland.

Dus ja, ik ben tegen kartelvorming door supermarkten...
Maar daar gaat deze motie dus niet over, want dat doet de ACM al.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 12 maart 2025 @ 17:58:03 #40
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217022712
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:18 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Lijkt me hoofdzakelijk hypocriet van hem.
Dat lijkt me ook. Goed, je roept het dus niet zomaar.

quote:
Timmermans zou zn ziel wmb verkopen als hij per se wil regeren en daardoor beleid gaat voeren tegen zijn visie in. Dus samen met de BBB niks doen aan de uitstoot bijvoorbeeld.
Dat hangt maar helemaal van de situatie af. Je kunt je visie er sowieso nooit helemaal doorheen krijgen, je zult altijd water bij de wijn moeten doen.

Verder is een regering vormen nog altijd beter dan het land onbestuurd achter laten.

quote:
Totaal niet met je eens dat hij wel zou moeten omdat het land die kant op ging. Dat is niet hoe een democratie werkt,
Nou ja, dus wel. Het is een meerderheid geworden dus er was breed draagvlak onder het volk.

quote:
sterker nog, als het in strijd is met je eigen plannen en visie is het zelfs mogelijk bedrog van je eigen kiezers.
Hij heeft toch deels zijn visie weten te verwerken? Deels ook niet. Misschien te weinig. Daarvoor wordt hij nu afgestraft. Zo werkt een democratie ook.

Maar zijn kiezers hadden meer een voorkeur voor regeren met VVD en PVV dan voor regeren met GL/PvdA als ik het me correct herinner.
  woensdag 12 maart 2025 @ 18:00:19 #41
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217022742
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom ben je tegen datacenters? Dat wij op die manier subsidie geven aan gigantische Amerikaanse bedrijven die hier amper bijdragen ja. Maar het lijkt me dat we juist onze eigen datacenters zouden moeten hebben. Zeker de overheidszaken wil je denk ik op servers waar de Amerikanen geen controle over hebben. Maar eigenlijk denk ik dat we veel meer van onze data uit de Amerikaanse clouds willen. Daarvoor zullen datacenters nodig zijn.
Dat is een goede correctie. Ik ben niet tegen datacenters an sich, ik ben tegen Amazon en Google die die dingen hier komen neerplanten als prestigeproject voor provincies.

Het zijn dingen die hele drinkwaterbronnen leegtrekken, landschap vervuilen etc. en burgers die vervolgens worden gegaslight over dat zij het probleem zouden zijn en we waterverspilling moeten tegengaan.

Totale waanzin dat we daar ons landoppervlak aan weggeven en bouwcapaciteit aan besteden terwijl het echt heel weinig oplevert. Bijna een soort broken window economics.
pi_217022797
Overigens wel een beetje goed nieuws.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-heffing-op-plastic

Weg met de friet boete.
  woensdag 12 maart 2025 @ 18:07:02 #43
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217022825
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 18:05 schreef Kickinalfa het volgende:
Overigens wel een beetje goed nieuws.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-heffing-op-plastic

Weg met de friet boete.
Die maatregel deugde vanaf begin af aan al niet.
  Moderator woensdag 12 maart 2025 @ 18:15:08 #44
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_217022916
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 18:05 schreef Kickinalfa het volgende:
Overigens wel een beetje goed nieuws.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-heffing-op-plastic

Weg met de friet boete.
Ben wel benieuwd hoeveel geld het kost om deze heffing overal weer teniet te doen.
pi_217022930
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 18:05 schreef Kickinalfa het volgende:
Overigens wel een beetje goed nieuws.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-heffing-op-plastic

Weg met de friet boete.
Op zich prima, maar gaat de hele maatregel nu weg of alleen het vaste tarief van 25 cent?
pi_217022986
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 18:05 schreef Kickinalfa het volgende:
Overigens wel een beetje goed nieuws.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-heffing-op-plastic

Weg met de friet boete.
Jammer, maar ik had het idee dat dit niet echt hielp tegen zwerfafval en de plastic soup. Daarvoor moeten we het plasticgebruik gewoon fors verminderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217023164
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 15:12 schreef Hanca het volgende:
Was net wel een heel vreemd debat met Faber. Alsof ze alles wil behalve dat haar wetten een meerderheid halen, alsof dat het ergste is wat haar kan overkomen.

Hier een artikel er over, maar terugkijken of teruglezen is ook wel de moeite waard: https://www.trouw.nl/poli(...)aar-wetten~b05b3b51/
Dit is toch al sinds dag 1 de modus operandi bij Faber? Vind het eigenlijk te verwachten dat ze daarmee doorgaat.

Faber luistert naar exact 1 persoon: Geert Wilders.
pi_217023515
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 18:05 schreef Kickinalfa het volgende:
Overigens wel een beetje goed nieuws.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-heffing-op-plastic

Weg met de friet boete.
Nou, dat scheelt weer iets.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  woensdag 12 maart 2025 @ 19:13:38 #49
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217023542
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 18:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jammer, maar ik had het idee dat dit niet echt hielp tegen zwerfafval en de plastic soup. Daarvoor moeten we het plasticgebruik gewoon fors verminderen.
Idee was leuk, uitvoering was ruk. Terecht dat het wordt afgeschaft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217023787
Scheelt me toch zo 50 cent per jaar.
pi_217023843


Daar gaat ze.
En zoveel starheid heb ik nooit verdiend.
Daar staat ze.
En zoveel lompheid heb ik nooit gezien.
Soms praat ze.
En zelfs de hoeders van de wet.
Kijken minzaam als ze fout regeert
pi_217023910
heten die beren Koen en Kris?
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
pi_217024197
quote:
7s.gif Op woensdag 12 maart 2025 19:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou, dat scheelt weer iets.
Het is allemaal onzin

Plastic is milieu vriendelijker dan papieren bekertjes als je de uiteindelijke keten gaat analyseren

Maar dat snap je blijkbaar alleen maar als je op Harvard heb gezeten zoals ik

Papieren bekertjes zouden eigenlijk veel meer belast moeten worden dan plastic

"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  woensdag 12 maart 2025 @ 19:54:58 #54
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217024280
quote:
Meer dan de helft van de mbo'ers krijgt nog altijd geen stagevergoeding en studentenorganisaties kunnen het niet vaak genoeg noemen: jongeren hebben een vergoeding keihard nodig. Toch wil minister Eppo Bruins (onderwijs) een verplichte stagevergoeding niet in de wet opnemen. Hij blijft vertrouwen in de bedrijven. De minster laat de studenten in de steek, klinkt het.

In een Kamerbrief schrijft Bruins: "Uit het onderzoek blijkt bijvoorbeeld dat moeilijk is vast te stellen of de financiële positie, motivatie en schoolresultaten van stagiairs verbeteren door een stagevergoeding. Het invoeren van een verplichte stagevergoeding zou daarnaast kunnen leiden tot minder stageplekken, vooral bij kleine bedrijven."
https://www.rtl.nl/nieuws(...)tudentenorganisaties

Tja. Wat zal ik hier nou eens over zeggen. We vinden mbo'ers echt heel belangrijk hoor!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 12 maart 2025 @ 20:06:14 #55
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217024489
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 19:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)tudentenorganisaties

Tja. Wat zal ik hier nou eens over zeggen. We vinden mbo'ers echt heel belangrijk hoor!
Als het echt zou leiden tot minder stage plekken, dan is dat wel een ding.
Als je daar toch voor zou kiezen, zou je misschien eens moeten denken aan quota voor bedrijven om stagiaires aan te nemen bij een bepaalde bedrijfsomvang.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217025145
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 10:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
De stemverklaring hoort trouwens bij de motie, dus zo werkt het in het geval Omtzigt wel.
En dan per zin uit de motie moeten raden wat iemand bedoeld en waar wel/geen meerderheid voor is? Geen doen.

Duidelijk is het in ieder geval niet want:
Extra coalitieoverleg na verzet Kamer tegen EU-plan Oekraïne - https://nos.nl/l/2559297
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_217025217
quote:
1s.gif Op woensdag 12 maart 2025 20:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
En dan per zin uit de motie moeten raden wat iemand bedoeld en waar wel/geen meerderheid voor is? Geen doen.

Duidelijk is het in ieder geval niet want:
Extra coalitieoverleg na verzet Kamer tegen EU-plan Oekraïne - https://nos.nl/l/2559297

Het is juist wel duidelijk, hier staat een duidelijke uitleg: https://www.trouw.nl/poli(...)an-stemmen~bf9a41c7/

Dat het kabinet daar extra gaat overleggen is duidelijk, maar ze snappen heel goed waar het om gaat: https://www.ad.nl/politie(...)ra-overleg~a4fdb140/

quote:
Von der Leyen wil een deel van de 800 miljard euro op tafel krijgen met gezamenlijke leningen en ruimere begrotingsregels voor lidstaten. Dat is tegen het zere been van een parlementaire meerderheid, inclusief coalitiepartijen PVV, NSC en BBB.
Het gaat dus niet om de investeringen in defensie, maar om de manier van financieren. En die manier is iig Italië ook tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217025233
quote:
7s.gif Op woensdag 12 maart 2025 20:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als het echt zou leiden tot minder stage plekken, dan is dat wel een ding.
Als je daar toch voor zou kiezen, zou je misschien eens moeten denken aan quota voor bedrijven om stagiaires aan te nemen bij een bepaalde bedrijfsomvang.
We moeten wel even nadenken waar stagiaires die niet eens een vergoeding krijgen voor worden ingezet, dat is soms ook wel eens een groot probleem. Dan leren de stagiairs niks...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217025267
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 20:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is juist wel duidelijk, hier staat een duidelijke uitleg: https://www.trouw.nl/poli(...)an-stemmen~bf9a41c7/

Dat het kabinet daar extra gaat overleggen is duidelijk, maar ze snappen heel goed waar het om gaat: https://www.ad.nl/politie(...)ra-overleg~a4fdb140/
[..]
Het gaat dus niet om de investeringen in defensie, maar om de manier van financieren. En die manier is iig Italië ook tegen.
Hier staat dat hij van twee walletjes eet en per wal naar zichzelf toe redeneert dat hij gelijk heeft. Ok, zijn we het daar over eens
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 12 maart 2025 @ 20:56:33 #60
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217025278
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 20:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
We moeten wel even nadenken waar stagiaires die niet eens een vergoeding krijgen voor worden ingezet, dat is soms ook wel eens een groot probleem. Dan leren de stagiairs niks...
Als je doelt op de inhoud van een stage dan heeft de school de plicht om de vinger aan de pols te houden of dat voldoet aan de te stellen eisen.

Maar zo'n vergoeding is meer een morele verplichting. Misschien moeten sociale partners bij CAO onderhandelingen het maar eens verplicht stellen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217025660
quote:
7s.gif Op woensdag 12 maart 2025 20:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als je doelt op de inhoud van een stage dan heeft de school de plicht om de vinger aan de pols te houden of dat voldoet aan de te stellen eisen.

Maar zo'n vergoeding is meer een morele verplichting. Misschien moeten sociale partners bij CAO onderhandelingen het maar eens verplicht stellen.
Niet ieder bedrijf heeft een CAO, als je dan IT'er bent of via MBO Administratie op een accountantskantoor komt oid val je niet onder een CAO. Ik zou dit gewoon wettelijk regelen, minimumloon doen we ook niet via de CAO.


En dat eerste: dat weet ik, maar ik weet ook dat dat vaak mis gaat en de mensen bij wie het mis ging die ik ken kregen ook geen vergoeding. Ik weet niet of dat toeval is, of dat er een verband is: bedrijven die geen vergoeding willen betalen, zetten de stagiairs misschien ook wel standaard minder nuttig in?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217025699
Er komt trouwens nog wel eens wat nuttigs uit dit kabinet: https://www.trouw.nl/binn(...)vende-drug~b01524a7/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 12 maart 2025 @ 21:30:03 #63
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217025733
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 21:26 schreef Hanca het volgende:
Er komt trouwens nog wel eens wat nuttigs uit dit kabinet: https://www.trouw.nl/binn(...)vende-drug~b01524a7/
Top, ranzig spul. Kinderen verslaafd maken zou geen legaal businessmodel mogen zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217025821
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 21:30 schreef Perrin het volgende:

[..]
Top, ranzig spul. Kinderen verslaafd maken zou geen legaal businessmodel mogen zijn.
En hij wil gelijk de leeftijd om sigaretten te kopen naar 21 brengen, dat lijkt me ook een prima besluit. Hoe later je kunt beginnen, hoe kleiner de kans dat je verslaafd raakt. Geldt trouwens voor letterlijk alles, je wordt zeker na je 25e veel minder verslavingsgevoelig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217025830
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 21:30 schreef Perrin het volgende:

[..]
Top, ranzig spul. Kinderen verslaafd maken zou geen legaal businessmodel mogen zijn.
Ja eens. Net als die koekjes voor kinderen 'aanbevolen dagelijkse hoeveelheid 2'. Ben het merk even kwijt maar ook echt bizar.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_217025949
quote:
1s.gif Op woensdag 12 maart 2025 20:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Hier staat dat hij van twee walletjes eet en per wal naar zichzelf toe redeneert dat hij gelijk heeft. Ok, zijn we het daar over eens
Die angst voor een crisis puur vanwege dit is ook niet erg reëel. 800 miljard klinkt veel maar feitelijk draait het om een extra uitgave in de lidstaten van 1,5% per jaar voor een periode van 4 jaar waarin defensie-uitgaven boven de 1% niet worden meegenomen in de begrotingsregels en een beperkt bedrag van 150 miljard aan eurobonds. Als landen dat niet doen wordt het bedrag al lager en het is dus niet zo dat alle regels van tafel gaan of iets soortgelijks, het kan alleen voor defensie.

Als men dit blokkeert om deze redenen speelt men de verkeerde wedstrijd denk ik, beter is het in te zetten op de overmatige tekorten die er al waren en zorgen dat er een keer hervormd wordt want uiteindelijk is gewoon groei nodig.

Wat Omtzigt betreft is dit weer de kenmerkende besluiteloosheid als niet alle informatie er is, alleen werkt regeren helaas niet op die manier.
pi_217026085
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 21:52 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Die angst voor een crisis puur vanwege dit is ook niet erg reëel. 800 miljard klinkt veel maar feitelijk draait het om een extra uitgave in de lidstaten van 1,5% per jaar voor een periode van 4 jaar waarin defensie-uitgaven boven de 1% niet worden meegenomen in de begrotingsregels en een beperkt bedrag van 150 miljard aan eurobonds. Als landen dat niet doen wordt het bedrag al lager en het is dus niet zo dat alle regels van tafel gaan of iets soortgelijks, het kan alleen voor defensie.

Als men dit blokkeert om deze redenen speelt men de verkeerde wedstrijd denk ik, beter is het in te zetten op de overmatige tekorten die er al waren en zorgen dat er een keer hervormd wordt want uiteindelijk is gewoon groei nodig.

Wat Omtzigt betreft is dit weer de kenmerkende besluiteloosheid als niet alle informatie er is, alleen werkt regeren helaas niet op die manier.
Italië wil het dus ook al niet.

België zag ik ook al klagen dat het via de normale begroting hem niet gaat worden, ook niet als het tekort hoger mag, omdat de staatsschuld wel omlaag moet. Oostenrijk zit denk ik met hetzelfde probleem. En zo zijn er meer landen.

Ik denk dat we gewoon echt naar een andere manier van financieren moeten. Italië stelde een garantstelling voor. Als we nou eens een winst garanderen op dit geld, zouden pensioenfondsen het dan niet kunnen financiëren? Alleen al de Nederlandse fondsen zouden een eind moeten kunnen komen, Europees zal het vast helemaal geen probleem zijn.

Kost het de lidstaten alleen geld als de winst lager uit pakt en dan ook alleen dat deel. Dan ben je er met 0 tot 20 miljard wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217026241
Je gaat natuurlijk nooit geld verdienen aan defensie uitgaven.
Het is een kostenpost.

De enige die gaan verdienen zijn de fabrikanten.

Schulden aangaan en deze buiten je begroting plaatsen is ook idioot.
Misschien kunnen ze nog wat goud sturen naar postalgold, dat is ook fantastisch.

Van mijn part stel je een normbedrag is dat naar defensie moet gaan (een soort Navo norm) en dan kan ieder land dat op zijn eigen manier invullen.
pi_217026336
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 22:24 schreef Kickinalfa het volgende:
Je gaat natuurlijk nooit geld verdienen aan defensie uitgaven.
Het is een kostenpost.

De enige die gaan verdienen zijn de fabrikanten.
Een heel deel van die 800 miljard is bedoeld om met name stilliggende autofabrieken om te zetten in defensiefabrieken, daar valt best geld mee te verdienen. Nogmaals, dit was het voorstel van Italië: https://www.reuters.com/b(...)arantees-2025-03-10/

Misschien kom je zo niet aan 800 miljard, maar dat we een manier moeten vinden zonder dat de staatsschulden oplopen (de complete staatsschuld van de EU zit boven de 100%) is wel duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Sport woensdag 12 maart 2025 @ 22:45:21 #70
274204 crew  Mexicanobakker
pi_217026506
Dat NSC tegen stemt vind ik wel zorgelijk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_217026703
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 22:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dat NSC tegen stemt vind ik wel zorgelijk.
Het zou verwonderlijk zijn als ze nu opeens dingen gaan doen waarvan je denkt, hey NSC is zo gek nog niet.
  woensdag 12 maart 2025 @ 23:34:45 #72
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217026945
https://www.telegraaf.nl/(...)tegen-hard-te-worden

Schoof heeft eindelijk wat cojones gevonden?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  woensdag 12 maart 2025 @ 23:35:06 #73
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_217026947
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 22:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dat NSC tegen stemt vind ik wel zorgelijk.
Lega Nord is ook tegen dus het is vast goed onderbouwd!
  woensdag 12 maart 2025 @ 23:50:48 #74
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217027158
Morgen een extra coalitieoverleg: Extra coalitieoverleg na verzet Kamer tegen EU-defensieplan - https://nos.nl/l/2559297
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217027829
quote:
1s.gif Op woensdag 12 maart 2025 22:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Italië wil het dus ook al niet.

België zag ik ook al klagen dat het via de normale begroting hem niet gaat worden, ook niet als het tekort hoger mag, omdat de staatsschuld wel omlaag moet. Oostenrijk zit denk ik met hetzelfde probleem. En zo zijn er meer landen.

Ik denk dat we gewoon echt naar een andere manier van financieren moeten. Italië stelde een garantstelling voor. Als we nou eens een winst garanderen op dit geld, zouden pensioenfondsen het dan niet kunnen financiëren? Alleen al de Nederlandse fondsen zouden een eind moeten kunnen komen, Europees zal het vast helemaal geen probleem zijn.

Kost het de lidstaten alleen geld als de winst lager uit pakt en dan ook alleen dat deel. Dan ben je er met 0 tot 20 miljard wel.
Dat plan van Italië is prima om de fabriek aan de gang te krijgen, maar dan moeten we nog steeds geld vinden voor de extra uitgaven aan defensie. Want de pensioenfondsen aan wel investeren in de fabriek maar niet de wapens kopen.

Ik vind het idee van Von der Leyen echt zo gek nog niet: er zal meer geld naar defensie moeten vanuit de begroting en met het niet meetellen van de uitgaven krijgen landen de kans nu alvast te investeren in herbewapening terwijl ze dus 4 jaar krijgen om dat structureel in de begroting te regelen.
pi_217027891
Schoof heeft hier ook wel een beetje voor zijn beurt gepraat.
pi_217027931
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 06:37 schreef Kickinalfa het volgende:
Schoof heeft hier ook wel een beetje voor zijn beurt gepraat.
Maar de Kamer moet ook realistisch zijn: hij kan op een top niet voor elk wissewasje goedkeuring van het parlement vragen en als men met 27 onderhandelt is het onrealistisch te verwachten dat Nederland op elk punt zijn zin krijgt. Dat krijgt Duitsland niet eens voor elkaar.

Dus in dat compromis zullen altijd details zitten die Omtzigt minder leuk vind en zal leiden tot niet eerder bekend en overlegde uitgaven, net als er zaken in zitten die men in Spanje of Duitsland minder vindt.

Schoof moet daar wel gewoon een eigen mandaat hebben, en als de coalitie dat hem niet wil geven moet met iemand anders sturen en een andere MP nemen.
pi_217027942
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 07:04 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Maar de Kamer moet ook realistisch zijn: hij kan op een top niet voor elk wissewasje goedkeuring van het parlement vragen en als men met 27 onderhandelt is het onrealistisch te verwachten dat Nederland op elk punt zijn zin krijgt. Dat krijgt Duitsland niet eens voor elkaar.

Dus in dat compromis zullen altijd details zitten die Omtzigt minder leuk vind en zal leiden tot niet eerder bekend en overlegde uitgaven, net als er zaken in zitten die men in Spanje of Duitsland minder vindt.

Schoof moet daar wel gewoon een eigen mandaat hebben, en als de coalitie dat hem niet wil geven moet met iemand anders sturen en een andere MP nemen.
Nou zijn eurobonds natuurlijk geen detail, dat had ook Schoof kunnen weten. Vanaf Dijsselbloem is elke minister van financiën van Nederland daar heel fel tegen geweest, ook Heinen zelf.

Let wel: ik vind eurobonds hier een veel betere oplossing dan het via de begrotingen doen, maar dat maakt het niet normaal dat Schoof over zo'n verschrikkelijk beladen onderwerp wil beslissen zonder met het parlement te overleggen. Als Schoof een klein beetje de politiek heeft gevolgd de afgelopen 10 jaar, dan wist hij dat hier zeer waarschijnlijk geen meerderheid voor zou zijn en dat die tegenstand fel zou zijn (het is al bijzonder dat de VVD wel in stemt, maar die deden dat waarschijnlijk alleen omdat ze door Schoof voor het blok zijn gezet).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 13 maart 2025 @ 07:40:11 #79
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217028078
quote:
0s.gif Op woensdag 12 maart 2025 17:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat lijkt me ook. Goed, je roept het dus niet zomaar.
[..]
Dat hangt maar helemaal van de situatie af. Je kunt je visie er sowieso nooit helemaal doorheen krijgen, je zult altijd water bij de wijn moeten doen.

Verder is een regering vormen nog altijd beter dan het land onbestuurd achter laten.
[..]
Nou ja, dus wel. Het is een meerderheid geworden dus er was breed draagvlak onder het volk.
[..]
Hij heeft toch deels zijn visie weten te verwerken? Deels ook niet. Misschien te weinig. Daarvoor wordt hij nu afgestraft. Zo werkt een democratie ook.

Maar zijn kiezers hadden meer een voorkeur voor regeren met VVD en PVV dan voor regeren met GL/PvdA als ik het me correct herinner.
Ik vind het toch wat kort door de bocht, maar denk dat we het niet eens gaan worden. Wat mij betreft stemmen mensen op een visie en een set standpunten. Er zal bijna altijd een coalitie gevonden moeten worden, dus wat water bij de wijn is onontkoombaar. Maar het is niet dat je wel met de PVV samen moet omdat die de grootste zijn, het moge duidelijk zijn dat dat niet voor alle partijen op gaat. Als een PvdA bijvoorbeeld in een coalitie komt hoeven ze niet ineens PVV achtig beleid te maken of goed te keuren omdat de PVV de grootste is en het land die kant op beweegt.

Het is zeker waar dat twee weken na de verkiezingen 60% van zijn kiezers het zag zitten met de PVV, maar in de basis moet het dan wel passen binnen het programma waar mensen op hebben kunnen stemmen. Zeker aangezien Omtzigt tijdens de campagne moeilijk deed over samenwerking met Wilders mag je je afvragen of de stem van zijn kiezers daadwerkelijk verdedigd is, met hoe weinig hij heeft binnengehaald van zn programma.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217028122
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 07:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou zijn eurobonds natuurlijk geen detail, dat had ook Schoof kunnen weten. Vanaf Dijsselbloem is elke minister van financiën van Nederland daar heel fel tegen geweest, ook Heinen zelf.

Let wel: ik vind eurobonds hier een veel betere oplossing dan het via de begrotingen doen, maar dat maakt het niet normaal dat Schoof over zo'n verschrikkelijk beladen onderwerp wil beslissen zonder met het parlement te overleggen. Als Schoof een klein beetje de politiek heeft gevolgd de afgelopen 10 jaar, dan wist hij dat hier zeer waarschijnlijk geen meerderheid voor zou zijn en dat die tegenstand fel zou zijn (het is al bijzonder dat de VVD wel in stemt, maar die deden dat waarschijnlijk alleen omdat ze door Schoof voor het blok zijn gezet).
Er zijn al eurobonds gebruikt tijdens covid en zowel VVD als CDA bewogen daar al op. Het bedrag aan bonds is bovendien op de EU economie peanuts en geen structurele inzet, dus als je dan een veer moet laten is dit een kleine.

Maar ze zitten met 3 nu weer lekker in de oppositierol, want hoe Schoof dan wel afspraken met anderen met een andere mening moet maken of het defensiebudget in zeg, Spanje, omhoog moet krijgen wordt niet benoemd.

Omtzigt kan lekker op de details, maar de grote lijn verliest hij uit het oog. Want het resultaat van het binnen de begroting doen, geen Eurobonds en geen andere ruimte is dat Spanje gewoon niets doet omdat zij toch beschermd zijn, Portugal ook niet en dat België het wellicht ook prima vindt. Dan komt er dus niets van terecht en staan we straks weer in ons hemd.
pi_217028138
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 06:37 schreef Kickinalfa het volgende:
Schoof heeft hier ook wel een beetje voor zijn beurt gepraat.
Als we gaan wachten tot we de details van financiering hebben bedacht zijn we een eeuw verder.

Dat is ook meteen het probleem van de motie, het legt voor Nederland alles stil en je plaatst jezelf overal buiten. Ook buiten het gesprek hoe je eventueel de financiering nog anders kan doen.

Ik vind dit een van de eerste dingen van Schoof wat hem een plusje oplevert. En nu doorduwen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 13 maart 2025 @ 07:52:44 #82
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217028139
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 07:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou zijn eurobonds natuurlijk geen detail, dat had ook Schoof kunnen weten. Vanaf Dijsselbloem is elke minister van financiën van Nederland daar heel fel tegen geweest, ook Heinen zelf.

Let wel: ik vind eurobonds hier een veel betere oplossing dan het via de begrotingen doen, maar dat maakt het niet normaal dat Schoof over zo'n verschrikkelijk beladen onderwerp wil beslissen zonder met het parlement te overleggen. Als Schoof een klein beetje de politiek heeft gevolgd de afgelopen 10 jaar, dan wist hij dat hier zeer waarschijnlijk geen meerderheid voor zou zijn en dat die tegenstand fel zou zijn (het is al bijzonder dat de VVD wel in stemt, maar die deden dat waarschijnlijk alleen omdat ze door Schoof voor het blok zijn gezet).
Met een beetje vooruitziende blik had men hier natuurlijk allang aftstemming over moeten hebben. Iedereen had kunnen snappen dat voor dit defensieproject Eurobonds weer op tafel zouden komen te liggen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217028310
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 07:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Als we gaan wachten tot we de details van financiering hebben bedacht zijn we een eeuw verder.

Dat is ook meteen het probleem van de motie, het legt voor Nederland alles stil en je plaatst jezelf overal buiten. Ook buiten het gesprek hoe je eventueel de financiering nog anders kan doen.

Ik vind dit een van de eerste dingen van Schoof wat hem een plusje oplevert. En nu doorduwen.
Akkoord gaan met een beladen onderwerp als eurobonds, garant gaan staan voor schulden uit het buitenland terwijl het allemaal makkelijk kan via de reguliere begroting lijkt me juist iets waar je in overleg over gaat.

Het lijkt me dat dit onderwerp eigenlijk al op de agenda had moeten staan voordat von der Leyen hier publiek uitspraken over gaat doen.

Sterker nog, er zijn doormiddel van allerlei democratische processen regels opgesteld rondom begrotingen obv inspraak van alle landen en nationale parlementen.
En nu moeten we obv de mening van een ongekozen voorzitter van de EC dit allemaal maar loslaten?
pi_217028314
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 07:52 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Met een beetje vooruitziende blik had men hier natuurlijk allang aftstemming over moeten hebben. Iedereen had kunnen snappen dat voor dit defensieproject Eurobonds weer op tafel zouden komen te liggen.
Eens dat hier afspraken vooraf hadden moeten worden gemaakt. Dan had Schoof ook gelijk duidelijk kunnen maken dat hij het eens is met de richting (meer geld naar defensie), maar dat er wat zijn coalitie betreft moet worden gekeken naar de financiering. Was hij niet af gegaan. Besluiten rondom dit fonds worden ook pas op zijn vroegst in juni verwacht, dus er was ook helemaal geen haast om in te stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 13 maart 2025 @ 08:18:02 #85
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217028328
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Akkoord gaan met een beladen onderwerp als eurobonds, garant gaan staan voor schulden uit het buitenland terwijl het allemaal makkelijk kan via de reguliere begroting lijkt me juist iets waar je in overleg over gaat.

Het lijkt me dat dit onderwerp eigenlijk al op de agenda had moeten staan voordat von der Leyen hier publiek uitspraken over gaat doen.
Wij kunnen dat via de reguliere begroting regelen, voor Italie, Griekenland, Spanje, Frankrijk en Belgie wordt dat toch wat lastiger.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217028347
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wij kunnen dat via de reguliere begroting regelen, voor Italie, Griekenland, Spanje, Frankrijk en Belgie wordt dat toch wat lastiger.
Ja dan moeten ze dat maar daar oplossen. Verhogen ze de BTW/pensioenleeftijd/etc etc.
pi_217028352
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Akkoord gaan met een beladen onderwerp als eurobonds, garant gaan staan voor schulden uit het buitenland terwijl het allemaal makkelijk kan via de reguliere begroting lijkt me juist iets waar je in overleg over gaat.
Het kan juist helemaal niet makkelijk via de reguliere begroting, dan sluit je Italië, Oostenrijk, België, Spanje eigenlijk al uit van deelname. Die zijn namelijk verplicht hun staatsschuld naar beneden te brengen in de komende 5 jaar, terwijl ze nu nog een begrotingstekort hebben. Dit moet eigenlijk zo snel mogelijk, omdat er gewoon een economische crisis aan zit te komen (eens dat dit de afgelopen 10 jaar had moeten gebeuren, maar je kunt de klok niet terugdraaien. Maar een echt goede bestuurder verlaagt de staatsschuld in tijden van voorspoed).

Ga je dan dat zogenaamd lage bedrag (1,5% BNP is enorm veel) er bij op plussen, moeten ze nog weer fors ergens anders bezuinigen. En ze willen en kunnen bijna niet meer bezuinigen op onderwijs of gezondheidszorg.

Via de reguliere begrotingen is economisch echt de slechtste optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217028368
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het lijkt me dat dit onderwerp eigenlijk al op de agenda had moeten staan voordat von der Leyen hier publiek uitspraken over gaat doen.

Sterker nog, er zijn doormiddel van allerlei democratische processen regels opgesteld rondom begrotingen obv inspraak van alle landen en nationale parlementen.
En nu moeten we obv de mening van een ongekozen voorzitter van de EC dit allemaal maar loslaten?
De meeste bestuurders zijn onverkozen, ook Schoof of hiervoor Rutte is ook nooit verkozen tot premier. Dan mag bijna alleen Sarkozy wat zeggen, als je zo begint.


En het is de taak van de EC om een voorstel te doen waar het Europees Parlement en de Europese Raad vervolgens mee in moeten stemmen. Die doen dat als rechtstreeks verkozen parlement (EP) of als vertegenwoordigers van de nationale parlementen (Europese Raad). Wat dat betreft is het prima dat Von der Leyen met een voorstel komt en dat het vervolgens via de volksvertegenwoordigers gaat. Zo hoort het te gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217028380
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
De meeste bestuurders zijn onverkozen, ook Schoof of hiervoor Rutte is ook nooit verkozen tot premier. Dan mag bijna alleen Sarkozy wat zeggen, als je zo begint.

En het is de taak van de EC om een voorstel te doen waar het Europees Parlement en de Europese Raad vervolgens mee in moeten stemmen. Die doen dat als rechtstreeks verkozen parlement (EP) of als vertegenwoordigers van de nationale parlementen (Europese Raad). Wat dat betreft is het prima dat Von der Leyen met een voorstel komt en dat het vervolgens via de volksvertegenwoordigers gaat. Zo hoort het te gaan.
Ja als je het behandeld als voorstel ja, maar dan zou het ook geen enkel probleem moeten zijn om er tegen te zijn terwijl hier dat beeld wel wordt geschetst.
pi_217028382
Je kan van alles vinden over de urgentie, realiseerbaarheid en de hoogte van het bedrag dat nu met stoom en kokend water vrijgemaakt moet worden voor defensie, maar als dat de communis opinio is, dan is dat een gegeven beleidskeuze. Wel één die ook directe consequenties heeft voor de welvaart van de bevolking van de EU als geheel, daar moet dus op ingeleverd worden en niet via allerlei trucs buiten begrotingen om in obscuur gevormde potjes-die-vooral-geen-Eurobonds genoemd mogen worden. Temeer daar deze uitgaven weliswaar een grote eenmalige inhaalslag kennen, maar ook een significante structurele component. Can't have your cake and eat it.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_217028387
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Akkoord gaan met een beladen onderwerp als eurobonds, garant gaan staan voor schulden uit het buitenland terwijl het allemaal makkelijk kan via de reguliere begroting lijkt me juist iets waar je in overleg over gaat.

Het lijkt me dat dit onderwerp eigenlijk al op de agenda had moeten staan voordat von der Leyen hier publiek uitspraken over gaat doen.

Sterker nog, er zijn doormiddel van allerlei democratische processen regels opgesteld rondom begrotingen obv inspraak van alle landen en nationale parlementen.
En nu moeten we obv de mening van een ongekozen voorzitter van de EC dit allemaal maar loslaten?
Nogal een bijzondere manier van er naar kijken. Het was een coalitie met ook UK en Canada die al met een plan kwamen. De EU schoof ook maar aan en is voor een deel uitvoerder van dat plan. Voor het gedeelte om de defensie industrie op te zetten en daar geld voor vrij te maken. Beetje gek om daar de eu nu van te beschuldigen, is gewoon een gevolg van de top in Londen. Als we wachten tot elk land Prinsjesdag heeft gehad dan is er geen defensie meer nodig.

Probleem van de motie Eerdmans is dat het alles afschiet, niet alleen de financiering. En ze hebben al aangedrongen op uitvoering van de hele motie, dus geen deelname aan rearm.

De 650 mld gaat ook via de begroting, dat is het punt waarop juist Omtzigt tegen is. Dus dat is voor jou dan geen probleem? En de 150 mld zijn strikt genomen geen eurobonds want het onderpand voor de lening zijn middelen die al op de begroting vast staan. Maar goed, hier had je dus over kunnen praten in Europa als de motie was geweest: wel rearm, andere financiering. Maar dat is de motie niet. En dan vind ik het goed dat Schoof internationaal vast positie inneemt. Er is geen tijd voor ideale situaties om eerst de hele financiering goed uit te denken voor dit soort principe besluiten over contouren - want daar gaat het over.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_217028398
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:30 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ja als je het behandeld als voorstel ja, maar dan zou het ook geen enkel probleem moeten zijn om er tegen te zijn terwijl hier dat beeld wel wordt geschetst.

Het is een voorstel. En er tegenin gaan is ook geen probleem, alleen Schoof heeft te haastig ja gezegd. Die had beter kunnen en moeten weten en met een duidelijker mandaat naar Brussel moeten gaan.

Maar goed, over de financiering gaan ze echt nog wel 5/6 keer vergaderen, het voorstel zoals er nu ligt gaat nooit het eindvoorstel zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217028419
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:31 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Probleem van de motie Eerdmans is dat het alles afschiet, niet alleen de financiering. En ze hebben al aangedrongen op uitvoering van de hele motie, dus geen deelname aan rearm.
Daar hebben ze volgens mij helemaal niet op aangedrongen, voor ReArm zelf is er wel een meerderheid in het parlement, alleen niet voor de financiering.


En nee, zoveel haast heeft het niet, het vergaderen gaat echt nog wel 3 of 4 maand duren en dat is prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217028422
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het kan juist helemaal niet makkelijk via de reguliere begroting, dan sluit je Italië, Oostenrijk, België, Spanje eigenlijk al uit van deelname. Die zijn namelijk verplicht hun staatsschuld naar beneden te brengen in de komende 5 jaar, terwijl ze nu nog een begrotingstekort hebben. Dit moet eigenlijk zo snel mogelijk, omdat er gewoon een economische crisis aan zit te komen (eens dat dit de afgelopen 10 jaar had moeten gebeuren, maar je kunt de klok niet terugdraaien. Maar een echt goede bestuurder verlaagt de staatsschuld in tijden van voorspoed).

Ga je dan dat zogenaamd lage bedrag (1,5% BNP is enorm veel) er bij op plussen, moeten ze nog weer fors ergens anders bezuinigen. En ze willen en kunnen bijna niet meer bezuinigen op onderwijs of gezondheidszorg.

Via de reguliere begrotingen is economisch echt de slechtste optie.
Nederland heeft ook een handelsoverschot van 190 miljard met de rest van Europa. Dat komt voor een deel omdat wij enorm concurreren op prijs. Denk bijvoorbeeld maar eens wat het prijseffect is dat wij enorm intensief boeren waarbij we ons niet aan de Europese regels houden. Dus eigenlijk is er op een bepaalde manier ook een transfer gaande waardoor onze staatsschuld zo laag is. Dat is overigens ook wat veel landen Nederland voor houden en waarom het een illusie is te denken dat we wel weer uitzonderingen terug krijgen die deze 'oneerlijke' concurrentie in stand houden.

Iets gelijks geldt voor Frankrijk versus Duitsland. Het verschil in staatsschuld is voor een groot deel te verklaren doordat Frankrijk wel geïnvesteerd heeft in defensie de afgelopen decennia.

[ Bericht 0% gewijzigd door Faraday01 op 13-03-2025 09:38:22 ]
pi_217028431
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:21 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ja dan moeten ze dat maar daar oplossen. Verhogen ze de BTW/pensioenleeftijd/etc etc.
Die ruimte biedt het plan ook, voorstel van de eu is alleen maar dat landen gebruik kunnen maken van deze extra ruimte en als je die ruimte optelt kom je tot 650 mld. Er zijn ook landen die genoeg ruimte hebben in de begroting en deze extra ruimte niet nodig te hebben om toch hun aandeel te kunnen leveren. Italië heeft misschien die ruimte niet en moet ombuigen of doen deze ronde minder hard mee. Kan ook.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_217028440
En dus ook eens met Hoogduin.

quote:
Jasper H. van Dijk, medeoprichter van het Instituut voor Publieke Economie, zat zich naar eigen zeggen vorige week al op te vreten over de manier waarop er in Den Haag wordt gedebatteerd over de herbewapening van Europa, nu Amerikaanse bescherming niet langer vanzelfsprekend is. ‘De Tweede Kamer wil van alles niet, maar er is geen keus.’

Landen als België en Italië staan volgens de denktank voor een ‘dubbele uitdaging’. Om aan de nieuwe Europese begrotingsregels te voldoen, moeten ze jaarlijks ongeveer een half procent van het bbp ombuigen, terwijl de defensie-uitgaven ruim onder de oude 2%-norm van de Navo liggen. Nog meer bezuinigen om de militaire inspanningen op te voeren is daarom ‘politiek onhaalbaar’, concludeert Van Dijk. Er moet worden bijgeleend.

De enige echte keuze, volgens Van Dijk: leent elk land voor zichzelf, of doen ze het samen? ‘Mijn frustratie is dat de Tweede Kamer niet begrijpt hoe de Europese Unie werkt. Het gaat in Brussel altijd om onderhandelingen. Eisen aan de begroting moeten realistisch zijn, anders worden ze niet uitgevoerd. De Europese Commissie is geen politieagent.’

Eurobonds
Het Instituut voor Publieke Economie zou een wat andere verdeling maken dan de Commissie in haar ¤800 mrd omvattende plan nu voorstelt: iets meer gemeenschappelijk lenen, in plaats van de begrotingsregels ver oprekken. ‘Die regels zijn net nieuw, dus om ze meteen al uit het raam te gooien … Dan zie ik liever een grotere rol voor eurobonds die door de Commissie worden uitgegeven.’

Net als bij het coronaherstelfonds leent Brussel dan geld, om dat vervolgens door te geven aan de lidstaten, in de vorm van leningen dan wel giften. Van Dijk: ‘Die laatste optie ligt nu niet op tafel, dus het gaat om leningen. EU-landen die nu al hoge schulden hebben profiteren, want ze betalen een lagere rente.’ En zo zal het ook gaan, denkt hij. ‘Nederland haalt met de huidige opstelling niets binnen, behalve reputatieschade en minder invloed in de toekomst.’

Voordelen
Een extra aanbod van eurobonds brengt een aantal voordelen met zich mee, stellen Kalin Anev Janse (noodfonds ESM), Roel Beetsma (Universiteit van Amsterdam), Marco Buti en Catherine de Vries (beiden Bocconi Universiteit) dinsdag in een bijdrage op de website van denktank Bruegel. Allereerst betekent het dat de gemiddelde financieringskosten omlaaggaan. Lenen met een triple-A-status – de hoogste kredietwaardigheid – is voor de meeste Europese landen goedkoper dan ze gewend zijn.

Ook voor de meeste bedrijven wordt financiering goedkoper, omdat hun rente dan wordt gebaseerd op een Europese rentevoet in plaats van een (meestal hogere) nationale. Ten slotte is een goed functionerende eurobondmarkt goed voor de verdere integratie van de Europese kapitaalmarkt, waarbij ook nog eens de euro als wereldwijde munteenheid versterkt wordt – extra actueel nu onder de Amerikaanse president Donald Trump de status van de dollar afbrokkelt.

‘Dit alles zou de kwetsbaarheid van de EU-economie en haar financiële systeem verminderen’, concluderen de vier economen.

Gezamenlijke doelen
Wim Boonstra, universitair hoofddocent economische en monetaire politiek aan de VU in Amsterdam, zit ook in dat kamp. De angst van veel conservatieve politici dat eurobonds alle remmen weghalen bij ‘politici uit de periferie’ om extra schuld aan te gaan, deelt hij niet, mits de leningen slim opgezet worden.

De angst dat zwakke landen meeliften op de kredietwaardigheid van sterke landen kan volgens Boonstra ondervangen worden door lidstaten een opslag te laten betalen voor leningen uit Brussel, gekoppeld aan de staat van de nationale overheidsfinanciën. Gezamenlijke financiering uitsluitend inzetten voor gemeenschappelijke doelen, zoals klimaat, infrastructuur en defensie, is een ander slot op de deur, schrijft de econoom in een recente bijdrage in economenblad ESB. Om een hogere totaalschuld te voorkomen, moeten de lidstaten dan hun nationale uitgaven op deze terreinen beperken.

Nog een voordeel, aldus Boonstra: de Europese Centrale Bank kan eventuele obligatie-aankopen vervolgens beperken tot de eurobondmarkt, waardoor de nationale financiën onderworpen blijven aan de tucht van de markt. Net zo goed als in de VS de Federal Reserve niet ingrijpt als Californië in de problemen komt.

Te veel hooi op de vork
Emeritus hoogleraar economie Lex Hoogduin is voor verhoging van de defensie-uitgaven, maar heeft bezwaren tegen hogere schulden om dat mogelijk te maken – in welke vorm dan ook. Hij vindt dat de voorstanders van deze route onvoldoende oog hebben voor de macro-economische omstandigheden, zoals de structureel krappe arbeidsmarkt. En dan liggen er ook nog andere wensen op tafel, zoals strategische economie en de energietransitie. ‘We nemen sowieso al veel hooi op de vork.’

Nog hogere uitgaven stuiten op grenzen, concludeert Hoogduin. Óf het lukt niet om het geld daadwerkelijk uit te geven, zoals vorig jaar gold voor ¤18 mrd aan Haagse plannen (in jargon: ‘onderuitputting’), óf ze leiden tot een hogere inflatie.

‘Dat treft vooral de lagere en middeninkomens, waardoor de zwakste schouders de grootste lasten dragen. Je moet voor hogere defensie-uitgaven dus ruimte maken in de economie in plaats van extra te lenen. Dat betekent lastenverhogingen of bezuinigingen. Ik ben voor het laatste. In Nederland gaat het in vier jaar tijd om zo’n ¤18 mrd ofwel 4,5% van de overheidsuitgaven. Als je dat als politicus niet kunt uitleggen, dan is dat een teken van zwak leiderschap.’

De route die Brussel nu kiest, zal volgens Hoogduin ‘de doodsteek’ zijn voor de Europese begrotingsregels, en zal daarmee ook de houdbaarheid van de euro op het spel zetten. ‘Denk je werkelijk dat de Commissie na vier jaar de uitzondering voor defensie-uitgaven weer afschaft? Natuurlijk niet. De sluizen gaan open.’
https://fd.nl/politiek/15(...)_20250313&utm_term=A
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_217028478
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar hebben ze volgens mij helemaal niet op aangedrongen, voor ReArm zelf is er wel een meerderheid in het parlement, alleen niet voor de financiering.


En nee, zoveel haast heeft het niet, het vergaderen gaat echt nog wel 3 of 4 maand duren en dat is prima.
Voor de uitwerking is nog wat tijd ja, voor het noemen van een plan met een richtbedrag zat enorme politieke druk.

De motie verzoekt het kabinet om Nederland niet te laten deelnemen aan ReArm Europe (Europese defensie). Die is aangenomen, zit geen woord Spaans bij. En zo ziet het kabinet het ook gezien het extra coalitie overleg. Alleen in de wereld van Omtzigt is er wel een meerderheid als je zijn stem verklaring gaat interpreteren. Maar die is onderdeel van de beraadslagingen, maar de stemmingen tellen. En dat is duidelijk.

Volgens het AD heeft Eerdmans al aangedrongen bij kabinet om wel de motie in zijn geheel uit te voeren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_217028493
quote:
7s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:36 schreef nostra het volgende:
En dus ook eens met Hoogduin.
[..]
https://fd.nl/politiek/15(...)_20250313&utm_term=A
Hier ook helemaal eens. De begrotingsregels nu loslaten is wat mij betreft echt nog dommer dan niet investeren in defensie.

Doe het inderdaad via Europese leningen die geen eurobonds mogen heten. En voorzover het om het opzetten van industrie gaat (dat is 200-300 miljard uit de pot): doe dat met privaat geld, laat pensioenfondsen en andere investeerders dat lekker doen. Dat is namelijk gewoon winstgevend, hoeft helemaal niet met publiek geld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217028502
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier ook helemaal eens. De begrotingsregels nu loslaten is wat mij betreft echt nog dommer dan niet investeren in defensie.

Doe het inderdaad via Europese leningen die geen eurobonds mogen heten. En voorzover het om het opzetten van industrie gaat (dat is 200-300 miljard uit de pot): doe dat met privaat geld, laat pensioenfondsen en andere investeerders dat lekker doen. Dat is namelijk gewoon winstgevend, hoeft helemaal niet met publiek geld.
Pensioenfondsen (vooral Nederlandse) en defensie is wel een dingetje. Vereist wel een 180-graden paradigm shift in hun beleggingsbeleid.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_217028513
quote:
1s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Voor de uitwerking is nog wat tijd ja, voor het noemen van een plan met een richtbedrag zat enorme politieke druk.

De motie verzoekt het kabinet om Nederland niet te laten deelnemen aan ReArm Europe (Europese defensie). Die is aangenomen, zit geen woord Spaans bij. En zo ziet het kabinet het ook gezien het extra coalitie overleg. Alleen in de wereld van Omtzigt is er wel een meerderheid als je zijn stem verklaring gaat interpreteren. Maar die is onderdeel van de beraadslagingen, maar de stemmingen tellen. En dat is duidelijk.

Volgens het AD heeft Eerdmans al aangedrongen bij kabinet om wel de motie in zijn geheel uit te voeren.
Een motie mag je altijd interpreteren en daar stemverklaringen bij gebruiken is de bedoeling, daar zijn die hele stemverklaringen voor. Vaak genoeg stemverklaringen die aangeven: als jullie dit onderdeeltje aanpassen, zijn we wel voor. En ook vaak genoeg dat daar gehoor aan wordt gegeven.

Jij doet net alsof dit een in beton gegoten amendement is, dat is het niet. En Eerdmans kan geen kabinet dwingen een motie anders te interpreteren. Of zelfs om een motie uit te voeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217028515
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 08:43 schreef nostra het volgende:

[..]
Pensioenfondsen (vooral Nederlandse) en defensie is wel een dingetje. Vereist wel een 180-graden paradigm shift in hun beleggingsbeleid.
Eens, maar daar lijkt nu wel draagvlak voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')