Nederlandse Politiek #487 een nieuw sociaal contract

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 19:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou, dat scheelt weer iets.

quote:

Meer dan de helft van de mbo'ers krijgt nog altijd geen stagevergoeding en studentenorganisaties kunnen het niet vaak genoeg noemen: jongeren hebben een vergoeding keihard nodig. Toch wil minister Eppo Bruins (onderwijs) een verplichte stagevergoeding niet in de wet opnemen. Hij blijft vertrouwen in de bedrijven. De minster laat de studenten in de steek, klinkt het.

In een Kamerbrief schrijft Bruins: "Uit het onderzoek blijkt bijvoorbeeld dat moeilijk is vast te stellen of de financiële positie, motivatie en schoolresultaten van stagiairs verbeteren door een stagevergoeding. Het invoeren van een verplichte stagevergoeding zou daarnaast kunnen leiden tot minder stageplekken, vooral bij kleine bedrijven."

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 19:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)tudentenorganisaties

Tja. Wat zal ik hier nou eens over zeggen. We vinden mbo'ers echt heel belangrijk hoor!

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 20:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
En dan per zin uit de motie moeten raden wat iemand bedoeld en waar wel/geen meerderheid voor is? Geen doen.

Duidelijk is het in ieder geval niet want:
Extra coalitieoverleg na verzet Kamer tegen EU-plan Oekraïne - https://nos.nl/l/2559297

quote:

Von der Leyen wil een deel van de 800 miljard euro op tafel krijgen met gezamenlijke leningen en ruimere begrotingsregels voor lidstaten. Dat is tegen het zere been van een parlementaire meerderheid, inclusief coalitiepartijen PVV, NSC en BBB.

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 20:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als het echt zou leiden tot minder stage plekken, dan is dat wel een ding.
Als je daar toch voor zou kiezen, zou je misschien eens moeten denken aan quota voor bedrijven om stagiaires aan te nemen bij een bepaalde bedrijfsomvang.

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 20:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
We moeten wel even nadenken waar stagiaires die niet eens een vergoeding krijgen voor worden ingezet, dat is soms ook wel eens een groot probleem. Dan leren de stagiairs niks...

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 20:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als je doelt op de inhoud van een stage dan heeft de school de plicht om de vinger aan de pols te houden of dat voldoet aan de te stellen eisen.

Maar zo'n vergoeding is meer een morele verplichting. Misschien moeten sociale partners bij CAO onderhandelingen het maar eens verplicht stellen.

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 21:26 schreef Hanca het volgende:
Er komt trouwens nog wel eens wat nuttigs uit dit kabinet: https://www.trouw.nl/binn(...)vende-drug~b01524a7/

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 21:30 schreef Perrin het volgende:

[..]
Top, ranzig spul. Kinderen verslaafd maken zou geen legaal businessmodel mogen zijn.

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 20:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Hier staat dat hij van twee walletjes eet en per wal naar zichzelf toe redeneert dat hij gelijk heeft. Ok, zijn we het daar over eens

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 21:52 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Die angst voor een crisis puur vanwege dit is ook niet erg reëel. 800 miljard klinkt veel maar feitelijk draait het om een extra uitgave in de lidstaten van 1,5% per jaar voor een periode van 4 jaar waarin defensie-uitgaven boven de 1% niet worden meegenomen in de begrotingsregels en een beperkt bedrag van 150 miljard aan eurobonds. Als landen dat niet doen wordt het bedrag al lager en het is dus niet zo dat alle regels van tafel gaan of iets soortgelijks, het kan alleen voor defensie.

Als men dit blokkeert om deze redenen speelt men de verkeerde wedstrijd denk ik, beter is het in te zetten op de overmatige tekorten die er al waren en zorgen dat er een keer hervormd wordt want uiteindelijk is gewoon groei nodig.

Wat Omtzigt betreft is dit weer de kenmerkende besluiteloosheid als niet alle informatie er is, alleen werkt regeren helaas niet op die manier.

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 22:24 schreef Kickinalfa het volgende:
Je gaat natuurlijk nooit geld verdienen aan defensie uitgaven.
Het is een kostenpost.

De enige die gaan verdienen zijn de fabrikanten.

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 22:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dat NSC tegen stemt vind ik wel zorgelijk.

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 22:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dat NSC tegen stemt vind ik wel zorgelijk.

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 22:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Italië wil het dus ook al niet.

België zag ik ook al klagen dat het via de normale begroting hem niet gaat worden, ook niet als het tekort hoger mag, omdat de staatsschuld wel omlaag moet. Oostenrijk zit denk ik met hetzelfde probleem. En zo zijn er meer landen.

Ik denk dat we gewoon echt naar een andere manier van financieren moeten. Italië stelde een garantstelling voor. Als we nou eens een winst garanderen op dit geld, zouden pensioenfondsen het dan niet kunnen financiëren? Alleen al de Nederlandse fondsen zouden een eind moeten kunnen komen, Europees zal het vast helemaal geen probleem zijn.

Kost het de lidstaten alleen geld als de winst lager uit pakt en dan ook alleen dat deel. Dan ben je er met 0 tot 20 miljard wel.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 06:37 schreef Kickinalfa het volgende:
Schoof heeft hier ook wel een beetje voor zijn beurt gepraat.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 07:04 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Maar de Kamer moet ook realistisch zijn: hij kan op een top niet voor elk wissewasje goedkeuring van het parlement vragen en als men met 27 onderhandelt is het onrealistisch te verwachten dat Nederland op elk punt zijn zin krijgt. Dat krijgt Duitsland niet eens voor elkaar.

Dus in dat compromis zullen altijd details zitten die Omtzigt minder leuk vind en zal leiden tot niet eerder bekend en overlegde uitgaven, net als er zaken in zitten die men in Spanje of Duitsland minder vindt.

Schoof moet daar wel gewoon een eigen mandaat hebben, en als de coalitie dat hem niet wil geven moet met iemand anders sturen en een andere MP nemen.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 07:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou zijn eurobonds natuurlijk geen detail, dat had ook Schoof kunnen weten. Vanaf Dijsselbloem is elke minister van financiën van Nederland daar heel fel tegen geweest, ook Heinen zelf.

Let wel: ik vind eurobonds hier een veel betere oplossing dan het via de begrotingen doen, maar dat maakt het niet normaal dat Schoof over zo'n verschrikkelijk beladen onderwerp wil beslissen zonder met het parlement te overleggen. Als Schoof een klein beetje de politiek heeft gevolgd de afgelopen 10 jaar, dan wist hij dat hier zeer waarschijnlijk geen meerderheid voor zou zijn en dat die tegenstand fel zou zijn (het is al bijzonder dat de VVD wel in stemt, maar die deden dat waarschijnlijk alleen omdat ze door Schoof voor het blok zijn gezet).

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 07:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou zijn eurobonds natuurlijk geen detail, dat had ook Schoof kunnen weten. Vanaf Dijsselbloem is elke minister van financiën van Nederland daar heel fel tegen geweest, ook Heinen zelf.

Let wel: ik vind eurobonds hier een veel betere oplossing dan het via de begrotingen doen, maar dat maakt het niet normaal dat Schoof over zo'n verschrikkelijk beladen onderwerp wil beslissen zonder met het parlement te overleggen. Als Schoof een klein beetje de politiek heeft gevolgd de afgelopen 10 jaar, dan wist hij dat hier zeer waarschijnlijk geen meerderheid voor zou zijn en dat die tegenstand fel zou zijn (het is al bijzonder dat de VVD wel in stemt, maar die deden dat waarschijnlijk alleen omdat ze door Schoof voor het blok zijn gezet).

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 07:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Als we gaan wachten tot we de details van financiering hebben bedacht zijn we een eeuw verder.

Dat is ook meteen het probleem van de motie, het legt voor Nederland alles stil en je plaatst jezelf overal buiten. Ook buiten het gesprek hoe je eventueel de financiering nog anders kan doen.

Ik vind dit een van de eerste dingen van Schoof wat hem een plusje oplevert. En nu doorduwen.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 07:52 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Met een beetje vooruitziende blik had men hier natuurlijk allang aftstemming over moeten hebben. Iedereen had kunnen snappen dat voor dit defensieproject Eurobonds weer op tafel zouden komen te liggen.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 08:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Akkoord gaan met een beladen onderwerp als eurobonds, garant gaan staan voor schulden uit het buitenland terwijl het allemaal makkelijk kan via de reguliere begroting lijkt me juist iets waar je in overleg over gaat.

Het lijkt me dat dit onderwerp eigenlijk al op de agenda had moeten staan voordat von der Leyen hier publiek uitspraken over gaat doen.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 08:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wij kunnen dat via de reguliere begroting regelen, voor Italie, Griekenland, Spanje, Frankrijk en Belgie wordt dat toch wat lastiger.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 08:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Akkoord gaan met een beladen onderwerp als eurobonds, garant gaan staan voor schulden uit het buitenland terwijl het allemaal makkelijk kan via de reguliere begroting lijkt me juist iets waar je in overleg over gaat.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 08:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het lijkt me dat dit onderwerp eigenlijk al op de agenda had moeten staan voordat von der Leyen hier publiek uitspraken over gaat doen.

Sterker nog, er zijn doormiddel van allerlei democratische processen regels opgesteld rondom begrotingen obv inspraak van alle landen en nationale parlementen.
En nu moeten we obv de mening van een ongekozen voorzitter van de EC dit allemaal maar loslaten?

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 08:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
De meeste bestuurders zijn onverkozen, ook Schoof of hiervoor Rutte is ook nooit verkozen tot premier. Dan mag bijna alleen Sarkozy wat zeggen, als je zo begint.

En het is de taak van de EC om een voorstel te doen waar het Europees Parlement en de Europese Raad vervolgens mee in moeten stemmen. Die doen dat als rechtstreeks verkozen parlement (EP) of als vertegenwoordigers van de nationale parlementen (Europese Raad). Wat dat betreft is het prima dat Von der Leyen met een voorstel komt en dat het vervolgens via de volksvertegenwoordigers gaat. Zo hoort het te gaan.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 08:30 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ja als je het behandeld als voorstel ja, maar dan zou het ook geen enkel probleem moeten zijn om er tegen te zijn terwijl hier dat beeld wel wordt geschetst.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 08:31 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Probleem van de motie Eerdmans is dat het alles afschiet, niet alleen de financiering. En ze hebben al aangedrongen op uitvoering van de hele motie, dus geen deelname aan rearm.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 08:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het kan juist helemaal niet makkelijk via de reguliere begroting, dan sluit je Italië, Oostenrijk, België, Spanje eigenlijk al uit van deelname. Die zijn namelijk verplicht hun staatsschuld naar beneden te brengen in de komende 5 jaar, terwijl ze nu nog een begrotingstekort hebben. Dit moet eigenlijk zo snel mogelijk, omdat er gewoon een economische crisis aan zit te komen (eens dat dit de afgelopen 10 jaar had moeten gebeuren, maar je kunt de klok niet terugdraaien. Maar een echt goede bestuurder verlaagt de staatsschuld in tijden van voorspoed).

Ga je dan dat zogenaamd lage bedrag (1,5% BNP is enorm veel) er bij op plussen, moeten ze nog weer fors ergens anders bezuinigen. En ze willen en kunnen bijna niet meer bezuinigen op onderwijs of gezondheidszorg.

Via de reguliere begrotingen is economisch echt de slechtste optie.

quote:

Jasper H. van Dijk, medeoprichter van het Instituut voor Publieke Economie, zat zich naar eigen zeggen vorige week al op te vreten over de manier waarop er in Den Haag wordt gedebatteerd over de herbewapening van Europa, nu Amerikaanse bescherming niet langer vanzelfsprekend is. ‘De Tweede Kamer wil van alles niet, maar er is geen keus.’

Landen als België en Italië staan volgens de denktank voor een ‘dubbele uitdaging’. Om aan de nieuwe Europese begrotingsregels te voldoen, moeten ze jaarlijks ongeveer een half procent van het bbp ombuigen, terwijl de defensie-uitgaven ruim onder de oude 2%-norm van de Navo liggen. Nog meer bezuinigen om de militaire inspanningen op te voeren is daarom ‘politiek onhaalbaar’, concludeert Van Dijk. Er moet worden bijgeleend.

De enige echte keuze, volgens Van Dijk: leent elk land voor zichzelf, of doen ze het samen? ‘Mijn frustratie is dat de Tweede Kamer niet begrijpt hoe de Europese Unie werkt. Het gaat in Brussel altijd om onderhandelingen. Eisen aan de begroting moeten realistisch zijn, anders worden ze niet uitgevoerd. De Europese Commissie is geen politieagent.’

Eurobonds
Het Instituut voor Publieke Economie zou een wat andere verdeling maken dan de Commissie in haar ¤800 mrd omvattende plan nu voorstelt: iets meer gemeenschappelijk lenen, in plaats van de begrotingsregels ver oprekken. ‘Die regels zijn net nieuw, dus om ze meteen al uit het raam te gooien … Dan zie ik liever een grotere rol voor eurobonds die door de Commissie worden uitgegeven.’

Net als bij het coronaherstelfonds leent Brussel dan geld, om dat vervolgens door te geven aan de lidstaten, in de vorm van leningen dan wel giften. Van Dijk: ‘Die laatste optie ligt nu niet op tafel, dus het gaat om leningen. EU-landen die nu al hoge schulden hebben profiteren, want ze betalen een lagere rente.’ En zo zal het ook gaan, denkt hij. ‘Nederland haalt met de huidige opstelling niets binnen, behalve reputatieschade en minder invloed in de toekomst.’

Voordelen
Een extra aanbod van eurobonds brengt een aantal voordelen met zich mee, stellen Kalin Anev Janse (noodfonds ESM), Roel Beetsma (Universiteit van Amsterdam), Marco Buti en Catherine de Vries (beiden Bocconi Universiteit) dinsdag in een bijdrage op de website van denktank Bruegel. Allereerst betekent het dat de gemiddelde financieringskosten omlaaggaan. Lenen met een triple-A-status – de hoogste kredietwaardigheid – is voor de meeste Europese landen goedkoper dan ze gewend zijn.

Ook voor de meeste bedrijven wordt financiering goedkoper, omdat hun rente dan wordt gebaseerd op een Europese rentevoet in plaats van een (meestal hogere) nationale. Ten slotte is een goed functionerende eurobondmarkt goed voor de verdere integratie van de Europese kapitaalmarkt, waarbij ook nog eens de euro als wereldwijde munteenheid versterkt wordt – extra actueel nu onder de Amerikaanse president Donald Trump de status van de dollar afbrokkelt.

‘Dit alles zou de kwetsbaarheid van de EU-economie en haar financiële systeem verminderen’, concluderen de vier economen.

Gezamenlijke doelen
Wim Boonstra, universitair hoofddocent economische en monetaire politiek aan de VU in Amsterdam, zit ook in dat kamp. De angst van veel conservatieve politici dat eurobonds alle remmen weghalen bij ‘politici uit de periferie’ om extra schuld aan te gaan, deelt hij niet, mits de leningen slim opgezet worden.

De angst dat zwakke landen meeliften op de kredietwaardigheid van sterke landen kan volgens Boonstra ondervangen worden door lidstaten een opslag te laten betalen voor leningen uit Brussel, gekoppeld aan de staat van de nationale overheidsfinanciën. Gezamenlijke financiering uitsluitend inzetten voor gemeenschappelijke doelen, zoals klimaat, infrastructuur en defensie, is een ander slot op de deur, schrijft de econoom in een recente bijdrage in economenblad ESB. Om een hogere totaalschuld te voorkomen, moeten de lidstaten dan hun nationale uitgaven op deze terreinen beperken.

Nog een voordeel, aldus Boonstra: de Europese Centrale Bank kan eventuele obligatie-aankopen vervolgens beperken tot de eurobondmarkt, waardoor de nationale financiën onderworpen blijven aan de tucht van de markt. Net zo goed als in de VS de Federal Reserve niet ingrijpt als Californië in de problemen komt.

Te veel hooi op de vork
Emeritus hoogleraar economie Lex Hoogduin is voor verhoging van de defensie-uitgaven, maar heeft bezwaren tegen hogere schulden om dat mogelijk te maken – in welke vorm dan ook. Hij vindt dat de voorstanders van deze route onvoldoende oog hebben voor de macro-economische omstandigheden, zoals de structureel krappe arbeidsmarkt. En dan liggen er ook nog andere wensen op tafel, zoals strategische economie en de energietransitie. ‘We nemen sowieso al veel hooi op de vork.’

Nog hogere uitgaven stuiten op grenzen, concludeert Hoogduin. Óf het lukt niet om het geld daadwerkelijk uit te geven, zoals vorig jaar gold voor ¤18 mrd aan Haagse plannen (in jargon: ‘onderuitputting’), óf ze leiden tot een hogere inflatie.

‘Dat treft vooral de lagere en middeninkomens, waardoor de zwakste schouders de grootste lasten dragen. Je moet voor hogere defensie-uitgaven dus ruimte maken in de economie in plaats van extra te lenen. Dat betekent lastenverhogingen of bezuinigingen. Ik ben voor het laatste. In Nederland gaat het in vier jaar tijd om zo’n ¤18 mrd ofwel 4,5% van de overheidsuitgaven. Als je dat als politicus niet kunt uitleggen, dan is dat een teken van zwak leiderschap.’

De route die Brussel nu kiest, zal volgens Hoogduin ‘de doodsteek’ zijn voor de Europese begrotingsregels, en zal daarmee ook de houdbaarheid van de euro op het spel zetten. ‘Denk je werkelijk dat de Commissie na vier jaar de uitzondering voor defensie-uitgaven weer afschaft? Natuurlijk niet. De sluizen gaan open.’

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 08:36 schreef nostra het volgende:
En dus ook eens met Hoogduin.
[..]
https://fd.nl/politiek/15(...)_20250313&utm_term=A

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 08:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier ook helemaal eens. De begrotingsregels nu loslaten is wat mij betreft echt nog dommer dan niet investeren in defensie.

Doe het inderdaad via Europese leningen die geen eurobonds mogen heten. En voorzover het om het opzetten van industrie gaat (dat is 200-300 miljard uit de pot): doe dat met privaat geld, laat pensioenfondsen en andere investeerders dat lekker doen. Dat is namelijk gewoon winstgevend, hoeft helemaal niet met publiek geld.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 08:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Voor de uitwerking is nog wat tijd ja, voor het noemen van een plan met een richtbedrag zat enorme politieke druk.

De motie verzoekt het kabinet om Nederland niet te laten deelnemen aan ReArm Europe (Europese defensie). Die is aangenomen, zit geen woord Spaans bij. En zo ziet het kabinet het ook gezien het extra coalitie overleg. Alleen in de wereld van Omtzigt is er wel een meerderheid als je zijn stem verklaring gaat interpreteren. Maar die is onderdeel van de beraadslagingen, maar de stemmingen tellen. En dat is duidelijk.

Volgens het AD heeft Eerdmans al aangedrongen bij kabinet om wel de motie in zijn geheel uit te voeren.