Ik heb een goede Finse vriend. Finland had voordat ze zich aansloten bij dit verdrag heel veel mijnen liggen bij de Russische grens. De minister president destijds wilde, tegen de zin van de bevolking, wat punten scoren bij NGOS toen ze dit verdrag ook ondertekenden. Nu wil Finland dat verdrag weer opzeggen zodat de mijnen aan de grens weer kunnen worden teruggeplaatst.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 00:27 schreef theunderdog het volgende:
[..]
https://x.com/visegrad24/status/1898088821033439556
Bedoelde dit haha
Dat gaat hem niet worden zolang het huidige regime daar zit. Daar valt niet mee samen te werken. Zij hebben maar een doel, heel Europa onder Russische controle te hebben. Dan wel door verovering enerzijds of anderzijds door poppen als Wilders en Orban aan de macht te krijgen.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 05:36 schreef Chadi het volgende:
[..]
We moeten stoppen om de Russen als onze bedreiging te zien. Ik zie ze als een kans om een veilige Europa te krijgen.
Ook heeft Finland enorm veel artillerie verstopt in bossen staan die genoeg bereik hebben om Sint Petersburg tot puin te schieten indien nodigquote:Op zaterdag 8 maart 2025 06:52 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Rusland heeft nooit een move naar Finland gemaakt omdat ze weten dat ze daar sneuvelen. Die lui zijn zo goed getraind om in eigen terrein de baas te zijn . Ook al zijn ze gewoon in mindere getale. De finnen durven de russen niet aan. Hadden ze wel wel gedaan toe ze toe traden tot NAVO al ze het lef hadden. Daarbij denk ik wel dan Rusland het echte materiaal nog achter de hand aan houden is, maar ze door mankracht heen raken
“Van Lissabon tot Vladivostok”. Het is ook niet dat ze er ooit geheimzinnig over hebben gedaan.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 07:18 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat gaat hem niet worden zolang het huidige regime daar zit. Daar valt niet mee samen te werken. Zij hebben maar een doel, heel Europa onder Russische controle te hebben. Dan wel door verovering enerzijds of anderzijds door poppen als Wilders en Orban aan de macht te krijgen.
We gaan naar een wereld waar het recht van de sterkste geldt. Daarin is een sterk leger helaas een must. Ik had het geld ook liever anders besteed.
Als jij dit al weet dan weet Poetje dit op de centimeter nauwkeurig.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 07:20 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ook heeft Finland enorm veel artillerie verstopt in bossen staan die genoeg bereik hebben om Sint Petersburg tot puin te schieten indien nodig
Hij weet dat ze er staan, maar niet waar. Finland heeft namelijk heel veel dichtbegroeide bossen en deze eenheden zijn zeer goed gecamoufleerd.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 07:31 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Als jij dit al weet dan weet Poetje dit op de centimeter nauwkeurig.
Putin is van mijn leeftijd en hij heeft 4 doctors die hem iedere dag controleren, en 2 personal trainers , Putin die gaat wel 100 worden , dus nog 30 jaar, en hoe ouder des te gekkerquote:
Putin heeft zijn spy satellieten en die heeft Trump voor oekraine uit laten zettenquote:Op zaterdag 8 maart 2025 07:31 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Als jij dit al weet dan weet Poetje dit op de centimeter nauwkeurig.
Of hij wordt omgelegd.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 23:51 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Misschien uiteindelijk toch wel, als er maar een goede deal komt.En dat kan best al gauw zijn, wanneer tenminste alles meezit.
Dat ze mijnenvelden willen gaan aanleggen.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 00:27 schreef theunderdog het volgende:
[..]
https://x.com/visegrad24/status/1898088821033439556
Bedoelde dit haha
Rusland is ermee opgehouden omdat het iedere keer een pak slaag krijgt daarquote:Op zaterdag 8 maart 2025 06:52 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Rusland heeft nooit een move naar Finland gemaakt omdat ze weten dat ze daar sneuvelen. Die lui zijn zo goed getraind om in eigen terrein de baas te zijn . Ook al zijn ze gewoon in mindere getale. De finnen durven de russen niet aan. Hadden ze wel wel gedaan toe ze toe traden tot NAVO al ze het lef hadden. Daarbij denk ik wel dan Rusland het echte materiaal nog achter de hand aan houden is, maar ze door mankracht heen raken
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op zaterdag 8 maart 2025 05:36 schreef Chadi het volgende:
[..]
We moeten stoppen om de Russen als onze bedreiging te zien. Ik zie ze als een kans om een veilige Europa te krijgen.
quote:Op zaterdag 8 maart 2025 07:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Putin is van mijn leeftijd en hij heeft 4 doctors die hem iedere dag controleren, en 2 personal trainers , Putin die gaat wel 100 worden , dus nog 30 jaar, en hoe ouder des te gekker
Fijn die zelfkennisquote:Op zaterdag 8 maart 2025 07:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Putin is van mijn leeftijd en hij heeft 4 doctors die hem iedere dag controleren, en 2 personal trainers , Putin die gaat wel 100 worden , dus nog 30 jaar, en hoe ouder des te gekker
Tito hebben ze ook nog jaren in leven weten te houden ondanks dat z’n lijf al op was. En dat was in 1980, dus er zullen nu wel veel meer mogelijkheden zijn op medisch gebied.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 07:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Putin is van mijn leeftijd en hij heeft 4 doctors die hem iedere dag controleren, en 2 personal trainers , Putin die gaat wel 100 worden , dus nog 30 jaar, en hoe ouder des te gekker
Theelepeltje Novischok doet wonderenquote:Op zaterdag 8 maart 2025 02:30 schreef Peppert het volgende:
[..]
Hij kan nog makkelijk 10 - 15 jaar mee hoor. Hij heeft de beschikking over de beste zorg, voeding, artsen en noem maar op.
best kans dat ie mensen heeft die voor hem op zoek zijn naar onsterfelijkheid of bezig zijn om de idioot te klonenquote:Op zaterdag 8 maart 2025 08:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Tito hebben ze ook nog jaren in leven weten te houden ondanks dat z’n lijf al op was. En dat was in 1980, dus er zullen nu wel veel meer mogelijkheden zijn op medisch gebied.
Ja je brein gaat niet efficienter werken als je ouder wordt, wel extremerquote:
Goed. Ja eens.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 01:08 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Al die experts zagen in Rusland ook het tweede leger van de wereld.
In tijden van nood kan zo'n transitie snel gaan, zal zeker tijd kosten maar denk dat vrij weinig mensen echt goed kunnen inschatten hoe snel. Ligt er ook aan wat er verder gebeurd. Mocht er morgen een bommetje op Polen vallen dan kan het snel gaan.
Maar wat is in hemelsnaam de reden dat Trump van de nucleaire wapens af wil?quote:Op zaterdag 8 maart 2025 01:21 schreef Ulx het volgende:
Pentagon Cuts Threaten Programs That Secure Loose Nukes and Weapons of Mass Destruction
Waarschijnlijk de reden dat Oekraïne niet mag winnen van Trump en Musk. Dan is er een risico op chaos in Rusland en dan zou men deze afdeling niet kunnen wegbezuinigen.
De EU is op dit moment toch geen militaire supermacht? Europa heeft geen samenhangend leger, maar bestaat uit 29 losse krijgsmachten met elk hun eigen personeel en materieel..quote:Op zaterdag 8 maart 2025 06:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
Is het allang
We gebruiken het alleen niet (genoeg)
Haha ja. Maar we hebben ook wel echt aanzienlijk minder dan die 3. En precies van die drie komt het (potentiele) gevaar.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 06:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
We hebben meer tanks, vliegtuigen, mannetjes dan iedereen ter wereld behalve de vs, Rusland en China
Ja, inderdaad. Vind dit wel een treurige zaak.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 07:13 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik heb een goede Finse vriend. Finland had voordat ze zich aansloten bij dit verdrag heel veel mijnen liggen bij de Russische grens. De minister president destijds wilde, tegen de zin van de bevolking, wat punten scoren bij NGOS toen ze dit verdrag ook ondertekenden. Nu wil Finland dat verdrag weer opzeggen zodat de mijnen aan de grens weer kunnen worden teruggeplaatst.
Nou en?quote:Op zaterdag 8 maart 2025 09:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Haha ja. Maar we hebben ook wel echt aanzienlijk minder dan die 3. En precies van die drie komt het (potentiele) gevaar.
Geen race. Maar we moeten wel voldoende neer kunnen zetten, dat een van die drie ook niet zoiets heeft van: laten we een oorlog met Europa beginnen.quote:
Kernwapens werken prima. En daarvoor hoeven we er geen 4000 te hebben. Een stuk of 50 zijn al meer dan genoeg om een land als Rusland compleet de vernieling in te trappen.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Geen race. Maar we moeten wel voldoende neer kunnen zetten, dat een van die drie ook niet zoiets heeft van: laten we een oorlog met Europa beginnen.
Dat kunnen we ookquote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Geen race. Maar we moeten wel voldoende neer kunnen zetten, dat een van die drie ook niet zoiets heeft van: laten we een oorlog met Europa beginnen.
Dit is dus een mythe. Juist omdat je met inderdaad een stuk of 50 - 100 al voor 'mad' afschrikking kan zorgen, zullen kernwapens nooit een oorlog met gewoon conventionele wapens tegenhouden.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:11 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Kernwapens werken prima. En daarvoor hoeven we er geen 4000 te hebben. Een stuk of 50 zijn al meer dan genoeg om een land als Rusland compleet de vernieling in te trappen.
Nu al? met zulke grote verschillen? Jij vindt dus eigenlijk dat uberhaupt investeringen dus niet echt nodig zijn?quote:
Jouw manier van redeneren gaat dan vanuit dat NAVO een aanvalsoorlog tegen Rusland zal gaan starten.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 22:17 schreef Joppiez het volgende:
Maar anyways, ik ben blij dat Europa zoals het er naar uit ziet een wapenwedloop lanceert.
Laten we een paar biljoen euro in onze verdediging stoppen.
Rusland zal wel mee moeten.
En Europa gaat dat natuurlijk langer volhouden dan die arme bende.
Een relatief veilige manier om het varkentje te wassen.
Ontkracht de mythe maar eens dan. Ik heb nog geen oorlogen gestart zien worden tegen landen met kernwapens maar ik kan het mis hebben.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit is dus een mythe. Juist omdat je met inderdaad een stuk of 50 - 100 al voor 'mad' afschrikking kan zorgen, zullen kernwapens nooit een oorlog met gewoon conventionele wapens tegenhouden.
Ik moet eerlijk zeggen, ik zou bereid zijn die ¤ 2.000 te betalen in ruil voor wat veiligheid. Als daar vervolgens dan wel tegen over staat dat we aan bepaalde zaken niet meer gaan betalen.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:17 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Jouw manier van redeneren gaat dan vanuit dat NAVO een aanvalsoorlog tegen Rusland zal gaan starten.
Als Rusland toch maar 'een arme bende' is, dan hoef je voor de verdediging van de NAVO maar een klein bedrag op zij te leggen. En geen ¤ 800.000.000.000, wat neerkomt op bijna ¤ 2.000 per Europeaan.
Jom Kippoeroorlog, de Falklandoorlog het Kargilconflict en deze oorlog. Waarbij uiteraard degene met kernwapens de agressor is, maar waar oekraine niet bang is zichzelf te verdedigen en weinig onder de indruk is geweest van Rusland zijn kernwapen-dreiging.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:19 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ontkracht de mythe maar eens dan. Ik heb nog geen oorlogen gestart zien worden tegen landen met kernwapens maar ik kan het mis hebben.
Ik vind ze wel nodig ja maar niet omdat ik bang ben voor een Russische invasiequote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nu al? met zulke grote verschillen? Jij vindt dus eigenlijk dat uberhaupt investeringen dus niet echt nodig zijn?
Dat zou fantastisch zijn
Nee. Voor Rusland ik ook niet. Eerder Amerika.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik vind ze wel nodig ja maar niet omdat ik bang ben voor een Russische invasie
Je bent bang voor een Amerikaanse invasie?quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Voor Rusland ik ook niet. Eerder Amerika.
Maar waarom vindt je het wel nodig dan? als we nu al een supermacht zijn?
Dat heb ik al gezegdquote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee. Voor Rusland ik ook niet. Eerder Amerika.
Maar waarom vindt je het wel nodig dan? als we nu al een supermacht zijn?
Bang niet. En niet perse een invasie. Maar Trump heeft de kant tegen Europa, Canada enz gekozen, als na 4 jaar dit wordt doorgezet...quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:26 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je bent bang voor een Amerikaanse invasie?
Omdat Trump overkomt als een patient. Flipperkast.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat heb ik al gezegd
En bang voor een Amerikaanse invasie ben ik al helemaal niet, waarom zouden ze in godsnaam?
Omdat het plaatsje America van hunnie is.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat heb ik al gezegd
En bang voor een Amerikaanse invasie ben ik al helemaal niet, waarom zouden ze in godsnaam?
Officieel heeft Israël geen kernwapens, en er wordt verondersteld dat ze deze pas vanaf de jaren 80 hebben.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jom Kippoeroorlog, de Falklandoorlog het Kargilconflict en deze oorlog. Waarbij uiteraard degene met kernwapens de agressor is, maar waar oekraine niet bang is zichzelf te verdedigen en weinig onder de indruk is geweest van Rusland zijn kernwapen-dreiging.
Je vindt de voorbeelden niet leuk. Tja...quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:30 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Officieel heeft Israël geen kernwapens, en er wordt verondersteld dat ze deze pas vanaf de jaren 80 hebben.
Falklandoorlog en kargilconflict zijn beide nou niet echt van een proprtionaliteit dat je daar kernwapens gaat inzetten maar.
En die laatste is echt nogal dom om te benoemen. Oekraïne heeft de kernwapens opgegeven in ruil voor veiligheidsgaranties.
Logisch. Orban doet alles wat Trump wil.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:31 schreef Momo het volgende:
Trump considers moving US contingent from Germany to Hungary
Russische media met geheel artikel, Trump zou troepen van Duitsland naar Hongarije willen verhuizen.
Ik denk dat je de woorden van Trump op een weegschaal moet leggen. Trump kiest niet tegen Canada of Europa maar voor Amerika. De doctrine is een beetje dat hij iets tegen Europa zou hebben. Ik denk (of hoop eigenlijk) dat er een verhaal of een rode draad achter zijn handelingen zit die het grotere plaatje moeten dienen.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Bang niet. En niet perse een invasie. Maar Trump heeft de kant tegen Europa, Canada enz gekozen, als na 4 jaar dit wordt doorgezet...
Ja, ik weet het niet waar het zal eindigen.
Met het twijfelachtige arsenaal van de Russen heeft Putin er best wat aan als de VS ontwapenen.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 09:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar wat is in hemelsnaam de reden dat Trump van de nucleaire wapens af wil?
Zijn daden zijn vooralsnog 'Amerika laatst'. Of: 'Amerika alleen'.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:37 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik denk dat je de woorden van Trump op een weegschaal moet leggen. Trump kiest niet tegen Canada of Europa maar voor Amerika. De doctrine is een beetje dat hij iets tegen Europa zou hebben. Ik denk (of hoop eigenlijk) dat er een verhaal of een rode draad achter zijn handelingen zit die het grotere plaatje moeten dienen.
Maar laten we wel wezen. Trump is voor de afzet van zijn producten compleet afhankelijk van Europa en in mindere mate Canada.
In april 2026 staan er wel verkiezingen op het programma. Op dit moment staat Orban niet eerste in de polls.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Logisch. Orban doet alles wat Trump wil.
Ik vind de voorbeelden gewoon slecht gekozen waarbij de laatste zelfs gewoon haaks staat op hetgeen ik je vroeg. Jij komt met de bewering dat het een mythe zou zijn. Volgens mij denken heel veel wereldleiders daar toch echt anders over. We hebben niks aan "what if's" maar ik denk dat die hele oorlog toch anders zou zijn gelopen als 1- Oekraïne wel hun kernwapens had behouden of 2- als Rusland ze niet had.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je vindt de voorbeelden niet leuk. Tja...
Jawel. Maar Trump is blijkbaar voor de algehele verdwijning van Nucleaire wapens. Zou niet echt kunnen verzinnen waarom hij daarvoor is.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
Met het twijfelachtige arsenaal van de Russen heeft Putin er best wat aan als de VS ontwapenen.
Russian asset of niet, Trump is een zegen voor de autocraat in het Kremlin.
Waaruit blijkt dat hij tegen Europa is?quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:39 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zijn daden zijn vooralsnog 'Amerika laatst'. Of: 'Amerika alleen'.
Dus nee. Hij heeft wel degelijk partij gekozen tegen ons.
Hier valt niet tegen op te discussieren. Je vraagt om voorbeelden - ik geef de voorbeelden en dan vindt je de voorbeelden niet leuk.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:40 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik vind de voorbeelden gewoon slecht gekozen waarbij de laatste zelfs gewoon haaks staat op hetgeen ik je vroeg. Jij komt met de bewering dat het een mythe zou zijn. Volgens mij denken heel veel wereldleiders daar toch echt anders over. We hebben niks aan "what if's" maar ik denk dat die hele oorlog toch anders zou zijn gelopen als 1- Oekraïne wel hun kernwapens had behouden of 2- als Rusland ze niet had.
Gast. Tarieven, zeggen dat de EU is opgericht om Amerika te naaien, NAVO-landen (en daarmee dus ook Europese landen) niet willen beschermen als het in oorlog komt, nu kant van Rusland kiezen.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:41 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat hij tegen Europa is?
Je wilt de hele EU als EU kunnen verdedigen tegen de Russen. En dat kunnen we niet omdat alle centrale functies Amerikaans zijn. Daarnaast zijn we gewoon niet gevechtsklaar. 800 miljard is wat de Amerikanen elk jaar uitgeven. Dit bedrag is voor een meerjarig plan.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:17 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Jouw manier van redeneren gaat dan vanuit dat NAVO een aanvalsoorlog tegen Rusland zal gaan starten.
Als Rusland toch maar 'een arme bende' is, dan hoef je voor de verdediging van de NAVO maar een klein bedrag op zij te leggen. En geen ¤ 800.000.000.000, wat neerkomt op bijna ¤ 2.000 per Europeaan.
Je voorbeeld van Oekraine-Rusland is gewoon ronduit slecht. De andere voorbeeld hebben niet de proportionaliteit om uberhaupt over kernwapens te na te denken.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hier valt niet tegen op te discussieren. Je vraagt om voorbeelden - ik geef de voorbeelden en dan vindt je de voorbeelden niet leuk.
Het idee van het hebben van een kernwapen arsenaal, is dat je voor de afschrikking van 'mad' kan zorgen. Maar juist vanwege dat feit is het evident dat de kernwapens niet zullen worden gebruikt, dus er is geen reden om geen conventionele wapens te gebruiken.
Maar was het maar zo dat jij gelijk had. Want dan hadden we genoeg aan het kernwapenarsenaal van Frankrijk en Engeland en hadden we verder defensie kunnen laten. Kunnen we weer investeringen in vrolijke dingen
Ik zal het nog een keer proberen; omdat misschien Rusland geen functionele kernmacht is?quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jawel. Maar Trump is blijkbaar voor de algehele verdwijning van Nucleaire wapens. Zou niet echt kunnen verzinnen waarom hij daarvoor is.
Het gaat hier niet om Rusland.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik zal het nog een keer proberen; omdat misschien Rusland geen functionele kernmacht is?
Oekraïne had weliswaar fysiek kernwapens, maar nooit het beheer over die wapens. Logisch gezien was het voordelig voor Oekraïne om die wapens naar Rusland terug te sturen.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:30 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Officieel heeft Israël geen kernwapens, en er wordt verondersteld dat ze deze pas vanaf de jaren 80 hebben.
Falklandoorlog en kargilconflict zijn beide nou niet echt van een proprtionaliteit dat je daar kernwapens gaat inzetten maar.
En die laatste is echt nogal dom om te benoemen. Oekraïne heeft de kernwapens opgegeven in ruil voor veiligheidsgaranties.
Nee, maar ik geloof dan ook niet dat Trump in het belang van de VS opereert. Letterlijk alles wat hij doet is schadelijk voor zijn eigen land. Rusland daarentegen raakt de Amerikaanse hegemoon kwijt.quote:
NOSquote:14 doden gemeld bij Russische aanvallen op Oekraïne
Bij Russische aanvallen op de regio Donetsk in het oosten van Oekraïne zijn in de plaats Dobropillia zeker 11 mensen om het leven gekomen. Ook raakten dertig mensen gewond, onder wie meerdere kinderen. Dat meldt het Oekraïense ministerie van Binnenlandse Zaken. Volgens het ministerie gebruikte Rusland daarbij ballistische raketten, andere raketten en drones. Meerdere plaatsen in de regio waren het doelwit.
In de regio Charkiv, die net als Donetsk grenst aan Rusland, vielen afgelopen nacht eveneens doden. Daar kwamen drie mensen om het leven door een Russische droneaanval, aldus het Oekraïense ministerie.
Het Oekraïense leger zegt vannacht zo'n 80 van de 145 Russische drones te hebben neergehaald. Oekraïne heeft ook drones gebruikt voor een aanval op Rusland, zegt de Russische gouverneur van de noordwestelijke regio Leningrad. Hij zegt dat een grote olieraffinaderij, op zo'n 800 kilometer van de Oekraïense grens, is beschadigd door brokstukken van een drone.
Ik probeer het toch wat meer neutraal te bekijken. Die tarieven dat is puur symboolpolitiek over de rug van de Amerikanen. Het idee is dat Amerika weer in eigen land gaat produceren. Dat doet dan zeer voor de toeleveranciers maar eigenlijk zouden we dat in Europa ook gewoon moeten doen. Dat heeft niks met voor of tegen te maken maar puur met economie, stabiliteit en garantie.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Gast. Tarieven, zeggen dat de EU is opgericht om Amerika te naaien, NAVO-landen (en daarmee dus ook Europese landen) niet willen beschermen als het in oorlog komt, nu kant van Rusland kiezen.
Twee tot drie jaar is meer dan genoeg.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 00:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
We zijn instaat een beest te creeeren. Absoluut!
Maar punt is: dat gaat zeker nog 10 jaar duren. En daartussen kunnen andere grootmachten deze ontwikkelingen dwars zitten. Op allerlei manieren.
Jawel, maar het gaat ook niet enkel om Amerika-Rusland. Zie Israel maar eens te overtuigen van het opgeven van hun kernwapens. Of welk land dan ook met kernwapens.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, maar ik geloof dan ook niet dat Trump in het belang van de VS opereert. Letterlijk alles wat hij doet is schadelijk voor zijn eigen land. Rusland daarentegen raakt de Amerikaanse hegemoon kwijt.
Voor het gemak vergeet je het belang voor de EU bij een uitkomst van deze oorlog die betekent dat Rusland niet wint. Dat hij vindt dat wij moeten betalen soit. Maar dat hij nu ook het moeilijker maakt voor Oekraïne om te vechten betekent dat hij de lijn is overgestoken en nu werkt voor de vijand van Oekraïne en daarmee ook onze vijand.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:03 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik probeer het toch wat meer neutraal te bekijken. Die tarieven dat is puur symboolpolitiek over de rug van de Amerikanen. Het idee is dat Amerika weer in eigen land gaat produceren. Dat doet dan zeer voor de toeleveranciers maar eigenlijk zouden we dat in Europa ook gewoon moeten doen. Dat heeft niks met voor of tegen te maken maar puur met economie, stabiliteit en garantie.
Hoe Trump bepaalde dingen verwoord, ja boeiend.
NAVO-landen niet beschermen? Volgens mij heeft hij gezegd dat de NAVO niks waard is als alleen Amerika fors in defensie investeert en Europa een beetje teert op de Amerikanen. Daarbij gezegd dat hij landen die te weinig bijdragen aan de NAVO, hij het niet ziet zitten om daar Amerikaanse levens tegenover te zetten. Allemaal heel vervelend voor Europa maar wat Trump doet hadden wij al veel eerder moeten doen, ons niet afhankelijk laten maken van grootmachten als Rusland, VS of China.
En over het laatste puntje wil ik nog wel even wat kwijt.
Als je gisteren de persconferentie hebt gezien dan zit daar een bepaalde ondertoon onder die vanuit de kant van Trump nog wel te begrijpen valt maar die voor ons Europeanen onverteerbaar is. Trump is gewoon een passant die gebaat is bij een stabiele wereldorde en heeft helemaal niks op met Oekraïne of wie de agressor is. Hij wil dat de oorlog stopt en er valt makkelijker te onderhandelen met de agressor dan met de verdediger. Wij in Europa hebben altijd de inzet gehad dat Poetin het ingenomen stuk Oekraïne terug moet geven en lager gingen we niet. Realistisch gezien gaat dat gewoon niet gebeuren. In mijn ogen kiest hij niet voor Rusland maar de weg van de minste weerstand.
En 350 verschillende systemen geloof ik wat allemaal niet op elkaar past. Als ik het goed begrepen had op BNRquote:Op zaterdag 8 maart 2025 06:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
We hebben meer tanks, vliegtuigen, mannetjes dan iedereen ter wereld behalve de vs, Rusland en China
Dat laatste begrijp ik wel en waarom zouden we ook? Maar het volgt toch allemaal een grote lijn? Trump is helemaal niet geïnteresseerd in oorlog en zeker niet een waarin hij on/of Amerika niks te winnen heeft. Dat vinden we in Europa verschrikkelijk maar waarom hebben wij zelf niet de rol van de Amerikanen overgenomen? Obama had al bijzonder weinig interesse in Oekraïne en toen wisten we al dat we het vroeg of laat zelf op konden gaan lossen.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Voor het gemak vergeet je het belang voor de EU bij een uitkomst van deze oorlog die betekent dat Rusland niet wint. Dat hij vindt dat wij moeten betalen soit. Maar dat hij nu ook het moeilijker maakt voor Oekraïne om te vechten betekent dat hij de lijn is overgestoken en nu werkt voor de vijand van Oekraïne en daarmee ook onze vijand.
Overigens hebben de 'westerse' veiligheidsdiensten nu twijfels of ze gevoelige informatie wel veilig kunnen delen met de Amerikanen.
We starten niet vanaf nul. Er zijn Europese alternatieven voor veel dingen die de Amerikanen doen. Daarmee zijn alleen wapensystemen die te geïntegreerd zijn met Amerikaanse systemen een probleem dat we over een langere termijn moeten uitfaseren. (Patriots, F-35). Maar het idee dat we voor het acute probleem van logistiek geen oplossing hebben is te gek voor woorden.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? heb je bronnen van experts die dit bevestigen?
en trump doet heel kalm aan tot de Russen heel Oekraine hebben en dan gaat Putin door naar Estonia en Moldovaquote:
Volgens Pieter Cobelens wordt er veelvuldig binnen Europa samengewerkt ondanks de verschillende systemen en gaat dat best prima.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:15 schreef Chadi het volgende:
[..]
En 350 verschillende systemen geloof ik wat allemaal niet op elkaar past. Als ik het goed begrepen had op BNR
Want het lukt Poetin inderdaad al 3 jaar om steeds meer van Oekraïne in te nemen?quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en trump doet heel kalm aan tot de Russen heel Oekraine hebben en dan gaat Putin door naar Estonia en Moldova
Niet alles hoeft op elkaar te passen om samen te kunnen werken. En de dingen die moeten samen werken doen dat ook. Maar minder varianten is wel goedkoper en praktischer. Wat dreigender is dat soms voor samenwerking de Amerikanen onmisbaar zijn.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:15 schreef Chadi het volgende:
[..]
En 350 verschillende systemen geloof ik wat allemaal niet op elkaar past. Als ik het goed begrepen had op BNR
Dat maakt niets uit zo lang het maar gecoördineerd kan worden zoals nu bij de NAVO het geval isquote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:15 schreef Chadi het volgende:
[..]
En 350 verschillende systemen geloof ik wat allemaal niet op elkaar past. Als ik het goed begrepen had op BNR
Dat zegt toch minder dan je denkt. De VS heeft geen vijanden naast zich want ze zitten op een afgelegen continent. Maar dat betekent ook dat dan wel wat nodig hebt om je leger overal in te kunnen zetten. In Europa is zo'n enorme logistiek apparaat veel minder noodzakelijk. Wij kunnen voertuigen gewoon op treinwagons zetten en ze zo van Rotterdam naar Roemenië brengen als het moet. Dat is een stuk goedkoper dan via de lucht. We hebben om die reden ook veel minder behoefte aan bases overal te wereld zoals de VS, 11 vliegdekschepen met elk 100 F-35C's en 15 Amphibious Assault Ships met elk 6-20 F-36B's en/of Osprey's en helikopters aan boord.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:51 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je wilt de hele EU als EU kunnen verdedigen tegen de Russen. En dat kunnen we niet omdat alle centrale functies Amerikaans zijn. Daarnaast zijn we gewoon niet gevechtsklaar. 800 miljard is wat de Amerikanen elk jaar uitgeven. Dit bedrag is voor een meerjarig plan.
Neemt niet weg dat een eind aan de oorlog op Russische termen levensgevaarlijk is voor Europa. Dat het letterlijk in ons belang is dat de Oekraïners kunnen door vechten. Ons daarvoor laten betalen is niet het probleem. Onze belangen actief schaden door geen informatie meer ter beschikking te stellen is een vijandige daad. Want het belemmert ons óók in de opbouw van een effectieve defensie tegen de Russische aggressor. Als Europeaan is er op dat punt geen neutraliteit mogelijk. Je bent ofwel voor Europa of ertegen.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:15 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat laatste begrijp ik wel en waarom zouden we ook? Maar het volgt toch allemaal een grote lijn? Trump is helemaal niet geïnteresseerd in oorlog en zeker niet een waarin hij on/of Amerika niks te winnen heeft. Dat vinden we in Europa verschrikkelijk maar waarom hebben wij zelf niet de rol van de Amerikanen overgenomen? Obama had al bijzonder weinig interesse in Oekraïne en toen wisten we al dat we het vroeg of laat zelf op konden gaan lossen.
Kunnen we heel boos naar Amerika en Trump gaan wijzen maar zelf hebben we ook nog wel wat aan onszelf, als Europa in relatie tot Oekraïne, te danken hoor.
In een andere reactie geef ik al aan dat het absurd is om te denken dat wij onze eigen logistiek niet kunnen organiseren zonder de Amerikanen. Maar het wordt wel duidelijk ondertussen dat het model waarbinnen wij sommige systemen hebben gekocht je wel een beetje kunt twijfelen of ze van ons zijn of van de VS.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:21 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat zegt toch minder dan je denkt. De VS heeft geen vijanden naast zich want ze zitten op een afgelegen continent. Maar dat betekent ook dat dan wel wat nodig hebt om je leger overal in te kunnen zetten. In Europa is zo'n enorme logistiek apparaat veel minder noodzakelijk. Wij kunnen voertuigen gewoon op treinwagons zetten en ze zo van Rotterdam naar Roemenië brengen als het moet. Dat is een stuk goedkoper dan via de lucht. We hebben om die reden ook veel minder behoefte aan bases overal te wereld zoals de VS, 11 vliegdekschepen met elk 100 F-35C's en 15 Amphibious Assault Ships met elk 6-20 F-36B's en/of Osprey's en helikopters aan boord.
We hebben ook geen honderden C-5's en C-17's nodig. Dat scheelt heel wat geld.
Je moet kijken naar de slagkracht die je beschikbaar hebt, en hoe snel je die op een slagveld kunt krijgen. En geloof het of niet: Als Europa voor de USAF het luchtruim sluit hebben ze wel ineens een probleem.
Onzin. Niet alles is uitwisselbaar, maar heel veel is gewoon NAVO standaard. En zolang je geen eenheden uit verschillende landen door elkaar gaat husselen is er niets aan de hand. Dat probleem was tijdens de Tweede Wereldoorlog groter.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:15 schreef Chadi het volgende:
[..]
En 350 verschillende systemen geloof ik wat allemaal niet op elkaar past. Als ik het goed begrepen had op BNR
Groenland, Canada, Mexico en Panama denken daar anders over.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:15 schreef Vliegbaard het volgende:
Trump is helemaal niet geïnteresseerd in oorlog
Dat zou kunnen. Maar dan houdt het wel op.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en trump doet heel kalm aan tot de Russen heel Oekraine hebben en dan gaat Putin door naar Estonia en Moldova
Wat ik een beetje duidelijk probeer te maken. We kunnen nu met een vingertje naar Ome Amerika gaan wijzen maar dat heeft geen enkel nut. Feit is dat we ons als Europa in slaap hebben latten sussen door een oude seniel waarvan we logischerwijs konden inschatten dat deze op termijn vervangen zou worden voor een oranje clown. We wisten ook al dat die oranje clown een stuk minder ophad met Europa en veel meer naar de belangen van Amerika kijkt. In die drie jaar dat deze oorlog nu duurt zijn we eigenlijk tot aan de verkiezing van Trump weinig opgeschoten en hebben we zitten wachten tot het onvermijdelijke zou gebeuren.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat een eind aan de oorlog op Russische termen levensgevaarlijk is voor Europa. Dat het letterlijk in ons belang is dat de Oekraïners kunnen door vechten. Ons daarvoor laten betalen is niet het probleem. Onze belangen actief schaden door geen informatie meer ter beschikking te stellen is een vijandige daad. Want het belemmert ons óók in de opbouw van een effectieve defensie tegen de Russische aggressor. Als Europeaan is er op dat punt geen neutraliteit mogelijk. Je bent ofwel voor Europa of ertegen.
Dat valt allemaal wel meequote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:15 schreef Chadi het volgende:
[..]
En 350 verschillende systemen geloof ik wat allemaal niet op elkaar past. Als ik het goed begrepen had op BNR
Je hebt dus geen bronnen. Tja...quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
We starten niet vanaf nul. Er zijn Europese alternatieven voor veel dingen die de Amerikanen doen. Daarmee zijn alleen wapensystemen die te geïntegreerd zijn met Amerikaanse systemen een probleem dat we over een langere termijn moeten uitfaseren. (Patriots, F-35). Maar het idee dat we voor het acute probleem van logistiek geen oplossing hebben is te gek voor woorden.
Het zal wel een paar indringende sessies in Brussel vergen voordat we het grootste deel van die 800 miljard richting Europese producten gaat. Maar de mensen die dat hebben besloten weten dat ze geen 10 jaar kunnen zitten praten.
Het enige is een gedeelte van de luchtverdediging en wat vliegtuigen. En zelfs daar kan de VS weinig tegen doen behalve stoppen met leveren van onderdelen en/of munitie. Maar dat heb je met alle wapens die je niet binnen de landsgrenzen maakt.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
In een andere reactie geef ik al aan dat het absurd is om te denken dat wij onze eigen logistiek niet kunnen organiseren zonder de Amerikanen. Maar het wordt wel duidelijk ondertussen dat het model waarbinnen wij sommige systemen hebben gekocht je wel een beetje kunt twijfelen of ze van ons zijn of van de VS.
Putin die houd niet op, een oorlogseconomie kun je niet stoppen , anders dan met gigantische werkloosheid en onrustquote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Maar dan houdt het wel op.
Verder dan dat kan hij en wil hij niet komen.
Er is ook niet een echte oorlogseconomie. De overheid doet wel meer bestellingen dan voorheen en daarom drukt zij de rente. Maar het is niet zo a la wo2 dat bijna iedereen wel iets doet voor de grote vaderlandse oorlog.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Putin die houd niet op, een oorlogseconomie kun je niet stoppen , anders dan met gigantische werkloosheid en onrust
Speelt al veel en veel langer: De VS wilde dat we hun konden helpen met zandbakoorlogen. Die verkochten dat vanaf de jaren negentig met het "dan kan je leger kleiner worden, en wij houden onze bases in Europa wel aan, dus maak je geen zorgen...." Het Dividend van de Vrede is een in de VS bedachte term.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:30 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wat ik een beetje duidelijk probeer te maken. We kunnen nu met een vingertje naar Ome Amerika gaan wijzen maar dat heeft geen enkel nut. Feit is dat we ons als Europa in slaap hebben latten sussen door een oude seniel waarvan we logischerwijs konden inschatten dat deze op termijn vervangen zou worden voor een oranje clown. We wisten ook al dat die oranje clown een stuk minder ophad met Europa en veel meer naar de belangen van Amerika kijkt. In die drie jaar dat deze oorlog nu duurt zijn we eigenlijk tot aan de verkiezing van Trump weinig opgeschoten en hebben we zitten wachten tot het onvermijdelijke zou gebeuren.
Het feit dat wij in Europa zoveel bezig zijn met een Amerikaanse clown zegt wat dat betreft genoeg. Wij zijn tot veel meer in staat dan Amerika en Rusland samen. Wij zijn tot veel meer in staat als we onze belangen en samenwerkingen gewoon op orde brengen. Maar we vonden het allemaal wel prima zo en nu vinden we het niet leuk dat een ander voor ons de beslissing gaat maken. Dat hadden we vooraf al in kunnen schatten en al voor de Speciale Militaire Operatie op orde kunnen brengen maar dat hebben we niet gedaan.
De SMO is een plundertocht.. Als ze geen graan en grondstoffen kunnen roven uit Oekraïne gaat het net zo hard mis. Dus ze moeten wel doorgaan.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er is ook niet een echte oorlogseconomie. De overheid doet wel meer bestellingen dan voorheen en daarom drukt zij de rente. Maar het is niet zo a la wo2 dat bijna iedereen wel iets doet voor de grote vaderlandse oorlog.
En wat helpt dit ons vandaag? Gaan we bijeenkomsten houden waar oud-regeringsleiders met een puntmuts op hun fouten moeten opbiechten? Of gaan we doen wat we moeten doen?quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:30 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wat ik een beetje duidelijk probeer te maken. We kunnen nu met een vingertje naar Ome Amerika gaan wijzen maar dat heeft geen enkel nut. Feit is dat we ons als Europa in slaap hebben latten sussen door een oude seniel waarvan we logischerwijs konden inschatten dat deze op termijn vervangen zou worden voor een oranje clown. We wisten ook al dat die oranje clown een stuk minder ophad met Europa en veel meer naar de belangen van Amerika kijkt. In die drie jaar dat deze oorlog nu duurt zijn we eigenlijk tot aan de verkiezing van Trump weinig opgeschoten en hebben we zitten wachten tot het onvermijdelijke zou gebeuren.
Het feit dat wij in Europa zoveel bezig zijn met een Amerikaanse clown zegt wat dat betreft genoeg. Wij zijn tot veel meer in staat dan Amerika en Rusland samen. Wij zijn tot veel meer in staat als we onze belangen en samenwerkingen gewoon op orde brengen. Maar we vonden het allemaal wel prima zo en nu vinden we het niet leuk dat een ander voor ons de beslissing gaat maken. Dat hadden we vooraf al in kunnen schatten en al voor de Speciale Militaire Operatie op orde kunnen brengen maar dat hebben we niet gedaan.
Natuurlijk speelt dat al veel langer maar we hebben het hier niet over die zandbakoorlogen maar over Oekraïne.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:39 schreef Ulx het volgende:
[..]
Speelt al veel en veel langer: De VS wilde dat we hun konden helpen met zandbakoorlogen. Die verkochten dat vanaf de jaren negentig met het "dan kan je leger kleiner worden, en wij houden onze bases in Europa wel aan, dus maak je geen zorgen...." Het Dividend van de Vrede is een in de VS bedachte term.
Ik vind dit erg interessant;quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:29 schreef Hyperdude het volgende:
Stukje vertaalde speech van Tusk eerder deze week. Al behandeld?
Polish prime minister Tusk gave a speech in parliament today.
Some excerpts and commentary translated by google:
“Today, the situation of Poland, objectively, and the situation of Ukraine above all, is more difficult than a few months ago and we have to deal with this fact"
“We are dealing with a deep correction" of US policy towards the war in Ukraine. "We cannot be offended by reality" - he said; as he emphasized, "a clear assessment of the situation" is crucial so that "Poland can actively participate in this"
The Prime Minister said he could cut off speculation about whether Poland would send troops to Ukraine as part of some contingent. "There are no such expectations,"
Intelligence from EU countries and Ukraine indicates that Russia is preparing for a full-scale war within 3-4 years.
We will try to have a model ready by the end of this year, so that every adult man in Poland will be trained in case of war so that this reserve is really comparable and adequate to possible threats"
We are seriously talking with the French about the idea of a nuclear umbrella. It's time to look more boldly at the latest battlefield technologies. Conventional means are no longer enough," he said. "We have to reach for the most modern solutions related to nuclear weapons and the most modern conventional weapons" As he added, Poles will not accept the philosophy that we are "completely powerless and helpless if President Trump decides to correct his policy".
"500 million Europeans are begging 300 million Americans to protect us from 140 million Russians who have not been able to cope with 40 million Ukrainians for 3 years. There is no reason (...) for Europe as a whole to have any complexes towards Russia" - emphasized the prime minister.
Defense expenditures should be removed from the traditional rules of budget discipline and such a decision has been made on this issue" - assured Tusk. The leaders of the 27 EU Member States gave the green light to a plan to re-equip Europe at Thursday's summit in Brussels, including a ¤150 billion loan package and an increase in defence spending beyond EU budgetary discipline. Member States, with the exception of Hungary, have also adopted provisions of support for Ukraine.
Dikgedrukt vind ik wel een mooie observatie.
De provincie "Overijssel" komt ook weer met stoere commentaar, en waarvan een kwart van de bevolking ook nog Russisch is.quote:
Griekenland ligt niet ad Zwarte Zee.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:49 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ik vind dit erg interessant;
Intelligence from EU countries and Ukraine indicates that Russia is preparing for a full-scale war within 3-4 years..
Ook juist dat Trump bewust dus geen inlichtingen meer wil over Rusland, puur om zijn kop in het zand te kunnen te kunnen steken. Cruciale basissen sluiten zoals op de zwarte zee in Griekenland etc.
Overijssel is voor een kwart Russischquote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:51 schreef Idisrom het volgende:
[..]
De provincie "Overijssel" komt ook weer met stoere commentaar, en waarvan een kwart van de bevolking ook nog Russisch is.
Leuk argument. Vooral van iemand die het cijfer 10 uit de lucht plukt.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 11:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hebt dus geen bronnen. Tja...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |