POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als hun hele inboedel wordt doorverkocht gaan ze waarschijnlijk niet.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Jij bent van het slag van de capitulatie?
Juist in deze tijden neemt het strategische belang van ASML toe.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat dat betreft is het wederom bijzonder dat Trump zo volhoudt dat de hele wereld de VS piepelt. Die man is zo ongeïnformeerd dat hij niet eens weet dat de werkelijkheid natuurlijk omgekeerd is: De VS is zo machtig dat achter de schermen enorme druk wordt uitgeoefend op andere landen om hele gunstige deals voor elkaar te krijgen. In de keiharde wereld van de wereldeconomie was de VS altijd de lachende derde. Konden altijd concessies eisen voor hun bedrijven en daarmee miljarden extra binnenharken. Omdat het vooral achter de schermen plaatsvond zodat landen in publiek konden zeggen dat 'er een vruchtbare economische samenwerkingsdeal is gesloten over onderwerp <iets>'. Door iedereen zo open te bullyen worden zijn deals juist slechter, want landen moeten nu wel tegengas gaan geven.quote:
Maar als je de moeite neemt voorbij het acteerwerk te kijken zat er hetzelfde lelijke en voor Europa desastreuze beleid achter.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat die user van het niveau 'met een ondergekwijld slabbetje op een triangel rossen' is is toch wel duidelijk, compleet van het padje afquote:
[..]
Met alle respect, maar als je dit echt vindt zit je tegen het zwakzinnige aan.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Maar de NOS is links hoorquote:
[ afbeelding ]
Nederlandse media vinden ook dat Zelensky excuses moet maken voor het knakken van Trumps fragiele ego.
Het narratief is weer gezet: Z moet excuses maken. Godsamme, wat is journalistieke kwaliteit toch slecht tegenwoordig.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat klagen over slachtofferschap dient een politiek doel, namelijk verontwaardiging opwekken bij het electoraat en de aandacht afleiden van de daadwerkelijke macht over andere landen en alle voordelen die dat de VS opleverde.quote:
[..]
Wat dat betreft is het wederom bijzonder dat Trump zo volhoudt dat de hele wereld de VS piepelt. Die man is zo ongeïnformeerd dat hij niet eens weet dat de werkelijkheid natuurlijk omgekeerd is: De VS is zo machtig dat achter de schermen enorme druk wordt uitgeoefend op andere landen om hele gunstige deals voor elkaar te krijgen. In de keiharde wereld van de wereldeconomie was de VS altijd de lachende derde. Konden altijd concessies eisen voor hun bedrijven en daarmee miljarden extra binnenharken. Omdat het vooral achter de schermen plaatsvond zodat landen in publiek konden zeggen dat 'er een vruchtbare economische samenwerkingsdeal is gesloten over onderwerp <iets>'. Door iedereen zo open te bullyen worden zijn deals juist slechter, want landen moeten nu wel tegengas gaan geven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vanuit Vance denk ik wel. Bij narcisten zoals Trump is het ook zo dat zij daadwerkelijk geloven slachtoffer te zijn van alles wat ze zelf doen. De ultieme gaslighting.quote:
[..]
Dat klagen over slachtofferschap dient een politiek doel, namelijk verontwaardiging opwekken bij het electoraat en de aandacht afleiden van de daadwerkelijke macht over andere landen en alle voordelen die dat de VS opleverde.
Misschien, maar het helpt als je electoraat staat te juichen als je een einde maakt aan al die decennia hegemonie, ook al gaat de VS in de praktijk voordelen inleveren door die rol op te geven. Als het electoraat maar denkt dat ze niet alleen de libs ownen maar ook al die landen die de VS zogenaamd piepelen.quote:
[..]
Vanuit Vance denk ik wel. Bij narcisten zoals Trump is het ook zo dat zij daadwerkelijk geloven slachtoffer te zijn van alles wat ze zelf doen. De ultieme gaslighting.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Rubio was er ook backstage bij maar kennelijk wil jij je beperken tot posten van memes in dit topic. Ga je gang.quote:
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2025 11:08:14 ]
Wat een debieletje. Ja ze hebben inderdaad duidelijk hun plan uitgelegd. Amerika wil maffia stijl grondstoffen uit Oekraine maar is dan niet eens bereid om zoals de maffia bescherming te bieden in ruil voor de grondstoffen.quote:
Tja dan heeft Zelensky niet eens een keuze, zou Amerika bescherming bieden in ruil voor de grondstoffen is het een damned if you do damned if you don't. De deal die Trump voorstaat is gewoon extra concessies in ruil voor niks.
President Trump is involved for the purposes of bringing about an enduring and lasting peace.quote:
Aldus Rubio. Als dat zo zou zijn, waarom dan 6x de waarde van de (al opgeblazen waarde doordat de huidige verkoopprijs werd opgegeven voor shit uit de jaren '80) militaire hulp afpersen van Zelenskyy?
Waarom geen veiligheidsgaranties als we weten dat een trust me bro van Poetin niks waard is?
Waarom zit er een financieel motief aan vrede?
Rubio is het duister in gestapt en verdedigd nu de laatste hand van deze mafia die 'm van inkomen voorziet in zn leven.quote:
Met de voorspelbare reacties van de zwakke broeders in Europa begin ik steeds meer te geloven dat Zelensky er alles aan heeft gedaan om deze deal publiekelijk te laten stranden.
De Europeanen willen net zoals Zelensky wel door vechten tot de laatste Oekraïner want die leven net zoals Zelensky in het waanidee dat Rusland nog wel uit Oekraïne valt te trappen zolang er maar genoeg geld en materiaal word gestuurd.
Ik weet zeker dat als Zelenskyy zou aanbieden om pakweg 250 miljard aan te bieden voor de 140 miljard aan militiare hulp in de vorm van veel 2e hands materieel, Trump dit zou weigeren. Want Trump is een bully en ziet Zelenskyy als een tegenstander die je moet vermorzelen ipv iemand met wie je win-win deals kan maken (een win-win in de vorm van 100 miljard winst voor de VS + veel goodwill in de wereld vanwege verdedigen van het vrije westen en een vrij Oekraine)quote:
[..]
President Trump is involved for the purposes of bringing about an enduring and lasting peace.
Aldus Rubio. Als dat zo zou zijn, waarom dan 6x de waarde van de (al opgeblazen waarde doordat de huidige verkoopprijs werd opgegeven voor shit uit de jaren '80) militaire hulp afpersen van Zelenskyy?
Waarom geen veiligheidsgaranties als we weten dat een trust me bro van Poetin niks waard is?
Waarom zit er een financieel motief aan vrede?
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat inderdaad.quote:
[..]
President Trump is involved for the purposes of bringing about an enduring and lasting peace.
Aldus Rubio. Als dat zo zou zijn, waarom dan 6x de waarde van de (al opgeblazen waarde doordat de huidige verkoopprijs werd opgegeven voor shit uit de jaren '80) militaire hulp afpersen van Zelenskyy?
Waarom geen veiligheidsgaranties als we weten dat een trust me bro van Poetin niks waard is?
Waarom zit er een financieel motief aan vrede?
Plus waarom zo escaleren tegen Zelensky als die terecht zijn twijfels uit over een deal met Poetin?
Zelensky heeft dit niet goed gepareerd. Die had Vance gewoon moeten laten uit razen, ipv in de verdediging schieten.
Maar de uitval van Vance en Trump liet wel heel mooi zien hoe beiden werkelijk tegen Zelensky aan kijken.
Die beschouwen Zelensky als een stuk gajes waar Biden hen mee heeft opgescheept door Oekraïne met wapens te voeden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Trumpie kan alleen maar denken in financieel winst/verlies termen. De rest is gehuil.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Jij ziet liever dat Oekraïne kapituleert, en d5 Rusland als winnaar uit deze oorlog komt.quote:
[ x ]
Met de voorspelbare reacties van de zwakke broeders in Europa begin ik steeds meer te geloven dat Zelensky er alles aan heeft gedaan om deze deal publiekelijk te laten stranden.
De Europeanen willen net zoals Zelensky wel door vechten tot de laatste Oekraïner want die leven net zoals Zelensky in het waanidee dat Rusland nog wel uit Oekraïne valt te trappen zolang er maar genoeg geld en materiaal word gestuurd.
Dat is inmiddels al bekend.
Maar het is Vance die het gesprek liet escaleren, niet Zelensky.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Een overeenkomst moet er natuurlijk wel komen, maar een jaar doorvechten betekent waarschijnlijk een betere uitgangspositie en dat lijkt Trump te willen voorkomen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
bv niet de 30% regeling afschaffen voor expats.quote:
[..]
wat zouden we nog meer voor ASML moeten doen dan? We hebben al een miljardenplan voor ASML in elkaar gezet. Ze kunnen een gigantisch stuk grond in Eindhoven kopen om uit te breiden dus wat moet er dan nog meer gebeuren?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Kun je misschien even uitleggen hoe deze oorlog tot een einde gaat komen zonder concessies van Zelensky?quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jij ziet liever dat Oekraïne kapituleert, en d5 Rusland als winnaar uit deze oorlog komt.
Dat is inmiddels al bekend.
Maar het is Vance die het gesprek liet escaleren, niet Zelensky.
Rusland die oprot uit Oekraïne.quote:
[..]
Kun je misschien even uitleggen hoe deze oorlog tot een einde gaat komen zonder concessies van Zelensky?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Russische troepen die terugrijden naar hun eigen grondgebied. Hoe anders?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Rijdend, lopend, strompelend, per paard, etc etc.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De tussenstand:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat Rusland zich zou terugtrekken uit Oekraine gaat niet gebeuren tenzij we zelf bereid zijn om te vechten en dat zijn we niet, op dat punt heeft Chivaz wel gelijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Er zijn veel meer opties. Zoals de kosten laten oplopen voor Rusland en Rusland economisch op de knieën dwingen.quote:
Dat Rusland zich zou terugtrekken uit Oekraine gaat niet gebeuren tenzij we zelf bereid zijn om te vechten en dat zijn we niet, op dat punt heeft Chivaz wel gelijk.
Het is een valse voorstelling van zaken dat de overgave van Oekraïne de enige optie is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Rusland wil dan ook helemaal niet dat de oorlog stopt.quote:
Dat Rusland zich zou terugtrekken uit Oekraine gaat niet gebeuren tenzij we zelf bereid zijn om te vechten en dat zijn we niet, op dat punt heeft Chivaz wel gelijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nou ja, volgens Trump wil Poetin dolgraag vrede.quote:
Dus kan-ie gewoon zeggen: die krijg je als je oprot uit Oekraïne, volgens de afspraken van de jaren 90. Anders gaan wij die ook negeren en maken we Oekraïne z.s.m. NAVO-lid en zijn de gevolgen voor jouw rekening.
Als Trump zo goed een Grote Bek kan opzetten tegen zijn eigen bondgenoten en ze (be)dreigen met van alles en nog wat, waarom zou hij het dan niet tegen Poetin kunnen doen?
Dankzij Trump is de NAVO tandeloos.
Ik doe het ff rustig aan.
En wie gaat dat afdwingen?quote:
[..]
Russische troepen die terugrijden naar hun eigen grondgebied. Hoe anders?
Wie gaat de overgave van Oekraïne afdwingen? Je oranje idool?quote:
Jij vroeg om meer opties hoe de oorlog kan eindigen, ik gaf je die.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een land in oorlog kan geen NAVO lid worden en versneld NAVO lid maken betekent uiteindelijk een grote kans op verdere escalatie en dus het mobiliseren van het westen tegen Rusland.quote:
[..]
Nou ja, volgens Trump wil Poetin dolgraag vrede.
Dus kan-ie gewoon zeggen: die krijg je als je oprot uit Oekraïne. Anders maken we Oekraïne z.s.m. NAVO-lid en zijn de gevolgen voor jouw rekening.
Als Trump zo goed een Grote Bek kan opzetten tegen zijn eigen bondgenoten en ze (be)dreigen met van alles en nog wat, waarom zou hij het dan niet tegen Poetin kunnen doen?
Dankzij Trump is de NAVO tandeloos.
Ik verwijs maar weer even naar de sneuvelbereidheid in het westen. Zeer weinig mensen zijn bereid om te sterven voor eigen land, laat staan voor Oekraïne.
Zelfs een Rusland dat economisch op de knieen gedwongen wordt gaat de Krim niet afstaan. Als we de inname van de Krim hadden willen voorkomen dan hadden we er in 2014 iets aan moeten doen. We moeten wel reeel blijven en miljoenen Oekrainers over de kling jagen en triljoenen aan schade/opportuniteitskosten voor het terugkrijgen van een relatief klein gebied is natuurlijk ook geen doen. In die zin was het idee van Trump om een deal te sluiten helemaal niet per se slecht, echter deze 'deal' lijkt op het Molotov-Ribbentroppact en Oekraine is Polen.quote:
[..]
Er zijn veel meer opties. Zoals de kosten laten oplopen voor Rusland en Rusland economisch op de knieën dwingen.
Het is een valse voorstelling van zaken dat de overgave van Oekraïne de enige optie is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Aangezien ze dat niet vrijwillig doen kunnen we dus de conclusie trekken dat Rusland helemaal niet zit te wachten op het einde van de oorlog. De bal ligt dus bij hun, niet bij Oekraïne.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je roept maar wat net zoals de Europeanen maar ik hoor niets concreets over hoe of wat behalve meer wapens en geld sturen.quote:
[..]
Wie gaat de overgave van Oekraïne afdwingen? Je oranje idool?
Jij vroeg om meer opties hoe de oorlog kan eindigen, ik gaf je die.
De oranje idool is wat dat betreft al veel verder gekomen dan de zwakke broeders in Europa en de dementerende ex president.
Wie denkt dat een nep-vrede met Poetin in het Kremlin niet tot escalatie leidt, is ziende blind en horende doof.quote:
[..]
Een land in oorlog kan geen NAVO lid worden en versneld NAVO lid maken betekent uiteindelijk een grote kans op verdere escalatie en dus het mobiliseren van het westen tegen Rusland.
Ik verwijs maar weer even naar de sneuvelbereidheid in het westen. Zeer weinig mensen zijn bereid om te sterven voor eigen land, laat staan voor Oekraïne.
Ik doe het ff rustig aan.
De Krim definitief naar Rusland, Donbas definitief terug naar Oekraine, Oekraine trekt zich terug uit de ingenomen gebieden in Rusland, buffer zone van paar km in de Donbas, Op termijn bij de EU en wellicht bij NAVO, gedeeltelijk (niet-militair gerichte sancties) opheffen van de sancties tegen Rusland lijkt mij win-win voor iedereen. Dan doet iedereen concessies, welke onvermijdelijk zijn tenzij het Russische leger echt plots in elkaar stort.quote:
[..]
Kun je misschien even uitleggen hoe deze oorlog tot een einde gaat komen zonder concessies van Zelensky?
Oh ja, en Trump wil geld zien voor zijn hulp, dus Oekraine zal een lening van 140 miljard moeten aan gaan. Delven van grondstoffen etc gaat dan uiteraard in handen komen van Oekraine zelf in samenwerking met de EU, welke ongetwijfeld ook moet gaan opdraaien voor de wederopbouw, want daar zal Trump ook weinig trek in hebben.
beter een knipoog dan een blauw oog
Bewust kwaadaardig kunnen we het ook wel noemen.quote:
[..]
Wie denkt dat een nep-vrede met Poetin in het Kremlin niet tot escalatie leidt, is ziende blind en horende doof.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik denk inderdaad dat het een utopie is om dat soort wensen ingewilligd te krijgen. Een deal tussen beide landen zal echter in ieder geval moeten inhouden dat er voldoende veiligheidsgaranties worden gegeven, zodat 'vrede' niet gewoon even een adempauze voor Rusland is en ruimte om het arsenaal weer op volle sterkte te krijgen en verder te gaan.quote:
[..]
Zelfs een Rusland dat economisch op de knieen gedwongen wordt gaat de Krim niet afstaan. Als we de inname van de Krim hadden willen voorkomen dan hadden we er in 2014 iets aan moeten doen. We moeten wel reeel blijven en miljoenen Oekrainers over de kling jagen en triljoenen aan schade/opportuniteitskosten voor het terugkrijgen van een relatief klein gebied is natuurlijk ook geen doen. In die zin was het idee van Trump om een deal te sluiten helemaal niet per se slecht, echter deze 'deal' lijkt op het Molotov-Ribbentroppact en Oekraine is Polen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zelensky verwijten dat hij niet stopt met vechten is ridicuul. Wat dat betreft hebben lui zoals chivaz een bijzonder oninteressante opiniequote:
Dat Rusland zich zou terugtrekken uit Oekraine gaat niet gebeuren tenzij we zelf bereid zijn om te vechten en dat zijn we niet, op dat punt heeft Chivaz wel gelijk.
Dat zat Zelensky ook gisteren te brallen voor de draaiende camera’s met als gevolg dat hij heel de deal in gevaar brengt.quote:
[..]
Wie denkt dat een nep-vrede met Poetin in het Kremlin niet tot escalatie leidt, is ziende blind en horende doof.
Het alternatief is doorvechten en Trump en Vance hebben gelijk ze hebben daar de manschappen en het materiaal niet voor.
Europa gaat geen Amerikaanse wapens meer afnemen? Volgens mij praatte Jort Kelder het vriendje van Mark Rutte van de week nog om op de zorgstaat te besparen om aan de toekomstige NAVO norm van %5 te voldoenquote:
[..]
Wat is dit voor onzin? Bij een vredesdeal zouden er honderden miljarden binnenstromen, zou Oekraïne Amerikaanse wapens afnemen en Europa steeds meer omdat het nog op goede termen zou staan met Amerika en bezig is met herbewapening.
Nu gaat Europa geen Amerikaanse wapens meer afnemen, komen er geen mineralen miljarden etc.
Nee, deze maffia move van Trump kwam niet voort uit het feit dat de wapenindustrie hem zou ditchen als hij vrede zou stichten.
Ja maar als Poetin zich in de toekomst niet aan de afspraken houdt?!quote:
[..]
De Krim definitief naar Rusland, Donbas definitief terug naar Oekraine, Oekraine trekt zich terug uit de ingenomen gebieden in Rusland, buffer zone van paar km in de Donbas, Op termijn bij de EU en wellicht bij NAVO, gedeeltelijk (niet-militair gerichte sancties) opheffen van de sancties tegen Rusland lijkt mij win-win voor iedereen. Dan doet iedereen concessies, welke onvermijdelijk zijn tenzij het Russische leger echt plots in elkaar stort.
De enige echte.
Poetin houdt zich aan geen enkele afspraak. Waarom zou de NAVO dat dan wel moeten doen?quote:
[..]
Een land in oorlog kan geen NAVO lid worden en versneld NAVO lid maken betekent uiteindelijk een grote kans op verdere escalatie en dus het mobiliseren van het westen tegen Rusland.
Ik verwijs maar weer even naar de sneuvelbereidheid in het westen. Zeer weinig mensen zijn bereid om te sterven voor eigen land, laat staan voor Oekraïne.
Trump had er destijds geen problemen mee om Kim te dreigen met een gigantisch vuurwerk zoals de wereld nog niet eerder had gezien. Wat houdt hem nu tegen?
Ik doe het ff rustig aan.
Mensen die nu nog zo blind Trump supporteren moeten wel echt enorme daddy issues hebben zeg.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Jort Kelder is een nobody.quote:
[..]
Europa gaat geen Amerikaanse wapens meer afnemen? Volgens mij praatte Jort Kelder het vriendje van Mark Rutte van de week nog om op de zorgstaat te besparen om aan de toekomstige NAVO norm van %5 te voldoen
De 5 procent norm gaat er nooit komen.
Europa gaat vanaf nu zo min mogelijk Amerikaanse wapens kopen.
Je raaskalt.
Het is geen gebral. Het is de keiharde werkelijkheid.quote:
[..]
Dat zat Zelensky ook gisteren te brallen voor de draaiende camera’s met als gevolg dat hij heel de deal in gevaar brengt.
Het alternatief is doorvechten en Trump en Vance hebben gelijk ze hebben daar de manschappen en het materiaal niet voor.
Ik doe het ff rustig aan.
En alle oplettende kijkers weten hoeveel die veiligheidsgaranties precies waard zijn.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat het een utopie is om dat soort wensen ingewilligd te krijgen. Een deal tussen beide landen zal echter in ieder geval moeten inhouden dat er voldoende veiligheidsgaranties worden gegeven, zodat 'vrede' niet gewoon even een adempauze voor Rusland is en ruimte om het arsenaal weer op volle sterkte te krijgen en verder te gaan.
De logische conclusie daaruit is niet lastig te trekken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik doel ook niet op garanties van Rusland. Dat is een notoir onbetrouwbare partner. Ik doel op garanties die dan ook o.a. van Europa moeten komen en bij voorkeur de VS, maar daar hoef je weinig van te verwachten.quote:
[..]
En alle oplettende kijkers weten hoeveel die veiligheidsgaranties precies waard zijn.
De logische conclusie daaruit is niet lastig te trekken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar doel ik ook op. Veiligheidsgaranties van Europa en de VS zijn niks waard gebleken.quote:
[..]
Ik doel ook niet op garanties van Rusland. Dat is een notoir onbetrouwbare partner. Ik doel op garanties die dan ook o.a. van Europa moeten komen en bij voorkeur de VS, maar daar hoef je weinig van te verwachten.
Mensen die na alles wat de afgelopen 10 jaar is gebeurd, pretenderen dat dat wel zo is: wie probeer je precies voor de gek te houden?
Fool me once, shame on you. Fool me twice..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die veiligheidsgaranties zullen dan vanuit Europa moeten komen.quote:
[..]
En alle oplettende kijkers weten hoeveel die veiligheidsgaranties precies waard zijn.
De logische conclusie daaruit is niet lastig te trekken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tja, het is de enige optie. Het is duidelijk dat Oekraïne zonder serieuze steun van buitenaf niet heel lang stand gaat houden. Dan gaat er op een gegeven moment ook wel druk komen om tot een deal te komen waarbij de landen die steun geven dat omzetten in veiligheidsgaranties. Zijn die 100% betrouwbaar? Natuurlijk niet. Heeft Oekraïne heel veel keus? Ik denk het ook niet.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
“Een volk dat voor tirannen zwicht,quote:
[..]
Elke keer dat ik iets van je lees, dan denk ik dat je ergens in een bot farm in Verweggistan zit. Sorry, maar het is vrij duidelijk dat je niet in Nederland woont en je geen echte Nederlander bent.
Een echte Nederlander heeft trots en wil het beste voor ons land. Wij zijn een trots volk, geen buigend volk.
Zal meer dan lijf en goed verliezen.
Dan dooft het licht.”
H.M. van Randwijk
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De enige optie is voor Oekraïne om te vertrouwen op iets dat totaal onbetrouwbaar is?quote:
[..]
Tja, het is de enige optie. Het is duidelijk dat Oekraïne zonder serieuze steun van buitenaf niet heel lang stand gaat houden. Dan gaat er op een gegeven moment ook wel druk komen om tot een deal te komen waarbij de landen die steun geven dat omzetten in veiligheidsgaranties. Zijn die 100% betrouwbaar? Natuurlijk niet. Heeft Oekraïne heel veel keus? Ik denk het ook niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Doorvechten zonder steun is de andere optie.quote:
[..]
De enige optie is voor Oekraïne om te vertrouwen op iets dat totaal onbetrouwbaar is?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We kunnen militaire steun geven en Rusland economisch op de knieën proberen te dwingen.quote:
[..]
Doorvechten zonder steun is de andere optie.
Of we kunnen leuren met onze totaal onbetrouwbare 'veiligheidsgaranties'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oké en nu, want ik heb nog steeds geen alternatief gelezen/gehoord.quote:
[..]
Het is geen gebral. Het is de keiharde werkelijkheid.
Gewoon, Poetin geeft het commando tot staakt het vuren en terugtrekking uit Oekraïne.quote:
Zo moeilijk is dat allemaal niet.
Tenzij je wilt dat nog meer Russische soldaten dood gaan.
Dan moet je gewoon Zelensky dwingen een deal te sluiten zonder garantstelling.
Dan weet je zeker dat het conflict niet ten einde is, ten koste van Oekraïne.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is omdat je het niet wilt lezen.quote:
[..]
Oké en nu, want ik heb nog steeds geen alternatief gelezen/gehoord.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik vrees dat je 'we' een beetje overschat. Europa heeft helaas ondanks alle wake up calls nog steeds haar investeringen in defensie niet echt op orde. Voor heel veel cruciale aspecten van oorlogsvoering zijn we nog steeds afhankelijk van de VS.quote:
[..]
We kunnen militaire steun geven en Rusland economisch op de knieën proberen te dwingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja maar waarom willen we niet vechten. Om meer geld in spul te pompen om dan alsnog niet te vechten lijkt onze koers. Europa moet nu toch juist een keer alle militaire zooi die we hebben bij de grens van Oekraine opstellen beetje dreigende taal uitslaan en dan met Rusland gaan onderhandelen.quote:
Dat Rusland zich zou terugtrekken uit Oekraine gaat niet gebeuren tenzij we zelf bereid zijn om te vechten en dat zijn we niet, op dat punt heeft Chivaz wel gelijk.
Dat heb je wel.quote:
[..]
Oké en nu, want ik heb nog steeds geen alternatief gelezen/gehoord.
En anders heb je slecht gelezen.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik vraag me altijd een beetje af wat voor mensen dit zijn die nu nog achter Trump aanlopen. Of dit, toen ze nog op school zaten, ook de zwakke, zielige meelopertjes waren die altijd de grootste pestkop aan stonden te moedigen omdat ze diep in hun hart wisten dat als hij een ander pakte dat zij niet aan de beurt waren.quote:
Mensen die nu nog zo blind Trump supporteren moeten wel echt enorme daddy issues hebben zeg.
Nee hoor, de EU en ook de mensen hier propageren meer van hetzelfde. Wapens sturen en sancties invoeren alsof dat iets heeft geholpen.quote:
[..]
Dat heb je wel.
En anders heb je slecht gelezen.
Anderen zie ik dan weer roepen dat Putin maar uit zijn eigen terug moet trekken.
Dat is ongeveer hetzelfde als zeggen dat ik maar moet stoppen met werken zodat ik meer vrije tijd heb.
Een beetje realisme zou dit topic goed doen ipv op basis van bizarre fantasieën hopen dat het wel goed komt.
En Rusland wordt behoorlijk overschat.quote:
[..]
Ik vrees dat je 'we' een beetje overschat. Europa heeft helaas ondanks alle wake up calls nog steeds haar investeringen in defensie niet echt op orde. Voor heel veel cruciale aspecten van oorlogsvoering zijn we nog steeds afhankelijk van de VS.
Bovendien is het volledig aan onszelf in Europa te wijten dat we de afgelopen 10 jaar deze ongemakkelijke werkelijkheid hebben vermeden als de pest. Een schandalig gebrek aan politieke visie en daadkracht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zou inderdaad de beste manier zijn. Dan nog krijgt Oekraine haar hele originele gebied niet terug maar dan ondernemen we als Europa in ieder geval eens actie en laten onze tanden zien. Dan ook meteen het in Europa opgeslagen Amerikaanse kernarsenaal onklaargemaakt retour en de NAVO ontbinden en overgaan tot een Europees pact (EU, Oekraine, Noorwegen, GB, Turkije) met eventueel ook Canada en Australie. De VS militair helemaal van Europa ontkoppelen.quote:
[..]
Ja maar waarom willen we niet vechten. Om meer geld in spul te pompen om dan alsnog niet te vechten lijkt onze koers. Europa moet nu toch juist een keer alle militaire zooi die we hebben bij de grens van Oekraine opstellen beetje dreigende taal uitslaan en dan met Rusland gaan onderhandelen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als we niet bereid zijn om onze vrijheden, welvaart en zelfbeschikkingsrecht te verdedigen kunnen we Zelensky net zo goed voorgaan in overgave.quote:
[..]
Ja maar waarom willen we niet vechten. Om meer geld in spul te pompen om dan alsnog niet te vechten lijkt onze koers. Europa moet nu toch juist een keer alle militaire zooi die we hebben bij de grens van Oekraine opstellen beetje dreigende taal uitslaan en dan met Rusland gaan onderhandelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nogmaals: je hebt slecht gelezen, en je bent selectief in je 'citaten'.quote:
[..]
Nee hoor, de EU en ook de mensen hier propageren meer van hetzelfde. Wapens sturen en sancties invoeren alsof dat iets heeft geholpen.
Anderen zie ik dan weer roepen dat Putin maar uit zijn eigen terug moet trekken.
Dat is ongeveer hetzelfde als zeggen dat ik maar moet stoppen met werken zodat ik meer vrije tijd heb.
Een beetje realisme zou dit topic goed doen ipv op basis van bizarre fantasieën hopen dat het wel goed komt.
De enige taal die Poetin verstaat is keiharde taal. Anders gaat hij gewoon door. Jij vindt dat blijkbaar prima. Ik niet.
Ik doe het ff rustig aan.
Daar is geen draagvlak en materiaal voor. Polen wil al niet mee doen, België en Nederland hebben zowat het leger wegbezuinigd en in Nederlands geval een hoop al weggegeven.quote:
[..]
Ja maar waarom willen we niet vechten. Om meer geld in spul te pompen om dan alsnog niet te vechten lijkt onze koers. Europa moet nu toch juist een keer alle militaire zooi die we hebben bij de grens van Oekraine opstellen beetje dreigende taal uitslaan en dan met Rusland gaan onderhandelen.
Frankrijk en GB hebben ook geen noemenswaardig leger meer. Duitsland gelooft al jaren niet meer in defensie en Hongarije staat aan de kant van Trump.
Er is geen consensus en er is geen noemenswaardig leger om iets af te dwingen.
Om zoiets op te bouwen is wel mogelijk maar dat kost tijd en dan nog is het maar de vraag of je de bevolking wel mee krijgt in west Europa.
Probleem met het woord "vrede" is dat dictators dat eenzijdig toepassen als de afwezigheid van verzet wat verder niets zegt over hun intenties om door te gaan met hun onrechtvaardigheden als onderdrukking.quote:
[..]
Nou ja, volgens Trump wil Poetin dolgraag vrede.
Dus kan-ie gewoon zeggen: die krijg je als je oprot uit Oekraïne, volgens de afspraken van de jaren 90. Anders gaan wij die ook negeren en maken we Oekraïne z.s.m. NAVO-lid en zijn de gevolgen voor jouw rekening.
Als Trump zo goed een Grote Bek kan opzetten tegen zijn eigen bondgenoten en ze (be)dreigen met van alles en nog wat, waarom zou hij het dan niet tegen Poetin kunnen doen?
Dankzij Trump is de NAVO tandeloos.
Het is opmerkelijk te zien hoe een over zichzelf uitgeroepen dealmaker opereert en ja ik ken ze, de mensen die gaan voor de win-win and who's fucked.
En ja, we kunnen wel optekenen dat bij het aantreden van Trump, de NATO ten grave is gedragen. Het duidelijk wordt dat een afspraak van en door een President niet veel meer waard is dan zijn termijn. Het blijft bizar dat de USA zo kan en wil opereren.
En dan Zelensky verwijten dat hij niet wil(de) tekenen bij het kruisje en niet willen begrijpen dat Zelensky dat niet kon noch mag omdat zijn verkozen mandaat en grondwetten niet verder reikt dan zijn parlement hem toestaat.
Zelensky kon & mocht alleen tekenen als er een (vorm van een gekunstelde) veiligheidsgarantie uit voortvloeide.
De trumpiaanse uitspraak dat bij USA belangen in het land, impliceert dat Putin dan wordt afgehouden van verdere geweld toebrengen, is nergens maar dan ook nergens anders op te baseren dan virtueel wensdenken.
Als Trump daar zo stellig van overtuigd van was, kon hij dat ook - desnoods voor de vorm - zo op papier verwoorden met dat USA de investering in Oekraïne zal veiligstellen en het landsgrensen daamee beschermen tegen andere invloeden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tuurlijk, ik ben geen gebroken geweer links persoon. Je zult inderdaad moeten knokken voor verworvenheden of veiligheid. Maar Europa is nog altijd alleen maar bezig met investeringen, het mag toch wel duidelijk zijn dat bij dit conflict investeren alleen niks bijdraagt op dit moment. Er zal wat meer beweging nodig zijn.quote:
[..]
Als we niet bereid zijn om onze vrijheden, welvaart en zelfbeschikkingsrecht te verdedigen kunnen we Zelensky net zo goed voorgaan in overgave.
Tenminste gezien zowel Putin en Trump niks bijdragen en volledig onbetrouwbaar zijn kan de strategie van de EU om het op te lossen met enkel diplomatie en een proxy oorlog in Oekraine niet werken.
Ik weet niet of Rusland overschat wordt. Er is in ieder geval geen grootschalige weerstand tegen Poetin en dat is wat nodig is om te zorgen dat niet een steeds groter deel van de uitgaven naar defensie gaat daar.quote:
[..]
En Rusland wordt behoorlijk overschat.
Bovendien is het volledig aan onszelf in Europa te wijten dat we de afgelopen 10 jaar deze ongemakkelijke werkelijkheid hebben vermeden als de pest. Een schandalig gebrek aan politieke visie en daadkracht.
En ja, Europa verzaakt al decennia. Er leek even wat urgentie te zijn, maar het blijft allemaal traag gaan met uitzondering van wat landen als Polen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Trump en Vance doen alsof het probleem is dat Oekraïne zich verzet tegen de Russische invasie.
Het probleem is de Russische invasie.
Als ze Amerikaanse macht willen gebruiken om de oorlog te stoppen, moeten ze die toepassen op de agressor. Het slachtoffer misbruiken zal de veroveringsoorlog niet beëindigen. En zeker niet duurzaam.
Het probleem is de Russische invasie.
Als ze Amerikaanse macht willen gebruiken om de oorlog te stoppen, moeten ze die toepassen op de agressor. Het slachtoffer misbruiken zal de veroveringsoorlog niet beëindigen. En zeker niet duurzaam.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
