abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zaterdag 1 maart 2025 @ 11:42:22 #101
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_216877231
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:40 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe?
Rijdend, lopend, strompelend, per paard, etc etc.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zaterdag 1 maart 2025 @ 11:43:13 #102
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216877246
De tussenstand:
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 1 maart 2025 @ 11:43:25 #103
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216877253
Dat Rusland zich zou terugtrekken uit Oekraine gaat niet gebeuren tenzij we zelf bereid zijn om te vechten en dat zijn we niet, op dat punt heeft Chivaz wel gelijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 1 maart 2025 @ 11:44:33 #104
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216877274
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:43 schreef -XOR- het volgende:
Dat Rusland zich zou terugtrekken uit Oekraine gaat niet gebeuren tenzij we zelf bereid zijn om te vechten en dat zijn we niet, op dat punt heeft Chivaz wel gelijk.
Er zijn veel meer opties. Zoals de kosten laten oplopen voor Rusland en Rusland economisch op de knieën dwingen.

Het is een valse voorstelling van zaken dat de overgave van Oekraïne de enige optie is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator zaterdag 1 maart 2025 @ 11:45:12 #105
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_216877284
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:43 schreef -XOR- het volgende:
Dat Rusland zich zou terugtrekken uit Oekraine gaat niet gebeuren tenzij we zelf bereid zijn om te vechten en dat zijn we niet, op dat punt heeft Chivaz wel gelijk.
Rusland wil dan ook helemaal niet dat de oorlog stopt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_216877304
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:40 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe?
Nou ja, volgens Trump wil Poetin dolgraag vrede.
Dus kan-ie gewoon zeggen: die krijg je als je oprot uit Oekraïne, volgens de afspraken van de jaren 90. Anders gaan wij die ook negeren en maken we Oekraïne z.s.m. NAVO-lid en zijn de gevolgen voor jouw rekening.

Als Trump zo goed een Grote Bek kan opzetten tegen zijn eigen bondgenoten en ze (be)dreigen met van alles en nog wat, waarom zou hij het dan niet tegen Poetin kunnen doen?

Dankzij Trump is de NAVO tandeloos.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_216877307
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Russische troepen die terugrijden naar hun eigen grondgebied. Hoe anders?
En wie gaat dat afdwingen?
  zaterdag 1 maart 2025 @ 11:47:12 #108
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216877322
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En wie gaat dat afdwingen?
Wie gaat de overgave van Oekraïne afdwingen? Je oranje idool?

Jij vroeg om meer opties hoe de oorlog kan eindigen, ik gaf je die.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216877362
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:46 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Nou ja, volgens Trump wil Poetin dolgraag vrede.
Dus kan-ie gewoon zeggen: die krijg je als je oprot uit Oekraïne. Anders maken we Oekraïne z.s.m. NAVO-lid en zijn de gevolgen voor jouw rekening.

Als Trump zo goed een Grote Bek kan opzetten tegen zijn eigen bondgenoten en ze (be)dreigen met van alles en nog wat, waarom zou hij het dan niet tegen Poetin kunnen doen?

Dankzij Trump is de NAVO tandeloos.
Een land in oorlog kan geen NAVO lid worden en versneld NAVO lid maken betekent uiteindelijk een grote kans op verdere escalatie en dus het mobiliseren van het westen tegen Rusland.
Ik verwijs maar weer even naar de sneuvelbereidheid in het westen. Zeer weinig mensen zijn bereid om te sterven voor eigen land, laat staan voor Oekraïne.
  zaterdag 1 maart 2025 @ 11:49:09 #110
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216877368
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:44 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er zijn veel meer opties. Zoals de kosten laten oplopen voor Rusland en Rusland economisch op de knieën dwingen.

Het is een valse voorstelling van zaken dat de overgave van Oekraïne de enige optie is.
Zelfs een Rusland dat economisch op de knieen gedwongen wordt gaat de Krim niet afstaan. Als we de inname van de Krim hadden willen voorkomen dan hadden we er in 2014 iets aan moeten doen. We moeten wel reeel blijven en miljoenen Oekrainers over de kling jagen en triljoenen aan schade/opportuniteitskosten voor het terugkrijgen van een relatief klein gebied is natuurlijk ook geen doen. In die zin was het idee van Trump om een deal te sluiten helemaal niet per se slecht, echter deze 'deal' lijkt op het Molotov-Ribbentroppact en Oekraine is Polen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator zaterdag 1 maart 2025 @ 11:49:49 #111
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_216877380
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:46 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En wie gaat dat afdwingen?
Aangezien ze dat niet vrijwillig doen kunnen we dus de conclusie trekken dat Rusland helemaal niet zit te wachten op het einde van de oorlog. De bal ligt dus bij hun, niet bij Oekraïne.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_216877385
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wie gaat de overgave van Oekraïne afdwingen? Je oranje idool?

Jij vroeg om meer opties hoe de oorlog kan eindigen, ik gaf je die.
Je roept maar wat net zoals de Europeanen maar ik hoor niets concreets over hoe of wat behalve meer wapens en geld sturen.
De oranje idool is wat dat betreft al veel verder gekomen dan de zwakke broeders in Europa en de dementerende ex president.
pi_216877392
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:48 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Een land in oorlog kan geen NAVO lid worden en versneld NAVO lid maken betekent uiteindelijk een grote kans op verdere escalatie en dus het mobiliseren van het westen tegen Rusland.
Ik verwijs maar weer even naar de sneuvelbereidheid in het westen. Zeer weinig mensen zijn bereid om te sterven voor eigen land, laat staan voor Oekraïne.
Wie denkt dat een nep-vrede met Poetin in het Kremlin niet tot escalatie leidt, is ziende blind en horende doof.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_216877408
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:36 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Kun je misschien even uitleggen hoe deze oorlog tot een einde gaat komen zonder concessies van Zelensky?
De Krim definitief naar Rusland, Donbas definitief terug naar Oekraine, Oekraine trekt zich terug uit de ingenomen gebieden in Rusland, buffer zone van paar km in de Donbas, Op termijn bij de EU en wellicht bij NAVO, gedeeltelijk (niet-militair gerichte sancties) opheffen van de sancties tegen Rusland lijkt mij win-win voor iedereen. Dan doet iedereen concessies, welke onvermijdelijk zijn tenzij het Russische leger echt plots in elkaar stort.

Oh ja, en Trump wil geld zien voor zijn hulp, dus Oekraine zal een lening van 140 miljard moeten aan gaan. Delven van grondstoffen etc gaat dan uiteraard in handen komen van Oekraine zelf in samenwerking met de EU, welke ongetwijfeld ook moet gaan opdraaien voor de wederopbouw, want daar zal Trump ook weinig trek in hebben.
beter een knipoog dan een blauw oog
  Moderator zaterdag 1 maart 2025 @ 11:52:06 #115
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_216877412
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:50 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Wie denkt dat een nep-vrede met Poetin in het Kremlin niet tot escalatie leidt, is ziende blind en horende doof.
Bewust kwaadaardig kunnen we het ook wel noemen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_216877415
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zelfs een Rusland dat economisch op de knieen gedwongen wordt gaat de Krim niet afstaan. Als we de inname van de Krim hadden willen voorkomen dan hadden we er in 2014 iets aan moeten doen. We moeten wel reeel blijven en miljoenen Oekrainers over de kling jagen en triljoenen aan schade/opportuniteitskosten voor het terugkrijgen van een relatief klein gebied is natuurlijk ook geen doen. In die zin was het idee van Trump om een deal te sluiten helemaal niet per se slecht, echter deze 'deal' lijkt op het Molotov-Ribbentroppact en Oekraine is Polen.
Ik denk inderdaad dat het een utopie is om dat soort wensen ingewilligd te krijgen. Een deal tussen beide landen zal echter in ieder geval moeten inhouden dat er voldoende veiligheidsgaranties worden gegeven, zodat 'vrede' niet gewoon even een adempauze voor Rusland is en ruimte om het arsenaal weer op volle sterkte te krijgen en verder te gaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_216877428
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:43 schreef -XOR- het volgende:
Dat Rusland zich zou terugtrekken uit Oekraine gaat niet gebeuren tenzij we zelf bereid zijn om te vechten en dat zijn we niet, op dat punt heeft Chivaz wel gelijk.
Zelensky verwijten dat hij niet stopt met vechten is ridicuul. Wat dat betreft hebben lui zoals chivaz een bijzonder oninteressante opinie
pi_216877461
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:50 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Wie denkt dat een nep-vrede met Poetin in het Kremlin niet tot escalatie leidt, is ziende blind en horende doof.
Dat zat Zelensky ook gisteren te brallen voor de draaiende camera’s met als gevolg dat hij heel de deal in gevaar brengt.
Het alternatief is doorvechten en Trump en Vance hebben gelijk ze hebben daar de manschappen en het materiaal niet voor.
  zaterdag 1 maart 2025 @ 11:55:19 #119
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216877464
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 10:10 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat is dit voor onzin? Bij een vredesdeal zouden er honderden miljarden binnenstromen, zou Oekraïne Amerikaanse wapens afnemen en Europa steeds meer omdat het nog op goede termen zou staan met Amerika en bezig is met herbewapening.

Nu gaat Europa geen Amerikaanse wapens meer afnemen, komen er geen mineralen miljarden etc.

Nee, deze maffia move van Trump kwam niet voort uit het feit dat de wapenindustrie hem zou ditchen als hij vrede zou stichten.
Europa gaat geen Amerikaanse wapens meer afnemen? Volgens mij praatte Jort Kelder het vriendje van Mark Rutte van de week nog om op de zorgstaat te besparen om aan de toekomstige NAVO norm van %5 te voldoen
pi_216877471
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:51 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
De Krim definitief naar Rusland, Donbas definitief terug naar Oekraine, Oekraine trekt zich terug uit de ingenomen gebieden in Rusland, buffer zone van paar km in de Donbas, Op termijn bij de EU en wellicht bij NAVO, gedeeltelijk (niet-militair gerichte sancties) opheffen van de sancties tegen Rusland lijkt mij win-win voor iedereen. Dan doet iedereen concessies, welke onvermijdelijk zijn tenzij het Russische leger echt plots in elkaar stort.
Ja maar als Poetin zich in de toekomst niet aan de afspraken houdt?!
De enige echte.
pi_216877477
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:48 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Een land in oorlog kan geen NAVO lid worden en versneld NAVO lid maken betekent uiteindelijk een grote kans op verdere escalatie en dus het mobiliseren van het westen tegen Rusland.
Ik verwijs maar weer even naar de sneuvelbereidheid in het westen. Zeer weinig mensen zijn bereid om te sterven voor eigen land, laat staan voor Oekraïne.
Poetin houdt zich aan geen enkele afspraak. Waarom zou de NAVO dat dan wel moeten doen?
Trump had er destijds geen problemen mee om Kim te dreigen met een gigantisch vuurwerk zoals de wereld nog niet eerder had gezien. Wat houdt hem nu tegen?
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 1 maart 2025 @ 11:56:16 #122
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216877479
Mensen die nu nog zo blind Trump supporteren moeten wel echt enorme daddy issues hebben zeg.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  zaterdag 1 maart 2025 @ 11:56:45 #123
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216877484
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:55 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Europa gaat geen Amerikaanse wapens meer afnemen? Volgens mij praatte Jort Kelder het vriendje van Mark Rutte van de week nog om op de zorgstaat te besparen om aan de toekomstige NAVO norm van %5 te voldoen
Jort Kelder is een nobody.

De 5 procent norm gaat er nooit komen.

Europa gaat vanaf nu zo min mogelijk Amerikaanse wapens kopen.

Je raaskalt.
pi_216877494
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:55 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Dat zat Zelensky ook gisteren te brallen voor de draaiende camera’s met als gevolg dat hij heel de deal in gevaar brengt.
Het alternatief is doorvechten en Trump en Vance hebben gelijk ze hebben daar de manschappen en het materiaal niet voor.
Het is geen gebral. Het is de keiharde werkelijkheid.
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 1 maart 2025 @ 11:58:27 #125
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216877507
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:52 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik denk inderdaad dat het een utopie is om dat soort wensen ingewilligd te krijgen. Een deal tussen beide landen zal echter in ieder geval moeten inhouden dat er voldoende veiligheidsgaranties worden gegeven, zodat 'vrede' niet gewoon even een adempauze voor Rusland is en ruimte om het arsenaal weer op volle sterkte te krijgen en verder te gaan.
En alle oplettende kijkers weten hoeveel die veiligheidsgaranties precies waard zijn.

De logische conclusie daaruit is niet lastig te trekken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216877532
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:58 schreef Perrin het volgende:

[..]
En alle oplettende kijkers weten hoeveel die veiligheidsgaranties precies waard zijn.

De logische conclusie daaruit is niet lastig te trekken.
Ik doel ook niet op garanties van Rusland. Dat is een notoir onbetrouwbare partner. Ik doel op garanties die dan ook o.a. van Europa moeten komen en bij voorkeur de VS, maar daar hoef je weinig van te verwachten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 1 maart 2025 @ 12:00:24 #127
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216877538
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:59 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik doel ook niet op garanties van Rusland. Dat is een notoir onbetrouwbare partner. Ik doel op garanties die dan ook o.a. van Europa moeten komen en bij voorkeur de VS, maar daar hoef je weinig van te verwachten.
Daar doel ik ook op. Veiligheidsgaranties van Europa en de VS zijn niks waard gebleken.

Mensen die na alles wat de afgelopen 10 jaar is gebeurd, pretenderen dat dat wel zo is: wie probeer je precies voor de gek te houden?

Fool me once, shame on you. Fool me twice..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 1 maart 2025 @ 12:00:37 #128
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216877543
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:58 schreef Perrin het volgende:

[..]
En alle oplettende kijkers weten hoeveel die veiligheidsgaranties precies waard zijn.

De logische conclusie daaruit is niet lastig te trekken.
Die veiligheidsgaranties zullen dan vanuit Europa moeten komen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216877589
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
Daar doel ik ook op.
Tja, het is de enige optie. Het is duidelijk dat Oekraïne zonder serieuze steun van buitenaf niet heel lang stand gaat houden. Dan gaat er op een gegeven moment ook wel druk komen om tot een deal te komen waarbij de landen die steun geven dat omzetten in veiligheidsgaranties. Zijn die 100% betrouwbaar? Natuurlijk niet. Heeft Oekraïne heel veel keus? Ik denk het ook niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 1 maart 2025 @ 12:04:07 #130
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_216877607
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 02:25 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Elke keer dat ik iets van je lees, dan denk ik dat je ergens in een bot farm in Verweggistan zit. Sorry, maar het is vrij duidelijk dat je niet in Nederland woont en je geen echte Nederlander bent.

Een echte Nederlander heeft trots en wil het beste voor ons land. Wij zijn een trots volk, geen buigend volk.
“Een volk dat voor tirannen zwicht,
Zal meer dan lijf en goed verliezen.
Dan dooft het licht.”
H.M. van Randwijk
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 1 maart 2025 @ 12:04:12 #131
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216877610
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:02 schreef Monolith het volgende:

[..]
Tja, het is de enige optie. Het is duidelijk dat Oekraïne zonder serieuze steun van buitenaf niet heel lang stand gaat houden. Dan gaat er op een gegeven moment ook wel druk komen om tot een deal te komen waarbij de landen die steun geven dat omzetten in veiligheidsgaranties. Zijn die 100% betrouwbaar? Natuurlijk niet. Heeft Oekraïne heel veel keus? Ik denk het ook niet.
De enige optie is voor Oekraïne om te vertrouwen op iets dat totaal onbetrouwbaar is?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216877619
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:04 schreef Perrin het volgende:

[..]
De enige optie is voor Oekraïne om te vertrouwen op iets dat totaal onbetrouwbaar is?
Doorvechten zonder steun is de andere optie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 1 maart 2025 @ 12:05:14 #133
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216877624
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:04 schreef Monolith het volgende:

[..]
Doorvechten zonder steun is de andere optie.
We kunnen militaire steun geven en Rusland economisch op de knieën proberen te dwingen.

Of we kunnen leuren met onze totaal onbetrouwbare 'veiligheidsgaranties'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216877627
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:57 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Het is geen gebral. Het is de keiharde werkelijkheid.

Oké en nu, want ik heb nog steeds geen alternatief gelezen/gehoord.
pi_216877631
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:40 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Hoe?
Gewoon, Poetin geeft het commando tot staakt het vuren en terugtrekking uit Oekraïne.


Zo moeilijk is dat allemaal niet.

Tenzij je wilt dat nog meer Russische soldaten dood gaan.
Dan moet je gewoon Zelensky dwingen een deal te sluiten zonder garantstelling.

Dan weet je zeker dat het conflict niet ten einde is, ten koste van Oekraïne.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_216877633
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:05 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Oké en nu, want ik heb nog steeds geen alternatief gelezen/gehoord.
Dat is omdat je het niet wilt lezen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_216877644
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
We kunnen militaire steun geven en Rusland economisch op de knieën proberen te dwingen.
Ik vrees dat je 'we' een beetje overschat. Europa heeft helaas ondanks alle wake up calls nog steeds haar investeringen in defensie niet echt op orde. Voor heel veel cruciale aspecten van oorlogsvoering zijn we nog steeds afhankelijk van de VS.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_216877645
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:43 schreef -XOR- het volgende:
Dat Rusland zich zou terugtrekken uit Oekraine gaat niet gebeuren tenzij we zelf bereid zijn om te vechten en dat zijn we niet, op dat punt heeft Chivaz wel gelijk.
Ja maar waarom willen we niet vechten. Om meer geld in spul te pompen om dan alsnog niet te vechten lijkt onze koers. Europa moet nu toch juist een keer alle militaire zooi die we hebben bij de grens van Oekraine opstellen beetje dreigende taal uitslaan en dan met Rusland gaan onderhandelen.
pi_216877649
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:05 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Oké en nu, want ik heb nog steeds geen alternatief gelezen/gehoord.
Dat heb je wel.
En anders heb je slecht gelezen.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_216877654
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:56 schreef Fretwork het volgende:
Mensen die nu nog zo blind Trump supporteren moeten wel echt enorme daddy issues hebben zeg.
Ik vraag me altijd een beetje af wat voor mensen dit zijn die nu nog achter Trump aanlopen. Of dit, toen ze nog op school zaten, ook de zwakke, zielige meelopertjes waren die altijd de grootste pestkop aan stonden te moedigen omdat ze diep in hun hart wisten dat als hij een ander pakte dat zij niet aan de beurt waren.
pi_216877709
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:06 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Dat heb je wel.
En anders heb je slecht gelezen.
Nee hoor, de EU en ook de mensen hier propageren meer van hetzelfde. Wapens sturen en sancties invoeren alsof dat iets heeft geholpen.
Anderen zie ik dan weer roepen dat Putin maar uit zijn eigen terug moet trekken.
Dat is ongeveer hetzelfde als zeggen dat ik maar moet stoppen met werken zodat ik meer vrije tijd heb.
Een beetje realisme zou dit topic goed doen ipv op basis van bizarre fantasieën hopen dat het wel goed komt.
  zaterdag 1 maart 2025 @ 12:11:39 #142
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216877720
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:06 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik vrees dat je 'we' een beetje overschat. Europa heeft helaas ondanks alle wake up calls nog steeds haar investeringen in defensie niet echt op orde. Voor heel veel cruciale aspecten van oorlogsvoering zijn we nog steeds afhankelijk van de VS.
En Rusland wordt behoorlijk overschat.

Bovendien is het volledig aan onszelf in Europa te wijten dat we de afgelopen 10 jaar deze ongemakkelijke werkelijkheid hebben vermeden als de pest. Een schandalig gebrek aan politieke visie en daadkracht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 1 maart 2025 @ 12:13:10 #143
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216877751
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja maar waarom willen we niet vechten. Om meer geld in spul te pompen om dan alsnog niet te vechten lijkt onze koers. Europa moet nu toch juist een keer alle militaire zooi die we hebben bij de grens van Oekraine opstellen beetje dreigende taal uitslaan en dan met Rusland gaan onderhandelen.
Dat zou inderdaad de beste manier zijn. Dan nog krijgt Oekraine haar hele originele gebied niet terug maar dan ondernemen we als Europa in ieder geval eens actie en laten onze tanden zien. Dan ook meteen het in Europa opgeslagen Amerikaanse kernarsenaal onklaargemaakt retour en de NAVO ontbinden en overgaan tot een Europees pact (EU, Oekraine, Noorwegen, GB, Turkije) met eventueel ook Canada en Australie. De VS militair helemaal van Europa ontkoppelen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 1 maart 2025 @ 12:13:11 #144
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216877753
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja maar waarom willen we niet vechten. Om meer geld in spul te pompen om dan alsnog niet te vechten lijkt onze koers. Europa moet nu toch juist een keer alle militaire zooi die we hebben bij de grens van Oekraine opstellen beetje dreigende taal uitslaan en dan met Rusland gaan onderhandelen.
Als we niet bereid zijn om onze vrijheden, welvaart en zelfbeschikkingsrecht te verdedigen kunnen we Zelensky net zo goed voorgaan in overgave.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216877764
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:10 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Nee hoor, de EU en ook de mensen hier propageren meer van hetzelfde. Wapens sturen en sancties invoeren alsof dat iets heeft geholpen.
Anderen zie ik dan weer roepen dat Putin maar uit zijn eigen terug moet trekken.
Dat is ongeveer hetzelfde als zeggen dat ik maar moet stoppen met werken zodat ik meer vrije tijd heb.
Een beetje realisme zou dit topic goed doen ipv op basis van bizarre fantasieën hopen dat het wel goed komt.
Nogmaals: je hebt slecht gelezen, en je bent selectief in je 'citaten'.
De enige taal die Poetin verstaat is keiharde taal. Anders gaat hij gewoon door. Jij vindt dat blijkbaar prima. Ik niet.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_216877786
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja maar waarom willen we niet vechten. Om meer geld in spul te pompen om dan alsnog niet te vechten lijkt onze koers. Europa moet nu toch juist een keer alle militaire zooi die we hebben bij de grens van Oekraine opstellen beetje dreigende taal uitslaan en dan met Rusland gaan onderhandelen.
Daar is geen draagvlak en materiaal voor. Polen wil al niet mee doen, België en Nederland hebben zowat het leger wegbezuinigd en in Nederlands geval een hoop al weggegeven.
Frankrijk en GB hebben ook geen noemenswaardig leger meer. Duitsland gelooft al jaren niet meer in defensie en Hongarije staat aan de kant van Trump.
Er is geen consensus en er is geen noemenswaardig leger om iets af te dwingen.
Om zoiets op te bouwen is wel mogelijk maar dat kost tijd en dan nog is het maar de vraag of je de bevolking wel mee krijgt in west Europa.
  zaterdag 1 maart 2025 @ 12:17:52 #147
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216877827
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 11:46 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Nou ja, volgens Trump wil Poetin dolgraag vrede.
Dus kan-ie gewoon zeggen: die krijg je als je oprot uit Oekraïne, volgens de afspraken van de jaren 90. Anders gaan wij die ook negeren en maken we Oekraïne z.s.m. NAVO-lid en zijn de gevolgen voor jouw rekening.

Als Trump zo goed een Grote Bek kan opzetten tegen zijn eigen bondgenoten en ze (be)dreigen met van alles en nog wat, waarom zou hij het dan niet tegen Poetin kunnen doen?

Dankzij Trump is de NAVO tandeloos.
Probleem met het woord "vrede" is dat dictators dat eenzijdig toepassen als de afwezigheid van verzet wat verder niets zegt over hun intenties om door te gaan met hun onrechtvaardigheden als onderdrukking.
Het is opmerkelijk te zien hoe een over zichzelf uitgeroepen dealmaker opereert en ja ik ken ze, de mensen die gaan voor de win-win and who's fucked.

En ja, we kunnen wel optekenen dat bij het aantreden van Trump, de NATO ten grave is gedragen. Het duidelijk wordt dat een afspraak van en door een President niet veel meer waard is dan zijn termijn. Het blijft bizar dat de USA zo kan en wil opereren.

En dan Zelensky verwijten dat hij niet wil(de) tekenen bij het kruisje en niet willen begrijpen dat Zelensky dat niet kon noch mag omdat zijn verkozen mandaat en grondwetten niet verder reikt dan zijn parlement hem toestaat.
Zelensky kon & mocht alleen tekenen als er een (vorm van een gekunstelde) veiligheidsgarantie uit voortvloeide.

De trumpiaanse uitspraak dat bij USA belangen in het land, impliceert dat Putin dan wordt afgehouden van verdere geweld toebrengen, is nergens maar dan ook nergens anders op te baseren dan virtueel wensdenken.
Als Trump daar zo stellig van overtuigd van was, kon hij dat ook - desnoods voor de vorm - zo op papier verwoorden met dat USA de investering in Oekraïne zal veiligstellen en het landsgrensen daamee beschermen tegen andere invloeden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_216877836
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:13 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als we niet bereid zijn om onze vrijheden, welvaart en zelfbeschikkingsrecht te verdedigen kunnen we Zelensky net zo goed voorgaan in overgave.
Tuurlijk, ik ben geen gebroken geweer links persoon. Je zult inderdaad moeten knokken voor verworvenheden of veiligheid. Maar Europa is nog altijd alleen maar bezig met investeringen, het mag toch wel duidelijk zijn dat bij dit conflict investeren alleen niks bijdraagt op dit moment. Er zal wat meer beweging nodig zijn.
Tenminste gezien zowel Putin en Trump niks bijdragen en volledig onbetrouwbaar zijn kan de strategie van de EU om het op te lossen met enkel diplomatie en een proxy oorlog in Oekraine niet werken.
pi_216877844
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2025 12:11 schreef Perrin het volgende:

[..]
En Rusland wordt behoorlijk overschat.

Bovendien is het volledig aan onszelf in Europa te wijten dat we de afgelopen 10 jaar deze ongemakkelijke werkelijkheid hebben vermeden als de pest. Een schandalig gebrek aan politieke visie en daadkracht.
Ik weet niet of Rusland overschat wordt. Er is in ieder geval geen grootschalige weerstand tegen Poetin en dat is wat nodig is om te zorgen dat niet een steeds groter deel van de uitgaven naar defensie gaat daar.

En ja, Europa verzaakt al decennia. Er leek even wat urgentie te zijn, maar het blijft allemaal traag gaan met uitzondering van wat landen als Polen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 1 maart 2025 @ 12:21:54 #150
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216877885
Trump en Vance doen alsof het probleem is dat Oekraïne zich verzet tegen de Russische invasie.

Het probleem is de Russische invasie.

Als ze Amerikaanse macht willen gebruiken om de oorlog te stoppen, moeten ze die toepassen op de agressor. Het slachtoffer misbruiken zal de veroveringsoorlog niet beëindigen. En zeker niet duurzaam.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')