Europa had dit inderdaad al ver van te voren kunnen zien aankomen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 08:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Obama is degene die de beloftes van de VS niet nakwam om Oekraïne te beschermen toen Poetin de Krim binnenviel en daarna het oosten van Oekraïne.
Vanaf toen wist Poetin dat de beloftes of veiligheidsgaranties van de VS helemaal niks waard zijn. En dus zitten we in Europa nu in de situatie waar we nu in zitten.
Allemaal recht in ons gezicht de afgelopen 10 jaar.
En nog zijn we momenteel verrast en onvoorbereid. Stelletje prutsers.
De appel valt niet ver van de boom.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 08:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Iedereen kan zien dat Vance en Trump ontploften toen Zelensky terecht er op wees dat Poetin keer op keer afspraken die hij zelf heeft ondertekend schendt en daarom een bestan onzinnig is zonder harde veiligheidsgaranties.
En moeten zien aankomen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 08:57 schreef Irrem het volgende:
[..]
Europa had dit inderdaad al ver van te voren kunnen zien aankomen.
"Voor visie moet je naar de oogarts." - Rutte, 8 jaar terug.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 09:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
En moeten zien aankomen.
Door die werkelijkheid die ons in het gezicht staarde niet te willen zien, politiek besluiteloosheid en gebrek aan lef zitten we nu in deze totaal voorzienbare penibele situatie.
... Mensen die vinden dat visie maar iets is dat het zicht belemmert en enkel denken aan een procentje meer of minder op de begroting.
Als de kapitein op de Titanic die het niet nodig vindt om uit te kijken naar ijsschotsen. Wanbestuur.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 09:12 schreef Eightyone het volgende:
[..]
"Voor visie moet je naar de oogarts." - Rutte, 8 jaar terug.
Markie staat vandaag ingepland bij de opticien.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 09:12 schreef Eightyone het volgende:
[..]
"Voor visie moet je naar de oogarts." - Rutte, 8 jaar terug.
Met alle respect, maar als je dit echt vindt zit je tegen het zwakzinnige aan.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 02:58 schreef Eagles89 het volgende:
Een hele slechte topic titel: Zelensky is hier zn boekje tebuiten gegaan, en werd volkomen onnodig aggressief en te emotioneel. Hij is niet in staat een deal te maken omdat jij er veel te emotioneel bij betrokken is geraakt. Ik sluit overigens niet uit dat het door de zeer gebrekkige kennis van de Engelse taal is van Zelensky, die zeer slecht Engels spreekt voor een Westerse leider.
Wat ik hier las is de spijker op zn kop:
[ x ]
Tsja, dat MAGA vergeven was van de leugens is geen nieuws.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 09:30 schreef Wantie het volgende:
Ondertussen deporteert Trump per maand gemiddeld 20.000 minder migranten dan Biden.
En dat met veel meer onrust dan onder vorige presidenten.
Is er überhaupt wel iets dat de huidige regering wèl goed doet?
In Oekraïne lijkt de Russische overwinning nog nooit zo dichtbij als nu.
Dat lijkt me ook niet iets om trots op te zijn voor een president die stelselmatig beweerde binnen 24 uur tot een bestand te gaan komen.
Klopt. Dat is de tragische les van de Wende, het verdwijnen van het IJzeren Gordijn en het 'einde' van de Koude Oorlog.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 09:33 schreef mcmlxiv het volgende:
Laten we stoppen met net te doen alsof Europese leiders iets anders hadden kunnen doen dan ze de afgelopen decennia gedaan hebben. Europese leiders zijn directe afgeleiden van de Europese bevolking. Wij hebben de afgelopen decennia feestgevierd en daar feestelijke leiders bij gekozen, moeilijker is het niet. Geen enkele politicus in Europa die defensie echt serieus wilde nemen had een kans om überhaupt maar enige invloed te krijgen.
En ja, dat niet iedereen bij het feestje aanwezig was is ook duidelijk. Dat is altijd zo. Elke samenleving kent winnaars en verliezers, de verhoudingen in Europa op dat gebied zijn overigens heel veel beter dan waar dan ook in de wereld.
Wat Europa nu gaat doen, of Europese leiders gaan opstaan en een eigen koers weten te geven met veel meer onafhankelijkheid van de VS, dat is interessant, niet het verleden.
Zelfde met het klimaat. Daar moeten we ook miljarden voor vrijmaken, doen we ook niet meer want we willen nu party en over 50 jaar is de aarde naar de kloten.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 09:33 schreef mcmlxiv het volgende:
Laten we stoppen met net te doen alsof Europese leiders iets anders hadden kunnen doen dan ze de afgelopen decennia gedaan hebben. Europese leiders zijn directe afgeleiden van de Europese bevolking. Wij hebben de afgelopen decennia feestgevierd en daar feestelijke leiders bij gekozen, moeilijker is het niet. Geen enkele politicus in Europa die defensie echt serieus wilde nemen had een kans om überhaupt maar enige invloed te krijgen.
En ja, dat niet iedereen bij het feestje aanwezig was is ook duidelijk. Dat is altijd zo. Elke samenleving kent winnaars en verliezers, de verhoudingen in Europa op dat gebied zijn overigens heel veel beter dan waar dan ook in de wereld.
Wat Europa nu gaat doen, of Europese leiders gaan opstaan en een eigen koers weten te geven met veel meer onafhankelijkheid van de VS, dat is interessant, niet het verleden.
Zolang fox 56% marktaandeel heeft en de doorzichtige propaganda leugens over de maga geïndoctrineerden blijft uitstorten heb ik weinig hoop dat inzichten ontstaan die tot verandering leiden.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 09:36 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Tsja, dat MAGA vergeven was van de leugens is geen nieuws.
Toch is de aanhang voor de (nieuwe) GOP redelijk intact gebleven.
Zolang zoveel kiezers in Amerika de praatjes van MAGA blijven slikken, is er weinig hoop op verandering.
Zoals zo vaak moet het inzicht en de verandering van binnenuit komen. En de Republikeinse vertegenwoordigers blijven tot nu toe Trump grotendeels steunen.
En daarom is het noodzakelijk dat Europa zich gaat herbezinnen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 09:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zolang fox 56% marktaandeel heeft en de doorzichtige propaganda leugens over de maga geïndoctrineerden blijft uitstorten heb ik weinig hoop dat inzichten ontstaan die tot verandering leiden.
Trump kan zoveel willen. Amerika maakt de wapens en verdient er grof aan.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 03:24 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
Trump wilt zeer zeker wel dat het stopt dat is geweldige PR voor hem als de vredesstichter. Hij kan daarmee terecht de Nobelprijs voor de Vrede krijgen. Dat is iets wat hij dolgraag wilt. Na het zien van de persco van Trump na de ontmoeting en zijn ijzersterke redenen waarom het zo gegaan is, kan ik niet anders dan schamen dat ik ook maar een kleine twijfel in Trumps handelen had. Zelensky heeft hier een hele domme fout gemaakt, en ik sluit niet uit dat dat door zn gebrekkige Engelse kennis komt en het allemaal verkeerd opgevat is door beide kanten. Want voor een westerse leider spreekt die echt heel zwak Engels en Amerikanen, zeker Republikeinen en al helemaal een Vance en Trump, zijn geen types die daar veel rekening mee houden.
Ondertussen scoort Trump enorm veel punten bij zn achterban. Europeanen hebben geen idee hoe weinig de gemiddelde Amerikaan die oorlog in een ver weg land boeit. Die willen die steun liever vandaag dan morgen stoppen.
[ x ]
[ x ]
Trump liet al vallen dat Oekraïne mogelijk volledig Russisch kon worden in diezelfde "garanties", dus Zelensky kon inderdaad alleen tekenen dat de 3e partij, de VS als dief, de waardevolle spullen mocht meenemen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 08:41 schreef Perrin het volgende:
Het was een valstrik voor Zelensky. Hij kon of onderdanig een overgave zonder enige garanties tekenen of de VS trok zijn handen er vanaf.
Als puntje bij paaltje komt, is de VS geen betrouwbare partner. De veiligheidsgaranties waarnaar wordt gehengeld zijn net zo min iets waard.
[ x ]
Dat heeft te maken met de groeiende aanwezigheid van een fijn geloof uit de zandbak, wat die jongeren niet meer kunnen negeren.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 08:13 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dat weet ik niet.
Wat voor zin heeft het om FOK! te penetreren met pro-Russische propaganda?
Zo invloedrijk en strategisch belangrijk is dit forum nou ook weer niet.
Lijkt me een druppel op een gloeiende plaat.
De gloeiende plaat is dat de westerse wereld enorm verrechtst is in deze eeuw.
PVV en FvD waren de grootste partijen bij de laatste middelbare scholierenverkiezingen.
En steeds meer jongeren hebben geen problemen met een dictatuur.
De gele pers is altijd voor de meest ontwrichtende kant in een debat.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 08:53 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Nederlandse media vinden ook dat Zelensky excuses moet maken voor het knakken van Trumps fragiele ego.
Wat is dit voor onzin? Bij een vredesdeal zouden er honderden miljarden binnenstromen, zou Oekraïne Amerikaanse wapens afnemen en Europa steeds meer omdat het nog op goede termen zou staan met Amerika en bezig is met herbewapening.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 09:58 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Trump kan zoveel willen. Amerika maakt de wapens en verdient er grof aan.
Als Trump vroeg of laat impeached wilt worden moet hij vooral vrede stichten. Wat hij overigens ook niet wilt of doet.
quote:Opinion | Most Trump Supporters Also Back Ukraine
By
Daniel Balson
Feb. 28, 2025 5:09 pm ET
After voting against a U.N. resolution calling out Russia for the invasion of Ukraine three years ago, the Trump administration is nearing a deal with the Eastern European country that would allow the U.S. to mine its rare earth minerals. Photo: Saul Loeb/AFP/Getty Images/POU/Zuma Press
High-profile MAGA personalities applauded Friday as President Trump escalated his hostility toward Ukrainian President Volodomyr Zelensky. Mr. Trump wrote on social media that Mr. Zelensky “disrespected the United States in the cherished Oval Office” and “can come back when he is ready for Peace.” That followed a hostile meeting in which Mr. Trump and JD Vance berated and bullied Mr. Zelensky, with the vice president demanding: “Have you said thank you once?” In the days leading up to the meeting, Mr. Trump described Mr. Zelensky as a “dictator” and suggested that Ukraine started the war with Russia.
Along with the serious implications of all this for America’s security and alliances, it is likely to cause domestic trouble for the president. The White House’s views on Ukraine are out of step not only with the country as a whole but with Republican voters.
(...https://www.wsj.com/opini(...)r-87ab141a?st=8DtWug )
Mr. Balson is director of public engagement at Razom for Ukraine.
Weinig. ASML dreigt nog steeds weg te gaan bijvoorbeeld. Terwijl we daarmee juist een hele belangrijke kaart in handen hebben.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 08:30 schreef oblo het volgende:
Welke stappen heeft de EU al genomen om minder afhankelijk te worden van de VS en welke stappen zullen ze nemen? Na alles wat er gebeurd is de afgelopen maand zou dat prioriteit nummer 1 moeten zijn daar.
Als ze daarmee concreet gaan dreigen ze gewoon lekker laten gaan en de boel in Veldhoven sealen, in beslag nemen en aan China doorverkopen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Weinig. ASML dreigt nog steeds weg te gaan bijvoorbeeld. Terwijl we daarmee juist een hele belangrijke kaart in handen hebben.
wat zouden we nog meer voor ASML moeten doen dan? We hebben al een miljardenplan voor ASML in elkaar gezet. Ze kunnen een gigantisch stuk grond in Eindhoven kopen om uit te breiden dus wat moet er dan nog meer gebeuren?quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Weinig. ASML dreigt nog steeds weg te gaan bijvoorbeeld. Terwijl we daarmee juist een hele belangrijke kaart in handen hebben.
Jij bent van het slag van de capitulatie?quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:16 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als ze daarmee concreet gaan dreigen ze gewoon lekker laten gaan en de boel in Veldhoven sealen, in beslag nemen en aan China doorverkopen.
Zelensky was daar ook helemaal niet voor een vredesdeal, maar om de hulp van de VS te blijven garanderen in ruil voor waardevolle grondstoffen. Het is heel bijzonder dat Trump het maar over vrede en vredesdeals blijft hebben terwijl zijn initiele insteek daar helemaal niet voor is bedoeld: Hij wil dat er pegels op tafel komen voor de militaire hulp. Als Oekraine die pegels op tafel legt, dan blijft de oorlog immers gewoon doorgaan tot Rusland in een dusdanige positie is dat Oekraine veel meer kan eisen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 03:49 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ook die bangmakerij weer over een nucleaire oorlog, alsof dat ineens niet speelt als de VS wapens en steun levert in ruil voor grondstoffen.
Als hun hele inboedel wordt doorverkocht gaan ze waarschijnlijk niet.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Jij bent van het slag van de capitulatie?
Juist in deze tijden neemt het strategische belang van ASML toe.
Wat dat betreft is het wederom bijzonder dat Trump zo volhoudt dat de hele wereld de VS piepelt. Die man is zo ongeïnformeerd dat hij niet eens weet dat de werkelijkheid natuurlijk omgekeerd is: De VS is zo machtig dat achter de schermen enorme druk wordt uitgeoefend op andere landen om hele gunstige deals voor elkaar te krijgen. In de keiharde wereld van de wereldeconomie was de VS altijd de lachende derde. Konden altijd concessies eisen voor hun bedrijven en daarmee miljarden extra binnenharken. Omdat het vooral achter de schermen plaatsvond zodat landen in publiek konden zeggen dat 'er een vruchtbare economische samenwerkingsdeal is gesloten over onderwerp <iets>'. Door iedereen zo open te bullyen worden zijn deals juist slechter, want landen moeten nu wel tegengas gaan geven.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 08:47 schreef Perrin het volgende:
Maar als je de moeite neemt voorbij het acteerwerk te kijken zat er hetzelfde lelijke en voor Europa desastreuze beleid achter.
Dat die user van het niveau 'met een ondergekwijld slabbetje op een triangel rossen' is is toch wel duidelijk, compleet van het padje afquote:Op zaterdag 1 maart 2025 09:26 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Met alle respect, maar als je dit echt vindt zit je tegen het zwakzinnige aan.
Maar de NOS is links hoorquote:Op zaterdag 1 maart 2025 08:53 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
Nederlandse media vinden ook dat Zelensky excuses moet maken voor het knakken van Trumps fragiele ego.
Dat klagen over slachtofferschap dient een politiek doel, namelijk verontwaardiging opwekken bij het electoraat en de aandacht afleiden van de daadwerkelijke macht over andere landen en alle voordelen die dat de VS opleverde.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:46 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Wat dat betreft is het wederom bijzonder dat Trump zo volhoudt dat de hele wereld de VS piepelt. Die man is zo ongeïnformeerd dat hij niet eens weet dat de werkelijkheid natuurlijk omgekeerd is: De VS is zo machtig dat achter de schermen enorme druk wordt uitgeoefend op andere landen om hele gunstige deals voor elkaar te krijgen. In de keiharde wereld van de wereldeconomie was de VS altijd de lachende derde. Konden altijd concessies eisen voor hun bedrijven en daarmee miljarden extra binnenharken. Omdat het vooral achter de schermen plaatsvond zodat landen in publiek konden zeggen dat 'er een vruchtbare economische samenwerkingsdeal is gesloten over onderwerp <iets>'. Door iedereen zo open te bullyen worden zijn deals juist slechter, want landen moeten nu wel tegengas gaan geven.
Vanuit Vance denk ik wel. Bij narcisten zoals Trump is het ook zo dat zij daadwerkelijk geloven slachtoffer te zijn van alles wat ze zelf doen. De ultieme gaslighting.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat klagen over slachtofferschap dient een politiek doel, namelijk verontwaardiging opwekken bij het electoraat en de aandacht afleiden van de daadwerkelijke macht over andere landen en alle voordelen die dat de VS opleverde.
Misschien, maar het helpt als je electoraat staat te juichen als je een einde maakt aan al die decennia hegemonie, ook al gaat de VS in de praktijk voordelen inleveren door die rol op te geven. Als het electoraat maar denkt dat ze niet alleen de libs ownen maar ook al die landen die de VS zogenaamd piepelen.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:57 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Vanuit Vance denk ik wel. Bij narcisten zoals Trump is het ook zo dat zij daadwerkelijk geloven slachtoffer te zijn van alles wat ze zelf doen. De ultieme gaslighting.
Rubio was er ook backstage bij maar kennelijk wil jij je beperken tot posten van memes in dit topic. Ga je gang.quote:
Wat een debieletje. Ja ze hebben inderdaad duidelijk hun plan uitgelegd. Amerika wil maffia stijl grondstoffen uit Oekraine maar is dan niet eens bereid om zoals de maffia bescherming te bieden in ruil voor de grondstoffen.quote:
President Trump is involved for the purposes of bringing about an enduring and lasting peace.quote:
Rubio is het duister in gestapt en verdedigd nu de laatste hand van deze mafia die 'm van inkomen voorziet in zn leven.quote:
Ik weet zeker dat als Zelenskyy zou aanbieden om pakweg 250 miljard aan te bieden voor de 140 miljard aan militiare hulp in de vorm van veel 2e hands materieel, Trump dit zou weigeren. Want Trump is een bully en ziet Zelenskyy als een tegenstander die je moet vermorzelen ipv iemand met wie je win-win deals kan maken (een win-win in de vorm van 100 miljard winst voor de VS + veel goodwill in de wereld vanwege verdedigen van het vrije westen en een vrij Oekraine)quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
President Trump is involved for the purposes of bringing about an enduring and lasting peace.
Aldus Rubio. Als dat zo zou zijn, waarom dan 6x de waarde van de (al opgeblazen waarde doordat de huidige verkoopprijs werd opgegeven voor shit uit de jaren '80) militaire hulp afpersen van Zelenskyy?
Waarom geen veiligheidsgaranties als we weten dat een trust me bro van Poetin niks waard is?
Waarom zit er een financieel motief aan vrede?
Dat inderdaad.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
President Trump is involved for the purposes of bringing about an enduring and lasting peace.
Aldus Rubio. Als dat zo zou zijn, waarom dan 6x de waarde van de (al opgeblazen waarde doordat de huidige verkoopprijs werd opgegeven voor shit uit de jaren '80) militaire hulp afpersen van Zelenskyy?
Waarom geen veiligheidsgaranties als we weten dat een trust me bro van Poetin niks waard is?
Waarom zit er een financieel motief aan vrede?
Jij ziet liever dat Oekraïne kapituleert, en d5 Rusland als winnaar uit deze oorlog komt.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:19 schreef Chivaz het volgende:
[ x ]
Met de voorspelbare reacties van de zwakke broeders in Europa begin ik steeds meer te geloven dat Zelensky er alles aan heeft gedaan om deze deal publiekelijk te laten stranden.
De Europeanen willen net zoals Zelensky wel door vechten tot de laatste Oekraïner want die leven net zoals Zelensky in het waanidee dat Rusland nog wel uit Oekraïne valt te trappen zolang er maar genoeg geld en materiaal word gestuurd.
bv niet de 30% regeling afschaffen voor expats.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 10:16 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
wat zouden we nog meer voor ASML moeten doen dan? We hebben al een miljardenplan voor ASML in elkaar gezet. Ze kunnen een gigantisch stuk grond in Eindhoven kopen om uit te breiden dus wat moet er dan nog meer gebeuren?
Kun je misschien even uitleggen hoe deze oorlog tot een einde gaat komen zonder concessies van Zelensky?quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jij ziet liever dat Oekraïne kapituleert, en d5 Rusland als winnaar uit deze oorlog komt.
Dat is inmiddels al bekend.
Maar het is Vance die het gesprek liet escaleren, niet Zelensky.
Rusland die oprot uit Oekraïne.quote:Op zaterdag 1 maart 2025 11:36 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Kun je misschien even uitleggen hoe deze oorlog tot een einde gaat komen zonder concessies van Zelensky?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |