Hoeveel bullshit kan een mens spuien, je bent 14 ofzo? PVDA was echt ooit de partij van de arbeidersklasse, in de tijd dat je nog echt een grote arbeidersklasse had en klassieke arbeiderswijken. GL is idd nooit een arbeiderspartij geweest maar dat is dan ook heel het probleem met deze fusie.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 09:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
De 'traditionele stemmers' zijn dus de hoog opgeleiden die nu ook PvdA/GL stemmen, de achterban van Wilders komt grotendeels van huis uit uit de CDA achterban.
En wat doen we dan met al die stemmers die helemaal geen streng asielbeleid en wél een diversiteitsbeleid willen?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 10:09 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Hoeveel bullshit kan een mens spuien, je bent 14 ofzo? PVDA was echt ooit de partij van de arbeidersklasse, in de tijd dat je nog echt een grote arbeidersklasse had en klassieke arbeiderswijken. GL is idd nooit een arbeiderspartij geweest maar dat is dan ook heel het probleem met deze fusie.
En het is zo simpel, PVDA met streng asielbeleid en zonder te ver doorslaand diversiteitsbeleid en je bent in 1 klap de grootste partij.
Leuk dat jij daarna een recordpoging doet. Want nee, de meerderheid van de PvdA achterban was nooit laagopgeleid.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 10:09 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Hoeveel bullshit kan een mens spuien, je bent 14 ofzo? PVDA was echt ooit de partij van de arbeidersklasse, in de tijd dat je nog echt een grote arbeidersklasse had en klassieke arbeiderswijken. GL is idd nooit een arbeiderspartij geweest maar dat is dan ook heel het probleem met deze fusie.
En het is zo simpel, PVDA met streng asielbeleid en zonder te ver doorslaand diversiteitsbeleid en je bent in 1 klap de grootste partij.
Waarmee het historisch besef van zo'n vaste POL gast in één keer duidelijk wordt.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 10:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Want nee, de meerderheid van de PvdA achterban was nooit laagopgeleid.
Dit afdoen als onzin is de kern van de politieke crisis op links. Ik kan je het werk van Jonathan Haidth hierover van harte aanbevelen. Een Amerikaanse hoogleraar, democraat overigens, die bovenstaande wetenschappelijk en overtuigend weet aan te tonen. In leukere, constructievere bewoordingen, dat wel.quote:Op woensdag 5 februari 2025 09:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wat is dit voor dommige onzin? Het zou geen kwaad kunnen als je de politiek ook daadwerkelijk een beetje zou gaan volgen.
Zoals ik die grafieken lees: in 2019 en 2021 had de PvdA vooral een gemiddeld opgeleide achterban, net als het CDA. Wat niet vreemd is gezien beiden ooit brede middenpartijen waren.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 08:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
De laag opgeleide stemt PVV, geen PvdA. In 2023 kwamen maar 3 van hun zetelsbij laagopgeleiden vandaan.
2023:
[ afbeelding ]
2021:
[ afbeelding ]
2019:
[ afbeelding ]
Jouw idee dat de PvdA stemmer een arbeider is komt echt uit de jaren 80, het zijn gewoon 'kantoorsleuren' (zoals jij dat noemt) die overwegend PvdA stemmen. De 'arbeider' stemt PVV of SP (of eigenlijk stemt de arbeider vooral niet: https://nos.nl/collectie/(...)n-om-te-gaan-stemmen).
Het is dus echt totale onzin om daar een verschil tussen PvdA en GL te zien.
Net zoals het er bij extreem links niet in gaat dat lang niet iedereen zit te wachten op nog meer import van maatschappelijk kansloze figuren die helemaal niks bijdragen maar wel overal recht op krijgen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 11:19 schreef BlackLining het volgende:
Het wil er maar niet in te rechter zijde dat helemaal niet iedereen op strenge asielwetten zit te wachtenAls die zich achter de Faberwetten scharen kan ik alleen nog naar D66 of PvdD als redelijk alternatief.
Wat is dat ook voor raar beeld van de democratie. Dat alle partijen gewoon maar de standpunten van de grootste partij moeten overnemenDan heb je echt niet begrepen hoe een parlementaire democratie functioneert.
Laagopgeleiden lopen überhaupt weg bij alle 'traditionele' partijen. Toen zowel de PvdA en CDA nog groot waren was de verzuiling nog een ding. De zuil overspande alle klassen/opleidingsniveaus en was daarmee juist plek waarbinnen die groepen elkaar troffen. Door het wegvallen van de zuilen verschuift de maatschappij van een verticale naar een horizontale verdeling tussen laag en hoog opgeleid.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 09:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
De 'traditionele stemmers' zijn dus de hoog opgeleiden die nu ook PvdA/GL stemmen, de achterban van Wilders komt grotendeels van huis uit uit de CDA achterban.
Dank voor het compliment, hopelijk leer je er wat van. Want wat ik vertel kun je in echt tientallen politieke boeken over de jaren 70 en 80 gewoon vinden.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 11:58 schreef quo_ het volgende:
[..]
Waarmee het historisch besef van zo'n vaste POL gast in één keer duidelijk wordt.
Klinkt als de gemiddelde PVV-stemmer.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 12:25 schreef quo_ het volgende:
maatschappelijk kansloze figuren die helemaal niks bijdragen maar wel overal recht op krijgen.
Ex pvda stemmer. (Nog uit de tijd dat het zelf de kost verdienen en het zorgen voor de zwakkeren nog de norm was binnen de partij)quote:Op vrijdag 7 februari 2025 13:05 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Klinkt als de gemiddelde PVV-stemmer.
Als je gaat beweren dat dit niet meer het geval is, dan raad ik je aan om even te kijken wat o.a. een Lisa Westerveld allemaal aan het doen is op dit gebied vanuit GL-PvdA.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 13:23 schreef quo_ het volgende:
[..]
Ex pvda stemmer. (Nog uit de tijd dat het zelf de kost verdienen en het zorgen voor de zwakkeren nog de norm was binnen de partij)
Extreem links dat zelfs nog nooit aan de macht is geweest hier. Alle immigratie komt gewoon op het conto van rechts hier in Nederland.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 12:25 schreef quo_ het volgende:
[..]
Net zoals het er bij extreem links niet in gaat dat lang niet iedereen zit te wachten op nog meer import van maatschappelijk kansloze figuren die helemaal niks bijdragen maar wel overal recht op krijgen.
Lees je over het woord "en" heen of ontgaat de betekenis ervan je.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 13:31 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Als je gaat beweren dat dit niet meer het geval is, dan raad ik je aan om even te kijken wat o.a. een Lisa Westerveld allemaal aan het doen is op dit gebied vanuit GL-PvdA.
Ik wijs je er op dat je zeker op één punt nog even wat beter moet kijken. Zo ingewikkeld is het niet.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 13:52 schreef quo_ het volgende:
[..]
Lees je over het woord "en" heen of ontgaat de betekenis ervan je.
Heeft niets met gevoel voor democratie te maken maar wel met je gezond verstand gebruiken. Het overgrote deel van het electoraat wil forse beperking van de asielinstroom. Pvda-GL willen dat niet omdat ze nu eenmaal gevangen zitten in hun ideologische hersenspinsels. Rationaliteit ontbreekt daar. De huidige coalitie staat in de peilingen op fors verlies. Zo wat elke oppositiepartij groeit, behalve PvdA-GL.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 11:19 schreef BlackLining het volgende:
Het wil er maar niet in te rechter zijde dat helemaal niet iedereen op strenge asielwetten zit te wachtenAls die zich achter de Faberwetten scharen kan ik alleen nog naar D66 of PvdD als redelijk alternatief.
Wat is dat ook voor raar beeld van de democratie. Dat alle partijen gewoon maar de standpunten van de grootste partij moeten overnemenDan heb je echt niet begrepen hoe een parlementaire democratie functioneert.
Maar waarom zou een partij zich moeten aanpassen aan wat stemmers op andere partijen willen? Waarom is het verdedigen van je eigen idealen niet het beste?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 14:23 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Heeft niets met gevoel voor democratie te maken maar wel met je gezond verstand gebruiken. Het overgrote deel van het electoraat wil forse beperking van de asielinstroom.
Jajaquote:Op vrijdag 7 februari 2025 12:25 schreef quo_ het volgende:
[..]
Net zoals het er bij extreem links niet in gaat dat lang niet iedereen zit te wachten op nog meer import van maatschappelijk kansloze figuren die helemaal niks bijdragen maar wel overal recht op krijgen.
Wat is dat voor raar beeld van de democratie. Dat alle partijen gewoon maar de standpunten van een paar kleine splinters moeten overnemen? Dan heb je echt niet begrepen hoe een parlementaire democratie functioneert.
Het is vooral wensdenken. Alsof GLPvdA nog een laatste verdwaalde verzameling 'extreemlinksen' voorstaat, en die door interne struggles en ideologische struikelblokken weldra zal sneuvelen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 13:18 schreef Cyan9 het volgende:
Het klinkt toch vooral als links moet de standpunten van rechts overnemen om succesvol te zijn. Waarmee ze dus de stemmers op links verdrijven naar andere partijen. De logica ontgaat me.
Of je neemt gewoon afscheid van de kiezers die daarvoor willen gaan en je geeft ze een CDA folder meequote:Op vrijdag 7 februari 2025 14:23 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Mijn advies aan PvdA-GL: ontdoe je van de pro-palestijnen/antisemieten in je partij, werp je woke-veren af, geef voorkeur aan banen ipv uitkeringen, doe een beetje rustig met klimaatmaatregelen en doe eens niet zo hysterisch tegen de PVV en VVD. Laat zien dat je een serieuze partij bent ipv een stelletje doorgedraaide clowns die maar wat roepen.
Denk niet dat die kiezers het bij het CDA gaan vinden.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 14:56 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Of je neemt gewoon afscheid van de kiezers die daarvoor willen gaan en je geeft ze een CDA folder meeDan kan ik tenminste gewoon GLPvdA blijven stemmen.
Dat schrijft ie toch? Het onderwerp Israël vermijden want te ingewikkeld, liefst gewoon alleen klassieke gezinnen, sociaal vangnet regelt de kerk maar, klimaatmaatregelen alleen als het de boeren niet in de weg zit en stiekem toch wel aanschurken tegen liberaal VVD en conservatief-regressief PVV geluid. Dat is het CDA toch zo'n beetje?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 15:12 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Denk niet dat die kiezers het bij het CDA gaan vinden.
Dat is een onverstandige strategie want dan marginaliseer je tot een clubje malloten die meewarig worden aangekeken omdat ze de tijdsgeest niet volgen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 14:56 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Of je neemt gewoon afscheid van de kiezers die daarvoor willen gaan en je geeft ze een CDA folder meeDan kan ik tenminste gewoon GLPvdA blijven stemmen.
Wellicht zijn al die mensen wel trots dat ze de huidige verschrikkelijke tijdsgeest niet volgen en geen 60 jaar teruggaan in de tijd? Je kunt mij geen groter compliment geven dan te zeggen dat ik de huidige tijdsgeest van paranoia, boosheid en complottheorieën niet volg, in elk geval.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 15:38 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Dat is een onverstandige strategie want dan marginaliseer je tot een clubje malloten die meewarig worden aangekeken omdat ze de tijdsgeest niet volgen.
Ik word nog liever aangezien voor malloot die de tijdsgeest niet volgt dan dat ik mijn stem verleen aan een partij die achter het migratiebeleid van de PVV gaat staan.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 15:38 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Dat is een onverstandige strategie want dan marginaliseer je tot een clubje malloten die meewarig worden aangekeken omdat ze de tijdsgeest niet volgen.
Goedkope arbeid hè. De SP was nota bene tegen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 13:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Extreem links dat zelfs nog nooit aan de macht is geweest hier. Alle immigratie komt gewoon op het conto van rechts hier in Nederland.
Inderdaad, de meeste van die zeurpieten willen eigenlijk vooral een partij die alleen voor hun eigen belangen opkomst. Dus niet voor die van een ander.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 15:12 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Denk niet dat die kiezers het bij het CDA gaan vinden.
Dat klinkt wat mij betreft meer als een SGP met iets minder scherpe randjes en zonder Israël standpunt. Het huidige CDA ontstijgt deze kwalificatie toch wel een beetje.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 15:17 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat schrijft ie toch? Het onderwerp Israël vermijden want te ingewikkeld, liefst gewoon alleen klassieke gezinnen, sociaal vangnet regelt de kerk maar, klimaatmaatregelen alleen als het de boeren niet in de weg zit en stiekem toch wel aanschurken tegen liberaal VVD en conservatief-regressief PVV geluid. Dat is het CDA toch zo'n beetje?
Misschien moet het CDA dat gelul over god ook eens achterwege laten. Zo worden ze nooit de grootste!![]()
Ik vertrouw partijen met een C in de naam bij voorbaat nietquote:Op vrijdag 7 februari 2025 16:25 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Dat klinkt wat mij betreft meer als een SGP met iets minder scherpe randjes en zonder Israël standpunt. Het huidige CDA ontstijgt deze kwalificatie toch wel een beetje.
Onbegrijpelijk. Ik stem liever op een winnaarspartij met klip-en-klare, rationele standpunten voor de gewone man dan op een verliezerspartij die met abstracte utopieën appelleert aan de behoeften van de intellectuele grachtengordelmens.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 15:49 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik word nog liever aangezien voor malloot die de tijdsgeest niet volgt dan dat ik mijn stem verleen aan een partij die achter het migratiebeleid van de PVV gaat staan.
Je hoeft niet zo hard je best te doen om te etaleren dat je de standpunten en plannen van GL-PvdA niet kent.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 16:45 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk. Ik stem liever op een winnaarspartij met klip-en-klare, rationele standpunten voor de gewone man dan op een verliezerspartij die met abstracte utopieën appelleert aan de behoeften van de intellectuele grachtengordelmens.
So much winning!quote:Op vrijdag 7 februari 2025 16:45 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk. Ik stem liever op een winnaarspartij met klip-en-klare, rationele standpunten voor de gewone man dan op een verliezerspartij die met abstracte utopieën appelleert aan de behoeften van de intellectuele grachtengordelmens.
Als die zo geweldig zijn, waarom is er dan een nieuwe partij nodig?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 16:47 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Je hoeft niet zo hard je best te doen om te etaleren dat je de standpunten en plannen van GL-PvdA niet kent.
Waarom vraag je dat aan mij? Ik ga daar niet over, en voor mij hoeft het ook niet. Ik stem toch al GL-PvdA.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 16:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Als die zo geweldig zijn, waarom is er dan een nieuwe partij nodig?
Omdat dat een logische volgende stap is na een lijstverbindtenis?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 16:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Als die zo geweldig zijn, waarom is er dan een nieuwe partij nodig?
zijn dat die woke ideen , waar je zoveel over hoort de laatste tijd ??quote:Op vrijdag 7 februari 2025 16:47 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Je hoeft niet zo hard je best te doen om te etaleren dat je de standpunten en plannen van GL-PvdA niet kent.
Dan ga je naar SPT en wordt je fan van PSV, Sifan Hassan of Johannes Thinges Boe (wel opschieten, die stopt er straks mee). Politiek gaat niet over winnen en verliezen. Helemaal niet zelfs.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 16:45 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk. Ik stem liever op een winnaarspartij met klip-en-klare, rationele standpunten voor de gewone man dan op een verliezerspartij die met abstracte utopieën appelleert aan de behoeften van de intellectuele grachtengordelmens.
Wat heb jij gestemd dan?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 16:45 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk. Ik stem liever op een winnaarspartij met klip-en-klare, rationele standpunten voor de gewone man dan op een verliezerspartij die met abstracte utopieën appelleert aan de behoeften van de intellectuele grachtengordelmens.
Het is gewoon een methode om te fuseren. Je kunt proberen alles samen te voegen, incl alle kantoormedewerkers, het wetenschappelijk bureau e.d., maar dat gaat niet lukken. Zowel GroenLinks, CDA als CU hebben het ook zo gedaan: een nieuwe partij oprichten.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 17:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat ik hier zo lees is het alleen maar een nieuw label,
Raider -> Twix
Geen nieuwe chocolade
Lijkt mij geen manier om de kiezer te trekken, eerder nog meer weg te jagen.
de PvdA zelf is ook een fusie trouwens, volgend jaar alweer 80 jaar geledenquote:Op vrijdag 7 februari 2025 16:54 schreef BlackLining het volgende:
[..]
o bijzonder is het trouwens niet. Zat partijen in het huidig bestel die voortkomen uit een fusie.
https://www.parlement.com/id/vlt7do3h7itl/linkse_samenwerkingquote:1946: Fusie PvdA
Een eerste succesvolle poging van 'linkse samenwerking' vond plaats in 1946 toen verschillende progressieve partijen samen de PvdA vormden. De verzuiling van de Nederlandse samenleving was ook jarenlang zichtbaar in de politiek. Na de Tweede Wereldoorlog heerste het idee om zowel confessionele als niet-confessionele progressieven te verenigen in één partij.
Vanuit dit idee werd in 1946 de Partij van de Arbeid opgericht uit de Sociaal-Democratische Arbeiderspartij i (SDAP) en de Vrijzinnig-Democratische Bond i (VDB). Later ging ook de sociaal-christelijke, pacifistische CDU i hierin op. Lange tijd waren de ‘karakters’ van de originele partijen nog zichtbaar in de nieuwe fractie. Bij de verkiezingen van 1952 haalde de partij voor het eerst het meeste aantal stemmen. De gewenste overstap van confessionele progressieve kiezers naar de PvdA bleef echter grotendeels uit.
Ik heb geen idee wat je probeert te zeggen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 17:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zijn dat die woke ideen , waar je zoveel over hoort de laatste tijd ??
Ah, de nummer 3, kleiner dan PvdA-GL... dan ben je geen verliezer?quote:
Ze kunnen toch gewoon fuseren?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 16:54 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Omdat dat een logische volgende stap is na een lijstverbindtenis?
o bijzonder is het trouwens niet. Zat partijen in het huidig bestel die voortkomen uit een fusie.
En op lange termijn wil je natuurlijk zorgen dat dit kinderachtige gezuig ophoudt. Gaat nog een paar jaar duren, dat is nou eenmaal niet anders. Maar als je in de toekomst als Verenigd Links (ik ben niet zo voor die specifieke naam, ben eerder voor Verenigd Progressief of iets dergelijks) kunt optreden dan riskeer je minder uit elkaar gespeeld te worden door gefrustreerde rechtse typetjes.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |