abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216549724
Niet mijn OP

De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/

Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.

Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.

Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216549730
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 17:57 schreef voetbalmanager2 het volgende: [..] Misschien willen veel mensen een sociaal democratische partij die op bepaalde vlakken rechtser is. Niet eens een gek idee eigenlijk.
Maar economisch het belangrijk vinden voor de zwakkeren op te komen, dat is het CDA toch ook? Sociaal-democratisch conservatief lijkt gewoon heel erg op de christendemocraten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216549801
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 18:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar economisch het belangrijk vinden voor de zwakkeren op te komen, dat is het CDA toch ook? Sociaal-democratisch conservatief lijkt gewoon heel erg op de christendemocraten.
Eerder opkomen voor kleine zelfstandigen, boeren en de middenklasse. Alhoewel die de boeren lang geleden al zijn verloren als kiezers.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_216549977
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 18:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Eerder opkomen voor kleine zelfstandigen, boeren en de middenklasse. Alhoewel die de boeren lang geleden al zijn verloren als kiezers.
De CDA onder Buma en Hoekstra was inderdaad behoorlijk rechts, maar onder Bontenbal is het CDA economisch weer een stuk linkser.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 februari 2025 @ 18:44:45 #5
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_216550098
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 18:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar economisch het belangrijk vinden voor de zwakkeren op te komen, dat is het CDA toch ook? Sociaal-democratisch conservatief lijkt gewoon heel erg op de christendemocraten.
Christendemocratie heeft weinig met sociaaldemocratie te maken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 4 februari 2025 @ 18:50:56 #6
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216550186
Het is belangrijk dat een PvdA/GL ready is wanneer het spruitjesluchttijdperk is afgelopen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 4 februari 2025 @ 18:52:07 #7
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_216550200
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 18:50 schreef -XOR- het volgende:
Het is belangrijk dat een PvdA/GL ready is wanneer het spruitjesluchttijdperk is afgelopen.
Die is nog maar net begonnen. We staan aan de start.
Veel mensen willen toe naar een conservatievere maatschappij en wereld.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_216550215
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 18:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Christendemocratie heeft weinig met sociaaldemocratie te maken.
Uiteindelijk zijn ze beide in verschillende landen ontwerpers van vangnet systemen om te voorkomen dat niemand onder de ondergrens zakt.

Cultureel zijn ze wel verschillend, maar er werd toch juist gevraagd om een cultureel conservatieve PvdA? Dan kom je echt heel dicht bij het CDA uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 februari 2025 @ 18:56:37 #9
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216550254
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 18:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Die is nog maar net begonnen. We staan aan de start.
Veel mensen willen toe naar een conservatievere maatschappij en wereld.
Ongetwijfeld, maar daarna zal er weer een generatie volgen die zich uit die kleingeestige benepenheid zal willen losworstelen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 4 februari 2025 @ 18:57:29 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216550261
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 18:50 schreef -XOR- het volgende:
Het is belangrijk dat een PvdA/GL ready is wanneer het spruitjesluchttijdperk is afgelopen.
het zal geen partij worden die voor de werkman is vrees ik, meer een partij voor ambtenaren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 4 februari 2025 @ 18:59:27 #11
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216550280
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 18:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het zal geen partij worden die voor de werkman is vrees ik, meer een partij voor ambtenaren
Inderdaad, de jengelende kleinburger zal dan ten grave gedragen worden. Sowieso ben ik ervoor om dat hele arbeidersidee los te laten. Het schept verkeerde ideeen en je wordt er door je tegenstanders de hele tijd mee om de oren geslagen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 4 februari 2025 @ 19:00:26 #12
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_216550294
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 18:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het zal geen partij worden die voor de werkman is vrees ik, meer een partij voor ambtenaren
Dat. Hogere salarissen voor ambtanarij en gratis kinderopvang.
Extra betalen voor vlees en in de file staan naar de fabriek.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 4 februari 2025 @ 19:04:57 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216550337
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 18:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Inderdaad, de jengelende kleinburger zal dan ten grave gedragen worden.
Sowieso ben ik ervoor om dat hele arbeidersidee los te laten.
Het schept verkeerde ideeen en je wordt er door je tegenstanders de hele tijd mee om de oren geslagen.
Den Uyll die draait zich nu om in zijn graf

De partij die het eigen woning bezit voor de werkman, hoog in het vaandel had en met de premie A woning kwam ,
De partij die De Staats Mijnen sloot en DSM oprichtte
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 4 februari 2025 @ 19:08:17 #14
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216550380
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Den Uyll die draait zich nu om in zijn graf
Den Uyl was een idealist, op het gevaar voor de doden te spreken, maar die zou niet veel ophebben met de pseudo-VVD'ers die nu heel boos nooit op de PvdA stemmen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216550397
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat. Hogere salarissen voor ambtanarij en gratis kinderopvang.
Extra betalen voor vlees
en in de file staan naar de fabriek.
De kinderopvang moet ergens van betaald worden na het door conservatieven gedroomde abortusverbod he.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 4 februari 2025 @ 19:10:26 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216550401
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Den Uyl was een idealist, op het gevaar voor de doden te spreken, maar die zou niet veel ophebben met de pseudo-VVD'ers die nu heel boos nooit op de PvdA stemmen.
Samsom heeft de Pvda vermoord en Groen links doet de begrafenis
Pvda was nooit links , niet rechts

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 04-02-2025 19:27:36 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 4 februari 2025 @ 19:16:24 #17
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216550465
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Samsom heeft de Pvda vermoord en Groen links doet de begrafenis
Sterf, gij oude vormen en gedachten!
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 4 februari 2025 @ 19:18:39 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216550492
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Sterf, gij oude vormen en gedachten!
dus gaat de werkman naar de PVV en wordt naar rechts geduwd door de machtsgreep op links
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 4 februari 2025 @ 19:23:50 #19
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216550537
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dus gaat de werkman naar de PVV
Mooi, dan gaat hij hard op zijn muil, maar in ieder geval met zijn eigen ideeen.

quote:
en wordt naar rechts geduwd door de machtsgreep op links
Welke machtsgreep?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216550637
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Den Uyl was een idealist, op het gevaar voor de doden te spreken, maar die zou niet veel ophebben met de pseudo-VVD'ers die nu heel boos nooit op de PvdA stemmen.
Den Uyl zat echt vrij dicht tegen de huidige PvdD aan. En zou opperen D66 bij de fusie te betrekken, hij was niet zo bang voor een wat bredere partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 4 februari 2025 @ 19:38:57 #21
375570 crew  Cyan9
pi_216550773
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:23 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mooi, dan gaat hij hard op zijn muil, maar in ieder geval met zijn eigen ideeen.
[..]
Welke machtsgreep?
Je weet wel, die 20+ jaar van linkse regeringen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  dinsdag 4 februari 2025 @ 19:39:35 #22
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216550791
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:23 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mooi, dan gaat hij hard op zijn muil, maar in ieder geval met zijn eigen ideeen.
[..]
Welke machtsgreep?
De echte pvda had niets met stikstof gedoe en zulke woke onzin
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_216550831
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De echte pvda had niets met stikstof gedoe en zulke woke onzin
Stikstof en woke hebben echt helemaal niks met elkaar te maken.

En de PvdA van Den Uyl ging verder dan het huidige GL op klimaat, dat heb ik je een paar dagen geleden al bewezen. De 'echte PvdA' is gelijk aan GL.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216550879
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dus gaat de werkman naar de PVV en wordt naar rechts geduwd door de machtsgreep op links
De "werkman" mag over het algemeen niet eens stemmen in Nederland.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 4 februari 2025 @ 19:49:52 #25
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216550987
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De echte pvda had niets met stikstof gedoe en zulke woke onzin
Woke en zuinig met de natuur omgaan zijn linkse kernwaarden, die zijn er dus ook bij de PvdA altijd geweest. Niet de partij is fundamenteel veranderd, maar de kiezer.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 4 februari 2025 @ 19:52:28 #26
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216551037
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Woke en zuinig met de natuur omgaan zijn linkse kernwaarden, die zijn er dus ook bij de PvdA altijd geweest. Niet de partij is fundamenteel veranderd, maar de kiezer.
CPN is links en de PSP en PPR
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 4 februari 2025 @ 20:41:32 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216552155
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 18:50 schreef -XOR- het volgende:
Het is belangrijk dat een PvdA/GL ready is wanneer het spruitjesluchttijdperk is afgelopen.
Het is eerder de lucht van oud frietvet.
  Moderator dinsdag 4 februari 2025 @ 23:25:55 #28
375570 crew  Cyan9
pi_216554493
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
CPN is links en de PSP en PPR
En dat is niet relevant meer. We leven niet in de tijd van toen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_216555581
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 23:25 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
En dat is niet relevant meer. We leven niet in de tijd van toen.
Communistisch gedachtengoed nog wel
pi_216556123
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 18:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ongetwijfeld, maar daarna zal er weer een generatie volgen die zich uit die kleingeestige benepenheid zal willen losworstelen.
Dat is wensdenken. Er is amper meer iets over van kleingeestige benepenheid en alsnog kiest het merendeel voor rechts en conservatief. Dit komt juist door de radicalisatie en identiteitspolitiek op links.

Waar het vroeger ging over realistische zaken zoals stemrecht voor vrouwen, mogelijkheid tot werken voor vrouwen of het feit dat homoseksualiteit geen ziekte is, gaat het nu over zelfverzonnen geslachten, rassentheorieën en barmhartige standpunten rondom migratie en meer van zulke nonsens die op een autoritaire wijze door de strot worden gedouwd. Dit is niet wat mensen fijn vinden en polariseert ook heel erg.

Daarnaast zie je ook dat jongeren vanuit idealisme en naïviteit veelal eerst wat linkser zijn en naarmate men ouder wordt weer naar rechts neigt. En de afgelopen verkiezingen was in Nederland de PVV ook het grootst onder jongeren en zelfs ook onder scholieren in de scholierenverkiezingen, gevolgd door nota bene de FvD en de VVD.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  woensdag 5 februari 2025 @ 09:31:18 #31
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216556304
quote:
14s.gif Op woensdag 5 februari 2025 09:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is wensdenken. Er is amper meer iets over van kleingeestige benepenheid en alsnog kiest het merendeel voor rechts en conservatief. Dit komt juist door de radicalisatie en identiteitspolitiek op links.

Waar het vroeger ging over realistische zaken zoals stemrecht voor vrouwen, mogelijkheid tot werken voor vrouwen of het feit dat homoseksualiteit geen ziekte is, gaat het nu over zelfverzonnen geslachten, rassentheorieën en barmhartige standpunten rondom migratie en meer van zulke nonsens die op een autoritaire wijze door de strot worden gedouwd. Dit is niet wat mensen fijn vinden en polariseert ook heel erg.

Daarnaast zie je ook dat jongeren vanuit idealisme en naïviteit veelal eerst wat linkser zijn en naarmate men ouder wordt weer naar rechts neigt. En de afgelopen verkiezingen was in Nederland de PVV ook het grootst onder jongeren en zelfs ook onder scholieren in de scholierenverkiezingen, gevolgd door nota bene de FvD en de VVD.
Wat is dit voor dommige onzin? Het zou geen kwaad kunnen als je de politiek ook daadwerkelijk een beetje zou gaan volgen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216561111
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 18:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Inderdaad, de jengelende kleinburger zal dan ten grave gedragen worden. Sowieso ben ik ervoor om dat hele arbeidersidee los te laten. Het schept verkeerde ideeen en je wordt er door je tegenstanders de hele tijd mee om de oren geslagen.
Een fusiepartij met een progressieve en groene insteek, gericht op werknemers in de publieke sector, is op zichzelf een logisch idee. Toch brengt dit een uitdaging met zich mee: de potentiële achterban is beperkt. Net zoals de VVD in zekere zin een natuurlijke bovengrens heeft, zou zo'n partij waarschijnlijk rond de 25 zetels blijven steken. Dit maakt het naar mijn mening moeilijk om een brede linkse volkspartij te worden.

Toch zou er in het Nederlandse politieke landschap ruimte moeten zijn voor een links-centrische partij die zich primair inzet voor werknemers met een (onder)modaal inkomen, de belangen van huurders behartigt en toegankelijk, kwalitatief onderwijs als speerpunt heeft. Het lijkt onwaarschijnlijk dat de PVV, D66 en CDA over rechts deze positie volledig invullen.

De SP lijkt me hierin geen alternatief, omdat zij zich vooral richten op het sociale vangnet en vasthouden aan een oppositierol.
  woensdag 5 februari 2025 @ 16:32:39 #33
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216561163
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 16:29 schreef Havermout2 het volgende:

[..]
Een fusiepartij met een progressieve en groene insteek, gericht op werknemers in de publieke sector, is op zichzelf een logisch idee. Toch brengt dit een uitdaging met zich mee: de potentiële achterban is beperkt. Net zoals de VVD in zekere zin een natuurlijke bovengrens heeft, zou zo'n partij waarschijnlijk rond de 25 zetels blijven steken. Dit maakt het naar mijn mening moeilijk om een brede linkse volkspartij te worden.

Toch zou er in het Nederlandse politieke landschap ruimte moeten zijn voor een links-centrische partij die zich primair inzet voor werknemers met een (onder)modaal inkomen, de belangen van huurders behartigt en toegankelijk, kwalitatief onderwijs als speerpunt heeft. Het lijkt onwaarschijnlijk dat de PVV, D66 en CDA over rechts deze positie volledig invullen.

De SP lijkt me hierin geen alternatief, omdat zij zich vooral richten op het sociale vangnet en vasthouden aan een oppositierol.
Deze partij bestaat en gaat tegenwoordig in de Kamer door het leven als GroenLinksPvdA.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 5 februari 2025 @ 16:46:55 #34
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216561371
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 09:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wat is dit voor dommige onzin? Het zou geen kwaad kunnen als je de politiek ook daadwerkelijk een beetje zou gaan volgen.
Hij heeft volkomen gelijk in waarom links hun connectie met de traditionele achterban heeeft verloren.
  woensdag 5 februari 2025 @ 16:50:52 #35
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216561427
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 februari 2025 19:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Den Uyl was een idealist,
Den Uyl was incompetent en realiteitsvreemd
pi_216561885
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 16:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Deze partij bestaat en gaat tegenwoordig in de Kamer door het leven als GroenLinksPvdA.
Alleen ziet geen hond het zo, en dat is het punt. Dan lijkt een focus op gelijkgestemden wel leuk, maar je moet toch de strijd aan om de beeldvorming.
pi_216562072
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 16:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Deze partij bestaat en gaat tegenwoordig in de Kamer door het leven als GroenLinksPvdA.
Uiteraard uit de foute krant van Nederland, maar wel een goede analyse waarom het nu niks is met PVDA/GL en ook niks gaat worden met de nieuwe partij over links.
quote:
In dit klimaat moet er in Nederland een nieuwe linkse beweging worden opgetuigd. Volgens Timmermans ’op basis van solidariteit en rechtvaardigheid door mensen met een andere achtergrond’. Timmermans combineert hier oud links jargon en multiculturalisme. Maar niemand weet wat hij precies bedoelt.

Met ’solidariteit’ en ’rechtvaardigheid’ kun je de hoofden van pro-Palestina-activisten of klimaatrebellen nog wel op hol brengen, maar voor de groep kiezers die de nieuwe partij aan voldoende Kamerzetels moet helpen, blijven deze termen – zonder concrete invulling – loze kreten.

En daarmee belanden we bij het grote electorale probleem van links: de afwezigheid van werkelijke belangstelling voor de zorgen van gewone mensen. Die zorgen gaan over onveiligheid die wordt geïmporteerd en de weigering van de gevestigde partijen controle te nemen over asiel en migratie.

Het is onder Europese en Amerikaanse burgers verkiezing na verkiezing het belangrijkste thema, maar links heeft er nog steeds geen verhaal bij. Behalve de vermaning dat het fout is deze zorgen te hebben omdat ze ’racistisch zijn’, de democratie en de rechtsstaat ’in gevaar brengen’ en Geert Wilders, Donald Trump en de AfD aan de macht helpen.

Terwijl burgers concrete maatregelen eisen, leest links hun de les en trakteert ze op een rondje solidariteit en rechtvaardigheid. Betere tegenstanders kunnen Wilders, Trump en de AfD zich niet wensen. Arrogant links is de ideale wegbereider voor radicaal rechts.
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-radicaal-rechts
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
pi_216562534
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 16:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hij heeft volkomen gelijk in waarom links hun connectie met de traditionele achterban heeeft verloren.
Nee het is Howard die lult vrijwel altijd complete bullshit.
Links heeft de traditionele achterban verloren toen ze meegingen in het neoliberalisme. De rest zijn ze kwijtgeraakt aan de rechtse leugenfabriek. Ze zijn in Nederland ook eigenlijk nooit aan de macht of als dat zo is in minderheid. Toch durven partijen als VVD na 5 kabinetten macht nog altijd de schuld van problemen bij links neer te leggen en vreten de kiezers dat ook nog.
Je merkt het ook in topics als dit, er zitten hier meer rechtse mensen die met totaal onrealistische analyses de partij proberen te framen.

Dat fabeltje dat linkse partijen zich zo bezighouden met randzaken is niet meer dan dat. Een hersenspinsel van extreem-rechts. Het zijn toch echt partijen als FvD of BBB die in de kamer constant beginnen over LGBT indoctrinatie en dergelijke.

Dat jongeren links zouden zijn daarna rechts worden is ook complete nonsense. Hij haalt het zelfs nog onderuit door te laten zien dat rechtse partijen het grootste worden in scholieren verkiezingen.
Jongeren zijn net zo goed vaak rechts, dan met wat levenservaring en wat meer inhoud snap je de wereld om je heen beter en wordt je linkser. Daar ben ik zelf ook een voorbeeld van. Toen ik mijn account hier maakte was ik ook nog domrechts. Op het gymnasium waar ik op zat won de LPF de scholierenverkiezing gevolgd door VVD.
Je ziet het ook op universiteiten, mensen die zich verdiepen in zaken komen er vanzelf achter dat veel heersende frames niet meer zijn dan dat, mensen die elkaar napraten maar niet weten waar ze het over hebben.

Uiteindelijk heeft rechts ook geen verhaal meer. Het fabeltje van eindeloze groei loopt op zijn einde. Huidige generaties zien dat we het niet beter hebben dan boomers het hadden en met hoe het systeem nu is komt daar eerder verslechtering dan verbetering in. Voor iedereen die zich er een beetje in verdiept is het overduidelijk waarom dat is, kapitalisme, dat systeem ontaard altijd in wat we nu zien. Een steeds kleiner wordende graaiende top die steeds meer geld en macht naar zich toe trekt ten koste van de rest. Tja wat wil je in een systeem dat inhaligheid beloont en geld verdienen boven enige ethische overweging plaatst.
Op die manier leven we in praktijk al een tijdje in een nieuw feudalistisch systeem wat ze ook wel noemen techno-feudalisme.
quote:
Just as medieval lords controlled land and labour, tech companies wield immense power over data and access to digital spaces. This consolidation of power, sustained by central banks and governments, mirrors the feudal structure of old, where a few elites control the resources that everyone else depends on.
Als je kijkt naar Amerika kun je het ook misschien gewoon oligarchie noemen, die kant bewegen wij ook op.

Migranten de schuld geven werkt nu al decennia, maar op een gegeven moment verliest het overtuigingskracht. Zeker als je het aanpakt zoals ze nu in Amerika doen massale deportaties. Dan zijn die mensen weg en kun je ze niet eindeloos de schuld blijven geven.
pi_216562568
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 17:49 schreef quo_ het volgende:

[..]
Uiteraard uit de foute krant van Nederland, maar wel een goede analyse waarom het nu niks is met PVDA/GL en ook niks gaat worden met de nieuwe partij over links.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-radicaal-rechts
Waardeloze analyse. Beetje preken voor eigen parochie.Ja tuurlijk burgers eisen concrete maatregelen daarom hebben we nu een volledig rechtse regering die concreet geen ene flikker uitvoert. De analyse neemt niet eens mee dat links op dit moment niet aan de macht is en dat de afgelopen decennia ook amper geweest is :')
Om tot een betere analyse van links te komen zou de schrijver enige kennis moeten hebben van wat links doet en zegt. Niet alleen maar de rechtse framing van links gebruiken.
pi_216562613
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 18:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waardeloze analyse. Beetje preken voor eigen parochie.Ja tuurlijk burgers eisen concrete maatregelen daarom hebben we nu een volledig rechtse regering die concreet geen ene flikker uitvoert. De analyse neemt niet eens mee dat links op dit moment niet aan de macht is en dat de afgelopen decennia ook amper geweest is :')
Om tot een betere analyse van links te komen zou de schrijver enige kennis moeten hebben van wat links doet en zegt. Niet alleen maar de rechtse framing van links gebruiken.
Het is wel Telegraaf he.
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
  woensdag 5 februari 2025 @ 18:43:18 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216562706
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 17:49 schreef quo_ het volgende:

[..]
Uiteraard uit de foute krant van Nederland, maar wel een goede analyse waarom het nu niks is met PVDA/GL en ook niks gaat worden met de nieuwe partij over links.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-radicaal-rechts
https://www.telegraaf.nl/(...)dan-frans-timmermans
Groen Links begraaft de restanten van de Pvda
quote:
Arrogant links is de ideale wegbereider voor radicaal rechts
De politiek leider van PvdA/GL Frans Timmermans gelooft niet langer in een fusie van zijn partij PvdA met GL.

Timmermans omarmt het idee dat er op links een heel nieuwe partij moet komen.
Een partij die hij zelf graag wil leiden.
En er is haast geboden
Ik ben heel ongeduldig”, aldus Timmermans.
Het is geen lekkere tijd voor links.
Kiezers slaan overal rechtsaf en ook onderlinge samenwerking blijkt geen impuls voor de tanende populariteit.

Zo is de rood-groene samenwerking in Duitsland onderweg naar een ongenadig pak slaag van de Duitse kiezers op 23 februari.
Volgens de laatste peilingen levert de SPD ruim een derde van haar zetels in. Die gaan naar de christendemocraten en naar hun grootste politieke vijanden op rechts, de radicaal-rechtse AfD.

Dit klinkt als eeen nieuwe PVDA onder leiding van Timmermans zelf
quote:
Timmermans omarmt het idee dat er op links een heel nieuwe partij moet komen.
Een partij die hij zelf graag wil leiden
.

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-02-2025 19:40:35 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 5 februari 2025 @ 20:15:13 #42
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216564272
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 16:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hij heeft volkomen gelijk in waarom links hun connectie met de traditionele achterban heeeft verloren.
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 17:49 schreef quo_ het volgende:

[..]
Uiteraard uit de foute krant van Nederland, maar wel een goede analyse waarom het nu niks is met PVDA/GL en ook niks gaat worden met de nieuwe partij over links.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-radicaal-rechts
Ondanks wat Wierd Duk en zijn Telegraaf aan onzin spuien houdt PvdA/GL zich vooral vooral bezig met zorg, wonen en werk en inkomen voor mensen met een modaal inkomen en alles daar beneden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 7 februari 2025 @ 08:25:51 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216579920
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[..]
Ondanks wat Wierd Duk en zijn Telegraaf aan onzin spuien houdt PvdA/GL zich vooral vooral bezig met zorg, wonen en werk en inkomen voor mensen met een modaal inkomen en alles daar beneden.
quote:
Hoe Frans zijn nieuwe partij ook noemt, welke kleur hun vlag ook heeft, welk lied ze ook uit volle borst zullen zingen, het zal niks worden”, voorspelt PVV-leider Geert Wilders over de recente toekomstplannen van PvdA/GL.

„De ideeën deugen niet, het lef ontbreekt, asiel blijft een taboe en GL’ers blijven van de partij.”
quote:
Zijn uitgestoken hand werd op links genegeerd.
SP-leider Jimmy Dijk piekert er niet over om zich aan te sluiten bij een nieuwe linkse partij. ,,
Wij hebben meer met échte sociaaldemocratie en niks met links liberalisme", sneert hij. ,,
Ik zie ook niks nieuws.
De samenwerking van PvdA met GL leidt tot een koers die te weinig gericht is op wonen, zorg, werk, inkomen en collectieve voorzieningen."
quote:
14s.gif Op woensdag 5 februari 2025 09:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is wensdenken. Er is amper meer iets over van kleingeestige benepenheid en alsnog kiest het merendeel voor rechts en conservatief. Dit komt juist door de radicalisatie en identiteitspolitiek op links.

Waar het vroeger ging over realistische zaken zoals stemrecht voor vrouwen, mogelijkheid tot werken voor vrouwen of het feit dat homoseksualiteit geen ziekte is, gaat het nu over zelfverzonnen geslachten, rassentheorieën en barmhartige standpunten rondom migratie en meer van zulke nonsens die op een autoritaire wijze door de strot worden gedouwd. Dit is niet wat mensen fijn vinden en polariseert ook heel erg.

Daarnaast zie je ook dat jongeren vanuit idealisme en naïviteit veelal eerst wat linkser zijn en naarmate men ouder wordt weer naar rechts neigt. En de afgelopen verkiezingen was in Nederland de PVV ook het grootst onder jongeren en zelfs ook onder scholieren in de scholierenverkiezingen, gevolgd door nota bene de FvD en de VVD.
De achterban van de PVDA is rood , voor de modale arbeider , GL is groen elitair , dit gaat nooit werken , van beide kanten haken kiezers af

[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 07-02-2025 08:40:21 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_216580004
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
[..]
De achterban van de PVDA is rood , voor de modale arbeider , GL is groen elitair , dit gaat nooit werken , van beide kanten haken kiezers af
Hoe kom je bij deze zeer ouderwetse verdeling? De gemiddelde PvdA stemmer is al jaren hoog opgeleid met een goed inkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 7 februari 2025 @ 08:41:57 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216580026
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoe kom je bij deze zeer ouderwetse verdeling? De gemiddelde PvdA stemmer is al jaren hoog opgeleid met een goed inkomen.
een arbeider heeft is goed opgeleid en heeft een zeer goed inkomen , we komen veel arbeiders te kort
een arbeider heeft niets met stikstof en woke elitair gedoe, en gaat eerder naar PVV dan naar een elitaire beweging

Tijden zijn veranderd,
De kantoorsleur heeft een lager inkomen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-02-2025 08:50:58 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_216580156
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een arbeider heeft tegenwoordig een zeer goed inkomen , we komen veel arbeiders te kort

Tijden zijn veranderd,
De kantoorsleur heeft een lager inkomen
De laag opgeleide stemt PVV, geen PvdA. In 2023 kwamen maar 3 van hun zetelsbij laagopgeleiden vandaan.

2023:


2021:


2019:


Jouw idee dat de PvdA stemmer een arbeider is komt echt uit de jaren 80, het zijn gewoon 'kantoorsleuren' (zoals jij dat noemt) die overwegend PvdA stemmen. De 'arbeider' stemt PVV of SP (of eigenlijk stemt de arbeider vooral niet: https://nos.nl/collectie/(...)n-om-te-gaan-stemmen).

Het is dus echt totale onzin om daar een verschil tussen PvdA en GL te zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 7 februari 2025 @ 09:01:25 #47
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216580184
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
De laag opgeleide stemt PVV, geen PvdA. In 2023 kwamen maar 3 van hun zetelsbij laagopgeleiden vandaan.

2023:
[ afbeelding ]

2021:
[ afbeelding ]

2019:
[ afbeelding ]

Jouw idee dat de PvdA stemmer een arbeider is komt echt uit de jaren 80, het zijn gewoon 'kantoorsleuren' (zoals jij dat noemt) die overwegend PvdA stemmen. De 'arbeider' stemt PVV of SP (of eigenlijk stemt de arbeider vooral niet: https://nos.nl/collectie/(...)n-om-te-gaan-stemmen).

Het is dus echt totale onzin om daar een verschil tussen PvdA en GL te zien.
Of anders gezegd, de PvdA heeft zich volkomen vervreemd van haar klassieke achterban en niet meer in staat deze aan te spreken, en daar geven we die achterban de schuld van. Wat ooit noeste arbeiders waren zijn nu domme tokkies.
pi_216580252
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 09:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Of anders gezegd, de PvdA heeft zich volkomen vervreemd van haar klassieke achterban en niet meer in staat deze aan te spreken, en daar geven we die achterban de schuld van. Wat ooit noeste arbeiders waren zijn nu domme tokkies.
Nee, dat is echt onzin. De PvdA achterban is nooit echt laag opgeleid geweest. De PvdA heeft altijd een heleboel mensen aangetrokken die een eerlijke inkomensverdeling belangrijk vinden, ook als ze zelf daardoor achteruit gaan.

En dat zie je overal, de sociaaldemocraten zijn vaak de hoogst opgeleide groep.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216580401
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 09:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat is echt onzin. De PvdA achterban is nooit echt laag opgeleid geweest. De PvdA heeft altijd een heleboel mensen aangetrokken die een eerlijke inkomensverdeling belangrijk vinden, ook als ze zelf daardoor achteruit gaan.

En dat zie je overal, de sociaaldemocraten zijn vaak de hoogst opgeleide groep.
Over onzin gesproken.
De aanwezigheid van hoogopgeleiden binnen de partij, nu en ooit, sluit de vervreemding van de eigen achterban niet uit. En de traditionele stemmers die weggelopen zijn hebben plotseling een heel anders stempel gekregen.

Fokke en Sukke breken zich het hoofd er inmiddels ook over.
Gezanik om een "bron" beschouw ik als een gebrek aan eigen algemene ontwikkeling.
pi_216580416
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 09:34 schreef quo_ het volgende:

[..]
Over onzin gesproken.
De aanwezigheid van hoogopgeleiden binnen de partij, nu en ooit, sluit de vervreemding van de eigen achterban niet uit. En de traditionele stemmers die weggelopen zijn hebben plotseling een heel anders stempel gekregen.

De 'traditionele stemmers' zijn dus de hoog opgeleiden die nu ook PvdA/GL stemmen, de achterban van Wilders komt grotendeels van huis uit uit de CDA achterban.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')