POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoeveel bullshit kan een mens spuien, je bent 14 ofzo? PVDA was echt ooit de partij van de arbeidersklasse, in de tijd dat je nog echt een grote arbeidersklasse had en klassieke arbeiderswijken. GL is idd nooit een arbeiderspartij geweest maar dat is dan ook heel het probleem met deze fusie.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 09:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
De 'traditionele stemmers' zijn dus de hoog opgeleiden die nu ook PvdA/GL stemmen, de achterban van Wilders komt grotendeels van huis uit uit de CDA achterban.
En het is zo simpel, PVDA met streng asielbeleid en zonder te ver doorslaand diversiteitsbeleid en je bent in 1 klap de grootste partij.
graag op anoniem
En wat doen we dan met al die stemmers die helemaal geen streng asielbeleid en wél een diversiteitsbeleid willen?quote:
[..]
Hoeveel bullshit kan een mens spuien, je bent 14 ofzo? PVDA was echt ooit de partij van de arbeidersklasse, in de tijd dat je nog echt een grote arbeidersklasse had en klassieke arbeiderswijken. GL is idd nooit een arbeiderspartij geweest maar dat is dan ook heel het probleem met deze fusie.
En het is zo simpel, PVDA met streng asielbeleid en zonder te ver doorslaand diversiteitsbeleid en je bent in 1 klap de grootste partij.
Zegmaar die mensen die afgelopen keer de partij naar de tweede plek hebben gestemd?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Leuk dat jij daarna een recordpoging doet. Want nee, de meerderheid van de PvdA achterban was nooit laagopgeleid.quote:
[..]
Hoeveel bullshit kan een mens spuien, je bent 14 ofzo? PVDA was echt ooit de partij van de arbeidersklasse, in de tijd dat je nog echt een grote arbeidersklasse had en klassieke arbeiderswijken. GL is idd nooit een arbeiderspartij geweest maar dat is dan ook heel het probleem met deze fusie.
En het is zo simpel, PVDA met streng asielbeleid en zonder te ver doorslaand diversiteitsbeleid en je bent in 1 klap de grootste partij.
En het is zo simpel: PvdA is de partij geweest van het strenge asielbeleid, Cohen heeft het strengste asielbeleid ooit uitgerold. Maar wel van een asielbeleid dat binnen de grenzen van de mensenrechten en getekende verdragen blijft.
En laat nou een heleboel mensen zeer enthousiast zijn over PvdA. Zie afgelopen verkiezing, toen ze de 2e partij van het land werden, groter dan VVD of NSC. Zie de verkiezing onder Samsom.
De PvdA moet helemaal niet haar hoofd buigen voor extreem rechts en de mensenrechten aan de kant gooien, dan houden ze waarschijnlijk geen 5 zetels meer over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het wil er maar niet in te rechter zijde dat helemaal niet iedereen op strenge asielwetten zit te wachten 
Als die zich achter de Faberwetten scharen kan ik alleen nog naar D66 of PvdD als redelijk alternatief.
Wat is dat ook voor raar beeld van de democratie. Dat alle partijen gewoon maar de standpunten van de grootste partij moeten overnemen
Dan heb je echt niet begrepen hoe een parlementaire democratie functioneert.
Als die zich achter de Faberwetten scharen kan ik alleen nog naar D66 of PvdD als redelijk alternatief.Wat is dat ook voor raar beeld van de democratie. Dat alle partijen gewoon maar de standpunten van de grootste partij moeten overnemen
Dan heb je echt niet begrepen hoe een parlementaire democratie functioneert.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Waarmee het historisch besef van zo'n vaste POL gast in één keer duidelijk wordt.quote:
[..]
Want nee, de meerderheid van de PvdA achterban was nooit laagopgeleid.
Ik wacht in spanning af op een kletsverhaal van jouw kant waarin je uitlegt dat Jozef Stalin eigenlijk een democraat was en dat Pol Pot de nobelprijs voor de vrede had moeten krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 07-02-2025 12:20:14 ]
-
Dit afdoen als onzin is de kern van de politieke crisis op links. Ik kan je het werk van Jonathan Haidth hierover van harte aanbevelen. Een Amerikaanse hoogleraar, democraat overigens, die bovenstaande wetenschappelijk en overtuigend weet aan te tonen. In leukere, constructievere bewoordingen, dat wel.quote:
[..]
Wat is dit voor dommige onzin? Het zou geen kwaad kunnen als je de politiek ook daadwerkelijk een beetje zou gaan volgen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zoals ik die grafieken lees: in 2019 en 2021 had de PvdA vooral een gemiddeld opgeleide achterban, net als het CDA. Wat niet vreemd is gezien beiden ooit brede middenpartijen waren.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 08:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
De laag opgeleide stemt PVV, geen PvdA. In 2023 kwamen maar 3 van hun zetelsbij laagopgeleiden vandaan.
2023:
[ afbeelding ]
2021:
[ afbeelding ]
2019:
[ afbeelding ]
Jouw idee dat de PvdA stemmer een arbeider is komt echt uit de jaren 80, het zijn gewoon 'kantoorsleuren' (zoals jij dat noemt) die overwegend PvdA stemmen. De 'arbeider' stemt PVV of SP (of eigenlijk stemt de arbeider vooral niet: https://nos.nl/collectie/(...)n-om-te-gaan-stemmen).
Het is dus echt totale onzin om daar een verschil tussen PvdA en GL te zien.
Bij de meting uit 2023 zie je de invloed van GL en de instroom van veel teleurgestelde D66ers die het gemiddelde opleidingsniveau omhoog trekken.
Ik geloof niet zo dat de PvdA-stemmer overloopt naar de PVV. Die wijkt in beperkte mate uit naar de SP maar raakt vooral gedesillusioneerd en stemt niet.
Net zoals het er bij extreem links niet in gaat dat lang niet iedereen zit te wachten op nog meer import van maatschappelijk kansloze figuren die helemaal niks bijdragen maar wel overal recht op krijgen.quote:
Het wil er maar niet in te rechter zijde dat helemaal niet iedereen op strenge asielwetten zit te wachten
Wat is dat ook voor raar beeld van de democratie. Dat alle partijen gewoon maar de standpunten van de grootste partij moeten overnemen
Wat is dat voor raar beeld van de democratie. Dat alle partijen gewoon maar de standpunten van een paar kleine splinters moeten overnemen? Dan heb je echt niet begrepen hoe een parlementaire democratie functioneert.
-
Laagopgeleiden lopen überhaupt weg bij alle 'traditionele' partijen. Toen zowel de PvdA en CDA nog groot waren was de verzuiling nog een ding. De zuil overspande alle klassen/opleidingsniveaus en was daarmee juist plek waarbinnen die groepen elkaar troffen. Door het wegvallen van de zuilen verschuift de maatschappij van een verticale naar een horizontale verdeling tussen laag en hoog opgeleid.quote:
[..]
De 'traditionele stemmers' zijn dus de hoog opgeleiden die nu ook PvdA/GL stemmen, de achterban van Wilders komt grotendeels van huis uit uit de CDA achterban.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dank voor het compliment, hopelijk leer je er wat van. Want wat ik vertel kun je in echt tientallen politieke boeken over de jaren 70 en 80 gewoon vinden.quote:
[..]
Waarmee het historisch besef van zo'n vaste POL gast in één keer duidelijk wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Klinkt als de gemiddelde PVV-stemmer.quote:
maatschappelijk kansloze figuren die helemaal niks bijdragen maar wel overal recht op krijgen.
Het klinkt toch vooral als links moet de standpunten van rechts overnemen om succesvol te zijn. Waarmee ze dus de stemmers op links verdrijven naar andere partijen. De logica ontgaat me.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ex pvda stemmer. (Nog uit de tijd dat het zelf de kost verdienen en het zorgen voor de zwakkeren nog de norm was binnen de partij)quote:
[..]
Klinkt als de gemiddelde PVV-stemmer.
[ Bericht 10% gewijzigd door quo_ op 07-02-2025 13:29:04 ]
-
Als je gaat beweren dat dit niet meer het geval is, dan raad ik je aan om even te kijken wat o.a. een Lisa Westerveld allemaal aan het doen is op dit gebied vanuit GL-PvdA.quote:
[..]
Ex pvda stemmer. (Nog uit de tijd dat het zelf de kost verdienen en het zorgen voor de zwakkeren nog de norm was binnen de partij)
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Extreem links dat zelfs nog nooit aan de macht is geweest hier. Alle immigratie komt gewoon op het conto van rechts hier in Nederland.quote:
[..]
Net zoals het er bij extreem links niet in gaat dat lang niet iedereen zit te wachten op nog meer import van maatschappelijk kansloze figuren die helemaal niks bijdragen maar wel overal recht op krijgen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Lees je over het woord "en" heen of ontgaat de betekenis ervan je.quote:
[..]
Als je gaat beweren dat dit niet meer het geval is, dan raad ik je aan om even te kijken wat o.a. een Lisa Westerveld allemaal aan het doen is op dit gebied vanuit GL-PvdA.
-
Ik wijs je er op dat je zeker op één punt nog even wat beter moet kijken. Zo ingewikkeld is het niet.quote:
[..]
Lees je over het woord "en" heen of ontgaat de betekenis ervan je.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Heeft niets met gevoel voor democratie te maken maar wel met je gezond verstand gebruiken. Het overgrote deel van het electoraat wil forse beperking van de asielinstroom. Pvda-GL willen dat niet omdat ze nu eenmaal gevangen zitten in hun ideologische hersenspinsels. Rationaliteit ontbreekt daar. De huidige coalitie staat in de peilingen op fors verlies. Zo wat elke oppositiepartij groeit, behalve PvdA-GL.quote:
Het wil er maar niet in te rechter zijde dat helemaal niet iedereen op strenge asielwetten zit te wachten
Wat is dat ook voor raar beeld van de democratie. Dat alle partijen gewoon maar de standpunten van de grootste partij moeten overnemen
Mijn advies aan PvdA-GL: ontdoe je van de pro-palestijnen/antisemieten in je partij, werp je woke-veren af, geef voorkeur aan banen ipv uitkeringen, doe een beetje rustig met klimaatmaatregelen en doe eens niet zo hysterisch tegen de PVV en VVD. Laat zien dat je een serieuze partij bent ipv een stelletje doorgedraaide clowns die maar wat roepen.
Maar waarom zou een partij zich moeten aanpassen aan wat stemmers op andere partijen willen? Waarom is het verdedigen van je eigen idealen niet het beste?quote:
[..]
Heeft niets met gevoel voor democratie te maken maar wel met je gezond verstand gebruiken. Het overgrote deel van het electoraat wil forse beperking van de asielinstroom.
Een politicus die zo redeneert als jij doet is de naam politicus niet waard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jajaquote:
[..]
Net zoals het er bij extreem links niet in gaat dat lang niet iedereen zit te wachten op nog meer import van maatschappelijk kansloze figuren die helemaal niks bijdragen maar wel overal recht op krijgen.
Wat is dat voor raar beeld van de democratie. Dat alle partijen gewoon maar de standpunten van een paar kleine splinters moeten overnemen? Dan heb je echt niet begrepen hoe een parlementaire democratie functioneert.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het is vooral wensdenken. Alsof GLPvdA nog een laatste verdwaalde verzameling 'extreemlinksen' voorstaat, en die door interne struggles en ideologische struikelblokken weldra zal sneuvelen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 13:18 schreef Cyan9 het volgende:
Het klinkt toch vooral als links moet de standpunten van rechts overnemen om succesvol te zijn. Waarmee ze dus de stemmers op links verdrijven naar andere partijen. De logica ontgaat me.
Dat ze daar zoveel moeite in steken is een beetje bijzonder, want het is een oppositiepartij. Rechts is nu aan de macht, dus hier stoom af komen blazen hoe kut links wel niet is, ik snap het niet zo goed.
Men begrijpt het verschil tussen 'een grote groep' en een 'meerderheid' ook niet zo goed.
Grappig genoeg gaat dat twee kanten op fout. Ze denken dat 'de meerderheid' van Nederland achter die PVV standpunten staat, dat is niet zo. Dat is nou weer de grootste groep. Als je dan uitlegt dat er ook een grote groep achter de plannen van GLPvdA staat, krijg je de woorden in je mond gelegd: " Haha jij denkt dat een meerderheid van Nederland het softe Timmermans beleid wil". Nee, ook GLPvdA heeft geen meerderheid. Er zit een beetje een Amerikaans 'winner-take-all' sausje over de gedachtegang. Dat maakt discussie echt compleet onmogelijk, met gefrustreerd rechts wat hier alleen maar komt om te wijzen op hoe slecht GLPvdA wel niet is. Dit alles terwijl de eigen droomcoalitie fuckall voor elkaar krijgt en de problemen op alle vlakken alleen maar groter en groter worden
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Of je neemt gewoon afscheid van de kiezers die daarvoor willen gaan en je geeft ze een CDA folder meequote:
[..]
Mijn advies aan PvdA-GL: ontdoe je van de pro-palestijnen/antisemieten in je partij, werp je woke-veren af, geef voorkeur aan banen ipv uitkeringen, doe een beetje rustig met klimaatmaatregelen en doe eens niet zo hysterisch tegen de PVV en VVD. Laat zien dat je een serieuze partij bent ipv een stelletje doorgedraaide clowns die maar wat roepen.
Dan kan ik tenminste gewoon GLPvdA blijven stemmen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Denk niet dat die kiezers het bij het CDA gaan vinden.quote:
[..]
Of je neemt gewoon afscheid van de kiezers die daarvoor willen gaan en je geeft ze een CDA folder mee
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat schrijft ie toch? Het onderwerp Israël vermijden want te ingewikkeld, liefst gewoon alleen klassieke gezinnen, sociaal vangnet regelt de kerk maar, klimaatmaatregelen alleen als het de boeren niet in de weg zit en stiekem toch wel aanschurken tegen liberaal VVD en conservatief-regressief PVV geluid. Dat is het CDA toch zo'n beetje?quote:
[..]
Denk niet dat die kiezers het bij het CDA gaan vinden.
Misschien moet het CDA dat gelul over god ook eens achterwege laten. Zo worden ze nooit de grootste!
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat is een onverstandige strategie want dan marginaliseer je tot een clubje malloten die meewarig worden aangekeken omdat ze de tijdsgeest niet volgen.quote:
[..]
Of je neemt gewoon afscheid van de kiezers die daarvoor willen gaan en je geeft ze een CDA folder mee
