POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb daar dus geen begrip voor, je kan niet de spelregels veranderen omdat het je toevallig even niet uitkomt dat de tegenstander rechters installeert waar ze zich het meest mee identificeren. Het is dan zaak om te roeien met de riemen die je hebt. Het probleem met het niet respecteren van normen is dat het de deur openzet tot chaos. De ene administratie gooit er drie rechters bij en de volgende die kan er dan ook weer drie bij zetten etc etc.quote:Op vrijdag 24 januari 2025 15:35 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ja dan had ik daar begrip voor gehad want als de supreme court een soort politiek circus wordt moet je dat hervormen.
Wat betreft voter ID's is het probleem precies dat je daar kort over bent. Ik lees niet eens elke dag mee in dit topic en ik durf er mijn fok-account om te verwedden dat andere users hier je er destijds (toen het debat speelde) op gewezen hebben dat het qua ID-bewijzen en stemmen anders werkt in de VS dan jij nu doet lijken.
Ik heb de redenen gehoord maar ik vind ze niet overtuigend. Het is een kleine moeite of misschien wel een grote moeite om een ID te regelen. Ook in het dagelijkse leven is een ID essentieel, er is werkelijk waar geen enkele goede reden om geen ID te trekken als je gaat stemmen.
Stukje Christendom.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dus nu is er ineens een probleem met het niet respecteren van democratische en rechtsstatelijke normen? Jij vond de manier waarop die Trump-rechters geinstalleerd werden en de mensen die hij koos getuigen van die normen?quote:
[..]
Ik heb daar dus geen begrip voor, je kan niet de spelregels veranderen omdat het je toevallig even niet uitkomt dat de tegenstander rechters installeert waar ze zich het meest mee identificeren. Het is dan zaak om te roeien met de riemen die je hebt. Het probleem met het niet respecteren van normen is dat het de deur openzet tot chaos. De ene administratie gooit er drie rechters bij en de volgende die kan er dan ook weer drie bij zetten etc etc.
Opvallend weer (of eigenlijk niet meer) hoe je mijn punt over voter ID's hier even negeert.
What Would Goku Do
Wat was er mis met het nominatieproces?quote:
[..]
Dus nu is er ineens een probleem met het niet respecteren van democratische en rechtsstatelijke normen? Jij vond de manier waarop die Trump-rechters geinstalleerd werden en de mensen die hij koos getuigen van die normen?
Opvallend weer (of eigenlijk niet meer) hoe je mijn punt over voter ID's hier even negeert.
Ga je nu over dit onderwerp doen alsof meerdere users hier je dat niet uitgelegd hebben?quote:
[..]
Wat was er mis met het nominatieproces?
What Would Goku Do
Goed om te zien dat bij die Republikeinse Gristenen de aap eindelijk eens uit de mouw komt.quote:
Voor zover dat nog niet duidelijk was natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als Obama net zo lomp was als Trump en niet naar het gejank van de maga wappies had geluisterd dat deze benoeming te dicht bij verkiezingen zou zijn was er in ieder geval 1 conservatieve rechter minder geweest..quote:
[..]
Ik hoef de verklaring van de democraten niet te lezen. Het punt is dat verkiezingen consequenties hebben. Had Clinton gewonnen hadden er andere rechters gezeten.
Waarbij het sowieso bizar is dat beide partijen rechters voor het leven benoemen waardoor de scheiding der machten in de vs ook een farce is .
Ik heb mensen hier vooral horen huilen over Kavanaugh en ze genoten van dat circus eromheen. Jij hebt het over het nominatieproces, ik ben benieuwd wat daar zo ongewoon aan was.quote:Op vrijdag 24 januari 2025 15:53 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ga je nu over dit onderwerp doen alsof meerdere users hier je dat niet uitgelegd hebben?
Of ben je van mening dat een rechter nomineren in overleg moet met de oppositie?
Ik ben van mening dat als iemand als Kavanaugh zo'n positie kan krijgen en dat voor het leven, een hervorming van de supreme court op zijn plaats is.quote:
[..]
Ik heb mensen hier vooral horen huilen over Kavanaugh en ze genoten van dat circus eromheen. Jij hebt het over het nominatieproces, ik ben benieuwd wat daar zo ongewoon aan was.
Of ben je van mening dat een rechter nomineren in overleg moet met de oppositie?
What Would Goku Do
Dat had niets met Obama te maken, hij kon niets doen omdat Mcconnel het tegen zou houden in de senaat. Daar kun je van alles van vinden maar wederom geld hier verkiezingen hebben consequenties.quote:
[..]
Als Obama net zo lomp was als Trump en niet naar het gejank van de maga wappies had geluisterd dat deze benoeming te dicht bij verkiezingen zou zijn was er in ieder geval 1 conservatieve rechter minder geweest..
Waarbij het sowieso bizar is dat beide partijen rechters voor het leven benoemen waardoor de scheiding der machten in de vs ook een farce is .
Waarom? Is hij zo’n slechte rechter dan? Daar dacht de bar association toch anders over.quote:
[..]
Ik ben van mening dat als iemand als Kavanaugh zo'n positie kan krijgen en dat voor het leven, een hervorming van de supreme court op zijn plaats is.
Ja de maskers vallen bij velen af.quote:Op vrijdag 24 januari 2025 15:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Goed om te zien dat bij die Republikeinse Gristenen de aap eindelijk eens uit de mouw komt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar het bewust blijven tegen houden door de Senaat dat draagt dan natuurlijk weet flink bij aan de polarisatie veroorzaakt door de GOP.quote:
[..]
Dat had niets met Obama te maken, hij kon niets doen omdat Mcconnel het tegen zou houden in de senaat. Daar kun je van alles van vinden maar wederom geld hier verkiezingen hebben consequenties.
Je bent wel kampioen open deuren in trappen hè lol.quote:
[..]
Maar het bewust blijven tegen houden door de Senaat dat draagt dan natuurlijk weet flink bij aan de polarisatie veroorzaakt door de GOP.
Hoe ver zijn we eigenlijk met de bingo?quote:Christian husband and father.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dwarsliggers? Je bedoelt kabinetsleden die hun eigen mening durven te geven ipv de president napraten omdat ze anders afgedankt worden? Ik vermoed de meeste kabinetsleden in voorgaande regeringen (inclusief tijdens termijnen van republikeinse presidenten) want dat maakt je capabel voor zo'n functie.quote:
[..]
Hij hoeft niet te “verbinden” met de halve wereld. Het gaat om de sociale cohesie in de VS. Maar kun je wat voorbeelden geven van dwarsliggers in voorgaande kabinetten waardoor het verbinden in de VS een stuk beter ging? Ik ben oprecht benieuwd.
Echter is de polarisatie de laatste jaren meer en meer geworden (wat oa ook door Trump en z'n uitspraken komt) dus verbinder zou ik hem niet willen noemen.
Putin heeft anders wel wat ideeën om de neuzen dezelfde kant op te krijgen en zo de dwarsliggers enthousiast te krijgen.quote:
[..]
Dwarsliggers? Je bedoelt kabinetsleden die hun eigen mening durven te geven ipv de president napraten omdat ze anders afgedankt worden? Ik vermoed de meeste kabinetsleden in voorgaande regeringen (inclusief tijdens termijnen van republikeinse presidenten) want dat maakt je capabel voor zo'n functie.
Echter is de polarisatie de laatste jaren meer en meer geworden (wat oa ook door Trump en z'n uitspraken komt) dus verbinder zou ik hem niet willen noemen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Bij deze lui zat om te beginnen al geen masker voor toch, dit is gewoon het type Christendom wat men wil.quote:
Christenen in name only hebben ze echt geen probleem mee.
The sin of empathy.quote:
[ x ]
[..]
Hoe ver zijn we eigenlijk met de bingo?
[ afbeelding ]
Ghost B.C - Year zero (Uncensored)
Bekijk deze YouTube-video
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ze voelen zich nu iig vrij om alle haat de ether in te slingeren.quote:
[..]
Bij deze lui zat om te beginnen al geen masker voor toch, dit is gewoon het type Christendom wat men wil.
Christenen in name only hebben ze echt geen probleem mee.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarom negeer je consequent mijn vraag? Nog maar een keer dan, welke administratie had prominente dwarsliggers die zorgden dat er meer verbinding was in het land?quote:
[..]
Dwarsliggers? Je bedoelt kabinetsleden die hun eigen mening durven te geven ipv de president napraten omdat ze anders afgedankt worden? Ik vermoed de meeste kabinetsleden in voorgaande regeringen (inclusief tijdens termijnen van republikeinse presidenten) want dat maakt je capabel voor zo'n functie.
Echter is de polarisatie de laatste jaren meer en meer geworden (wat oa ook door Trump en z'n uitspraken komt) dus verbinder zou ik hem niet willen noemen.
Die Ben Garreth, is echt andere koek. Zijn hele visie is haat, haat en haat.quote:
[ x ]
[..]
Hoe ver zijn we eigenlijk met de bingo?
[ afbeelding ]
Christian taliban
De haat regeert nu.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op
Ik vind jouw vraag vreemd.quote:
[..]
Waarom negeer je consequent mijn vraag? Nog maar een keer dan, welke administratie had prominente dwarsliggers die zorgden dat er meer verbinding was in het land?
Het is niet zo dat als je geen dwarsligger hebt de administratie automatisch slecht is en ik zou niet durven zeggen wie er dwarsligger was (dan moet je in de regering zitten en op de hoogte van je personeel zijn), maar wat ik wel weet is dat Trump niet zorgt voor verbinding maar voor polarisatie.
Of vind je het verbindend als je tijdens de inauguratie gaat vertellen dat je voorgangers alles fout hebben gedaan?
Ik zag ze ook geen applaus geven bij al die opmerkingen en bij een verbinder zou je verwachten dat ze wat enthousiaster zouden zijn
Dus wat maakt hem zo verbindend? Bij verbindend denk ik aan respect voor elkaar
[ Bericht 1% gewijzigd door NLGooner op 24-01-2025 16:52:54 ]
Ja, maar het punt waar ik puur op reageerde was dus dat met zijn vermogen hele werelddelen duizenden jaren zouden kunnen worden onderhouden. Ik geef aan waarom dat onzin is, waarop jij reageerde met "Stop aub met net doen alsof Musk niet achterlijk rijk is."quote:
[..]
Dat is ook niet mijn bewering, ik vind dat ie veel meer belasting moet betalen, net als alle rijke mensen. Het is toch vreemd dat 4 personen samen meer hebben dan bijna de rest van Amerika bij elkaar. Dan gaat er toch iets niet helemaal eerlijk. Maar hoeveel mensen leven er in Amerika in armoede en die mensen zijn zelf op papier jaarlijks maar drie figuren.
Waaruit een verdere discussie ontstond waarbij het volgens jou wel makkelijk enkele decennia zou kunnen. Dat kan dus helemaal niet. Daar ging het slechts over.
Biden had net zo'n approval rating in zijn eerste week. Obama zat nog 10% hoger...quote:
[..]
Alleen is Trump niet nieuw, mensen kennen hem al van zijn vorige termijn en ik denk dat ze het beleid van toen spiegelen aan het beleid van de afgelopen vier jaar.
Mensen schatten de president in het begin altijd heel hoog in.
Maar als je er allemaal geen weet van hebt hoe het bij andere administraties werkte, waarom heb je dan kritiek op deze administratie specifiek op dit punt?quote:Op vrijdag 24 januari 2025 16:45 schreef NLGooner het volgende:
[..]
Ik vind jouw vraag vreemd.
Het is niet zo dat als je geen dwarsligger hebt de administratie automatisch slecht is en ik zou niet durven zeggen wie er dwarsligger was (dan moet je in de regering zitten en op de hoogte van je personeel zijn), maar wat ik wel weet is dat Trump niet zorgt voor verbinding maar voor polarisatie.
Of vind je het verbindend als je tijdens de inauguratie gaat vertellen dat je voorgangers alles fout hebben gedaan?
Ik zag ze ook geen applaus geven bij al die opmerkingen en bij een verbinder zou je verwachten dat ze wat enthousiaster zouden zijn
Dus wat maakt hem zo verbindend? Bij verbindend denk ik aan respect voor elkaar
Een vrouwelijke bisschop aanvallen omdat ze oproept tot medemenselijkheid. Hyperagressieve, radicale Capitoolbestormers vrijlaten. Transgenders onnodig schofferen door te verklaren dat deze groep wat de overheid betreft niet bestaat.quote:
[..]
Ik vind jouw vraag vreemd.
Het is niet zo dat als je geen dwarsligger hebt de administratie automatisch slecht is en ik zou niet durven zeggen wie er dwarsligger was (dan moet je in de regering zitten en op de hoogte van je personeel zijn), maar wat ik wel weet is dat Trump niet zorgt voor verbinding maar voor polarisatie.
Of vind je het verbindend als je tijdens de inauguratie gaat vertellen dat je voorgangers alles fout hebben gedaan?
Ik zag ze ook geen applaus geven bij al die opmerkingen en bij een verbinder zou je verwachten dat ze wat enthousiaster zouden zijn
Dus wat maakt hem zo verbindend? Bij verbindend denk ik aan respect voor elkaar
Trump is natuurlijk alles behalve een verbinder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een goede rechter kan nog altijd een klootzak zijn die niet te vertrouwen is. Ook hierover ben je grondig geïnformeerd destijds. Heb je nou zo'n slecht geheugen of doe je alsof?quote:
[..]
Waarom? Is hij zo’n slechte rechter dan? Daar dacht de bar association toch anders over.
What Would Goku Do
Wat is dit nou weer voor bizar talking pointquote:
[..]
Transgenders onnodig schofferen door te verklaren dat deze groep wat de overheid betreft niet bestaat.
Je kunt jezelf gewoon transgender noemen hoor, dat is niet ineens verboden.
Regering, niet 'administratie'.quote:
[..]
Maar als je er allemaal geen weet van hebt hoe het bij andere administraties werkte, waarom heb je dan kritiek op deze administratie specifiek op dit punt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat maakt hem dan een klootzak? Die onbewezen aantijgingen of het feit dat hij boos reageerde toen hij werd beschuldigd van groepsverkrachting?quote:
[..]
Een goede rechter kan nog altijd een klootzak zijn die niet te vertrouwen is. Ook hierover ben je grondig geïnformeerd destijds. Heb je nou zo'n slecht geheugen of doe je alsof?
Sure, maar dat wordt dan niet erkend door de overheid. Je hebt nu de keuze tussen man, vrouw en 'anders'. Als ik Trump goed begrijp wordt dat teruggedraaid.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor bizar talking point
Je kunt jezelf gewoon transgender noemen hoor, dat is niet ineens verboden.
'Er zijn volgens de overheid maar twee genders', aldus Trump deze week.
Het is weer zo onnodig, puur bedoeld om transgenders dwars te zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nu zit jij het om te draaien.quote:
[..]
Maar als je er allemaal geen weet van hebt hoe het bij andere administraties werkte, waarom heb je dan kritiek op deze administratie specifiek op dit punt?
Jij bent degene die aangeeft dat je in Trump een grote verbinder ziet.
Ik vroeg (en vraag) me nog steeds af hoe jij een grote verbinder in hem ziet. Alles wat ie doet wijst op het tegenovergestelde
Ik verwacht van hele hoge rechters nogal wat, dat hoort bij de positie. Dat hij al begint met deze leugen:quote:
[..]
Wat maakt hem dan een klootzak? Die onbewezen aantijgingen of het feit dat hij boos reageerde toen hij werd beschuldigd van groepsverkrachting?
'In his first public speech after the nomination, Kavanaugh said, "No president has ever consulted more widely or talked with more people from more backgrounds to seek input about a Supreme Court nomination."
Vertelt mij genoeg. Als er verder nog zoveel aantijgingen liggen, bewezen of niet, heb je geen zuivere koffie. Het rechtssysteem in de VS rammelt aan alle kanten, dat moet jij toch ook weten.
What Would Goku Do
Ik draai helemaal niets om, ik reageer slechts op jouw argument dat Trump geen verbinder is en dat de samenstelling van zijn kabinet daar een voorbeeld van is.quote:
[..]
Nu zit jij het om te draaien.
Jij bent degene die aangeeft dat je in Trump een grote verbinder ziet.
Ik vroeg (en vraag) me nog steeds af hoe jij een grote verbinder in hem ziet. Alles wat ie doet wijst op het tegenovergestelde
Ik zie Trump als de grote verbinder omdat hij lang niet zo ideologisch gedreven is als men denkt. Hij is een pragmatist die onbeschaamd pro Amerika is. Ik denk dat het Amerikaanse volk daar veel makkelijker achter kan staan dan bijvoorbeeld Kamala Harris die toch echt liet merken wat minder op te hebben met de Amerikanen de cultuur en de tradities.
Nou ja, hij zal mensen wellicht aan de andere kant kunnen verbinden wanneer meer en meer aan zaken als social security, veteran care, etc. gaan lopen rommelen. Die kerel zit er alleen voor zichzelf en z'n broligarch matties.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
Klopt, maar dat betekent dus in de praktijk helemaal niets. Het kan ook nog steeds in sommige staten.quote:
[..]
Sure, maar dat wordt dan niet erkend door de overheid. Je hebt nu de keuze tussen man, vrouw en 'anders'. Als ik Trump goed begrijp wordt dat teruggedraaid.
Je hebt twee opties hier: of je zet het geslacht op die documenten (en dan zijn er dus twee keuzes) of niet. Persoonlijk zou ik voor optie 2 gaan, met uitzondering van medische documenten uiteraard.
Waarom een pragmatist en verbinder groepen mensen denkt te moeten uitsluiten en/of beledigen is mij dan even ontgaan. Maar ja, ik ben dan ook geen verbinder natuurlijk. Ik word wel vaak van pragmatisme beschuldigd. Meestal betekent dat dat ik me niet laat afleiden door niet ter zake doende keuzes van mensen zoals het geslacht dat ze denken te zijn, maar dat ik me richt op het doel wat ik wil bereiken. Wat kan mij het schelen of iemand zich man of vrouw voelt?quote:
[..]
Ik draai helemaal niets om, ik reageer slechts op jouw argument dat Trump geen verbinder is en dat de samenstelling van zijn kabinet daar een voorbeeld van is.
Ik zie Trump als de grote verbinder omdat hij lang niet zo ideologisch gedreven is als men denkt. Hij is een pragmatist die onbeschaamd pro Amerika is. Ik denk dat het Amerikaanse volk daar veel makkelijker achter kan staan dan bijvoorbeeld Kamala Harris die toch echt liet merken wat minder op te hebben met de Amerikanen de cultuur en de tradities.
De christelijke taliban tradities om vrouwen te onderdrukken mensen die niet man of vrouw zijn en hetero te schofferen. Zijn dat nu de verbindende tradities die Trump gebruikt.
Nee, dat was mijn argument helemaal niet. Het was jouw argument waarom hij wel zo'n verbinder was. Toen gaf ik aan dat hij alleen maar meelopers en opportunisten in zijn regering heeft.quote:
[..]
Ik draai helemaal niets om, ik reageer slechts op jouw argument dat Trump geen verbinder is en dat de samenstelling van zijn kabinet daar een voorbeeld van is.
Ik zie Trump als de grote verbinder omdat hij lang niet zo ideologisch gedreven is als men denkt. Hij is een pragmatist die onbeschaamd pro Amerika is. Ik denk dat het Amerikaanse volk daar veel makkelijker achter kan staan dan bijvoorbeeld Kamala Harris die toch echt liet merken wat minder op te hebben met de Amerikanen de cultuur en de tradities.
Dat heet populistisch. Vertellen wat maga's willen horen. Ook al klopt de helft niet.
Op welke cultuur en tradities heeft Harris het dan niet zo?
20 jaar geleden moest Berlusconi de klassieke media (TV, Radio, Kranten) onder zijn controle hebben, nu gaat het om sociale media. De EU maakt zich zorgen over AI, maar sociale media en hun fabeltjesfuik algoritmes zijn een "clear and present danger"
Ze gaan terug naar de jaren vijftig.quote:
De christelijke taliban tradities om vrouwen te onderdrukken mensen die niet man of vrouw zijn en hetero te schofferen. Zijn dat nu de verbindende tradities die Trump gebruikt.
Trump is bezig met het terugdraaien van wetgeving tot president Lyndon Johnson.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
FTFYquote:
Stukje Christendom. Gesundes Volksempfinden
[ x ]
Punt is vooral dat het zo onnodig is, puur bedoeld om een groep mensen te pesten en dwars te zitten.quote:
[..]
Klopt, maar dat betekent dus in de praktijk helemaal niets. Het kan ook nog steeds in sommige staten.
Je hebt twee opties hier: of je zet het geslacht op die documenten (en dan zijn er dus twee keuzes) of niet. Persoonlijk zou ik voor optie 2 gaan, met uitzondering van medische documenten uiteraard.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Ze gaan terug naar de jaren vijftig.
Trump is bezig met het terugdraaien van wetgeving tot president Lyndon Johnson.
Is niet echt wat Trump gaat doen denk ikquote:Johnson expanded upon the New Deal with the Great Society, a series of domestic legislative programs to help the poor and downtrodden. After taking office, he won passage of a major tax cut, the Clean Air Act, and the Civil Rights Act of 1964. After the 1964 election, Johnson passed even more sweeping reforms. The Social Security Amendments of 1965 created two government-run healthcare programs, Medicare and Medicaid. The Voting Rights Act of 1965 prohibits racial discrimination in voting, and its passage enfranchised millions of Southern African-Americans. Johnson declared a "War on Poverty" and established several programs designed to aid the impoverished. He also presided over major increases in federal funding to education and the end of a period of restrictive immigration laws.
quote:
De christelijke taliban tradities om vrouwen te onderdrukken mensen die niet man of vrouw zijn en hetero te schofferen. Zijn dat nu de verbindende tradities die Trump gebruikt.
crap in = crap out
Die toon is immers 'het grote verbinden'. Ik vind het prima als mensen een volstrekt andere ideologie dan ik aanhangen, maar niet toegeven dat Trump een empathieloze klootzak is voor wie alles een zero-sum game is en vol wrok en haat zit jegens iedereen die ook maar iets van een andere mening is toegedaan en dan be je af voor mij. Dan bedrieg je namelijk jezelf, want deze karaktertrekken zijn voor iedereen openlijk zichtbaar. Dan ben je geen 'verbinder'quote:
[..]
Heb je gezien wat de huidige president van de VS allemaal in zijn mond neemt? Zolang dat de norm is ben ik nog vrij netjes.
beter een knipoog dan een blauw oog
