FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Stikstofkwestie dreigt bouw verder vast te zetten: Nieuwe bottleneck
gwn_een_uservrijdag 17 januari 2025 @ 10:06
quote:
Auteur: Lotte van Coevorden

Het stikstofprobleem staat opnieuw hoog op de agenda van het kabinet-Schoof, na een uitspraak van de Raad van State in december vorig jaar. ‘Terecht’, zegt Fahid Minhas, directeur van de Neprom, de branchevereniging voor projectontwikkelaars. ‘Deze wijziging heeft namelijk grote gevolgen voor de bouwsector, omdat het zorgt voor vertraging en extra onzekerheid.’


535408-535411.jpeg?auto=format&ixlib=react-9.10.0&w=594

Voorheen konden bedrijven die minder stikstof uitstoten, de overgebleven ruimte gebruiken zonder dat ze een vergunning nodig hadden. 'Maar door de uitspraak van de Raad van State is nu met terugwerkende kracht besloten dat voor die ruimte ook een vergunning nodig is', zegt Minhas.

Volgens Minhas gaat het niet alleen om toekomstige bouwprojecten, maar ook om projecten die al in aanbouw zijn. 'Er is vooral veel onduidelijkheid ontstaan. Gemeentes hebben vergunningen verstrekt, maar de provincies weten niet altijd precies wat er speelt bij de verschillende gemeentes. Dit zorgt voor vertraging van bouwprojecten, en dat leidt vaak ook tot hogere kosten.' Bovendien is er een risico dat sommige bouwprojecten helemaal niet meer doorgaan.

Opleving

De bouwsector had gehoopt op een opleving van de nieuwbouw in 2025, nu de vergunningprocedures op orde zouden zijn. 'Maar de vergunningen gaan nog niet zo snel als we zouden willen. Het duurt gemiddeld tussen de vijf en tien jaar om een bouwproject te realiseren. Als we de procedures kunnen versnellen, helpt dat natuurlijk, maar deze stikstofkwestie is nu een nieuwe bottleneck', aldus Minhas.

De Neprom is momenteel bezig met het inventariseren van de risico's die deze stikstofkwestie met zich meebrengt. 'Als er belangengroepen opstaan die weer bezwaren maken tegen bouwprojecten, dan weet ik wat er gaat gebeuren. Dit zal de vertraging van bouwprojecten verder vergroten', zegt Minhas.

Minhas benadrukt dat de branchevereniging de minister van Landbouw al langer aanspoort om fatsoenlijke besluiten te nemen over natuurherstel en het terugdringen van stikstofuitstoot. 'En ook de minister van Volkshuisvesting ziet het belang van het bouwen van voldoende woningen wel in, maar ik roep het hele kabinet op om nu echt werk te maken van het terugdringen van stikstofuitstoot en natuurherstel.' Als dat niet gebeurt, komt de bouw nog verder op slot, waarschuwt Minhas. 'We zullen in overleg gaan met Kamerleden, want niemand is erbij gebaat als de broodnodige woningen die we zo hard nodig hebben, verder vertragen.'
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-nieuwe-bottleneck

5-10 jaar, en straks nog langer. hahahahaaahahaa
Chadivrijdag 17 januari 2025 @ 10:07
Gewoon bouwen en minder vee. De boeren gaan dan maar lekker met hun kar op de snelweg staan.
Lichtlopervrijdag 17 januari 2025 @ 10:17
Het vorige kabinet was goed op weg natuurlijk. Aan alle provincies de opdracht gegeven om met gedetaileerde plannen te komen, begonnen met de uitkoop van boeren. En hadden een forse pot geld gereserveerd van 24 miljard euro, waarmee de transitie gemaakt kon worden.

Maar toen kwam de BBB, zijn alle provincie-plannen geannuleerd en hebben ze die 24 miljard weggegeven in de onderhandelingen. Want waarom zou je miljarden reserveren voor iets dat helemaal geen probleem is? :')
Nattekatvrijdag 17 januari 2025 @ 10:44
Welke totaalidioot vond het ooit een goed idee om dit papieren probleem rechterlijk bindend te maken?
Lichtlopervrijdag 17 januari 2025 @ 10:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 10:44 schreef Nattekat het volgende:
Welke totaalidioot vond het ooit een goed idee om dit papieren probleem rechterlijk bindend te maken?
Het is geen papieren probleem natuurlijk. De verschraling van de bodem is gewoon feitelijk vast te stellen. Het verdwijnen van insecten en bepaalde fauna op zure gronden ook. Vogels die geen eieren kunnen leggen door gebrek aan calcium ook.

Of je het probleem groot genoeg vindt om de veestapel te reduceren is een andere vraag, maar het is zeker geen papieren probleem.
Isdatzovrijdag 17 januari 2025 @ 10:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 10:44 schreef Nattekat het volgende:
Welke totaalidioot vond het ooit een goed idee om dit papieren probleem rechterlijk bindend te maken?
Ik zou mijn ongenoegen eerder richten op de totaalidioten die het een goed idee vonden (of nog steeds vinden) om een papieren oplossing te verzinnen voor een reëel probleem.
Nattekatvrijdag 17 januari 2025 @ 11:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 10:51 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het is geen papieren probleem natuurlijk. De verschraling van de bodem is gewoon feitelijk vast te stellen. Het verdwijnen van insecten en bepaalde fauna op zure gronden ook. Vogels die geen eieren kunnen leggen door gebrek aan calcium ook.

Of je het probleem groot genoeg vindt om de veestapel te reduceren is een andere vraag, maar het is zeker geen papieren probleem.
Dit boeit me dus niet. Je kan het verkopen als belangrijk, maar dat werkt bij mij niet. Er zijn wel belangrijkere dingen dan de Nederlandse nepnatuur.

Als dit gedram 2000 jaar geleden al had bestaan, was heel Nederland een onbewoonbaar moeras of misschien zelfs inmiddels een binnenzee. Gezien dat nu niet zo is, is er vrij weinig van waarde.
Isdatzovrijdag 17 januari 2025 @ 11:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:21 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit boeit me dus niet. Je kan het verkopen als belangrijk, maar dat werkt bij mij niet. Er zijn wel belangrijkere dingen dan de Nederlandse nepnatuur.

Als dit gedram 2000 jaar geleden al had bestaan, was heel Nederland een onbewoonbaar moeras of misschien zelfs inmiddels een binnenzee. Gezien dat nu niet zo is, is er vrij weinig van waarde.
Of iets aan jouw definitie van natuur voldoet of dat het in jouw boekje 'nepnatuur' is, heeft natuurlijk geen invloed op de ecologische waarde van een gebied. Of aan het belang van biodiversiteit, het belang van een gezonde leefomgeving, etc.
Nebelwerfervrijdag 17 januari 2025 @ 11:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:21 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit boeit me dus niet.
Ik heb een huis en woon op de veluwe. Zou graag zien dat de natuur opleeft. Derhalve boeit mij die huizen geen bal. Papieren probleem?
Nattekatvrijdag 17 januari 2025 @ 11:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:30 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik heb een huis en woon op de veluwe. Zou graag zien dat de natuur opleeft. Derhalve boeit mij die huizen geen bal. Papieren probleem?
Dus jij vindt jouw uitzicht belangrijker dan dat de jongere generatie gewoon een leven op kan bouwen. Duidelijk.
Harvest89vrijdag 17 januari 2025 @ 11:39
Gewoon boeren aanpakken en je kunt er op los bouwen.

Maar Carbonade van der Plas wil er niets van weten.
xpompompomxvrijdag 17 januari 2025 @ 11:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:39 schreef Harvest89 het volgende:
Gewoon boeren aanpakken en je kunt er op los bouwen.

Maar Carbonade van der Plas wil er niets van weten.
:D

Die is zich trouwens om hele andere dingen druk aan het maken, namelijk wat er op tv komt:
Ghc27qGX0AAGfkJ?format=jpg&name=medium
twitter
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 11:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 10:51 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het is geen papieren probleem natuurlijk. De verschraling van de bodem is gewoon feitelijk vast te stellen. Het verdwijnen van insecten en bepaalde fauna op zure gronden ook. Vogels die geen eieren kunnen leggen door gebrek aan calcium ook.

Of je het probleem groot genoeg vindt om de veestapel te reduceren is een andere vraag, maar het is zeker geen papieren probleem.
Ja en op sommige plekken willen ze juist wel weer schrale grond omdat anders daar die natuur veranderd, het is ook nooit goed.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 11:46
Minder veeteelt is de oplossing, het is toch niet normaal dat het meeste vee in Nederland export bedoelingen heeft. Een heel klein deel van de bevolking (de boeren) vervuilen en blokkeren een heel land en de rest moet eronder lijden.

Als de boeren alleen voor binnenlandse consumptie zouden produceren was er geen stikstof probleem. Laat die boeren maar verhuizen naar een land waar geen ruimte en stikstof problemen zijn.
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 11:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:46 schreef Beau_ter_Ham het volgende:
Minder veeteelt is de oplossing, het is toch niet normaal dat het meeste vee in Nederland export bedoelingen heeft. Een heel klein deel van de bevolking (de boeren) vervuilen en blokkeren een heel land en de rest moet eronder lijden.

Als de boeren alleen voor binnenlandse consumptie zouden produceren was er geen stikstof probleem. Laat die boeren maar verhuizen naar een land waar geen ruimte en stikstof problemen zijn.
De oplossing is vlees goedkoop maken zodat we het allemaal zelf op kunnen eten.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 11:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 10:17 schreef Lichtloper het volgende:
Het vorige kabinet was goed op weg natuurlijk. Aan alle provincies de opdracht gegeven om met gedetaileerde plannen te komen, begonnen met de uitkoop van boeren. En hadden een forse pot geld gereserveerd van 24 miljard euro, waarmee de transitie gemaakt kon worden.

Maar toen kwam de BBB, zijn alle provincie-plannen geannuleerd en hebben ze die 24 miljard weggegeven in de onderhandelingen. Want waarom zou je miljarden reserveren voor iets dat helemaal geen probleem is? :')
Niks uitkoop, gewoon vergunningen intrekken. Ze hebben jarenlang genoeg verdient en vervuild
xpompompomxvrijdag 17 januari 2025 @ 11:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:50 schreef raptorix het volgende:

[..]
De oplossing is vlees goedkoop maken zodat we het allemaal zelf op kunnen eten.
We importeren toch juist vlees om het op te kunnen eten?
Nattekatvrijdag 17 januari 2025 @ 11:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:46 schreef Beau_ter_Ham het volgende:
Minder veeteelt is de oplossing, het is toch niet normaal dat het meeste vee in Nederland export bedoelingen heeft. Een heel klein deel van de bevolking (de boeren) vervuilen en blokkeren een heel land en de rest moet eronder lijden.

Als de boeren alleen voor binnenlandse consumptie zouden produceren was er geen stikstof probleem. Laat die boeren maar verhuizen naar een land waar geen ruimte en stikstof problemen zijn.
Je weet dat er ook nog zoiets is als een economie?

Vind ik ook wel zo prachtig altijd. Principes voor alles, zelfs als het ten koste gaat van de complete economie.
Harvest89vrijdag 17 januari 2025 @ 11:56
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:43 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
:D

Die is zich trouwens om hele andere dingen druk aan het maken, namelijk wat er op tv komt:
[ afbeelding ]
[ x ]
Familie valjoes.
Doet het altijd wel goed bij de onderbuik.
halfwayvrijdag 17 januari 2025 @ 12:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:46 schreef Beau_ter_Ham het volgende:
Minder veeteelt is de oplossing, het is toch niet normaal dat het meeste vee in Nederland export bedoelingen heeft. Een heel klein deel van de bevolking (de boeren) vervuilen en blokkeren een heel land en de rest moet eronder lijden.

Als de boeren alleen voor binnenlandse consumptie zouden produceren was er geen stikstof probleem. Laat die boeren maar verhuizen naar een land waar geen ruimte en stikstof problemen zijn.
Onderhand mee eens, ze dragen werkelijk niets bij en de winst gaat in eigen zak.
Citizen.Erasedvrijdag 17 januari 2025 @ 12:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je weet dat er ook nog zoiets is als een economie?

Vind ik ook wel zo prachtig altijd. Principes voor alles, zelfs als het ten koste gaat van de complete economie.
Als we de vleesverwerkende industrie inkrimpen kunnen we ook meteen van een hoop buitenlanders af.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 12:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je weet dat er ook nog zoiets is als een economie?

Vind ik ook wel zo prachtig altijd. Principes voor alles, zelfs als het ten koste gaat van de complete economie.
Ja, ik snap de economische belangen, maar het is geen goed idee dat een klein deel van de bevolking zich verrijkt en de rest er last van heeft.

En als vegetariër vind ik het zowiezo geen goed idee om dieren te houden voor consumptie, maar dat is weer een ander verhaal.
Nebelwerfervrijdag 17 januari 2025 @ 12:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dus jij vindt jouw uitzicht belangrijker dan dat de jongere generatie gewoon een leven op kan bouwen. Duidelijk.
Dat was nou sarcasme in de hoop jou een spiegel voor te houden.

Ik hoop dat mijn zoon over een jaar of 15 gewoon de deur uit kan.
Ik hoop ook dat hij in de tussentijd gewoon van natuur kan genieten. Liefst vinden we daadwerkelijk wat insecten tijdens de “zoek een insect” opdracht op het kabouterpad hier in het bos. Natuurlijk zijn insecten zoals de bij ook gewoon onmisbaar op vlakken die jou kennelijk wel boeien.
Tenslotte hoop ik dat de boeren eens duidelijkheid krijgen. Het zal ze her en der pijn doen, maar het zou fijn zijn voor ze als ze over 15 jaar weten waar ze aan toe zijn en rustig kunnen boeren met oog voor mens en natuur.
HowardRoarkvrijdag 17 januari 2025 @ 12:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 10:07 schreef Chadi het volgende:
Gewoon bouwen en minder vee. De boeren gaan dan maar lekker met hun kar op de snelweg staan.
Boeren zijn het probleem niet. Stikstof (waar in principe helemaal geen probleem mee is) wordt slechts aangegrepen door verschillende partijen uit de progressief linkse hoek om de aanval op de landbouw en veeteelt in te zetten. En hier gaat een hele andere agenda achter schuil.
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 10:51 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het is geen papieren probleem natuurlijk. De verschraling van de bodem is gewoon feitelijk vast te stellen. Het verdwijnen van insecten en bepaalde fauna op zure gronden ook. Vogels die geen eieren kunnen leggen door gebrek aan calcium ook.
De natuur past zich gewoon aan, dat doet deze immers altijd. Het is niet voor niets dat veel Europese landen de uitstoot van stikstof niet eens rapporteren aan Brussel, daar doet men niet aan zulke onzin mee.
thedeedstervrijdag 17 januari 2025 @ 12:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:46 schreef Beau_ter_Ham het volgende:
Minder veeteelt is de oplossing, het is toch niet normaal dat het meeste vee in Nederland export bedoelingen heeft. Een heel klein deel van de bevolking (de boeren) vervuilen en blokkeren een heel land en de rest moet eronder lijden.

Als de boeren alleen voor binnenlandse consumptie zouden produceren was er geen stikstof probleem. Laat die boeren maar verhuizen naar een land waar geen ruimte en stikstof problemen zijn.
Hoezo is dat niet normaal? Goederen worden geëxporteerd en geïmporteerd. De wereld is geen groepje autarkische landen.
Joppiezvrijdag 17 januari 2025 @ 12:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:46 schreef Beau_ter_Ham het volgende:
Minder veeteelt is de oplossing, het is toch niet normaal dat het meeste vee in Nederland export bedoelingen heeft. Een heel klein deel van de bevolking (de boeren) vervuilen en blokkeren een heel land en de rest moet eronder lijden.

Als de boeren alleen voor binnenlandse consumptie zouden produceren was er geen stikstof probleem. Laat die boeren maar verhuizen naar een land waar geen ruimte en stikstof problemen zijn.
Misschien moeten "we" maar eens af om een neuk te geven om stikstof.
Nederland is te klein (geworden) om daar zorgen over te maken.
#ANONIEMvrijdag 17 januari 2025 @ 12:08
Wat is er nou concreet gebeurt sinds 2020? We rijden 100 wat eigenlijk geen ene fuck oplevert.

Dit land is verloren door het eindeloze overlegel en het rekening houden met iedere groep. Het wordt tijd om de vijand eens duidelijk aan te wijzen en ze ook als zodanig te behandelen. De boer is een parasiet die genoeg heeft geteerd op Nederlandse grond.
Nattekatvrijdag 17 januari 2025 @ 12:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:02 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Ja, ik snap de economische belangen, maar het is geen goed idee dat een klein deel van de bevolking zich verrijkt en de rest er last van heeft.

En als vegetariër vind ik het zowiezo geen goed idee om dieren te houden voor consumptie, maar dat is weer een ander verhaal.
Je wil een heel belangrijk exportproduct wegnemen, heb je enig idee hoe groot de impact daarvan is op de hele economie?

Het getuigt echt van een totaal gebrek aan kennis van hoe de economie werkt als je denkt dat er maar een klein groepje van profiteert.
Stoney3Kvrijdag 17 januari 2025 @ 12:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je wil een heel belangrijk exportproduct wegnemen, heb je enig idee hoe groot de impact daarvan is op de hele economie?
Je hebt het wel over een regering die het liefste wil dat alle grenzen keihard dicht gaan en we uit de EU stappen?
Nattekatvrijdag 17 januari 2025 @ 12:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:09 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Je hebt het wel over een regering die het liefste wil dat alle grenzen keihard dicht gaan en we uit de EU stappen?
Ho, stop. Je bent doelpalen aan het verschuiven.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 12:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:08 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Hoezo is dat niet normaal? Goederen worden geëxporteerd en geïmporteerd. De wereld is geen groepje autarkische landen.
Het is niet normaal omdat er in Nederland geen ruimte voor is. Laat ze maar verhuizen naar landen met meer ruimte
Citizen.Erasedvrijdag 17 januari 2025 @ 12:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je wil een heel belangrijk exportproduct wegnemen, heb je enig idee hoe groot de impact daarvan is op de hele economie?

Het getuigt echt van een totaal gebrek aan kennis van hoe de economie werkt als je denkt dat er maar een klein groepje van profiteert.
Voor wie is het dan een belangrijk exportproduct?

Het is nu niet bepaald een uniek exportproduct, en het trekt ook niet echt werkgelegenheid aan, los van Oost-Europeanen.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 12:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je wil een heel belangrijk exportproduct wegnemen, heb je enig idee hoe groot de impact daarvan is op de hele economie?

Het getuigt echt van een totaal gebrek aan kennis van hoe de economie werkt als je denkt dat er maar een klein groepje van profiteert.
De impact voor wie? Vleesverwerkende bedrijven en een handje vol boeren.
Haal de veeteelt weg en je bent ook gelijk van een grote groep arbeidsimigranten af.

Je kan beter de economie moderniseren en je richten op minder vervuilende bedrijven.
Cockwhalevrijdag 17 januari 2025 @ 12:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:21 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit boeit me dus niet. Je kan het verkopen als belangrijk, maar dat werkt bij mij niet. Er zijn wel belangrijkere dingen dan de Nederlandse nepnatuur.

Als dit gedram 2000 jaar geleden al had bestaan, was heel Nederland een onbewoonbaar moeras of misschien zelfs inmiddels een binnenzee. Gezien dat nu niet zo is, is er vrij weinig van waarde.
Op den duur gaan we het wel erg vinden, wanneer hele ecosystemen in z'n volledigheid op globaal niveau instorten.
Joppiezvrijdag 17 januari 2025 @ 12:19
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:18 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Op den duur gaan we het wel erg vinden, wanneer hele ecosystemen in z'n volledigheid op globaal niveau instorten.
Dat gebeurd toch wel, stikstof of niet. Wat dat betreft hoef je je geen zorgen te maken.
halfwayvrijdag 17 januari 2025 @ 12:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je wil een heel belangrijk exportproduct wegnemen, heb je enig idee hoe groot de impact daarvan is op de hele economie?

Het getuigt echt van een totaal gebrek aan kennis van hoe de economie werkt als je denkt dat er maar een klein groepje van profiteert.
Nou dat valt vies tegen
Slachtkippen Barneveld
Witte kippen (> 1,7 kg) incl btw
¤ 0,19
Bruine kippen (> 1,9 kg) incl btw
¤ 0,24
Moederdieren (> 3,5 kg) incl btw
¤ 0,64
HowardRoarkvrijdag 17 januari 2025 @ 12:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:02 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Ja, ik snap de economische belangen, maar het is geen goed idee dat een klein deel van de bevolking zich verrijkt en de rest er last van heeft.

En als vegetariër vind ik het zowiezo geen goed idee om dieren te houden voor consumptie, maar dat is weer een ander verhaal.
Integendeel. Dierlijk voedsel is essentieel voor de mens, het is dan ook niet voor niets dat dieren houden voor consumptie, al duizenden jaren wordt gedaan door de mens. Juist de drang en push voor veganisme is niet natuurlijk te noemen.

Tevens is dit geen ander verhaal 'ander verhaal', maar juist een van onderliggende redenen waarom men in bepaalde kringen zich zo drukmaakt om stikstof. Het vermeende stikstofprobleem dan ook als een kans gezien om de productie en consumptie van vlees en zuivel terug te dringen.

Het is hetzelfde verhaal als met klimaatverandering. Ja, het klimaat is aan verandering onderhevig en dit komt mede door de mens, maar zulke kwesties worden in bepaalde kringen graag aangegrepen om het tot 'crisis' te bombarderen en daarna als een Paard van Troje te gebruiken om de eigen politieke agenda er doorheen te krijgen.
Isdatzovrijdag 17 januari 2025 @ 12:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je weet dat er ook nog zoiets is als een economie?

Vind ik ook wel zo prachtig altijd. Principes voor alles, zelfs als het ten koste gaat van de complete economie.
Lol.

De economische bijdrage van boeren is maar zeer beperkt, en al helemaal als je dat afzet tegen het gebruikte landoppervlak (54%). Ook in absolute zin: ongeveer de helft van wat de culturele sector bijdraagt aan de Nederlandse economie. En niet onbelangrijk: die laatste doet dat zonder een hoop vervuiling te veroorzaken. Ik heb jou al vaker gevraagd wat we nou precies hebben aan al die export-gerichte productie (of beter: wie er nou daadwerkelijk van profiteert), maar het antwoord blijft uit...
thedeedstervrijdag 17 januari 2025 @ 12:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:12 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Het is niet normaal omdat er in Nederland geen ruimte voor is. Laat ze maar verhuizen naar landen met meer ruimte
Ik vind ook dat er geen ruimte is in Nederland. Maar als ik daar over begin, word ik weer uitgemaakt voor xenofoob.
Wat me trouwens onderhand worst zal zijn. :P

Sowieso; én klimaat én immigratie is gewoon een kansloze sessie.
Nattekatvrijdag 17 januari 2025 @ 12:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:15 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Voor wie is het dan een belangrijk exportproduct?

Het is nu niet bepaald een uniek exportproduct, en het trekt ook niet echt werkgelegenheid aan, los van Oost-Europeanen.
Heel het land dus.

Ik heb echt totaal geen zin om mensen economie op middelbare-school-niveau uit te leggen omdat ze verblind zijn door hun principes, dus lees je gewoon in hoe export in het algemeen belangrijk is.
Isdatzovrijdag 17 januari 2025 @ 12:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Heel het land dus.

Ik heb echt totaal geen zin om mensen economie op middelbare-school-niveau uit te leggen omdat ze verblind zijn door hun principes, dus lees je gewoon in hoe export in het algemeen belangrijk is.
Ah. Dus je roept maar wat en bent niet ter wille, of wellicht eerder 'in staat'?, om je stellingen van gewicht te voorzien door met toelichtingen te komen.

Helder: :R .
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 12:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Heel het land dus.

Ik heb echt totaal geen zin om mensen economie op middelbare-school-niveau uit te leggen omdat ze verblind zijn door hun principes, dus lees je gewoon in hoe export in het algemeen belangrijk is.
Volgens mij kan jij beter terug gaan naar de middelbare school voor een paar lessen toekomstgerichte en bestendige economie
Nattekatvrijdag 17 januari 2025 @ 12:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:28 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Volgens mij kan jij beter terug gaan naar de middelbare school voor een paar lessen toekomstgerichte en bestendige economie
Hoe is een totale industrie uitschakelen precies toekomstgericht?
Citizen.Erasedvrijdag 17 januari 2025 @ 12:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Heel het land dus.

Ik heb echt totaal geen zin om mensen economie op middelbare-school-niveau uit te leggen omdat ze verblind zijn door hun principes, dus lees je gewoon in hoe export in het algemeen belangrijk is.
Probeer het toch maar eens uit te leggen anders; en dan niet export in het algemeen aangezien we het hier over een specifiek exportproduct hebben.
Citizen.Erasedvrijdag 17 januari 2025 @ 12:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Hoe is een totale industrie uitschakelen precies toekomstgericht?
Niemand roept om het uit te schakelen; als je pakweg de helft zou produceren dan is er nog meer dan genoeg voor de bevolking, en wat export mocht je dan nog willen exporteren.
Nattekatvrijdag 17 januari 2025 @ 12:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:34 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Niemand roept om het uit te schakelen; als je pakweg de helft zou produceren dan is er nog meer dan genoeg voor de bevolking, en wat export mocht je dan nog willen exporteren.
Je schakelt het uit voor de export. In één klap verliest de Nederlandse economie dus alles wat er normaal in ruil binnenkomt.
Basp1vrijdag 17 januari 2025 @ 12:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je weet dat er ook nog zoiets is als een economie?

Kun je ons eens vertellen hoeveel onze boeren dan bijdragen aan de economie en hoeveel het bouwen van 400.000 huizen incl infrastructuur zou bijdragen aan de economie.
Citizen.Erasedvrijdag 17 januari 2025 @ 12:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je schakelt het uit voor de export. In één klap verliest de Nederlandse economie dus alles wat er normaal in ruil binnenkomt.
Wat krijgen we daar - los van iets van 8-10 miljard in euros - voor terug?
Isdatzovrijdag 17 januari 2025 @ 12:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je schakelt het uit voor de export. In één klap verliest de Nederlandse economie dus alles wat er normaal in ruil binnenkomt.
Jeetje. Klinkt heftig. Wat gaan we dan allemaal mislopen?
Isdatzovrijdag 17 januari 2025 @ 12:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Kun je ons eens vertellen hoeveel onze boeren dan bijdragen aan de economie en hoeveel het bouwen van 400.000 huizen incl infrastructuur zou bijdragen aan de economie.
<crickets chirping>
HowardRoarkvrijdag 17 januari 2025 @ 12:43
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Lol.

De economische bijdrage van boeren is maar zeer beperkt, en al helemaal als je dat afzet tegen het gebruikte landoppervlak (54%). Ook in absolute zin: ongeveer de helft van wat de culturele sector bijdraagt aan de Nederlandse economie. En niet onbelangrijk: die laatste doet dat zonder een hoop vervuiling te veroorzaken. Ik heb jou al vaker gevraagd wat we nou precies hebben aan al die export-gerichte productie (of beter: wie er nou daadwerkelijk van profiteert), maar het antwoord blijft uit...
Als je de landbouw (inclusief sierteelt) en veeteelt zou wegnemen vallen er toch een behoorlijk aantal inkomsten weg. Zie bijvoorbeeld:

678a3fd8b921d-screen01.png

Bron

En ik ben ook bekend met de narratieven van o.a. de linkse rakkers van De Correspondent waar men probeert te beweren dat het allemaal niets voorstelt, maar de cijfers laat iets anders zien. Als deze sectoren weg zouden vallen of worden ingeperkt, zal de economie dat gaan voelen.

De realiteit is dat Nederland simpelweg een fantastische landbouw en veeteelt heeft, daar is het land geografisch gezien ook uitstekend voor gepositioneerd. Er is nul reden om dit te gaan afbreken. En dan al helemaal niet om de idealen van een stel ecosocialistische utopisten te kunnen najagen.

Boeren zijn dan natuurlijk ook het probleem niet, wel de enorme bevolking op dit hele kleine stukje land. Opmerkelijk genoeg iets waar degenen die boeren problematiseren, dan weer geen probleem hebben. Elke niet-Westerse gelukszoeker is immers welkom hier volgens zulke mensen, waardoor de bevolkingsgroei steeds meer uit de klauwen loopt.
Basp1vrijdag 17 januari 2025 @ 13:02
Hi hi Howard geeft weer met zijn standaard narratief jankverhaal over links wat we nu wel kennen. _O-

We hebben nu een rechtse regering deze gaan het toch oplossen links heeft nu al helemaal niets meer in de melk te brokkelen.

Zolang rechtsen anderen maar de schuld blijven geven is het niet meer dan een zichtbare schaamlap dat men niet eens wat introspectie kan toe passen omtrent het gebrek aan daadkracht van de eigen rechts populistische schreeuwers.
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 13:04
quote:
6s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:52 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
We importeren toch juist vlees om het op te kunnen eten?
Het was een garp.
Isdatzovrijdag 17 januari 2025 @ 13:14
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als je de landbouw (inclusief sierteelt) en veeteelt zou wegnemen vallen er toch een behoorlijk aantal inkomsten weg. Zie bijvoorbeeld:

[ afbeelding ]

Bron

En ik ben ook bekend met de narratieven van o.a. de linkse rakkers van De Correspondent waar men probeert te beweren dat het allemaal niets voorstelt, maar de cijfers laat iets anders zien. Als deze sectoren weg zouden vallen of worden ingeperkt, zal de economie dat gaan voelen.

De realiteit is dat Nederland simpelweg een fantastische landbouw en veeteelt heeft, daar is het land geografisch gezien ook uitstekend voor gepositioneerd. Er is nul reden om dit te gaan afbreken. En dan al helemaal niet om de idealen van een stel ecosocialistische utopisten te kunnen najagen.

Boeren zijn dan natuurlijk ook het probleem niet, wel de enorme bevolking op dit hele kleine stukje land. Opmerkelijk genoeg iets waar degenen die boeren problematiseren, dan weer geen probleem hebben. Elke niet-Westerse gelukszoeker is immers welkom hier volgens zulke mensen, waardoor de bevolkingsgroei steeds meer uit de klauwen loopt.
En om die cijfers van jou in perspectief te zetten: de totale bijdrage van de exportverdiensten aan onze economie is ongeveer 30%. Dus wat ik eerder al stelde: de bijdrage van de agrarische industrie is slechts zeer gering.

Geen idee waarom je er niet-Westerse gelukszoekers bij moet betrekken. Naar mijn weten stoten die niet veel reactieve stikstofverbindingen uit. Koeien, daarentegen, doen dat wel.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 13:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Hoe is een totale industrie uitschakelen precies toekomstgericht?
Je zou de industrie moeten omvormen zodat het toekomstbestendig is. Als je deze tak van industrie weghaalt is er genoeg ruimte in andere sectoren om daar je geld mee te verdienen. (Omdenken en creatief zijn)

En de grootste winst voor de toekomst is dat er weer ruimte komt om te bouwen (en appart dat dat goed is voor een groot deel van de bevolking worden daar ook grote omzetten gemaakt)
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 13:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:21 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Je zou de industrie moeten omvormen zodat het toekomstbestendig is. Als je deze tak van industrie weghaalt is er genoeg ruimte in andere sectoren om daar je geld mee te verdienen. (Omdenken en creatief zijn)

En de grootste winst voor de toekomst is dat er weer ruimte komt om te bouwen (en appart dat dat goed is voor een groot deel van de bevolking worden daar ook grote omzetten gemaakt)
En wie gaan die woningen kopen dan wel bouwen?
TheFreshPrincevrijdag 17 januari 2025 @ 13:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je wil een heel belangrijk exportproduct wegnemen, heb je enig idee hoe groot de impact daarvan is op de hele economie?

Het getuigt echt van een totaal gebrek aan kennis van hoe de economie werkt als je denkt dat er maar een klein groepje van profiteert.
Boeren dragen met hun producten + wat andere bedrijven in Nederland daar nog aan verdienen maar voor zo'n 4% bij aan het BNP.
Verwerking en doorvoer van geïmporteerde producten heb ik daarbij uiteraard weggelaten.

Maar daarvoor gebruiken ze wel 66% van het grondoppervlak van Nederland.

Er profiteert maar een klein groepje van.

[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-01-2025 13:28:03 ]
Isdatzovrijdag 17 januari 2025 @ 13:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:22 schreef raptorix het volgende:

[..]
En wie gaan die woningen kopen dan wel bouwen?
Ja jeetje wie gaat die woningen kopen.. het is nou niet alsof we een woningtekort hebben of zo. Goede vraag!
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 13:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:22 schreef raptorix het volgende:

[..]
En wie gaan die woningen kopen dan wel bouwen?
Er zijn als ik de nieuwsberichten mag geloven duizenden mensen opzoek naar een woning.
Isdatzovrijdag 17 januari 2025 @ 13:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Boeren dragen met hun producten + wat andere bedrijven in Nederland daar nog aan verdienen maar voor zo'n 4% bij aan het BNP. Het grootste deel daarvan komt uit de bloemen en bloembollen.
Verwerking en doorvoer van geïmporteerde producten heb ik daarbij uiteraard weggelaten.

Maar daarvoor gebruiken ze wel 66% van het grondoppervlak van Nederland.

Er profiteert maar een klein groepje van.
En bovendien vervuilen ze de leefomgeving. Dus resumerend:
- gigantisch landgebruik
- vervuiling
- zéér geringe economische bijdrage (als je verbogen kosten verdisconteert zullen sommige agrarische sectoren waarschijnlijk negatief scoren)

Je moet je best doen om slechter te presteren, maar nog steeds trappen mensen massaal in het "geen boeren geen brood"-narratief.
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 13:27
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:23 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja jeetje wie gaat die woningen kopen.. het is nou niet alsof we een woningtekort hebben of zo. Goede vraag!
Het probleem is niet dat we te weinig woningen hebben, het probleem is een mismatch wat mensen kunnen betalen en de prijs die het bouwen kost. Waarom denk je dat er zoveel projecten stil leggen? Niet omdat het niet mag, simpel vanwege financiële redenen.
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 13:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:26 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Er zijn als ik de nieuwsberichten mag geloven duizenden mensen opzoek naar een woning.
Nee ze zijn niet op zoek naar "een" woning, ze zoeken een woning die ze kunnen betalen, een groot verschil.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 13:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:28 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nee ze zijn niet op zoek naar "een" woning, ze zoeken een woning die ze kunnen betalen, een groot verschil.
Daar ligt een mooie taak voor de overheid, sociale huur en koopwoningen bouwen. Niet alles hoeft met torenhoge winsten gedaan te worden. Je kan ook maatschappelijke en sociale winst hebben als mensen in een fatsoenlijk huis kunnen wonen tegen een normale prijs
Isdatzovrijdag 17 januari 2025 @ 13:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:28 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nee ze zijn niet op zoek naar "een" woning, ze zoeken een woning die ze kunnen betalen, een groot verschil.
Zou het één met het ander te maken kunnen hebben :o ?
Stoney3Kvrijdag 17 januari 2025 @ 13:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:32 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Daar ligt een mooie taak voor de overheid, sociale huur en koopwoningen bouwen. Niet alles hoeft met torenhoge winsten gedaan te worden. Je kan ook maatschappelijke en sociale winst hebben als mensen in een fatsoenlijk huis kunnen wonen tegen een normale prijs
Wat? De overheid die dingen voor kostprijs moet doen? Dat gaan we dus even mooi niet doen he, vuile linkse rakker.
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 13:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:32 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Daar ligt een mooie taak voor de overheid, sociale huur en koopwoningen bouwen. Niet alles hoeft met torenhoge winsten gedaan te worden. Je kan ook maatschappelijke en sociale winst hebben als mensen in een fatsoenlijk huis kunnen wonen tegen een normale prijs
Zelfs dan komt de prijs niet uit, al afgezien van het tekort van vakmensen, bovendien bedoel je met de overheid waarschijnlijk de belastingbetaler.
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 13:35
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Zou het één met het ander te maken kunnen hebben :o ?
Ja als je jarenlang hypotheken vrijwel gratis maakt door de rente negatief te zetten dan verkloot je marktmechanismen, en nee je lost dat niet op.
HowardRoarkvrijdag 17 januari 2025 @ 13:35
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:14 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En om die cijfers van jou in perspectief te zetten: de totale bijdrage van de exportverdiensten aan onze economie is ongeveer 30%. Dus wat ik eerder al stelde: de bijdrage van de agrarische industrie is slechts zeer gering.

Geen idee waarom je er niet-Westerse gelukszoekers bij moet betrekken. Naar mijn weten stoten die niet veel reactieve stikstofverbindingen uit. Koeien, daarentegen, doen dat wel.
Nou, zo gering is deze dus helemaal niet. Zoals aangegeven, als dit zou wegvallen gaat de Nederlandse economie daar flinke gevolgen van ondervinden. Om nog maar te zwijgen dat de onder de categorie 'machines en onderdelen' ook veel apparatuur zitten die voor de agrosector bedoelt zijn. Zie wederom het verhaal van het CBS.

En ik betrek er niet-Westerse gelukzoekers er bij de tegenstanders van boeren veel wordt geklaagd door over de hoeveelheid grond die voor landbouw en veeteelt wordt gebruikt, dat doe jij ook in post #38.

Maar je kunt het ook zo zien: de bevolking in Nederland is gewoon veel te veel voor dit kleine stukje grond. Als hier in plaats van 18 miljoen mensen, 10 of 12 miljoen zouden zijn, was er simpelweg meer ruimte.

Maar over de omvang van de bevolking hoor je degenen die klagen over de boeren nooit. Bovendien zijn deze mensen zelfs vaak voorstander van het dus binnenhalen van busladingen niet-Westerse gelukzoekers.

Kortom, Bert en Anja moeten dan stoppen met hun veeteeltbedrijf zodat er misschien meer kans is dat het gentiaanblauwtje behouden kan blijven en huizen kunnen worden gebouwd voor Mohamed en Fatima uit Syrië. Maar zo werkt het dus niet.

De realiteit is dat de meeste weldenkende Nederlanders het niets kan schelen of er in Nederland nu wel gentiaanblauwtjes voorkomen of niet en bovendien vinden dat Mohamed en Fatima hier helemaal niets te zoeken hebben.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 13:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:33 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Wat? De overheid die dingen voor kostprijs moet doen? Dat gaan we dus even mooi niet doen he, vuile linkse rakker.
Ja, er komt een moment dat je erachter komt dat er belangrijkere dingen zijn dan wat munten
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 13:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:33 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Wat? De overheid die dingen voor kostprijs moet doen? Dat gaan we dus even mooi niet doen he, vuile linkse rakker.
Ook projecten vanuit de overheid lopen spaak, in Amsterdam ligt de bouw van duizenden woningen stil omdat de kosten zo hard stijgen dat het oorspronkelijke budget niet meer past.
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 13:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:36 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Ja, er komt een moment dat je erachter komt dat er belangrijkere dingen zijn dan wat munten
De overheid moet zich helemaal niet bemoeien met het bouwen van huizen, ze zouden de regels soepeler moeten maken, maar goed ben je nu te laat voor.
Isdatzovrijdag 17 januari 2025 @ 13:41
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:35 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nou, zo gering is deze dus helemaal niet. Zoals aangegeven, als dit zou wegvallen gaat de Nederlandse economie daar flinke gevolgen van ondervinden.
Allerminst. Zie mijn vorige reactie hierop.

quote:
Om nog maar te zwijgen dat de onder de categorie 'machines en onderdelen' ook veel apparatuur zitten die voor de agrosector bedoelt zijn. Zie wederom het verhaal van het CBS.
Daarvoor hoeven we geen stallen met schijtende koeien te hebben, of wel?
quote:
En ik betrek er niet-Westerse gelukzoekers er bij de tegenstanders van boeren veel wordt geklaagd door over de hoeveelheid grond die voor landbouw en veeteelt wordt gebruikt, dat doe jij ook in post #38.

Maar je kunt het ook zo zien: de bevolking in Nederland is gewoon veel te veel voor dit kleine stukje grond. Als hier in plaats van 18 miljoen mensen, 10 of 12 miljoen zouden zijn, was er simpelweg meer ruimte.
Als we minder land zouden gebruiken tbv de veelteelt ook. Mooi, dan zijn we eruit!
quote:
Maar over de omvang van de bevolking hoor je degenen die klagen over de boeren nooit. Bovendien zijn deze mensen zelfs vaak voorstander van het dus binnenhalen van busladingen niet-Westerse gelukzoekers.

Kortom, Bert en Anja moeten dan stoppen met hun veeteeltbedrijf zodat er misschien meer kans is dat het gentiaanblauwtje behouden kan blijven en huizen kunnen worden gebouwd voor Mohamed en Fatima uit Syrië. Maar zo werkt het dus niet.

De realiteit is dat de meeste weldenkende Nederlanders het niets kan schelen of er in Nederland nu wel gentiaanblauwtjes voorkomen of niet en bovendien vinden dat Mohamed en Fatima hier helemaal niets te zoeken hebben.
Stokpaardje goes hinnik.
inslagenreuringvrijdag 17 januari 2025 @ 13:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Boeren dragen met hun producten + wat andere bedrijven in Nederland daar nog aan verdienen maar voor zo'n 4% bij aan het BNP.
Verwerking en doorvoer van geïmporteerde producten heb ik daarbij uiteraard weggelaten.

Maar daarvoor gebruiken ze wel 66% van het grondoppervlak van Nederland.

Er profiteert maar een klein groepje van.
Ja en voor die boeren was het veelal nutteloze grond die niet gebruikt werd.

Er wordt ook wel heel makkelijk met voldongen feiten gestrooid rondom deze problematiek.

'Laten we er een boekhoudkundig probleem van maken, met modellen die lang niet de realiteit vatten, en daarop beleid maken'
HowardRoarkvrijdag 17 januari 2025 @ 13:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Boeren dragen met hun producten + wat andere bedrijven in Nederland daar nog aan verdienen maar voor zo'n 4% bij aan het BNP.
Verwerking en doorvoer van geïmporteerde producten heb ik daarbij uiteraard weggelaten.

Maar daarvoor gebruiken ze wel 66% van het grondoppervlak van Nederland.

Er profiteert maar een klein groepje van.
66% en 4%?
quote:
De toegevoegde waarde van het totale agrocomplex bedroeg in 2021 ongeveer 57 mld. euro, dat is bijna 7% van het bruto binnenlands product (bbp). De werkgelegenheid is gegroeid tot 600.000 arbeidsjaren in 2021, wat 7,5% is van de totale nationale werkgelegenheid.

In 2022 verdiende Nederland 76,3 mld. euro aan de afzet van landbouwproducten, waarvan 48,3 mld. euro dankzij export en 28,0 mld. euro dankzij binnenlandse afzet. De totale verdiensten aan afzet van landbouwgoederen, voor alle bedrijfstakken in Nederland samen, waren daarmee goed voor 8,0% van het bbp in 2022.

Bron
En dit zal de komende jaar nog meer gaan toenemen. Dan zit je dus pakweg aan 10%, hoe zou je dit willen opvangen?
quote:
Van de totale oppervlakte van Nederland is 54 procent (2,2 miljoen hectare) in gebruik als landbouwterrein, en 13 procent (0,5 miljoen hectare) als bebouwingnoot1 en verkeersterrein. Bebouwd terrein bestaat voornamelijk uit woon- en bedrijventerreinen. Daarnaast bestaat 34 procent uit natuur en binnen- en buitenwaternoot2, waarvan 0,5 miljoen hectare bos en andere typen natuurlijk terrein, zoals heide, stranden en duinen (12 procent van de totale oppervlakte van ons land). Gelderland en Noord-Brabant hebben met de Veluwe en de Biesbosch een relatief groot areaal aan natuurlijk terrein. De verschillende binnenwateren, zoals het IJsselmeer en de rivieren, zijn goed voor 9 procent van de totale oppervlakte. De buitenwateren, waaronder de Waddenzee, de kustzone van de Noordzee, de Westerschelde en Oosterschelde, tekenen voor 10 procent van het bodemgebruik.

Bron
En dit is al met ruim 10% afgenomen de laatste decennia.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 13:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
Zelfs dan komt de prijs niet uit, al afgezien van het tekort van vakmensen, bovendien bedoel je met de overheid waarschijnlijk de belastingbetaler.
Tekort aan vakmensen kan je oplossen door mensen die nu boer zijn of in de vleesverwerking werken om te scholen tot bouwvakker.

En de overheid zijn de bestuurders van het land, verkozen door de belastingbetaler (en ontduiker)
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 13:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:44 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Tekort aan vakmensen kan je oplossen door mensen die nu boer zijn of in de vleesverwerking werken om te scholen tot bouwvakker.

En de overheid zijn de bestuurders van het land, verkozen door de belastingbetaler (en ontduiker)
Een vakman word je niet zomaar met een omscholing, dat kost je jarenlang om te worden door ervaring op te doen, al afgezien dat veel boeren daar helemaal geen zin in hebben.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 13:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:37 schreef raptorix het volgende:

[..]
De overheid moet zich helemaal niet bemoeien met het bouwen van huizen, ze zouden de regels soepeler moeten maken, maar goed ben je nu te laat voor.
Daar moeten ze zich zeer zeker wel mee bezig gaan houden, net zolang totdat elke burger die dat wenst een dak boven zijn hoofd heeft
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 13:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:47 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Daar moeten ze zich zeer zeker wel mee bezig gaan houden, net zolang totdat elke burger die dat wenst een dak boven zijn hoofd heeft
Je spuugt alleen maar holle frases uit, je lijkt de SP wel, maak eens een bierfiltertjes berekening ofzo, en hoe je dat gaat inpassen in het overheids budget.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 13:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:49 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je spuugt alleen maar holle frases uit, je lijkt de SP wel, maak eens een bierfiltertjes berekening ofzo, en hoe je dat gaat inpassen in het overheids budget.
Ik heb niks tegen de SP al stem ik niet op die partij. Tot Timmerfrans kwam stemde ik PvdA, nu op dit moment zou ik niet weten op wie te stemmen.

En dat overheidsbudget, daar zou ik inderdaad heel wat dingen in willen aanpassen.
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 13:59
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:56 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Ik heb niks tegen de SP al stem ik niet op die partij. Tot Timmerfrans kwam stemde ik PvdA, nu op dit moment zou ik niet weten op wie te stemmen.

En dat overheidsbudget, daar zou ik inderdaad heel wat dingen in willen aanpassen.
Dat is geen antwoord hoe de overheid meer huizen zou moeten bouwen.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 14:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:46 schreef raptorix het volgende:

[..]
Een vakman word je niet zomaar met een omscholing, dat kost je jarenlang om te worden door ervaring op te doen, al afgezien dat veel boeren daar helemaal geen zin in hebben.
Hoe eerder ze beginnen met omscholen, deste eerder zijn vakmensen beschikbaar. Geen zin in .... , veel Nederlanders hebben ook geen zin in boeren en toch zijn ze er
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 14:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:01 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Hoe eerder ze beginnen met omscholen, deste eerder zijn vakmensen beschikbaar. Geen zin in .... , veel Nederlanders hebben ook geen zin in boeren en toch zijn ze er
De haat tegen boeren is er mooi ingeramd door de groene partijtjes, het is nooit goed, als er 1 sector is die gigantisch heeft moeten investeren in milieu zijn zei het, en ironisch genoeg konden boeren dat alleen doen door schaalvergroting, en dan komen ze nu: Ja megastallen! Ik zou zeggen laat al die marketeers maar lekker de bouw in gaan.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 14:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:03 schreef raptorix het volgende:

[..]
De haat tegen boeren is er mooi ingeramd door de groene partijtjes, het is nooit goed, als er 1 sector is die gigantisch heeft moeten investeren in milieu zijn zei het, en ironisch genoeg konden boeren dat alleen doen door schaalvergroting, en dan komen ze nu: Ja megastallen! Ik zou zeggen laat al die marketeers maar lekker de bouw in gaan.
Volgens mij ben jij boer

Marketeers, ja die kan je ook omscholen, dat is 9 van de 10 keer ook een zinloos beroep (alleen hebben die wel tere handjes zonder eelt)
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 14:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:05 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Volgens mij ben jij boer

Marketeers, ja die kan je ook omscholen, dat is 9 van de 10 keer ook een zinloos beroep (alleen hebben die wel tere handjes zonder eelt)
Ik ben geen boer maar IT Engineer.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 14:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:07 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik ben geen boer maar IT Engineer.
Nou als je echt IT Engineer was, had ik je toch wel wat wijzer verwacht. (Iemand die wat op internet rommelt en wat websites maakt is nog geen engineer)
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 14:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:14 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Nou als je echt IT Engineer was, had ik je toch wel wat wijzer verwacht. (Iemand die wat op internet rommelt en wat websites maakt is nog geen engineer)
En als je Funda gemaakt hebt?
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 14:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:15 schreef raptorix het volgende:

[..]
En als je Funda gemaakt hebt?
Jij alleen? Laat me niet lachen
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 14:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:17 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Jij alleen? Laat me niet lachen
Uiteraard niet, maar destijds met een man of 5.
Beau_ter_Hamvrijdag 17 januari 2025 @ 14:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:18 schreef raptorix het volgende:

[..]
Uiteraard niet, maar destijds met een man of 5.
Ok, dan ben je dus webbouwer of code-klopper en ondernemer (we gaan te ver offtopic)
probeervrijdag 17 januari 2025 @ 14:21
-

[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 17-01-2025 14:22:15 ]
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 14:25
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:20 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Ok, dan ben je dus webbouwer of code-klopper en ondernemer (we gaan te ver offtopic)
Nee dat ben ik niet, ik ben ook cloud-engineer en security specialist, daarnaast gecertificeerd trainer, en nu ga ik weer on topic want het ging niet over mij.
Joppiezvrijdag 17 januari 2025 @ 14:28
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:14 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Geen idee waarom je er niet-Westerse gelukszoekers bij moet betrekken. Naar mijn weten stoten die niet veel reactieve stikstofverbindingen uit. Koeien, daarentegen, doen dat wel.
Als je kijkt naar de statistiek, bijvoorbeeld https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland, dan zie je dat we al sinds 2008 een behoorlijke positieve migratiesaldo hebben. En sinds 2014 is dit wel heel behoorlijk, elke jaar een naar Nederlandse maatstaven (kleine) stad aan inwoners er bij.

Het meerendeel van deze immigranten is niet Westers en zijn economische gelukzoekers (niet dat ik ze dat per se kwalijk neem).

Maar dat geeft wel degelijk problemen, want deze mensen staan natuurlijk niet alleen stil. Moeten onderwijs, huisvesting, zorg, werk enz enz krijgen. En ja, ook elke dag een aantal keer een maaltijd waar de nodige koeien enz voor geslacht moeten worden.
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 14:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:28 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Als je kijkt naar de statistiek, bijvoorbeeld https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland, dan zie je dat we al sinds 2008 een behoorlijke positieve migratiesaldo hebben. En sinds 2014 is dit wel heel behoorlijk, elke jaar een naar Nederlandse maatstaven (kleine) stad aan inwoners er bij.

Het meerendeel van deze immigranten is niet Westers en zijn economische gelukzoekers (niet dat ik ze dat per se kwalijk neem).

Maar dat geeft wel degelijk problemen, want deze mensen staan natuurlijk niet alleen stil. Moeten onderwijs, huisvesting, zorg, werk enz enz krijgen. En ja, ook elke dag een aantal keer een maaltijd waar de nodige koeien enz voor geslacht moeten worden.
Plus dat we enorme toename hebben van EU werkers in het middensegment, vooral in de grotere steden.
Basp1vrijdag 17 januari 2025 @ 14:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:46 schreef raptorix het volgende:

[..]
Een vakman word je niet zomaar met een omscholing, dat kost je jarenlang om te worden door ervaring op te doen, al afgezien dat veel boeren daar helemaal geen zin in hebben.
De bouwwereld is ook een nogal conservatieve wereld waarbij het bizar is dat men niet veel modulairder werkt en gewoon een huis als bouwpakket uit een fabriek in een paar dagen in elkaar zet. ;)
torentjevrijdag 17 januari 2025 @ 14:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:03 schreef raptorix het volgende:

[..]
De haat tegen boeren is er mooi ingeramd door de groene partijtjes, het is nooit goed, als er 1 sector is die gigantisch heeft moeten investeren in milieu zijn zei het, en ironisch genoeg konden boeren dat alleen doen door schaalvergroting, en dan komen ze nu: Ja megastallen! Ik zou zeggen laat al die marketeers maar lekker de bouw in gaan.
De boeren maken zichzelf gehaat met hun lomp en ruw gedrag bij de tere zieltjes.
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 14:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De bouwwereld is ook een nogal conservatieve wereld waarbij het bizar is dat men niet veel modulairder werkt en gewoon een huis als bouwpakket uit een fabriek in een paar dagen in elkaar zet. ;)
Dat is wel snel aan het veranderen natuurlijk, maar afwerking is nog steeds een uitdaging waarbij je veel specialisten nodig hebt.
raptorixvrijdag 17 januari 2025 @ 14:56
Overigens snap ik niet waarom er niet veel meer containerwoningen voor jongeren en studenten neergezet worden, ik heb best wat mensen gesproken die in gewoond hebben en die waren stuk voor stuk erg tevreden.
WheeledWarriorvrijdag 17 januari 2025 @ 15:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:56 schreef raptorix het volgende:
Overigens snap ik niet waarom er niet veel meer containerwoningen voor jongeren en studenten neergezet worden, ik heb best wat mensen gesproken die in gewoond hebben en die waren stuk voor stuk erg tevreden.
Ook projecten voor bijvoorbeeld flexwoningen gaan als stront in een trechter. Voordat het hele traject van bestemmingsplan(wijzigingen), vergunningen aanvragen en beoordelen, bezwaartrajecten, rechtszaken, milieuonderzoeken, flora- en faunawetten, beroepszaken, herzieningen is afgerond ben je in Nederland zo weet ik hoe lang verder.
halfwayvrijdag 17 januari 2025 @ 17:00
1000 jaar geleden waren er alleen maar boeren
phpmystylevrijdag 17 januari 2025 @ 21:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 10:51 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het is geen papieren probleem natuurlijk. De verschraling van de bodem is gewoon feitelijk vast te stellen. Het verdwijnen van insecten en bepaalde fauna op zure gronden ook. Vogels die geen eieren kunnen leggen door gebrek aan calcium ook.

Of je het probleem groot genoeg vindt om de veestapel te reduceren is een andere vraag, maar het is zeker geen papieren probleem.
Ik vind het overdreven. Maar ook indien je gelijk hebt valt dat misschien te prefereren boven die huidige situatie.
phpmystylevrijdag 17 januari 2025 @ 21:25
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:20 schreef halfway het volgende:

[..]
Nou dat valt vies tegen
Slachtkippen Barneveld
Witte kippen (> 1,7 kg) incl btw
¤ 0,19
Bruine kippen (> 1,9 kg) incl btw
¤ 0,24
Moederdieren (> 3,5 kg) incl btw
¤ 0,64
bijna ¤130.000.000.000
https://www.rijksoverheid(...)w-opnieuw-toegenomen
Jojokevrijdag 17 januari 2025 @ 21:30
Er is natuurlijk al het een en ander gedaan. Je moet alleen zorgen dat het lijntje geleidelijk door blijft zakken. Maar de dramatiek die men er nu aanhangt, is schromelijk overdreven.

1280x720a.jpg
antweerkievrijdag 17 januari 2025 @ 23:14
Nimhas, VVD'er en buikspreekpop van projectontwikkelaars, klopt bij de minister van landbouw aan om nu echt eens besluiten te nemen over stikstofuitstoot en natuurherstel

'Maar we azen niet op de boerengrond hoor, ben je mal :'). We doen het voor de stikstofuitstoot en natuurherstel _O-. Absoluut niet om te bouwen op die boerengrond _O-'
TheFreshPrincevrijdag 17 januari 2025 @ 23:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:30 schreef Jojoke het volgende:
Er is natuurlijk al het een en ander gedaan. Je moet alleen zorgen dat het lijntje geleidelijk door blijft zakken. Maar de dramatiek die men er nu aanhangt, is schromelijk overdreven.

[ afbeelding ]
Dat is zo, als het om stikstofoxiden gaat, zoals uitstoot van auto's en fabrieken.

Maar juist ammoniak nam weer toe sinds 2010.

Dat is (niet geheel) toevallig ook de periode dat het CDA het voor de boeren voor elkaar kreeg om de veestapel uit te laten breiden en megastallen bij te bouwen...
TheFreshPrincevrijdag 17 januari 2025 @ 23:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 23:14 schreef antweerkie het volgende:
Nimhas, VVD'er en buikspreekpop van projectontwikkelaars, klopt bij de minister van landbouw aan om nu echt eens besluiten te nemen over stikstofuitstoot en natuurherstel

'Maar we azen niet op de boerengrond hoor, ben je mal :'). We doen het voor de stikstofuitstoot en natuurherstel _O-. Absoluut niet om te bouwen op die boerengrond _O-'
De boerenbedrijven die moeten stoppen liggen vaak grenzend aan Natura 2000 gebieden en daar kan je sowieso niet bouwen.

Niet alleen vanwege de uitstoot maar ook omdat er geen infrastructuur is.

Bouwen wordt in 95% van de gevallen gedaan in steden en dorpen (door sloop en herbouw) of aan de randen van steden en dorpen. En daar liggen de Natura 2000 gebieden juist meestal niet.

Het is dus niet zo'n logisch verhaal.

Er wordt al honderden jaren gebouwd op voormalige landbouwgrond maar vrijwel altijd direct grenzend aan bestaande dorpen en steden. Maar een boerenbedrijf dat moet stoppen vanwege uitstoot / depositie in een Natura 2000 gebied, daar wordt vrijwel nooit gebouwd, een uitzondering daargelaten.

Voorbeeld, stel dat de 2 omcirkelde boeren die aan het Lauwersmeergebied grenzen moeten stoppen.
Ze gaan daar echt niet bouwen, het eerstvolgende dorp dat interessant is, is Kollum en dat ligt op 5km hemelsbreed ofzo.

Rond Kollum is wel bijgebouwd de afgelopen decennia en daar is ook wel landbouwgrond voor verdwenen.
Maar dat is dan weer geen Natura 2000 gebied, dat is gewoon normale groei zoals we altijd al gedaan hebben.

4Nn00z7.png

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-01-2025 23:59:35 ]
BlaZzaterdag 18 januari 2025 @ 00:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 13:44 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Tekort aan vakmensen kan je oplossen door mensen die nu boer zijn of in de vleesverwerking werken om te scholen tot bouwvakker.

En de overheid zijn de bestuurders van het land, verkozen door de belastingbetaler (en ontduiker)
Boeren gaan echt niet omgeschoold worden tot bouwvakker, die migreren simpelweg naar andere landen met meer land.
Havermout2zaterdag 18 januari 2025 @ 00:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 14:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De bouwwereld is ook een nogal conservatieve wereld waarbij het bizar is dat men niet veel modulairder werkt en gewoon een huis als bouwpakket uit een fabriek in een paar dagen in elkaar zet. ;)
Ja, dat is echt zonde. Bouwen kan dan echt veel sneller en goedkoper.

Ik kan me goed voorstellen om naar een IKEA of zo te gaan en dan een huis met zo'n keukenplannerachtig ding zelf samen te stellen. Paar weken later wordt het op locatie geleverd en kun je het bijna zelf in elkaar schroeven.
Niels0Kurovskizaterdag 18 januari 2025 @ 08:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 11:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je weet dat er ook nog zoiets is als een economie?

Vind ik ook wel zo prachtig altijd. Principes voor alles, zelfs als het ten koste gaat van de complete economie.
De complete economie zelfs. :') We kunnen de veeteelt missen als kiespijn. Ik noem even: Stikstofuitstoot, inbeslagname 66% van het landoppervlak, lage lonen arbeidsmigranten die ook moeten kunnen wonen etc en dan krijgt de agrarische sector ook nog eens ruim 800 miljoen euro subsidie per jaar uit Brussel omdat het anders niet uit kan terwijl hun personeel uit oost-Europa veelal onderbetaald krijgt. Gewoon verjagen die lui. Ga maar in Polen of zo boeren.
SilverManezaterdag 18 januari 2025 @ 08:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 08:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
De complete economie zelfs. :') We kunnen de veeteelt missen als kiespijn. Ik noem even: Stikstofuitstoot, inbeslagname 66% van het landoppervlak, lage lonen arbeidsmigranten die ook moeten kunnen wonen etc en dan krijgt de agrarische sector ook nog eens ruim 800 miljoen euro subsidie per jaar uit Brussel omdat het anders niet uit kan terwijl hun personeel uit oost-Europa veelal onderbetaald krijgt. Gewoon verjagen die lui. Ga maar in Polen of zo boeren.
Totdat de wereld voor een periode op slot gaat en wij hier met elkaar mogen vechten voor wat voedsel.
Niels0Kurovskizaterdag 18 januari 2025 @ 09:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 08:55 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Totdat de wereld voor een periode op slot gaat en wij hier met elkaar mogen vechten voor wat voedsel.
Wat een onzin. Het meeste voedsel dat ik eet komt niet eens uit Nederland. Kijk, als je bekijkt dat de veeteelt in Nederland voor het grootste deel verantwoordelijk is voor de ammoniakuitstoot en het grootste deel van het vlees wordt geëxporteerd dan is het niet meer dan logisch om daar het mes in te zetten.

De stikstofcrisis zelfs gaan ontkennen is struisvogelpolitiek en ik verwacht dat er straks op last van rechtspraak iets moet gaan gebeuren. Geeft Nederland daar geen gehoor aan dan is het over met landbouwsubsidie uit Brussel en lost het zich vanzelf op. Krijgen we natuurlijk Nexitschreeuwers. Nederland is een exportland, hoe zien ze dat voor zich? :')
antweerkiezaterdag 18 januari 2025 @ 09:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 23:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De boerenbedrijven die moeten stoppen liggen vaak grenzend aan Natura 2000 gebieden en daar kan je sowieso niet bouwen.

Niet alleen vanwege de uitstoot maar ook omdat er geen infrastructuur is.

Bouwen wordt in 95% van de gevallen gedaan in steden en dorpen (door sloop en herbouw) of aan de randen van steden en dorpen. En daar liggen de Natura 2000 gebieden juist meestal niet.

Het is dus niet zo'n logisch verhaal.

Er wordt al honderden jaren gebouwd op voormalige landbouwgrond maar vrijwel altijd direct grenzend aan bestaande dorpen en steden. Maar een boerenbedrijf dat moet stoppen vanwege uitstoot / depositie in een Natura 2000 gebied, daar wordt vrijwel nooit gebouwd, een uitzondering daargelaten.

Voorbeeld, stel dat de 2 omcirkelde boeren die aan het Lauwersmeergebied grenzen moeten stoppen.
Ze gaan daar echt niet bouwen, het eerstvolgende dorp dat interessant is, is Kollum en dat ligt op 5km hemelsbreed ofzo.

Rond Kollum is wel bijgebouwd de afgelopen decennia en daar is ook wel landbouwgrond voor verdwenen.
Maar dat is dan weer geen Natura 2000 gebied, dat is gewoon normale groei zoals we altijd al gedaan hebben.

[ afbeelding ]
Het is mij bekend dat boeren moeten stoppen of extensiveren grenzend aan Natura 2000 gebieden, daar valt dan ook wel wat van te zeggen voor natuurbehoud, heb daar geen moeite mee.
Woon zelf op een steenworp afstand van een natura 2000 gebied.

Waar ik moeite mee heb is dat boeren moeten stoppen want stikstof, maar dat feitelijk ingeruild wordt voor andere stikstofuitstoot, nog niet meegeteld de verdere blijvende milieuimpact van de mens als deze ergens gaat vestigen door te bouwen.
Wees dan consequent en ga dan ook niet bouwen als het je echt om de natuur te doen is.

De gretigheid waarbij deze geldwolven hun zin willen doordrukken door te willen bouwen, en natuurbehoud als argument naar voren schuiven, ligt er gewoon duimendik bovenop en is lachwekkend.
SilverManezaterdag 18 januari 2025 @ 11:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 09:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Wat een onzin. Het meeste voedsel dat ik eet komt niet eens uit Nederland.
Dat is juist het probleem. Je moet rekenen met een situatie waarin geen eten meer in grote getalen uit het buitenland komt. En we hebben gezien de afgelopen periode dat landen vooral eerst aan zichzelf denken in tijden van crisis. Dan moet jij toch ook ergens je eten lokaal gaan halen?
Gimmickzaterdag 18 januari 2025 @ 11:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:23 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Dat is juist het probleem. Je moet rekenen met een situatie waarin geen eten meer in grote getalen uit het buitenland komt. En we hebben gezien de afgelopen periode dat landen vooral eerst aan zichzelf denken in tijden van crisis. Dan moet jij toch ook ergens je eten lokaal gaan halen?
De Nederlandse veeteelt houdt het geen zes maanden vol als de wereld op slot gaat. Varkens en kippenvoer komt van buiten Nederland. Van grasland komen nauwelijks calorieën per hectare. Wil Nederland echt meer onafhankelijk zijn, zal het zich moeten richten op eiwitrijke gewassen voor menselijke consumptie.
TheFreshPrincezaterdag 18 januari 2025 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 09:28 schreef antweerkie het volgende:

[..]
Het is mij bekend dat boeren moeten stoppen of extensiveren grenzend aan Natura 2000 gebieden, daar valt dan ook wel wat van te zeggen voor natuurbehoud, heb daar geen moeite mee.
Woon zelf op een steenworp afstand van een natura 2000 gebied.

Waar ik moeite mee heb is dat boeren moeten stoppen want stikstof, maar dat feitelijk ingeruild wordt voor andere stikstofuitstoot, nog niet meegeteld de verdere blijvende milieuimpact van de mens als deze ergens gaat vestigen door te bouwen.
Wees dan consequent en ga dan ook niet bouwen als het je echt om de natuur te doen is.

De gretigheid waarbij deze geldwolven hun zin willen doordrukken door te willen bouwen, en natuurbehoud als argument naar voren schuiven, ligt er gewoon duimendik bovenop en is lachwekkend.
Op welke locaties waar boeren moeten stoppen wegens stikstofuitstoot zijn nu nieuwbouwplannen?
antweerkiezaterdag 18 januari 2025 @ 13:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:55 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Op welke locaties waar boeren moeten stoppen wegens stikstofuitstoot zijn nu nieuwbouwplannen?
Wellicht dat er voorbeelden van te vinden zijn, maar dat is niet wat ik bedoel.
Boeren nabij Natura2000 moeten het veld ruimen, om elders te kunnen bouwen. De piekbelasting nabij het natuurgebied is dan wel weg, maar defacto schiet je er niet mee op wat stikstofuitstoot betreft. Bouwen = bevolkingsgroei = economische activiteiten, verkeersbewegingen, etc. = stikstofuitstoot, onder andere.

Is het je echt om natuurbehoud te doen dan boeren laten stoppen bij natuurgebieden EN niet bouwen.
Tocadiscozaterdag 18 januari 2025 @ 14:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:23 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Dat is juist het probleem. Je moet rekenen met een situatie waarin geen eten meer in grote getalen uit het buitenland komt. En we hebben gezien de afgelopen periode dat landen vooral eerst aan zichzelf denken in tijden van crisis. Dan moet jij toch ook ergens je eten lokaal gaan halen?
Wat heeft veeteelt bedrijven voor de export precies met voedselzekerheid in eigen land te maken?
Isdatzozaterdag 18 januari 2025 @ 16:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:23 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Dat is juist het probleem. Je moet rekenen met een situatie waarin geen eten meer in grote getalen uit het buitenland komt. En we hebben gezien de afgelopen periode dat landen vooral eerst aan zichzelf denken in tijden van crisis. Dan moet jij toch ook ergens je eten lokaal gaan halen?
Ik zie hierin alleen maar een argument om te stoppen met veeteelt voor de export (en de productie ten behoeve daarvan). Het gras voor die koeien kunnen wij niet eten, maar als je er nou aardappels op zou telen...
michaelmoorezaterdag 18 januari 2025 @ 16:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:23 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Dat is juist het probleem. Je moet rekenen met een situatie waarin geen eten meer in grote getalen uit het buitenland komt. En we hebben gezien de afgelopen periode dat landen vooral eerst aan zichzelf denken in tijden van crisis. Dan moet jij toch ook ergens je eten lokaal gaan halen?
ik eet haast iedere week chinees
michaelmoorezaterdag 18 januari 2025 @ 16:19
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 16:16 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik zie hierin alleen maar een argument om te stoppen met veeteelt voor de export (en de productie ten behoeve daarvan). Het gras voor die koeien kunnen wij niet eten, maar als je er nou aardappels op zou telen...
is het wel gezegd dat met het om zeep helpen of verkopen van 100.000 koeien en 2.000.000 kippen dat dan die stikstof paniek voorbij is ??

ik geloof er geen zak van

quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:48 schreef Gimmick het volgende:

[..]
De Nederlandse veeteelt houdt het geen zes maanden vol als de wereld op slot gaat. Varkens en kippenvoer komt van buiten Nederland. Van grasland komen nauwelijks calorieën per hectare. Wil Nederland echt meer onafhankelijk zijn, zal het zich moeten richten op eiwitrijke gewassen voor menselijke consumptie.
ook voor jou

dat zou ik weleens zeker willen weten

quote:
7s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 16:16 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik zie hierin alleen maar een argument om te stoppen met veeteelt voor de export (en de productie ten behoeve daarvan). Het gras voor die koeien kunnen wij niet eten, maar als je er nou aardappels op zou telen...
is het wel gezegd dat met het om zeep helpen of verkopen van 100.000 koeien en 2.000.000 kippen dat dan die stikstof paniek voorbij is ??

ik geloof er geen zak van

quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 11:48 schreef Gimmick het volgende:

[..]
De Nederlandse veeteelt houdt het geen zes maanden vol als de wereld op slot gaat. Varkens en kippenvoer komt van buiten Nederland. Van grasland komen nauwelijks calorieën per hectare. Wil Nederland echt meer onafhankelijk zijn, zal het zich moeten richten op eiwitrijke gewassen voor menselijke consumptie.
ook voor jou

dat zou ik weleens zeker willen weten

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 21:30 schreef Jojoke het volgende:
Er is natuurlijk al het een en ander gedaan. Je moet alleen zorgen dat het lijntje geleidelijk door blijft zakken. Maar de dramatiek die men er nu aanhangt, is schromelijk overdreven.

[ afbeelding ]
juist, dan moet eerst TATA staal weg en nog wat van die stikstof kanonnen


en dan nog stikstof / nitrogen is een kunstmest

de russen die slepen zich gek met nitrogen naar afrika en hier doen van die groen links figuren of het erger dan een atoombom
[https://www.researchgate.(...)cally_fig1_357005687
https://www.made-in-china(...)5H8FSkkaAqKEEALw_wcB

of-the-method-Nitrogen-fertilizer-is-the-backbone-of-modern-agriculture-and-is-typically.png

[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2025 17:38:39 ]
michaelmoorezaterdag 18 januari 2025 @ 17:09
al help je de hele boerenstand om zeep de Gruinen die geven het nooit op
die blijven bramen en grasjes zien

er zal NOOIT een moment komen dat men zegt nu is het probleem van groenlinks opgelost , en nu kunnen we Airport Lelystad in gebruik nemen en weer woningen gaan bouwen


al kost het 50 miljard euro , er hoeft maar een losgelaten zwijn of moeflon in de helige natuur te schijten en het is over de heilige grens van 0,0000005mol

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2025 17:35:35 ]
TheFreshPrincezaterdag 18 januari 2025 @ 17:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 12:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Hoe is een totale industrie uitschakelen precies toekomstgericht?
Welke industrie wordt er "totaal uitgeschakeld"?
michaelmoorezaterdag 18 januari 2025 @ 17:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 17:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Welke industrie wordt er "totaal uitgeschakeld"?
TATA staal bedoelt ie denk ik

TATA staal ligt naast een natura 2000 gebied

quote:
Over Greenpeace
Wie zijn de grootste stikstofvervuilers?
Greenpeace Nederland 29 april 2022

Wie zijn de grootste stikstofvervuilers, en waar bevinden ze zich?
De stikstofuitstoot in het hele land en in alle sectoren moet verminderen, om de natuur te laten herstellen. Vaak hoor je: 'begin met het aanpakken van de piekbelasters!'
De grootste stikstofoxiden-uitstoot komt van Tata Steel, gevolgd door Schiphol*.

De grootste bronnen van stikstof liggen verspreid door heel Nederland
Dat zijn de grootste stikstofvervuilers, oftewel de bedrijven dicht in de buurt van beschermde natuur, die daar voor veel stikstofneerslag zorgen.
.
quote:
Stikstofoxiden komen vooral door verbranding van fossiele brandstoffen door verkeer, de energiesector en de industrie.

Schiphol en Tata Steel zijn de grootste bronnen van stikstofoxiden.
Schiphol ontbreekt echter uit een nieuwe lijst van het RIVM waarin niet naar emissies maar naar deposities (neerslag) werd gekeken en luchtvaart buiten beschouwing werd gelaten: daar staat Tata Steel bovenaan de lijst.


[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2025 17:56:57 ]
michaelmoorezaterdag 18 januari 2025 @ 19:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 10:07 schreef Chadi het volgende:
Gewoon bouwen en minder vee. De boeren gaan dan maar lekker met hun kar op de snelweg staan.
denk jij dat met minder vee dat het dwaze stikstof probleem dan opgelost is??

zomaar ineens , over klaar , ok jongens woningen bouwen maar weer

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2025 20:49:33 ]
SymbolicFrankzaterdag 18 januari 2025 @ 22:40
Maar, we willen helemaal niet dat er genoeg huizen gebouwd worden! Want dan gaat de waarde daarvan fors omlaag en kun je er ook niet zoveel huur voor vragen. Weinig huizenbezitters zitten daar op te wachten.

En duur wonen is natuurlijk ook een goede manier om het inkomen van de bevolking flink af te romen.
michaelmoorezaterdag 18 januari 2025 @ 23:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2025 23:14 schreef antweerkie het volgende:
Nimhas, VVD'er en buikspreekpop van projectontwikkelaars, klopt bij de minister van landbouw aan om nu echt eens besluiten te nemen over stikstofuitstoot en natuurherstel

'Maar we azen niet op de boerengrond hoor, ben je mal :'). We doen het voor de stikstofuitstoot en natuurherstel _O-. Absoluut niet om te bouwen op die boerengrond _O-'
nee dat geloof ik inderdaad niet, de reden is net als lelystad airport de angst bij bestuurders voor grote aantallen woningbouw .
Ook al heeft woningbouw totaal NIETS met stikstof te maken

Er zijn partijen die van mening zijn dat nederland beter af is zonder vliegtuigen, zonder autos, zonder woningbouw , zonder industrie, zonder campings, zonder snelwegen, zonder vlees en melk en die zitten in gemeenteraden en bij provincies op belangrijle stoelen

Deze wandelelite weet alles van vlinders en vleermuizen, heeft een zeer goed salaris en woont prachtig , en worden ook niet geraakt ooit door een eventuele economische achteruitgang,

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2025 23:56:03 ]
Lospedrosazaterdag 18 januari 2025 @ 23:50
Is de raad van state soms tegen Nederland?
michaelmoorezaterdag 18 januari 2025 @ 23:59
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 16:16 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik zie hierin alleen maar een argument om te stoppen met veeteelt voor de export (en de productie ten behoeve daarvan). Het gras voor die koeien kunnen wij niet eten, maar als je er nou aardappels op zou telen...
en zou dat het stikstof probleem oplossen,??
heb jij enig idee hoeveel Nitrogen er jaarlijks op de aardappels gedonderd wordt??

nou duizenden kilos per hectare kan ik je melden
michaelmoorezondag 19 januari 2025 @ 00:06
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 16:16 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik zie hierin alleen maar een argument om te stoppen met veeteelt voor de export (en de productie ten behoeve daarvan). Het gras voor die koeien kunnen wij niet eten, maar als je er nou aardappels op zou telen...
He jij enig idee hoeveel Nitrogen (stikstof ) er jaarlijks op een hectare aardappels wordt gedonderd ??

nou heeel erg veel kan ik je melden, vooral in de opstartfase , begin mei
https://wikifarmer.com/li(...)r-aardappelbemesting
quote:
Als vuistregel geldt dat aardappelplanten de eerste twee maanden (wanneer het bladdeel van de plant zich snel ontwikkelt) meer stikstof (NPK 34-0-0) nodig hebben. Vanaf de tweede maand tot twee weken voor de oogst hebben de planten meer kalium (12-12-17 of 14-7-21) nodig om goed gevormde aardappels te krijgen. Hieraan voegen veel boeren vaak bladmest toe tijdens de tweede of derde maand, vooral wanneer bij hun aardappelplanten een tekort aan micronutriënten is vastgesteld.

Een gemeenschappelijk bemestingsschema omvat 4 grote bemestingstoepassingen. Afgezien van het toevoegen van goed verteerde compost 2 maanden voor het planten: 30 dagen na het planten voegen we 0,2 ton 20-20-20 per hectare toe, 55 dagen na planten voegen we 0,5 ton 14-7-21+2MgO per hectare toe, en 65 dagen na planten voegen we 0,5 ton 14-7-21+2MgO per hectare toe. Tot slot, 80-90 dagen na het planten (afhankelijk van de vroegheid van het ras) voegen we opnieuw 0,5 ton 14-7-21+2MgO per hectare toe. Houd er rekening mee dat 1 ton = 1.000 kg en 1 ha = 10.000 m².

Een ander veelgebruikt bemestingsschema omvat 4 grote bemestingstoepassingen, de eerste samen met het poten en de andere 3 elke 25-28 dagen. Onder deze regeling passen boeren onderling afwisselend 0,5 ton 12-12-17+2MgO per hectare en 0,5 ton K2O per hectare toe.


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-01-2025 00:18:50 ]
Lospedrosazondag 19 januari 2025 @ 00:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2025 23:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en zou dat het stikstof probleem oplossen,??
heb jij enig idee hoeveel Nitrogen er jaarlijks op de aardappels gedonderd wordt??

nou duizenden kilos per hectare kan ik je melden
Hoe kun je uberhaubt een probleem oplossen wat niet bestaat (slechts op papier)?
michaelmoorezondag 19 januari 2025 @ 00:17
quote:
1s.gif Op zondag 19 januari 2025 00:10 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe kun je uberhaubt een probleem oplossen wat niet bestaat (slechts op papier)?
Dat is ook helemaal niet de bedoeling dat er iets opgelost gaat worden, dat gaat ook niet gebeuren.

Net als dat Vliegveld lelystad nooit gebruikt zal worden , er zijn ambtenaren die zijn falikant tegen vliegtuigen en ook tegen woningbouw voor anderen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 19-01-2025 01:20:11 ]
michaelmoorezondag 19 januari 2025 @ 15:55
straks mag een landbouwer ook geen stikstof meer mesten , een fruitteler ook niet , daaaag perenopstand
dan gaat de nederlandse landbouw 100 jaar terug, zoals Groen Links het graag ziet

stikstof ook wel genoemd de mooiste uitvinding van de 20 ste eeuw,
zonder stikstof mest gaan we allemaal dood
https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/
quote:
Dat heeft alles te maken met de belangrijkste uitvinding van de twintigste eeuw.
Die werd gedaan op 2 juli 1909, door twee Duitsers: Fritz Haber en Carl Bosch.
Zij ontwikkelden een methode waarmee ze stikstof aan waterstof binden om zo synthetische ammoniak te bereiden: dé grondstof voor stikstofkunstmest.6 okt 2020
quote:
Waar komt de N van stikstof vandaan?
De geoxideerde stikstofverbindingen (NOx (Stikstofoxiden)) worden voornamelijk uitgestoten door verkeer en industrie als bijproduct van verbrandingprocessen.

De gereduceerde stikstof (ammoniak) komt voornamelijk vrij bij landbouwactiviteiten door verdamping uit dierlijke mest en kunstmest.30 dec 2014
quote:
Waarom is er een 'stikstofprobleem'?
In de EU zijn afspraken gemaakt over de bescherming van natuurgebieden.
Nederland moet zich daaraan houden. Voor Nederland is het beschermen van de natuur een extra uitdaging omdat de ruimte beperkt is. Daardoor liggen natuurgebieden en landbouw dicht bij elkaar.

De Raad van State oordeelde in mei 2019 dat Nederland niet genoeg doet om de natuurgebieden gezond te houden: er komt te veel stikstof in terecht.

Door de uitspraak van de Raad van State kwamen veel bouwprojecten stil te liggen.

Bij elk bouwproject komt namelijk stikstof vrij, door vrachtwagens die aan- en afrijden.

Door het stikstofprobleem maken boeren zich zorgen over de toekomst van de landbouw in Nederland.
Dan zou je dus denken als je electrisch vrachtwagens gebruikt voor aanvoer bouwmaterialen dan kan de bouw doorgaan
... Maar nee ,zo werkt dat niet
https://www.bouwendnederl(...)aterieel-beschikbaar

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 19-01-2025 21:54:42 ]