Stikstofkwestie dreigt bouw verder vast te zetten: Nieuwe bottleneck

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 12:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Lol.

De economische bijdrage van boeren is maar zeer beperkt, en al helemaal als je dat afzet tegen het gebruikte landoppervlak (54%). Ook in absolute zin: ongeveer de helft van wat de culturele sector bijdraagt aan de Nederlandse economie. En niet onbelangrijk: die laatste doet dat zonder een hoop vervuiling te veroorzaken. Ik heb jou al vaker gevraagd wat we nou precies hebben aan al die export-gerichte productie (of beter: wie er nou daadwerkelijk van profiteert), maar het antwoord blijft uit...

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 11:52 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
We importeren toch juist vlees om het op te kunnen eten?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 12:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als je de landbouw (inclusief sierteelt) en veeteelt zou wegnemen vallen er toch een behoorlijk aantal inkomsten weg. Zie bijvoorbeeld:

[ afbeelding ]

Bron

En ik ben ook bekend met de narratieven van o.a. de linkse rakkers van De Correspondent waar men probeert te beweren dat het allemaal niets voorstelt, maar de cijfers laat iets anders zien. Als deze sectoren weg zouden vallen of worden ingeperkt, zal de economie dat gaan voelen.

De realiteit is dat Nederland simpelweg een fantastische landbouw en veeteelt heeft, daar is het land geografisch gezien ook uitstekend voor gepositioneerd. Er is nul reden om dit te gaan afbreken. En dan al helemaal niet om de idealen van een stel ecosocialistische utopisten te kunnen najagen.

Boeren zijn dan natuurlijk ook het probleem niet, wel de enorme bevolking op dit hele kleine stukje land. Opmerkelijk genoeg iets waar degenen die boeren problematiseren, dan weer geen probleem hebben. Elke niet-Westerse gelukszoeker is immers welkom hier volgens zulke mensen, waardoor de bevolkingsgroei steeds meer uit de klauwen loopt.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 12:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Hoe is een totale industrie uitschakelen precies toekomstgericht?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:21 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Je zou de industrie moeten omvormen zodat het toekomstbestendig is. Als je deze tak van industrie weghaalt is er genoeg ruimte in andere sectoren om daar je geld mee te verdienen. (Omdenken en creatief zijn)

En de grootste winst voor de toekomst is dat er weer ruimte komt om te bouwen (en appart dat dat goed is voor een groot deel van de bevolking worden daar ook grote omzetten gemaakt)

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 12:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je wil een heel belangrijk exportproduct wegnemen, heb je enig idee hoe groot de impact daarvan is op de hele economie?

Het getuigt echt van een totaal gebrek aan kennis van hoe de economie werkt als je denkt dat er maar een klein groepje van profiteert.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:22 schreef raptorix het volgende:

[..]
En wie gaan die woningen kopen dan wel bouwen?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:22 schreef raptorix het volgende:

[..]
En wie gaan die woningen kopen dan wel bouwen?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Boeren dragen met hun producten + wat andere bedrijven in Nederland daar nog aan verdienen maar voor zo'n 4% bij aan het BNP. Het grootste deel daarvan komt uit de bloemen en bloembollen.
Verwerking en doorvoer van geïmporteerde producten heb ik daarbij uiteraard weggelaten.

Maar daarvoor gebruiken ze wel 66% van het grondoppervlak van Nederland.

Er profiteert maar een klein groepje van.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:23 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja jeetje wie gaat die woningen kopen.. het is nou niet alsof we een woningtekort hebben of zo. Goede vraag!

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:26 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Er zijn als ik de nieuwsberichten mag geloven duizenden mensen opzoek naar een woning.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:28 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nee ze zijn niet op zoek naar "een" woning, ze zoeken een woning die ze kunnen betalen, een groot verschil.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:28 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nee ze zijn niet op zoek naar "een" woning, ze zoeken een woning die ze kunnen betalen, een groot verschil.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:32 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Daar ligt een mooie taak voor de overheid, sociale huur en koopwoningen bouwen. Niet alles hoeft met torenhoge winsten gedaan te worden. Je kan ook maatschappelijke en sociale winst hebben als mensen in een fatsoenlijk huis kunnen wonen tegen een normale prijs

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:32 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Daar ligt een mooie taak voor de overheid, sociale huur en koopwoningen bouwen. Niet alles hoeft met torenhoge winsten gedaan te worden. Je kan ook maatschappelijke en sociale winst hebben als mensen in een fatsoenlijk huis kunnen wonen tegen een normale prijs

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Zou het één met het ander te maken kunnen hebben ?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:14 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En om die cijfers van jou in perspectief te zetten: de totale bijdrage van de exportverdiensten aan onze economie is ongeveer 30%. Dus wat ik eerder al stelde: de bijdrage van de agrarische industrie is slechts zeer gering.

Geen idee waarom je er niet-Westerse gelukszoekers bij moet betrekken. Naar mijn weten stoten die niet veel reactieve stikstofverbindingen uit. Koeien, daarentegen, doen dat wel.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:33 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Wat? De overheid die dingen voor kostprijs moet doen? Dat gaan we dus even mooi niet doen he, vuile linkse rakker.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:33 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Wat? De overheid die dingen voor kostprijs moet doen? Dat gaan we dus even mooi niet doen he, vuile linkse rakker.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:36 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Ja, er komt een moment dat je erachter komt dat er belangrijkere dingen zijn dan wat munten

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:35 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nou, zo gering is deze dus helemaal niet. Zoals aangegeven, als dit zou wegvallen gaat de Nederlandse economie daar flinke gevolgen van ondervinden.

quote:

Om nog maar te zwijgen dat de onder de categorie 'machines en onderdelen' ook veel apparatuur zitten die voor de agrosector bedoelt zijn. Zie wederom het verhaal van het CBS.

quote:

En ik betrek er niet-Westerse gelukzoekers er bij de tegenstanders van boeren veel wordt geklaagd door over de hoeveelheid grond die voor landbouw en veeteelt wordt gebruikt, dat doe jij ook in post #38.

Maar je kunt het ook zo zien: de bevolking in Nederland is gewoon veel te veel voor dit kleine stukje grond. Als hier in plaats van 18 miljoen mensen, 10 of 12 miljoen zouden zijn, was er simpelweg meer ruimte.

quote:

Maar over de omvang van de bevolking hoor je degenen die klagen over de boeren nooit. Bovendien zijn deze mensen zelfs vaak voorstander van het dus binnenhalen van busladingen niet-Westerse gelukzoekers.

Kortom, Bert en Anja moeten dan stoppen met hun veeteeltbedrijf zodat er misschien meer kans is dat het gentiaanblauwtje behouden kan blijven en huizen kunnen worden gebouwd voor Mohamed en Fatima uit Syrië. Maar zo werkt het dus niet.

De realiteit is dat de meeste weldenkende Nederlanders het niets kan schelen of er in Nederland nu wel gentiaanblauwtjes voorkomen of niet en bovendien vinden dat Mohamed en Fatima hier helemaal niets te zoeken hebben.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Boeren dragen met hun producten + wat andere bedrijven in Nederland daar nog aan verdienen maar voor zo'n 4% bij aan het BNP.
Verwerking en doorvoer van geïmporteerde producten heb ik daarbij uiteraard weggelaten.

Maar daarvoor gebruiken ze wel 66% van het grondoppervlak van Nederland.

Er profiteert maar een klein groepje van.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Boeren dragen met hun producten + wat andere bedrijven in Nederland daar nog aan verdienen maar voor zo'n 4% bij aan het BNP.
Verwerking en doorvoer van geïmporteerde producten heb ik daarbij uiteraard weggelaten.

Maar daarvoor gebruiken ze wel 66% van het grondoppervlak van Nederland.

Er profiteert maar een klein groepje van.

quote:

De toegevoegde waarde van het totale agrocomplex bedroeg in 2021 ongeveer 57 mld. euro, dat is bijna 7% van het bruto binnenlands product (bbp). De werkgelegenheid is gegroeid tot 600.000 arbeidsjaren in 2021, wat 7,5% is van de totale nationale werkgelegenheid.

In 2022 verdiende Nederland 76,3 mld. euro aan de afzet van landbouwproducten, waarvan 48,3 mld. euro dankzij export en 28,0 mld. euro dankzij binnenlandse afzet. De totale verdiensten aan afzet van landbouwgoederen, voor alle bedrijfstakken in Nederland samen, waren daarmee goed voor 8,0% van het bbp in 2022.

Bron

quote:

Van de totale oppervlakte van Nederland is 54 procent (2,2 miljoen hectare) in gebruik als landbouwterrein, en 13 procent (0,5 miljoen hectare) als bebouwingnoot1 en verkeersterrein. Bebouwd terrein bestaat voornamelijk uit woon- en bedrijventerreinen. Daarnaast bestaat 34 procent uit natuur en binnen- en buitenwaternoot2, waarvan 0,5 miljoen hectare bos en andere typen natuurlijk terrein, zoals heide, stranden en duinen (12 procent van de totale oppervlakte van ons land). Gelderland en Noord-Brabant hebben met de Veluwe en de Biesbosch een relatief groot areaal aan natuurlijk terrein. De verschillende binnenwateren, zoals het IJsselmeer en de rivieren, zijn goed voor 9 procent van de totale oppervlakte. De buitenwateren, waaronder de Waddenzee, de kustzone van de Noordzee, de Westerschelde en Oosterschelde, tekenen voor 10 procent van het bodemgebruik.

Bron

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:34 schreef raptorix het volgende:

[..]
Zelfs dan komt de prijs niet uit, al afgezien van het tekort van vakmensen, bovendien bedoel je met de overheid waarschijnlijk de belastingbetaler.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:44 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Tekort aan vakmensen kan je oplossen door mensen die nu boer zijn of in de vleesverwerking werken om te scholen tot bouwvakker.

En de overheid zijn de bestuurders van het land, verkozen door de belastingbetaler (en ontduiker)

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:37 schreef raptorix het volgende:

[..]
De overheid moet zich helemaal niet bemoeien met het bouwen van huizen, ze zouden de regels soepeler moeten maken, maar goed ben je nu te laat voor.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:47 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Daar moeten ze zich zeer zeker wel mee bezig gaan houden, net zolang totdat elke burger die dat wenst een dak boven zijn hoofd heeft

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:49 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je spuugt alleen maar holle frases uit, je lijkt de SP wel, maak eens een bierfiltertjes berekening ofzo, en hoe je dat gaat inpassen in het overheids budget.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:56 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Ik heb niks tegen de SP al stem ik niet op die partij. Tot Timmerfrans kwam stemde ik PvdA, nu op dit moment zou ik niet weten op wie te stemmen.

En dat overheidsbudget, daar zou ik inderdaad heel wat dingen in willen aanpassen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:46 schreef raptorix het volgende:

[..]
Een vakman word je niet zomaar met een omscholing, dat kost je jarenlang om te worden door ervaring op te doen, al afgezien dat veel boeren daar helemaal geen zin in hebben.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:01 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Hoe eerder ze beginnen met omscholen, deste eerder zijn vakmensen beschikbaar. Geen zin in .... , veel Nederlanders hebben ook geen zin in boeren en toch zijn ze er

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:03 schreef raptorix het volgende:

[..]
De haat tegen boeren is er mooi ingeramd door de groene partijtjes, het is nooit goed, als er 1 sector is die gigantisch heeft moeten investeren in milieu zijn zei het, en ironisch genoeg konden boeren dat alleen doen door schaalvergroting, en dan komen ze nu: Ja megastallen! Ik zou zeggen laat al die marketeers maar lekker de bouw in gaan.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:05 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Volgens mij ben jij boer

Marketeers, ja die kan je ook omscholen, dat is 9 van de 10 keer ook een zinloos beroep (alleen hebben die wel tere handjes zonder eelt)

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:07 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik ben geen boer maar IT Engineer.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:14 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Nou als je echt IT Engineer was, had ik je toch wel wat wijzer verwacht. (Iemand die wat op internet rommelt en wat websites maakt is nog geen engineer)

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:15 schreef raptorix het volgende:

[..]
En als je Funda gemaakt hebt?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:17 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Jij alleen? Laat me niet lachen

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:18 schreef raptorix het volgende:

[..]
Uiteraard niet, maar destijds met een man of 5.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:20 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Ok, dan ben je dus webbouwer of code-klopper en ondernemer (we gaan te ver offtopic)

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:14 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Geen idee waarom je er niet-Westerse gelukszoekers bij moet betrekken. Naar mijn weten stoten die niet veel reactieve stikstofverbindingen uit. Koeien, daarentegen, doen dat wel.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:28 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Als je kijkt naar de statistiek, bijvoorbeeld https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland, dan zie je dat we al sinds 2008 een behoorlijke positieve migratiesaldo hebben. En sinds 2014 is dit wel heel behoorlijk, elke jaar een naar Nederlandse maatstaven (kleine) stad aan inwoners er bij.

Het meerendeel van deze immigranten is niet Westers en zijn economische gelukzoekers (niet dat ik ze dat per se kwalijk neem).

Maar dat geeft wel degelijk problemen, want deze mensen staan natuurlijk niet alleen stil. Moeten onderwijs, huisvesting, zorg, werk enz enz krijgen. En ja, ook elke dag een aantal keer een maaltijd waar de nodige koeien enz voor geslacht moeten worden.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:46 schreef raptorix het volgende:

[..]
Een vakman word je niet zomaar met een omscholing, dat kost je jarenlang om te worden door ervaring op te doen, al afgezien dat veel boeren daar helemaal geen zin in hebben.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:03 schreef raptorix het volgende:

[..]
De haat tegen boeren is er mooi ingeramd door de groene partijtjes, het is nooit goed, als er 1 sector is die gigantisch heeft moeten investeren in milieu zijn zei het, en ironisch genoeg konden boeren dat alleen doen door schaalvergroting, en dan komen ze nu: Ja megastallen! Ik zou zeggen laat al die marketeers maar lekker de bouw in gaan.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De bouwwereld is ook een nogal conservatieve wereld waarbij het bizar is dat men niet veel modulairder werkt en gewoon een huis als bouwpakket uit een fabriek in een paar dagen in elkaar zet.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:56 schreef raptorix het volgende:
Overigens snap ik niet waarom er niet veel meer containerwoningen voor jongeren en studenten neergezet worden, ik heb best wat mensen gesproken die in gewoond hebben en die waren stuk voor stuk erg tevreden.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 10:51 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Het is geen papieren probleem natuurlijk. De verschraling van de bodem is gewoon feitelijk vast te stellen. Het verdwijnen van insecten en bepaalde fauna op zure gronden ook. Vogels die geen eieren kunnen leggen door gebrek aan calcium ook.

Of je het probleem groot genoeg vindt om de veestapel te reduceren is een andere vraag, maar het is zeker geen papieren probleem.