Stikstofkwestie dreigt bouw verder vast te zetten: Nieuwe bottleneck

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 12:20 schreef halfway het volgende:

[..]
Nou dat valt vies tegen
Slachtkippen Barneveld
Witte kippen (> 1,7 kg) incl btw
¤ 0,19
Bruine kippen (> 1,9 kg) incl btw
¤ 0,24
Moederdieren (> 3,5 kg) incl btw
¤ 0,64

bijna ¤130.000.000.000
https://www.rijksoverheid(...)w-opnieuw-toegenomen

Er is natuurlijk al het een en ander gedaan. Je moet alleen zorgen dat het lijntje geleidelijk door blijft zakken. Maar de dramatiek die men er nu aanhangt, is schromelijk overdreven.

Nimhas, VVD'er en buikspreekpop van projectontwikkelaars, klopt bij de minister van landbouw aan om nu echt eens besluiten te nemen over stikstofuitstoot en natuurherstel

'Maar we azen niet op de boerengrond hoor, ben je mal . We doen het voor de stikstofuitstoot en natuurherstel . Absoluut niet om te bouwen op die boerengrond '

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:30 schreef Jojoke het volgende:
Er is natuurlijk al het een en ander gedaan. Je moet alleen zorgen dat het lijntje geleidelijk door blijft zakken. Maar de dramatiek die men er nu aanhangt, is schromelijk overdreven.

[ afbeelding ]

Dat is zo, als het om stikstofoxiden gaat, zoals uitstoot van auto's en fabrieken.

Maar juist ammoniak nam weer toe sinds 2010.

Dat is (niet geheel) toevallig ook de periode dat het CDA het voor de boeren voor elkaar kreeg om de veestapel uit te laten breiden en megastallen bij te bouwen...

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 23:14 schreef antweerkie het volgende:
Nimhas, VVD'er en buikspreekpop van projectontwikkelaars, klopt bij de minister van landbouw aan om nu echt eens besluiten te nemen over stikstofuitstoot en natuurherstel

'Maar we azen niet op de boerengrond hoor, ben je mal . We doen het voor de stikstofuitstoot en natuurherstel . Absoluut niet om te bouwen op die boerengrond '

De boerenbedrijven die moeten stoppen liggen vaak grenzend aan Natura 2000 gebieden en daar kan je sowieso niet bouwen.

Niet alleen vanwege de uitstoot maar ook omdat er geen infrastructuur is.

Bouwen wordt in 95% van de gevallen gedaan in steden en dorpen (door sloop en herbouw) of aan de randen van steden en dorpen. En daar liggen de Natura 2000 gebieden juist meestal niet.

Het is dus niet zo'n logisch verhaal.

Er wordt al honderden jaren gebouwd op voormalige landbouwgrond maar vrijwel altijd direct grenzend aan bestaande dorpen en steden. Maar een boerenbedrijf dat moet stoppen vanwege uitstoot / depositie in een Natura 2000 gebied, daar wordt vrijwel nooit gebouwd, een uitzondering daargelaten.

Voorbeeld, stel dat de 2 omcirkelde boeren die aan het Lauwersmeergebied grenzen moeten stoppen.
Ze gaan daar echt niet bouwen, het eerstvolgende dorp dat interessant is, is Kollum en dat ligt op 5km hemelsbreed ofzo.

Rond Kollum is wel bijgebouwd de afgelopen decennia en daar is ook wel landbouwgrond voor verdwenen.
Maar dat is dan weer geen Natura 2000 gebied, dat is gewoon normale groei zoals we altijd al gedaan hebben.



[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 17-01-2025 23:59:35 ]

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 13:44 schreef Beau_ter_Ham het volgende:

[..]
Tekort aan vakmensen kan je oplossen door mensen die nu boer zijn of in de vleesverwerking werken om te scholen tot bouwvakker.

En de overheid zijn de bestuurders van het land, verkozen door de belastingbetaler (en ontduiker)

Boeren gaan echt niet omgeschoold worden tot bouwvakker, die migreren simpelweg naar andere landen met meer land.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 14:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De bouwwereld is ook een nogal conservatieve wereld waarbij het bizar is dat men niet veel modulairder werkt en gewoon een huis als bouwpakket uit een fabriek in een paar dagen in elkaar zet.

Ja, dat is echt zonde. Bouwen kan dan echt veel sneller en goedkoper.

Ik kan me goed voorstellen om naar een IKEA of zo te gaan en dan een huis met zo'n keukenplannerachtig ding zelf samen te stellen. Paar weken later wordt het op locatie geleverd en kun je het bijna zelf in elkaar schroeven.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 11:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je weet dat er ook nog zoiets is als een economie?

Vind ik ook wel zo prachtig altijd. Principes voor alles, zelfs als het ten koste gaat van de complete economie.

De complete economie zelfs. We kunnen de veeteelt missen als kiespijn. Ik noem even: Stikstofuitstoot, inbeslagname 66% van het landoppervlak, lage lonen arbeidsmigranten die ook moeten kunnen wonen etc en dan krijgt de agrarische sector ook nog eens ruim 800 miljoen euro subsidie per jaar uit Brussel omdat het anders niet uit kan terwijl hun personeel uit oost-Europa veelal onderbetaald krijgt. Gewoon verjagen die lui. Ga maar in Polen of zo boeren.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 08:50 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
De complete economie zelfs. We kunnen de veeteelt missen als kiespijn. Ik noem even: Stikstofuitstoot, inbeslagname 66% van het landoppervlak, lage lonen arbeidsmigranten die ook moeten kunnen wonen etc en dan krijgt de agrarische sector ook nog eens ruim 800 miljoen euro subsidie per jaar uit Brussel omdat het anders niet uit kan terwijl hun personeel uit oost-Europa veelal onderbetaald krijgt. Gewoon verjagen die lui. Ga maar in Polen of zo boeren.

Totdat de wereld voor een periode op slot gaat en wij hier met elkaar mogen vechten voor wat voedsel.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 08:55 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Totdat de wereld voor een periode op slot gaat en wij hier met elkaar mogen vechten voor wat voedsel.

Wat een onzin. Het meeste voedsel dat ik eet komt niet eens uit Nederland. Kijk, als je bekijkt dat de veeteelt in Nederland voor het grootste deel verantwoordelijk is voor de ammoniakuitstoot en het grootste deel van het vlees wordt geëxporteerd dan is het niet meer dan logisch om daar het mes in te zetten.

De stikstofcrisis zelfs gaan ontkennen is struisvogelpolitiek en ik verwacht dat er straks op last van rechtspraak iets moet gaan gebeuren. Geeft Nederland daar geen gehoor aan dan is het over met landbouwsubsidie uit Brussel en lost het zich vanzelf op. Krijgen we natuurlijk Nexitschreeuwers. Nederland is een exportland, hoe zien ze dat voor zich?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 23:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De boerenbedrijven die moeten stoppen liggen vaak grenzend aan Natura 2000 gebieden en daar kan je sowieso niet bouwen.

Niet alleen vanwege de uitstoot maar ook omdat er geen infrastructuur is.

Bouwen wordt in 95% van de gevallen gedaan in steden en dorpen (door sloop en herbouw) of aan de randen van steden en dorpen. En daar liggen de Natura 2000 gebieden juist meestal niet.

Het is dus niet zo'n logisch verhaal.

Er wordt al honderden jaren gebouwd op voormalige landbouwgrond maar vrijwel altijd direct grenzend aan bestaande dorpen en steden. Maar een boerenbedrijf dat moet stoppen vanwege uitstoot / depositie in een Natura 2000 gebied, daar wordt vrijwel nooit gebouwd, een uitzondering daargelaten.

Voorbeeld, stel dat de 2 omcirkelde boeren die aan het Lauwersmeergebied grenzen moeten stoppen.
Ze gaan daar echt niet bouwen, het eerstvolgende dorp dat interessant is, is Kollum en dat ligt op 5km hemelsbreed ofzo.

Rond Kollum is wel bijgebouwd de afgelopen decennia en daar is ook wel landbouwgrond voor verdwenen.
Maar dat is dan weer geen Natura 2000 gebied, dat is gewoon normale groei zoals we altijd al gedaan hebben.

[ afbeelding ]

Het is mij bekend dat boeren moeten stoppen of extensiveren grenzend aan Natura 2000 gebieden, daar valt dan ook wel wat van te zeggen voor natuurbehoud, heb daar geen moeite mee.
Woon zelf op een steenworp afstand van een natura 2000 gebied.

Waar ik moeite mee heb is dat boeren moeten stoppen want stikstof, maar dat feitelijk ingeruild wordt voor andere stikstofuitstoot, nog niet meegeteld de verdere blijvende milieuimpact van de mens als deze ergens gaat vestigen door te bouwen.
Wees dan consequent en ga dan ook niet bouwen als het je echt om de natuur te doen is.

De gretigheid waarbij deze geldwolven hun zin willen doordrukken door te willen bouwen, en natuurbehoud als argument naar voren schuiven, ligt er gewoon duimendik bovenop en is lachwekkend.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 09:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Wat een onzin. Het meeste voedsel dat ik eet komt niet eens uit Nederland.

Dat is juist het probleem. Je moet rekenen met een situatie waarin geen eten meer in grote getalen uit het buitenland komt. En we hebben gezien de afgelopen periode dat landen vooral eerst aan zichzelf denken in tijden van crisis. Dan moet jij toch ook ergens je eten lokaal gaan halen?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:23 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Dat is juist het probleem. Je moet rekenen met een situatie waarin geen eten meer in grote getalen uit het buitenland komt. En we hebben gezien de afgelopen periode dat landen vooral eerst aan zichzelf denken in tijden van crisis. Dan moet jij toch ook ergens je eten lokaal gaan halen?

De Nederlandse veeteelt houdt het geen zes maanden vol als de wereld op slot gaat. Varkens en kippenvoer komt van buiten Nederland. Van grasland komen nauwelijks calorieën per hectare. Wil Nederland echt meer onafhankelijk zijn, zal het zich moeten richten op eiwitrijke gewassen voor menselijke consumptie.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 09:28 schreef antweerkie het volgende:

[..]
Het is mij bekend dat boeren moeten stoppen of extensiveren grenzend aan Natura 2000 gebieden, daar valt dan ook wel wat van te zeggen voor natuurbehoud, heb daar geen moeite mee.
Woon zelf op een steenworp afstand van een natura 2000 gebied.

Waar ik moeite mee heb is dat boeren moeten stoppen want stikstof, maar dat feitelijk ingeruild wordt voor andere stikstofuitstoot, nog niet meegeteld de verdere blijvende milieuimpact van de mens als deze ergens gaat vestigen door te bouwen.
Wees dan consequent en ga dan ook niet bouwen als het je echt om de natuur te doen is.

De gretigheid waarbij deze geldwolven hun zin willen doordrukken door te willen bouwen, en natuurbehoud als argument naar voren schuiven, ligt er gewoon duimendik bovenop en is lachwekkend.

Op welke locaties waar boeren moeten stoppen wegens stikstofuitstoot zijn nu nieuwbouwplannen?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:55 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Op welke locaties waar boeren moeten stoppen wegens stikstofuitstoot zijn nu nieuwbouwplannen?

Wellicht dat er voorbeelden van te vinden zijn, maar dat is niet wat ik bedoel.
Boeren nabij Natura2000 moeten het veld ruimen, om elders te kunnen bouwen. De piekbelasting nabij het natuurgebied is dan wel weg, maar defacto schiet je er niet mee op wat stikstofuitstoot betreft. Bouwen = bevolkingsgroei = economische activiteiten, verkeersbewegingen, etc. = stikstofuitstoot, onder andere.

Is het je echt om natuurbehoud te doen dan boeren laten stoppen bij natuurgebieden EN niet bouwen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:23 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Dat is juist het probleem. Je moet rekenen met een situatie waarin geen eten meer in grote getalen uit het buitenland komt. En we hebben gezien de afgelopen periode dat landen vooral eerst aan zichzelf denken in tijden van crisis. Dan moet jij toch ook ergens je eten lokaal gaan halen?

Wat heeft veeteelt bedrijven voor de export precies met voedselzekerheid in eigen land te maken?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:23 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Dat is juist het probleem. Je moet rekenen met een situatie waarin geen eten meer in grote getalen uit het buitenland komt. En we hebben gezien de afgelopen periode dat landen vooral eerst aan zichzelf denken in tijden van crisis. Dan moet jij toch ook ergens je eten lokaal gaan halen?

Ik zie hierin alleen maar een argument om te stoppen met veeteelt voor de export (en de productie ten behoeve daarvan). Het gras voor die koeien kunnen wij niet eten, maar als je er nou aardappels op zou telen...

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:23 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Dat is juist het probleem. Je moet rekenen met een situatie waarin geen eten meer in grote getalen uit het buitenland komt. En we hebben gezien de afgelopen periode dat landen vooral eerst aan zichzelf denken in tijden van crisis. Dan moet jij toch ook ergens je eten lokaal gaan halen?

ik eet haast iedere week chinees

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 16:16 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik zie hierin alleen maar een argument om te stoppen met veeteelt voor de export (en de productie ten behoeve daarvan). Het gras voor die koeien kunnen wij niet eten, maar als je er nou aardappels op zou telen...

is het wel gezegd dat met het om zeep helpen of verkopen van 100.000 koeien en 2.000.000 kippen dat dan die stikstof paniek voorbij is ??

ik geloof er geen zak van

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:48 schreef Gimmick het volgende:

[..]
De Nederlandse veeteelt houdt het geen zes maanden vol als de wereld op slot gaat. Varkens en kippenvoer komt van buiten Nederland. Van grasland komen nauwelijks calorieën per hectare. Wil Nederland echt meer onafhankelijk zijn, zal het zich moeten richten op eiwitrijke gewassen voor menselijke consumptie.

ook voor jou

dat zou ik weleens zeker willen weten

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 16:16 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik zie hierin alleen maar een argument om te stoppen met veeteelt voor de export (en de productie ten behoeve daarvan). Het gras voor die koeien kunnen wij niet eten, maar als je er nou aardappels op zou telen...

is het wel gezegd dat met het om zeep helpen of verkopen van 100.000 koeien en 2.000.000 kippen dat dan die stikstof paniek voorbij is ??

ik geloof er geen zak van

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 11:48 schreef Gimmick het volgende:

[..]
De Nederlandse veeteelt houdt het geen zes maanden vol als de wereld op slot gaat. Varkens en kippenvoer komt van buiten Nederland. Van grasland komen nauwelijks calorieën per hectare. Wil Nederland echt meer onafhankelijk zijn, zal het zich moeten richten op eiwitrijke gewassen voor menselijke consumptie.

ook voor jou

dat zou ik weleens zeker willen weten

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 21:30 schreef Jojoke het volgende:
Er is natuurlijk al het een en ander gedaan. Je moet alleen zorgen dat het lijntje geleidelijk door blijft zakken. Maar de dramatiek die men er nu aanhangt, is schromelijk overdreven.

[ afbeelding ]

juist, dan moet eerst TATA staal weg en nog wat van die stikstof kanonnen


en dan nog stikstof / nitrogen is een kunstmest

de russen die slepen zich gek met nitrogen naar afrika en hier doen van die groen links figuren of het erger dan een atoombom
[https://www.researchgate.(...)cally_fig1_357005687
https://www.made-in-china(...)5H8FSkkaAqKEEALw_wcB



[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2025 17:38:39 ]

al help je de hele boerenstand om zeep de Gruinen die geven het nooit op
die blijven bramen en grasjes zien

er zal NOOIT een moment komen dat men zegt nu is het probleem van groenlinks opgelost , en nu kunnen we Airport Lelystad in gebruik nemen en weer woningen gaan bouwen


al kost het 50 miljard euro , er hoeft maar een losgelaten zwijn of moeflon in de helige natuur te schijten en het is over de heilige grens van 0,0000005mol

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2025 17:35:35 ]

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 12:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Hoe is een totale industrie uitschakelen precies toekomstgericht?

Welke industrie wordt er "totaal uitgeschakeld"?

quote:

Op zaterdag 18 januari 2025 17:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Welke industrie wordt er "totaal uitgeschakeld"?

TATA staal bedoelt ie denk ik

TATA staal ligt naast een natura 2000 gebied

quote:

Over Greenpeace
Wie zijn de grootste stikstofvervuilers?
Greenpeace Nederland 29 april 2022

Wie zijn de grootste stikstofvervuilers, en waar bevinden ze zich?
De stikstofuitstoot in het hele land en in alle sectoren moet verminderen, om de natuur te laten herstellen. Vaak hoor je: 'begin met het aanpakken van de piekbelasters!'
De grootste stikstofoxiden-uitstoot komt van Tata Steel, gevolgd door Schiphol*.

De grootste bronnen van stikstof liggen verspreid door heel Nederland
Dat zijn de grootste stikstofvervuilers, oftewel de bedrijven dicht in de buurt van beschermde natuur, die daar voor veel stikstofneerslag zorgen.
.

quote:

Stikstofoxiden komen vooral door verbranding van fossiele brandstoffen door verkeer, de energiesector en de industrie.

Schiphol en Tata Steel zijn de grootste bronnen van stikstofoxiden.
Schiphol ontbreekt echter uit een nieuwe lijst van het RIVM waarin niet naar emissies maar naar deposities (neerslag) werd gekeken en luchtvaart buiten beschouwing werd gelaten: daar staat Tata Steel bovenaan de lijst.

[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2025 17:56:57 ]

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 10:07 schreef Chadi het volgende:
Gewoon bouwen en minder vee. De boeren gaan dan maar lekker met hun kar op de snelweg staan.

denk jij dat met minder vee dat het dwaze stikstof probleem dan opgelost is??

zomaar ineens , over klaar , ok jongens woningen bouwen maar weer

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2025 20:49:33 ]

Maar, we willen helemaal niet dat er genoeg huizen gebouwd worden! Want dan gaat de waarde daarvan fors omlaag en kun je er ook niet zoveel huur voor vragen. Weinig huizenbezitters zitten daar op te wachten.

En duur wonen is natuurlijk ook een goede manier om het inkomen van de bevolking flink af te romen.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 23:14 schreef antweerkie het volgende:
Nimhas, VVD'er en buikspreekpop van projectontwikkelaars, klopt bij de minister van landbouw aan om nu echt eens besluiten te nemen over stikstofuitstoot en natuurherstel

'Maar we azen niet op de boerengrond hoor, ben je mal . We doen het voor de stikstofuitstoot en natuurherstel . Absoluut niet om te bouwen op die boerengrond '

nee dat geloof ik inderdaad niet, de reden is net als lelystad airport de angst bij bestuurders voor grote aantallen woningbouw .
Ook al heeft woningbouw totaal NIETS met stikstof te maken

Er zijn partijen die van mening zijn dat nederland beter af is zonder vliegtuigen, zonder autos, zonder woningbouw , zonder industrie, zonder campings, zonder snelwegen, zonder vlees en melk en die zitten in gemeenteraden en bij provincies op belangrijle stoelen

Deze wandelelite weet alles van vlinders en vleermuizen, heeft een zeer goed salaris en woont prachtig , en worden ook niet geraakt ooit door een eventuele economische achteruitgang,

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2025 23:56:03 ]