De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
Ik wilde "Sinterklaas bestaat" maar voor dat stukje zelfspot was ik net te laat.
Zelfspot is in 'progressieve' kring al een tijdje dood. Morsdood. Disco-als-van-muzikale-betekenis-dood.quote:Op donderdag 5 december 2024 19:46 schreef -XOR- het volgende:
Wat een kutTT
Ik wilde "Sinterklaas bestaat" maar voor dat stukje zelfspot was ik net te laat.
Laten we het daar vooral over hebben, die wereldvreemdheid.quote:
Maar als Ronald Plasterk niet begrijpt waarom hij niet louter lovende en vriendelijke reacties krijgt, dan is hij nog verder van de werkelijkheid vervreemd dan ik al dacht.
Jeweetwel, hoe in deze 'progressieve' bunker een beetje wordt gedacht.
"Waarom snappen al die domme Henk en Ingrids niet net als ik, hoogopgeleide goedverdiener, wiens enige kennis van diversiteit het menu van thuisbezorgd.nl betreft, die tijd en geld over heeft om zich 24/7 bezig te houden met klimaat, Sint Nikolaas, inclusie van zwarte gehandicapte non-binaire dwergen, dat het nu echt TWEE VOOR TWAALF IS, aleer dit land verwordt tot een fascistische, klimatologische, kapitalistische hel?"
Blijven roepen dat iedereen dom, xenofoob en intolerant is. Ooit leidt dat vast tot meer zetels voor wat eens links was.
Nee, dat denken jij en Ronald namens anderen.quote:
[..]
Laten we het daar vooral over hebben, die wereldvreemdheid.
Jeweetwel, hoe in deze 'progressieve' bunker een beetje wordt gedacht.
"Waarom snappen al die domme Henk en Ingrids niet net als ik, hoogopgeleide goedverdiener, wiens enige kennis van diversiteit het menu van thuisbezorgd.nl betreft, die tijd en geld over heeft om zich 24/7 bezig te houden met klimaat, Sint Nikolaas, inclusie van zwarte gehandicapte non-binaire dwergen, dat het nu echt TWEE VOOR TWAALF IS, aleer dit land verwordt tot een fascistische, klimatologische, kapitalistische hel?"
Met die 30 miljoen op de bank is het natuurlijk makkelijk afgeven op de Turkse schoonmaakster.
Liefst bij de UvA?quote:
Heeft onze echte sociaaldemocraat de vruchten van zijn academische werk al gedeeld met de mitarbeiter?
Snap dat het zeer doet wanneer de waarheid gezegd wordt.quote:
[..]
Nee, dat denken jij en Ronald namens anderen.
Nou noem eens een bekende politicus/opiniemaker die teksten uitspreekt alsquote:
[..]
Snap dat het zeer doet wanneer de waarheid gezegd wordt.
quote:"Waarom snappen al die domme Henk en Ingrids niet net als ik, hoogopgeleide goedverdiener, wiens enige kennis van diversiteit het menu van thuisbezorgd.nl betreft, die tijd en geld over heeft om zich 24/7 bezig te houden met klimaat, Sint Nikolaas, inclusie van zwarte gehandicapte non-binaire dwergen, dat het nu echt TWEE VOOR TWAALF IS, aleer dit land verwordt tot een fascistische, klimatologische, kapitalistische hel?"
Dat zou mooi zijn voor de noeste medewerkers aldaar.quote:
Oh help, de 'Hex-methode'.quote:
[..]
Nou noem eens een bekende politicus/opiniemaker die teksten uitspreekt als
[..]
Maar natuurlijk zijn die Henk en Ingrids niet écht dom, intolerant en xenofoob.
De woke-fabriek?quote:
[..]
Dat zou mooi zijn voor de noeste medewerkers aldaar.
Dat ik bronnen en onderbouwingen vraag naar alle dingen die je voor een ander invult?quote:
[..]
Oh help, de 'Hex-methode'.
Dat valt nogal mee kan ik je uit eerste hand vertellen.quote:
Houdquote:
[..]
Dat ik bronnen en onderbouwingen vraag naar alle dingen die je voor een ander invult?
toch
op
Dat kunnen we ook jou vragen met het steeds projecteren van allerlei iedere discussie doodslaande plattitudes, zoals bovenstaande, op iedereen die op een progressieve partij stemt. Daar is geen serieuze reactie meer op te geven.quote:
Platitude... zoals toen je me een buitenlanderhater noemde.quote:
[..]
Dat kunnen we ook jou vragen met het steeds projecteren van allerlei iedere discussie doodslaande plattitudes, zoals bovenstaande, op iedereen die op een progressieve partij stemt. Daar is geen serieuze reactie meer op te geven.
Gebaseerd op: nada.
Werd helemaal beschamend toen bleek dat mijn familie diverser is dan heel je postcodegebied bij elkaar.
Vertel me s.v.p. niets over 'invullen'.
Volgens mij al meerdere malen teruggenomen en uitgelegd waar die indruk vandaan kwam.quote:
[..]
Platitude... zoals toen je me een buitenlanderhater noemde.
Gebaseerd op: nada.
Werd helemaal beschamend toen bleek dat mijn familie diverser is dan heel je postcodegebied bij elkaar.
Vertel me s.v.p. niets over 'invullen'.
Verder kan ik je familie niet controleren en jij mijn postcodegebied ook niet.
Nee, het is gewoon sympomatisch voor 'progressief' Nederland.quote:
[..]
Volgens mij al meerdere malen teruggenomen en uitgelegd waar die indruk vandaan kwam.
Verder kan ik je familie niet controleren en jij mijn postcodegebied ook niet.
Wijk een millimeter af van het narratief, en je bent anathema.
En maar janken over 'verrechtsing'. Dat is het niet, het is 'ontlinksing'.
'Progressief' Nederland is een enge cult geworden. Voor de ingewijden. Sektarisch, dogmatisch, intolerant tot op het bot.
En daarom kwijnt het ook weg. Nederland is te nuchter voor deze neo-religie van het grote gelijk.
Nee, het schiet tekort omdat ze de woke hobbyisten van GL opgenomen hebben.quote:
Ik vraag me af waarin (met name) PvdA/GL dan zo tekort zou schieten om 'echt links' te zijn. Willen ze het minimumloon verlagen? De ziektewet afschaffen? Forse belastingverlagingen voor winstuitkeringen van aandeelhouders? De erfbelasting afschaffen? Abortus verbieden? De Rutgersstichting flink korten?
Zit Modaal Nederland niet op te wachten. Terecht ook.
Wellicht lijkt het door POL erop dat hele massa's bezig zijn met inclusieklimaatglobalismediversiteit, de man in de straat - en dat zijn er veel meer - wat minder.
Er is een groep die vind dat de PvdA enkel 100% van hun tijd voor hun eigen belang moet opkomen en dus niet ook nog voor dat van iemand anders.quote:
Ik vraag me af waarin (met name) PvdA/GL dan zo tekort zou schieten om 'echt links' te zijn. Willen ze het minimumloon verlagen? De ziektewet afschaffen? Forse belastingverlagingen voor winstuitkeringen van aandeelhouders? De erfbelasting afschaffen? Abortus verbieden? De Rutgersstichting flink korten?
Nee.quote:
[..]
Er is een groep die vind dat de PvdA enkel 100% van hun tijd voor hun eigen belang moet opkomen en dus niet ook nog voor dat van iemand anders.
Er is een groep die vindt dat de PvdA zich niet moet lenen als doorgeefluik voor de woke hobby's van het totaal wereldvreemde GL.
Zolang de PvdA zich inlaat met radicalen van GL, zal ik er in ieder geval niet meer op stemmen. En dat geldt, niet heel gek, voor heel veel meer mensen.
Dan kan Ronald toch niet op zijn handen blijven zitten maar moet hij zich kandideren als voorzitter om de partij eigenhandig los te scheuren van Groenlinks en weer van de arbeider te maken, toch?
Ik hoop het van harte.quote:
Maar, volgend jaar loopt de termijn van Esther-Mirjam Sent af als PvdA-voorzitter.
Dan kan Ronald toch niet op zijn handen blijven zitten maar moet hij zich kandideren als voorzitter om de partij eigenhandig los te scheuren van Groenlinks en weer van de arbeider te maken, toch?
GroenLinks moet vooral blijven wat het was: een vergaarbak van marxisten, milieu-radicalen, communisten en compleet wereldvreemde 'ideologen'.
Mooi zo, aan modaal Nederland heb ik sowieso een schurfthekel, maar wat maakt PvdA/GL als geheel dan zo verschrikkelijk?quote:
[..]
Nee, het schiet tekort omdat ze de woke hobbyisten van GL opgenomen hebben.
Zit Modaal Nederland niet op te wachten. Terecht ook.
En vanwaar die hekel?quote:
[..]
Mooi zo, aan modaal Nederland heb ik sowieso een schurfthekel, maar wat maakt PvdA/GL als geheel dan zo verschrikkelijk?
Teveel Sinterklaas-Mediamarkt-SBS6 onderkruipsels?
`quote:
[..]
Nee.
Er is een groep die vindt dat de PvdA zich niet moet lenen als doorgeefluik voor de woke hobby's van het totaal wereldvreemde GL.
Zolang de PvdA zich inlaat met radicalen van GL, zal ik er in ieder geval niet meer op stemmen. En dat geldt, niet heel gek, voor heel veel meer mensen.
Kun je concrete voorbeelden geven van het spelen voor doorgeefluik van wereldvreemde hobbies?
Joh het rommelt al een tijdje binnen de gelederen, zeker m.b.t. de Pro-Palestina (lees: UvA-studenten postkoloniale niet-Westerse genderstudies) afdeling bij GL.quote:
[..]
`
Kun je concrete voorbeelden geven van het spelen voor doorgeefluik van wereldvreemde hobbies?
Gelukkig maar, een etnische zuivering kunnen we ook niet zomaar over onze kant laten gaan. Overigens is de Palestijnse zaak altijd al een links thema geweest.quote:
[..]
Joh het rommelt al een tijdje binnen de gelederen, zeker m.b.t. de Pro-Palestina (lees: UvA-studenten postkoloniale niet-Westerse genderstudies) afdeling bij GL.
Oh please.quote:
[..]
Gelukkig maar, een etnische zuivering kunnen we ook niet zomaar over onze kant laten gaan. Overigens is de Palestijnse zaak altijd al een links thema geweest.
Het lot van de Palestijnen interesseert het gros van die gehersenspoelde wokies geen reet.
Waarom steken ze er dan zoveel tijd en moeite in? Ik kan me leukere hobby's bedenken.quote:
[..]
Oh please.
Het lot van de Palestijnen interesseert het gros van die gehersenspoelde wokies geen reet.
Ook 'De modale Nederlander' interesseert het lot van de Palestijnen noch Israeliers geen reet, dus dat houdt elkaar dan mooi in evenwicht.quote:
[..]
Oh please.
Het lot van de Palestijnen interesseert het gros van die gehersenspoelde wokies geen reet.
Omdat ze werkelijk menen op te komen voor een vooral GEKLEURD volk. Ook nog eens niet-christelijk. En ook nog eens niet in Europa.quote:
[..]
Waarom steken ze er dan zoveel tijd en moeite in? Ik kan me leukere hobby's bedenken.
Intersectionele bingokaart vol.
Die zijn dan ook minder hypocriet en lopen geen universiteiten te slopen.quote:
[..]
Ook 'De modale Nederlander' interesseert het lot van de Palestijnen noch Israeliers geen reet, dus dat houdt elkaar dan mooi in evenwicht.
Heb ze nog niet op stations in de straten met Israëlische vlaggen zien staan in ieder geval. Jij?
Want het lot van de UvA gaat jou zoals we hier hebben kunnen lezen enorm aan het hart.quote:
[..]
Die zijn dan ook minder hypocriet en lopen geen universiteiten te slopen.
De UvA sloopt zichzelf van binnenuit wel, dat klopt. Binnen nu en een paar jaar is het dan ook geheel uit de lijst van serieuze universiteiten verdwenen. En terecht.quote:
[..]
Want het lot van de UvA gaat jou zoals we hier hebben kunnen lezen enorm aan het hart.
Woke hobbyhuis.
Dat is dus weer voor een ander invullen. Linkse groepen komen al sinds mensenheugenis op voor de Palestijnse zaak. Ook de SP heeft er een flinke traditie in gehad.quote:
[..]
Omdat ze werkelijk menen op te komen voor een vooral GEKLEURD volk. Ook nog eens niet-christelijk. En ook nog eens niet in Europa.
Intersectionele bingokaart vol.
Men kan gewoon vinden dat Palestijnen onrecht wordt aangedaan en daarvoor gaan demonstreren.
Zitten er vast een paar tussen.quote:
[..]
Dat is dus weer voor een ander invullen. Linkse groepen komen al sinds mensenheugenis op voor de Palestijnse zaak. Ook de SP heeft er een flinke traditie in gehad.
Men kan gewoon vinden dat Palestijnen onrecht wordt aangedaan en daarvoor gaan demonstreren.
Voor het overgrote deel? Woke en islamisten.
Waarvan het gros Palestina niet eens op een kaart kan aanwijzen.
Joh, ik kan je vertellen: studenten die de UvA op stelten zetten en de boel slopen zijn van alle tijden, dat is een stukje cultuurgoed en gewoonterecht dat de Amsterdamse student zich niet door een groepje zich ergerende modale provincialen moet laten afnemen.quote:
[..]
De UvA sloopt zichzelf van binnenuit wel, dat klopt. Binnen nu en een paar jaar is het dan ook geheel uit de lijst van serieuze universiteiten verdwenen. En terecht.
Woke hobbyhuis.
Je bedoelt de provincialen die en de studiefinanciering en de kosten van de sloop mogen ophoesten...quote:
[..]
Joh, ik kan je vertellen: studenten die de UvA op stelten zetten en de boel slopen is van alle tijden, dat is een stukje cultuurgoed en gewoonterecht dat de Amsterdamse student zich niet door een groepje zich ergerende modale provincialen moet laten afnemen.
Gesubsidieerd protesteren
"Vieze kut VVD'ers, betaal gewoon mijn studie, mijn demonstraties en mijn activisme! Oh en lever daarnaast minstens 90% van je inkomsten in, voor de eerlijkheid."
Ja. Aan de rafelranden van de samenleving moet het een beetje schuren.quote:
[..]
Je bedoelt de provincialen die en de studiefinanciering en de kosten van de sloop mogen ophoesten...
Gesubsidieerd protesteren
Heel makkelijk als je niets te verliezen hebt.quote:
[..]
Ja. Aan de rafelranden van de samenleving moet het een beetje schuren.
Doe dat.quote:
Als gesubsidieerd protesteren een probleem is dan kunnen we ook eens naar boerenprotesten kijken.
Dat mag je vinden.quote:
[..]
Heel makkelijk als je niets te verliezen hebt.
Dat is hoe het is.quote:
Dat leer je wanneer je zelf geld moet verdienen, rond moet komen, mee moet doen.
Want dat weet ik natuurlijk niet.quote:
[..]
Dat is hoe het is.
Dat leer je wanneer je zelf geld moet verdienen, rond moet komen, mee moet doen.
Nee, dat weten die 'bevlogen' studenten niet.quote:
Die op dit moment grotendeels weer gesubsidieerd liggen te netflixen dan wel via klarna wat essentiële benodigheden bij de primark aan het inslaan zijn.
Onderbouw eens met feiten dat het overgrote deel dat niet kan?quote:
[..]
Zitten er vast een paar tussen.
Voor het overgrote deel? Woke en islamisten.
Waarvan het gros Palestina niet eens op een kaart kan aanwijzen.
Omdat je ze in geen velden of wegen ziet, hebt gezien of gaat zien zolang het niet Palestina betreft.quote:Op donderdag 5 december 2024 21:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onderbouw eens met feiten dat het overgrote deel dat niet kan?
Veilig lopen demonstreren tegen een 'Westelijke koloniale buitenpost'.
Darfur, Jemen, Iran, Afghanistan, Westelijke-Sahara?
Stilte.
Maar ik ben verder niet naïef; er komt een moment waarop de woke idealen van de paarsgehaarde kruisvaarders voor inclusie en toleratie gaan botsen met de aartsconservatieve opvattingen van de islamisten waar ze nu nog vrolijk mee rond marcheren.
Wordt een knaller, die ontwakening.
Wat valt daar nu eigenlijk over te demonstreren dan? Aangezien de regering het volmondig met ze eens is.quote:
Darfur, Jemen, Iran, Afghanistan, Westelijke-Sahara?
Stilte.
uhm... basale mensenrechten?quote:
[..]
Wat valt daar nu eigenlijk over te demonstreren dan? Aangezien de regering het volmondig met ze eens is.
Als bevlogen student word je ook groot, kom je in het echte leven terecht en leer je dan dat er rekeningen betaald moeten worden, dat dagelijks forenzen van Almere Buiten naar Utrecht eentonig edoch onontkoombaar is en dat die teringteef van een Sanne die zich op het huisfeest bij Jan-Willem door Frederik uit elkaar liet trekken niet de vrouw van je leven was maar achteraf gezien niet meer dan een vluchtige studentenliefde zoals zovele. Zo gaan die dingen, en alles op zijn tijd.quote:
[..]
Nee, dat weten die 'bevlogen' studenten niet.
Zonder een intellectuele voorhoede die af en toe de boel overhoop trekt blijft een samenleving een beetje een goudvis in een kom.
Ja, er is alleen niets intellectueels aan die hobbyisten.quote:
[..]
Als bevlogen student word je ook groot, kom je in het echte leven terecht en leer je dan dat er rekeningen betaald moeten worden, dat dagelijks forenzen van Almere Buiten naar Utrecht eentonig edoch onontkoombaar is en dat die teringteef van een Sanne die zich op het huisfeest bij Jan-Willem door Frederik uit elkaar liet trekken niet de vrouw van je leven was maar achteraf gezien niet meer dan een vluchtige studentenliefde zoals zovele. Zo gaan die dingen, en alles op zijn tijd.
Zonder een intellectuele voorhoede die af en toe de boel overhoop trekt blijft een samenleving een beetje een goudvis in een kom.
@Harvest89 is een lul want die heeft ooit iets over de SGP gezegd in 3..2..1quote:Op donderdag 5 december 2024 21:17 schreef Aberkullie het volgende:
Zelfs als je hem blokkeert kom je nog die woke links ideologie hypocriet deugen bladiebla langspeelplaat van ThierryvanBelgie tegen
Ja, alleen heeft een demonstratie niet zoveel nut als de regering het toch al met je eens is.quote:
[..]
uhm... basale mensenrechten?
Demonstranten "Wij vinden wat het regime van Iran doet kut!"
Dick Schoof en Caspar Veldkamp: "Mee eens!"
Klaar
Jij denkt dat het daaraan ligt?quote:
[..]
Ja, alleen heeft een demonstratie niet zoveel nut als de regering het toch al met je eens is.
Demonstranten "Wij vinden wat het regime van Iran doe kut!"
Dick Schoof en Caspar Veldkamp: "Mee eens!"
Klaar
Hoe schattig naïef. Aangezien we nog met legio olielanden en andere dubieuze staten dikke vriendjes zijn.
gut wat een armoe.quote:
[..]
@:Harvest89 is een lul want die heeft ooit iets over de SGP gezegd in 3..2..1
En heb je de UvA studenten al uitgenodigd voor een demonstratie daar tegen?quote:
[..]
Jij denkt dat het daaraan ligt?
Hoe schattig naïef. Aangezien we nog met legio olielanden en andere dubieuze staten dikke vriendjes zijn.
Ja, daar is de Gewone Nederlander WOEST over.quote:
[..]
Jij denkt dat het daaraan ligt?
Hoe schattig naïef. Aangezien we nog met legio olielanden en andere dubieuze staten dikke vriendjes zijn.
De verder zo 'bevlogen' student ook niet.quote:
[..]
Ja, daar is de Gewone Nederlander WOEST over.
Helaas, ze zien me als Thierry Adolf Mussolini Baudet Hitler in die contreien.quote:
[..]
En heb je de UvA studenten al uitgenodigd voor een demonstratie daar tegen?
Dus omdat de 'bevlogen' student wel demonstreert tegen de etnische zuivering in Palestina maar niet tegen de behandeling van de Rohingya door de junta in Myanmar is Frans Timmermans een droplul?quote:
[..]
De verder zo 'bevlogen' student ook niet.
Nee, het maakt die 'bevlogen' studenten hypocriete, selectieve hobbyisten die opgezweept door hun iets te dogmatische docenten, politici en media denken iets te betekenen voor mensenrechten.quote:
[..]
Dus omdat de 'bevlogen' student wel demonstreert tegen de etnische zuivering in Palestina maar niet tegen de behandeling van de Rohingya in Myanmar is Frans Timmermans een droplul?
Die het gros, nogmaals, geen reet interesseert. Zolang netflix maar zoemt en klarna een optie blijft.
Geef eens een antwoord op de vraag. Zonder een afslag naar rechts te nemen. Je weet bijvoorbeeld dat bijv. de Westelijke Sahara vooral in leven word gehouden door communistische / zwaar socialistische clubjes toch? Of is dit ook vragen naar de bekende weg.quote:
[..]
Omdat je ze in geen velden of wegen ziet, hebt gezien of gaat zien zolang het niet Palestina betreft.
Veilig lopen demonstreren tegen een 'Westelijke koloniale buitenpost'.
Darfur, Jemen, Iran, Afghanistan, Westelijke-Sahara?
Stilte.
Maar ik ben verder niet naïef; er komt een moment waarop de woke idealen van de paarsgehaarde kruisvaarders voor inclusie en toleratie gaan botsen met de aartsconservatieve opvattingen van de islamisten waar ze nu nog vrolijk mee rond marcheren.
Wordt een knaller, die ontwakening.
Welke afslag naar rechts?quote:
[..]
Geef eens een antwoord op de vraag. Zonder een afslag naar rechts te nemen. Je weet bijvoorbeeld dat bijv. de Westelijke Sahara vooral in leven wordt gehouden door communistische clubjes toch? Of is dit ook vragen naar de bekende weg.
Welke club in de W-Sahara aan de teugels zit is verder volstrekt irrelevant.
TENZIJ, uiteraard, je je zorgen over mensenrechten baseert op welk correct volk welk incorrect volk onderdrukt, en vice versa.
Precies wat deze 'demonstranten' beweegt.
En daarom is Frans Timmermans een lul en Ronald "Graag een mousserend wijntje bij de langoustines" Plasterk de grote leider van nieuw-links?quote:
[..]
Nee, het maakt die 'bevlogen' studenten hypocriete, selectieve hobbyisten die opgezweept door hun iets te dogmatische docenten, politici en media denken iets te betekenen voor mensenrechten.
Die het gros, nogmaals, geen reet interesseert. Zolang netflix maar zoemt en klarna een optie blijft.
Nee. Hoezo?quote:
[..]
En daarom is Frans Timmermans een lul en Ronald "Graag een mousserend wijntje bij de langoustines" Plasterk de grote leider van nieuw-links?
De afslagen die je maakt naar allerlei andere conflicten op deze aardbol. En het gaat niet om wie er aan de teugels zit, maar wie ze steunt. De linkse clubjes. Want onrecht, want onderdrukking.quote:
[..]
Welke afslag naar rechts?
Welke club in de W-Sahara aan de teugels zit is verder volstrekt irrelevant.
TENZIJ, uiteraard, je je zorgen over mensenrechten baseert op welk correct volk welk incorrect volk onderdrukt.
Kortom, je zwaait weer wild om je heen in de hoop iemand te kunnen raken.
Omdat het over de fusiepartij PvdA/GL gaat, niet over een paar obscure studentjes.quote:
Integendeel.quote:
[..]
De afslagen die je maakt naar allerlei andere conflicten op deze aardbol. En het gaat niet om wie er aan de teugels zit, maar wie ze steunt. De linkse clubjes.
Kortom, je zwaait weer wild om je heen in de hoop iemand te kunnen raken.
Het blijkt eens te meer dat voor mij mensenrechten los staan van politieke, ideologische of anderssoortige motivaties.
Ik zie je vooral weer enorm duiken voor de kwestie waarom voor dít conflict ineens een tenenkrommend hypocriet huwelijk tussen extreem-progressieve studenten en radicaal conservatieve islamisten is gesloten dat echt, echt, echt helemaal niets te maken heeft met hetgeen ik zojuist stelde: correct vs. incorrect volk.
Als mensenrechten je echt aan het hart gaan, zijn er wel meer plaatsen op aarde waar je je voor in kan spannen. Edoch: niets. Nada. Noppes. Voor dit confict, echter, lopen de straten vol. En dat zou met mensenrechten te maken hebben? Laat me niet lachen.
Zodra Timmermans GL buiten flikkert overweeg ik weer PvdA te stemmen. Het probleem zit namelijk niet daar.quote:
[..]
Omdat het over de fusiepartij PvdA/GL gaat, niet over een paar obscure studentjes.
Mensen moeten bij jou wel door heel veel hoepeltjes springen om op te komen voor een bepaald volk dat in de verdrukking zit. Meteen moet je maar voor ieder ander te verzinnen onderwerp gaan demonstreren/quote:
[..]
Nee, het maakt die 'bevlogen' studenten hypocriete, selectieve hobbyisten die opgezweept door hun iets te dogmatische docenten, politici en media denken iets te betekenen voor mensenrechten.
Die het gros, nogmaals, geen reet interesseert. Zolang netflix maar zoemt en klarna een optie blijft.
Waarom demonstreren de boeren van FDF eigenlijk niet ook voor de Westelijke Sahara?
Nee, je hebt zojuist gewoon een extreem incoherent verhaal gehouden. Dat er een paar exreem progressieve studenten en radicaal conservatievelingetjes zich kunnen vinden op een onderwerp doet er verder helemaal niets aan af. Want laten we nu wel wezen het gros dat zich hierover zorgen maakt valt helemaal niet onder één van deze twee groepen. Dat speelt zich vooral af in je hoofd.quote:
[..]
Integendeel.
Het blijkt eens te meer dat voor mij mensenrechten los staan van politieke, ideologische of anderssoortige motivaties.
Ik zie je vooral weer enorm duiken voor de kwestie waarom voor dít conflict ineens een tenenkrommend hypocriet huwelijk tussen extreem-progressieve studenten en radicaal conservatieve islamisten is gesloten dat echt, echt, echt helemaal niets te maken heeft met hetgeen ik zojuist stelde: correct vs. incorrect volk.
Dit geloof je zelf niet eens.quote:
[..]
Nee, je hebt zojuist gewoon een extreem incoherent verhaal gehouden. Dat er een paar exreem progressieve studenten en radicaal conservatievelingetjes zich kunnen vinden op een onderwerp doet er verder helemaal niets aan af. Want laten we nu wel wezen het gros dat zich hierover zorgen maakt valt helemaal niet onder één van deze twee groepen. Dat speelt zich vooral af in je hoofd.
Bij het klootjesvolk wel, dat vindt Frans Timmermans een linkse lul, daar loopt men liever achter Geertje aan, 'omdat negers'.quote:
[..]
Zodra Timmermans GL buiten flikkert overweeg ik weer PvdA te stemmen. Het probleem zit namelijk niet daar.
Probeer misschien morgen het nog eens te lezen; wellicht dat uiteindelijk een keer helder wordt wat er geschreven staat.quote:
[..]
Mensen moeten bij jou wel door heel veel hoepeltjes springen om op te komen voor een bepaald volk dat in de verdrukking zit. Meteen moet je maar voor ieder ander te verzinnen onderwerp gaan demonstreren/
Waarom demonstreren de boeren van FDF eigenlijk niet ook voor de Westelijke Sahara?
IJdele hoop, maar soit.
Goede vraag! Waarom demonstreren Japanners wel voor Palestijnen, maar niet voor de Westelijke Sahara?quote:
Waarom demonstreren de boeren van FDF eigenlijk niet ook voor de Westelijke Sahara?
Wie zijn dat, dat klootjesvolk?quote:
[..]
Bij het klootjesvolk wel, dat vindt Frans Timmermans een linkse lul, daar loopt men liever achter Geertje aan, 'omdat negers'.
En waar komen 'negers' ineens vandaan?
Oh zeker wel: maar ik leef dan ook niet in een bubbel waarin algoritmes op internet mijn beeld bepalen. Je hebt wat mij betreft een behoorlijk ongenuanceerde visie op de werkelijkheid.quote:
[..]
Dit geloof je zelf niet eens.
Jij zit in een geheel andere bubbel, inderdaad. Eén met andere 'ritmes'.quote:
[..]
Oh zeker wel: maar ik leef dan ook niet in een bubbel waarin algoritmes op internet mijn beeld bepalen. Je hebt wat mij betreft een behoorlijk ongenuanceerde visie op de werkelijkheid.
de uitgeneukte provincialen in hun twee-onder-een-kap met hun doodsangst voor de asielzoekers. En als je GL reduceert tot een paar studentjes en niet weet dat de koers van het Haagse GroenLinks vooral wordt bepaald door mensen als Jesse Klaver, Senna Maatoug en Esma Lahlah die in tegenstelling tot sherrytrut Plasterk wel echt links zijn en bij de PvdA mensen als Timmermans, Moorman en 's Jongers rondlopen raad ik je aan eens het nieuws eens iets diepgaander te volgen.quote:
[..]
Wie zijn dat, dat klootjesvolk?
En waar komen 'negers' ineens vandaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 05-12-2024 22:06:08 ]
Zie hier.quote:
[..]
de uitgeneukte provincialen in hun twee-onder-een-kap met hun doodsangst voor de asielzoekers. En als je GL reduceert tot een paar studentjes en niet weet dat de koers van het Haagse GroenLinks vooral word bepaald door mensen als Jesse Klaver, Senna Maatoug en Esma Lahlah die in tegenstelling tot sherrytrut Plasterk wel echt links zijn en bij de PvdA mensen als Timmermans, Moorman en 's Jongers rondlopen raad ik je aan eens het nieuws eens iets diepgaander te volgen.
Tolerantie, inclusie en diversiteit. Zoals het hoort.
En uiteraard likes. Alleen in POL.
Daar val je wel over, maar GL wegzetten als radicale linkse wappies die met halve terroristen heulen is helemaal oke!quote:
[..]
Zie hier.
Tolerantie, inclusie en diversiteit. Zoals het hoort.
Terroristen.... Wappies...quote:
[..]
Daar val je wel over, maar GL wegzetten als radicale linkse wappies die met halve terroristen heulen is helemaal oke!
Zou je dat kunnen quoten?
Wist ik alquote:
Andere woorden, maar precies wat je wilde zeggen. Of ga je nu de nuance zoeken omdat het je uitkomt.quote:
[..]
Terroristen.... Wappies...
Zou je dat kunnen quoten?
Zal ik het dan maar: paarsgehaarde kruisvaarders voor inclusie en toleratie en aartsconservatieve islamisten noemen?
Stuk genuanceerder.
Prima, het klootjesvolk pruimt geen allochtonen, ik pruim geen klootjesvolk. We spugen elkaar zeg maar in de bek, dat moet ook kunnen. Kwestie van incompabilite d'humeur.quote:
[..]
Zie hier.
Tolerantie, inclusie en diversiteit. Zoals het hoort.
En uiteraard likes. Alleen in POL.
Ah zo.quote:
[..]
Andere woorden, maar precies wat je wilde zeggen. Of ga je nu de nuance zoeken omdat het je uitkomt.
Zal ik het dan maar: paarsgehaarde kruisvaarders voor inclusie en toleratie en aartsconservatieve islamisten noemen?
Stuk genuanceerder.
Die woorden zijn niet gebruikt, maar toch ook weer wel.
Dat het een kruisvaart betreft heb ik je al in geuren en kleuren uitgelegd: een intersectionele kruistocht, gevoed door uit de VS overgewaaide ideologieën, die sinds een paar jaar werkelijk alles door het venster van 'postkolonialisme' menen te moeten aanschouwen, waarbij een ongezonde focus is komen te liggen op zaken als ras, seksuele voorkeur en geslacht als substantiële indicatoren voor het gegeven of iemand al dan niet gepriviligeerd dan wel slachtoffer is, met een even zo ongenuanceerde blik op wat 'Westers denken' wordt genoemd. Dat is dus ook waarom ik de demonstraties duid zoals ik dat doe. Dat is dus allesbehalve ononderbouwd. Het geeft juist aan waarom hele volksstammen wel te porren zijn voor deze kwestie, maar elders, zodra het geen 'Westers' c.q. 'koloniaal' gebeuren aangaat, niet thuisgeven.
Maar voor de goede orde: islamisme = terrorisme?
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Prima, het klootjesvolk pruimt geen allochtonen, ik pruim geen klootjesvolk. We spugen elkaar zeg maar in de bek, dat moet ook kunnen. Kwestie van incompabilite d'humeur.
Is er verder een soort onnavolgbare indeling van mensheden?
Klootjesvolk als in een bepaald deel der autochtonen, waarbij er dus ook 'deugende' autochtonen zijn die dan weer geen klootjesvolk zijn? Hoe gradeert men zulks? Partijkeuze? Vorm van woning (twee onder een kap schijnt suspect te zijn)? Muzieksmaak? Mate van copuleren?
Bestaan die ook in de categorie allochtonen of is dat meer een monolithisch dingetje?
[ Bericht 11% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-12-2024 22:18:11 ]
Mijn waarde Etto. Veruit het overgrote deel van de mensen die daar demonstreren heeft niets met een uit de VS overgewaaide ideologie te maken. Het zijn veelal dezelfde mensen die al jaren al dan niet stilzwijgend de Palestijnen hebben gesteund in hun strijd voor vrijheid en gelijkheid. Dat er ook mensen van de LHBTQIA+ community zijn die ook voor de vrijheid van Palestijnen pleiten, doet verder niets af aan de aard van die demonstraties. Pro-Palestina demonstraties zijn niet van vandaag, gister, of pas vanaf oktober vorig jaar. Ze bestaan al jaren en nemen toe of af qua intensiteit afhankelijk van de mate van de intensiteit van het conflict.quote:
[..]
Ah zo.
Die woorden zijn niet gebruikt, maar toch ook weer wel.
Dat het een kruisvaart betreft heb ik je al in geuren en kleuren uitgelegd: een intersectionele kruistocht, gevoed door uit de VS overgewaaide ideologieën, die sinds een paar jaar werkelijk alles door het venster van 'postkolonialisme' menen te moeten aanschouwen, waarbij een ongezonde focus is komen te liggen op zaken als ras, seksuele voorkeur en geslacht als substantiële indicatoren voor het gegeven of iemand al dan niet gepriviligeerd dan wel slachtoffer is, met een even zo ongenuanceerde blik op wat 'Westers denken' wordt genoemd. Dat is dus ook waarom ik de demonstraties duid zoals ik dat doe. Dat is dus allesbehalve ononderbouwd. Het geeft juist aan waarom hele volksstammen wel te porren zijn voor deze kwestie, maar elders, zodra het geen 'Westers' c.q. 'koloniaal' gebeuren aangaat, niet thuisgeven.
Maar voor de goede orde: islamisme = terrorisme?
De 'Westerse zelfhaat' is bovendien ingegeven doordat steeds meer Westerlingen inzien dat hun eigen buitenlandbeleid niet deugt. Niet strookt met hun eigen normen en waarden. Of dat nu de inmenging is geweest in Irak - of elders in het Midden-Oosten. En dan is een conflict waar geen of veel minder sprake is van Westerse inmenging inderdaad wat minder interessant, want daar hebben we eenmaal een stuk minder invloed op.
Verder is islamisme een politieke ideologie. Op zichzelf heb je die in veel verschillende vormen, ook zeer milde varianten. Die mensen doen in beginsel geen vlieg kwaad. Het is wat anders als je het hebt over aartsconservatief islamisme, dat is gevaarlijk gedachtegoed.
Dat geloof ik voor geen meter. Zelfs de slogans moeten in het Engels. En de vermenging met de marxisten van XR is natuurlijk ook gewoon toeval.quote:
[..]
Mijn waarde Etto. Veruit het overgrote deel van de mensen die daar demonstreren heeft niets met een uit de VS overgewaaide ideologie te maken. Het zijn veelal dezelfde mensen die al jaren al dan niet stilzwijgend de Palestijnen hebben gesteund in hun strijd voor vrijheid en gelijkheid. Dat er ook mensen van de LHBTQIA+ community zijn die ook voor de vrijheid van Palestijnen pleiten, doet verder niets af aan de aard van die demonstraties. Pro-Palestina demonstraties zijn niet van vandaag, gister, of pas vanaf oktober vorig jaar. Ze bestaan al jaren en nemen toe of af qua intensiteit afhankelijk van de mate van de intensiteit van het conflict.
De Westerse zelfhaat is bovendien ingegeven doordat steeds meer Westerlingen inzien dat hun eigen buitenlandbeleid niet deugt. Niet strookt met hun eigen normen en waarden. Of dat nu de inmenging is geweest in Irak - of elders in het Midden-Oosten. En dan is een conflict waar geen of veel minder sprake is van Westerse inmenging inderdaad wat minder interessant, want daar hebben we eenmaal een stuk minder invloed op.
En Westerse zelfhaat? Groot woord. Is dat verdiend, die zelfhaat? Logisch?
Die laatste paragraaf bevestigt mij enkel in mijn standpunt, trouwens.
Waarom zou je jezelf haten als je vind dat een bepaald volk onrecht wordt aangedaan?quote:
[..]
Dat geloof ik voor geen meter.
En Westerse zelfhaat? Groot woord. Is dat verdiend, die zelfhaat? Logisch?
Die laatste paragraaf bevestigt mij enkel in mijn standpunt, trouwens.
Ja, dat vraag ik dus aan Mutant.quote:
[..]
Waarom zou je jezelf haten als je vind dat een bepaald volk onrecht wordt aangedaan?
Groot woord, niet? Zelfhaat. Vandaar mijn opmerking dat ik enkel bevestiging vind
De laatste stand van zaken is dat we gemonitord gaan worden als Julius en Ethel Rosenberg door McCarthy. Verder zijn we zo ongeveer de oorzaak van alles wat er verkeerd is in Nederland, van het gebrek aan huizen, de overbelasting van de zorg (vooral in coronatijd) de voortijdige uitschakeling van het Nederlands Eftal, het fileprobleem en de vermogensrendementsheffing.quote:
Bij de PvdA gaat het nooit over het economische programma wat voor de bestaanszekerheid van de lagere klassen honderdmiljoen keer beter is dan wat deze coalitie biedt maar altijd over die vermaledijde allochtonen, waarover het onbehagen allesoverheersend is. Primadeluxe, het klootjesvolk schijt op mij, ik schijt op het klootjesvolk en verder leef ik prima in mijn bubbel waar het prima toeven is.
Was dan ook niet mijn woordgebruik; parkeer dat fijn even waar het hoort.quote:
Tja je mag gewoon kritisch zijn naar je buitenlandbeleid zonder jezelf te haten.
Is iedereen die niet PvdAGL stemt klootjesvolk?quote:
[..]
De laatste stand van zaken is dat we gemonitord gaan worden als Julius en Ethel Rosenberg door McCarthy. Verder zijn we zo ongeveer de oorzaak van alles wat er verkeerd is in Nederland, van het gebrek aan huizen, de overbelasting van de zorg (vooral in coronatijd) de voortijdige uitschakeling van het Nederlands Eftal, het fileprobleem en de vermogensrendementsheffing.
Bij de PvdA gaat het nooit over het economische programma wat voor de bestaanszekerheid van de lagere klassen honderdmiljoen keer beter is dan wat deze coalitie biedt maar altijd over die vermaledijde allochtonen, waarover het onbehagen allesoverheersend is. Primadeluxe, het klootjesvolk schijt op mij, ik schijt op het klootjesvolk en verder leef ik prima in mijn bubbel waar het prima toeven is.
Is er verder een soort onnavolgbare indeling van mensheden?
Klootjesvolk als in een bepaald deel der autochtonen, waarbij er dus ook 'deugende' autochtonen zijn die dan weer geen klootjesvolk zijn? Hoe gradeert men zulks? Partijkeuze? Vorm van woning (twee onder een kap schijnt suspect te zijn)? Muzieksmaak? Mate van copuleren?
Bestaan die ook in de categorie allochtonen of is dat meer een monolithisch dingetje?
Neuh, Hexagon is een lieve jongon, en naar verluidt stemt die D66. Zo zie je maar, mijn tolerantie kent een ruime bandbreedte.quote:
[..]
Is iedereen die niet PvdAGL stemt klootjesvolk?
VVD'ers?quote:
[..]
Neuh, Hexagon is een lieve jongon, en naar verluidt stemt die D66. Zo zie je maar, mijn tolerantie kent een ruime bandbreedte.
CU?
CDA?
SGP?
De context van mijn woorden speelt een grote rol. Niet voor niets dat ik het had over 'Westerse zelfhaat'. Dit wordt graag zo gezien door een bepaalde slag mensen die de strijd aangaat met links en/of de woke-ideologie.quote:
[..]
Was dan ook niet mijn woordgebruik; parkeer dat fijn even waar het hoort.
Edoch ben je de enige die het woord oppert. Schijnt het nog te verdedigen ook.quote:
[..]
De context van mijn woorden spelen een grote rol. Niet voor niets dat ik het had over 'Westerse zelfhaat'. Dit wordt graag zo gezien door een bepaalde slag mensen die de strijd aangaat met links en/of de woke-ideologie.
Heb een hele bingokaart met allerlei van zijn leuzen. Het is net Weltschmerz of die moslimadvocaat van jaren terug die allerlei latijnse spreuken en dure woorden in talkshows gebruikte.quote:
[..]
@:Harvest89 is een lul want die heeft ooit iets over de SGP gezegd in 3..2..1
De SGP is ook kut. En dat gereformeerde geloof is ook net iets kutter dan katholicisme of islam vanwege allerlei redenen.
Knappe interpretatie. Maar probeer het nog eens - en nu op inhoud.quote:
[..]
Edoch ben je de enige die het woord oppert. Schijnt het nog te verdedigen ook.
Waarschijnlijk de juiste ook.quote:
Op Inhoud? Heb ik je gegeven.
Je zou je ook kunnen afvragen hoe die studenten op het idee komen.quote:
[..]
Dus omdat de 'bevlogen' student wel demonstreert tegen de etnische zuivering in Palestina maar niet tegen de behandeling van de Rohingya door de junta in Myanmar is Frans Timmermans een droplul?
Bingo.quote:
[..]
Je zou je ook kunnen afvragen hoe die studenten op het idee komen.
Of niet, zoals je er zo vaak naast zit als het gaat om andere mensen.quote:
[..]
Waarschijnlijk de juiste ook.
Mensen, wellicht. Ideologieën en motieven? Stuk beter in te schatten. Ook net weer.quote:
[..]
Of niet, zoals je er zo vaak naast zit als het gaat om andere mensen.
Nou, door een Amerikaanse ideologie genaamd Woke, want de steun van studenten voor Palestina dateert niet al sinds decennia terug, maar pas sinds deze ideologie ons land heeft omgewoked.quote:
[..]
Je zou je ook kunnen afvragen hoe die studenten op het idee komen.
quote:Op donderdag 5 december 2024 22:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou, door een Amerikaanse ideologie genaamd Woke, want de steun van studenten voor Palestina dateert niet al sinds decennia terug, maar pas sinds deze ideologie ons land heeft omgewoked.
En dan om inhoud vragen.
Hanca stemt CU (al is het bewijs daarvoor nooit geleverd), Nostra leest de Telegraaf en mijn overbuurman heeft een Wildersposter voor zijn raam. Het lijken me allemaal aardige mensen met wie ik prima op zou kunnen schieten. Jij bent denk ik ook geen onaardige kerel, wat je ook stemt. Op individueel niveau zie ik echt wel grijstinten.quote:
Ideologieën en motieven zijn hokjes. Veel mensen passen er niet goed in, hoe graag je dat ook zou willen.quote:
[..]
Mensen, wellicht. Ideologieën en motieven? Stuk beter in te schatten. Ook net weer.
Je bedoelt dat je een hekel hebt aan racisten?quote:
[..]
Hanca stemt CU (al is het bewijs daarvoor nooit geleverd), Nostra leest de Telegraaf en mijn overbuurman heeft een Wildersposter voor zijn raam. Het lijken me allemaal aardige mensen met wie ik prima op zou kunnen schieten. Jij bent denk ik ook geen onaardige kerel, wat je ook stemt. Op individueel niveau zie ik echt wel grijstinten.
Dat heb ik ook.
Tijd voor sigaar en whisky.
Laatste keer Timmermans gestemd, om Geert buiten te houden.
Is niet gelukt.
Spelen we zoek de leugen?quote:
[..]
Daar val je wel over, maar GL wegzetten als radicale linkse wappies die met halve terroristen heulen is helemaal oke!
kloptquote:
[..]
Je bedoelt dat je een hekel hebt aan racisten?
Dat heb ik ook.
Tijd voor sigaar en whisky
Van een Sherlock verwacht ik wel wat scherpte. Niet mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
Spelen we zoek de leugen?
Cijfer religie en kleur weg als thema, en driekwart van die demonstranten hier is verdwenen.quote:
[..]
Van een Sherlock verwacht ik wel wat scherpte. Niet mosterd na de maaltijd.
Feit.
Mijn stem heeft 'iequote:
Maar als Plasterk nou gewoon eens de Real-PvdA opricht en een lijst in elkaar flanst bij de komende verkiezingen. Dan moet hij toch zo premier worden.
Een verwachting is geen feit.quote:
[..]
Cijfer religie en kleur weg als thema, en driekwart van die demonstranten hier is verdwenen.
Feit.
We weten allebei dat het zo is.quote:
Plasterk is verloren, lekker op de PVV-tour.quote:
Maar als Plasterk nou gewoon eens de Real-PvdA opricht en een lijst in elkaar flanst bij de komende verkiezingen. Dan moet hij toch zo premier worden.
Zou dit niet beter werken bij iemand die niet gestudeerd heeft?quote:
[..]
Nou, door een Amerikaanse ideologie genaamd Woke, want de steun van studenten voor Palestina dateert niet al sinds decennia terug, maar pas sinds deze ideologie ons land heeft omgewoked.
Plasterk buigt niet extreem links genoeg en is dus PVV'er.quote:
[..]
Plasterk is verloren, lekker op de PVV-tour.
Only in POL.
Nouja ik heb het idee dat die liefde alweer bekoeld is na de hoeveelheid steun die hij van Geert heeft mogen ontvangen toen hij afgelopen zomer averij opliep.quote:
[..]
Plasterk is verloren, lekker op de PVV-tour.
Nouja, hij wilde premier worden namens de PVV.quote:
[..]
Plasterk buigt niet extreem links genoeg en is dus PVV'er.
Only in POL.
Als dat al zo is, dan is dat gelegen in het feit dat het Westen er nu eenmaal bij betrokken is. We hebben een overheid die radicaal achter Israël staat bijvoorbeeld. Of bedoel je dat hun standpunt ook te maken heeft met religie en kleur.quote:
[..]
We weten allebei dat het zo is.
Dit werkt toch iets anders dan bij echte Nederlanders, nietwaarquote:
[..]
Van een Sherlock verwacht ik wel wat scherpte. Niet mosterd na de maaltijd.
Wat zou de overheid precies moeten doen?quote:Op donderdag 5 december 2024 22:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als dat al zo is, dan is dat gelegen in het feit dat het Westen er nu eenmaal bij betrokken is. We hebben een overheid die radicaal achter Israël staat bijvoorbeeld. Of bedoel je dat hun standpunt ook te maken heeft met religie en kleur.
De grootste coalitiepartij pleit openlijk voor etnische zuivering, bizarder bestaat niet.quote:
[..]
Als dat al zo is, dan is dat gelegen in het feit dat het Westen er nu eenmaal bij betrokken is. We hebben een overheid die radicaal achter Israël staat bijvoorbeeld. Of bedoel je dat hun standpunt ook te maken heeft met religie en kleur.
Hij was in de race om de PVV in het zadel te helpen, warm genoeg met de PVV in my book.quote:
[..]
Plasterk buigt niet extreem links genoeg en is dus PVV'er.
Only in POL.
Heeft dat met kleur en religie te maken denk je? Hun standpunt?quote:
[..]
Wat zou de overheid precies moeten doen?
Nee, eerder geschiedkundige en geopolitieke.quote:
[..]
Heeft dat met kleur en religie te maken denk je? Hun standpunt?
Dat religieuze zit meer bij CU en SGP, die Israël vooral nodig hebben voor hun eigen christelijk eschatologisch wereldbeeld. Of liever, eind van de wereld beeld.
Tja, keuzes worden gemaakt. Ga je voor het westen of het (midden)oosten.quote:
[..]
Als dat al zo is, dan is dat gelegen in het feit dat het Westen er nu eenmaal bij betrokken is. We hebben een overheid die radicaal achter Israël staat bijvoorbeeld. Of bedoel je dat hun standpunt ook te maken heeft met religie en kleur.
En iedereen moet zelf die keuze maken. En daarop mogen mensen ook worden afgerekend.
Geschiedkundige en geopolitieke? Het geschiedkundige aspect verhindert ons om ons neutraal op te stellen in het conflict? Het geopolitieke eveneens?quote:
[..]
Nee, eerder geschiedkundige en geopolitieke.
Dat religieuze zit meer bij CU en SGP, die Israël vooral nodig hebben voor hun eigen christelijk eschatologisch wereldbeeld. Of liever, eind van de wereld beeld.
Of is het omdat we het zien als een Westers land, met mensen die onze eigen normen en waarden zouden moeten delen, met wie we religie en cultuur delen, die vooral 'voor ons' de strijd tegen de moslims voeren (zoals Geertje dat ook zegt) - en natuurlijk ook onze tint hebben.
Of komt het doordat de banden van de grootste partij van dit land met Israel extreem innig zijn.
Omschrijf 'neutraal'.quote:
[..]
Geschiedkundige en geopolitieke? Het geschiedkundige aspect verhinderd ons om ons neutraal op te stellen in het conflict? Het geopolitieke eveneens?
Of is het omdat we het zien als een Westers land, met mensen die onze eigen normen en waarden zouden moeten delen, met wie we religie en cultuur delen - en natuurlijk ook onze tint.
Religie en cultuur? Nederland is al een paar decennia totaal niet bezig met religie; op Scandinavië na zijn we het meest geseculariseerd van allemaal. Ras en kleur is eveneens al tijden geen issue. Wellicht zijn we in 2023 van plaats 1 naar 3 gegaan van minst racistische landen ter wereld, maar knappe jongen die zoiets archaïsch als obsessie met kleur nog wil promoten als 'typisch Nederlands'.
Erg wokiaans, dat inzoomen op die dingen.
En voorts: wat zou de overheid moeten doen?
Sorry, maar zolang we het hebben over de Joods-Christelijke cultuur zijn we ook bezig met religie. Daar zitten namelijk de vermeende gelijkenissen of verbintenissen met een land als Israël. In tegenstelling tot de landen eromheen. Dus Israel heeft alleen al om die reden een speciale status. De PVV is naast de SGP en CU ook continu bezig met religie. Of nog specifieker, pro-Joods en anti-islamitisch. Je hoeft niet religieus te zijn om je bezig te houden met religie.quote:
[..]
Omschrijf 'neutraal'.
Religie en cultuur? Nederland is al een paar decennia totaal niet bezig met religie; op Scandinavië na zijn we het meest geseculariseerd van allemaal. Ras en kleur is eveneens al tijden geen issue. Wellicht zijn we in 2023 van plaats 1 naar 3 gegaan van minst racistische landen ter wereld, maar knappe jongen die zoiets archaïsch als obsessie met kleur nog wil promoten als 'typisch Nederlands'.
En voorts: wat zou de overheid moeten doen?
De overheid kan doen wat andere overheden doen. Zoals de Palestijnse staat erkennen. Of - als ze geen partij willen kiezen: neutraal zijn. Maar dat zijn ze niet. Er wordt gekozen voor Israel, tot aan de laatste snik. Zonder twijfel.
Uhm ja...quote:
[..]
Sorry, maar zolang we het hebben over de Joods-Christelijke cultuur zijn we ook bezig met religie. Daar zitten namelijk de vermeende gelijkenissen of verbintenissen met een land als Israël. In tegenstelling tot de landen eromheen. Dus Israel heeft alleen al om die reden een speciale status.
De overheid kan doen wat andere overheden doen. Zoals de Palestijnse staat erkennen. Of - als ze geen partij willen kiezen: neutraal zijn. Maar dat zijn ze niet. Er wordt gekozen voor Israel, tot aan de laatste snik. Zonder twijfel.
Ga even naar buiten en vraag willekeurige voorbijgangers of zij vinden dat wij een 'Joods-Christelijke' cultuur hebben.
Ik garandeer je dat het merendeel je zal doorverwijzen naar de lokale GGZ.
Maar goed: ze erkennen de staat.
En dan?
Dat is leuk, maar willekeurige voorbijgangers zitten niet in het kabinet.quote:
[..]
Uhm ja...
Ga even naar buiten en vraag willekeurige voorbijgangers of zij vinden dat wij een 'Joods-Christelijke' cultuur hebben.
Ik garandeer je dat het merendeel je zal doorverwijzen naar de lokale GGZ.
En ook het merendeel daar heeft net zoveel met religie als die willekeurige voorbijgangers.quote:
[..]
Dat is leuk, maar willekeurige voorbijgangers zitten niet in het kabinet.
Maar goed, ze erkennen de staat.
En dan?
Wederom, de grootste partij van dit land (en in het kabinet) draagt het pro-actief uit. Naast de reguliere religieuze partijtjes. Het erkennen van de staat betreft symboolpolitiek, maar wel krachtige symboolpolitiek. Namelijk - gelijkwaardigheid, erkenning van vrijheidsstrijd. Een ministapje, maar alles beter dan geen stap.quote:
[..]
En ook het merendeel daar heeft net zoveel met religie als die willekeurige voorbijgangers.
Ja, de kerken en synagoges puilen uit.quote:
[..]
Wederom, de grootste partij van dit land (en in het kabinet) draagt het pro-actief uit. Naast de reguliere religieuze partijtjes.
Maar de overheid erkent de staat.
En dan?
Compleet irrelevant of kerken of synagoges uitpuilen. En op je 'en dan' vraag: zie hierboven.quote:
[..]
Ja, de kerken en synagoges puilen uit.
Maar de overheid erkent de staat.
En dan?
Mag er verwacht worden dat de gijzelaars vrijkomen en Hamas eveneens voor een internationaal tribunaal verschijnt?quote:
[..]
Wederom, de grootste partij van dit land (en in het kabinet) draagt het pro-actief uit. Naast de reguliere religieuze partijtjes. Het erkennen van de staat betreft symboolpolitiek, maar wel krachtige symboolpolitiek. Namelijk - gelijkwaardigheid, erkenning van vrijheidsstrijd. Een ministapje, maar alles beter dan geen stap.
Mag geëist worden dat de Palestijnse staat de Israëlische bestaansrecht toekent?
Dat lijkt me een vanzelfsprekendheid.quote:
[..]
Mag er verwacht worden dat de gijzelaars vrijkomen en Hamas eveneens voor een internationaal tribunaal verschijnt?
Mag geëist worden dat de Palestijnse staat de Israëlische bestaansrecht toekent?
Mogen de kolonisten netjes geretourneerd worden naar Israël?
Mag verwacht worden dat de stoute kolonisten voor het gerecht verschijnen?
Dan zijn we het op dat punt eens.quote:
[..]
Dat lijkt me een vanzelfsprekendheid.
En de kolonisten mogen net als Netanyahu opbokken.
Ga ik met een gerust hart mijn nest in. Slaap lekker.
Jij ookquote:
Fijn, dan zijn we het tenminste nog ergens over eens.
Ga ik met een gerust hart mijn nest in. Slaap lekker.
Zelf vind ik het al problematisch dat iemand hier in Nederland zich hier zo mee bezig aan het houden is.quote:
[..]
Sorry, maar zolang we het hebben over de Joods-Christelijke cultuur zijn we ook bezig met religie. Daar zitten namelijk de vermeende gelijkenissen of verbintenissen met een land als Israël. In tegenstelling tot de landen eromheen. Dus Israel heeft alleen al om die reden een speciale status. De PVV is naast de SGP en CU ook continu bezig met religie. Of nog specifieker, pro-Joods en anti-islamitisch. Je hoeft niet religieus te zijn om je bezig te houden met religie.
De overheid kan doen wat andere overheden doen. Zoals de Palestijnse staat erkennen. Of - als ze geen partij willen kiezen: neutraal zijn. Maar dat zijn ze niet. Er wordt gekozen voor Israel, tot aan de laatste snik. Zonder twijfel.
Maar goed, ik zou hetzelfde hebben zelfs als het mijn vaderland zou betreffen (wat al voor 95% van de mensen in dit conflict niet eens het geval is).
Nou, als een beetje realpolitik al dit soort reacties uitlokt bij Groenlinks, dan kunnen ze die fusie toch beter stopzetten. Wat een geneuzel op de vierkante millimeter.
Dan gaat de partij GL / Pvda heten Nieuwe Hoop genoemd worden
Dan gaan ze eindelijk bouwen in de Rijnenburg Polder
Plasterk is wel de man om de PVDA nieuw leven in te blazenquote:
Maar als Plasterk nou gewoon eens de Real-PvdA opricht en een lijst in elkaar flanst bij de komende verkiezingen. Dan moet hij toch zo premier worden.
Dan zou ik zelfs weer PVDA kunnen stemmen
Klinkt goed.quote:
De mening van één van de grote politieke talenten van de partij, Habtamu de Hoop: https://www.trouw.nl/opin(...)kse-partij~b92c0b2a/
Maar zolang je klimaat- en milieufanatici uit de GrroenLinks bubbel op de bagagedrager hebt is het allemaal gedoemd te mislukken.
Plasterk is tegenwoordig een PVVer, die heeft niets met de PvdA en haar standpunten te maken.quote:
[..]
Plasterk is wel de man om de PVDA nieuw leven in te blazen
Dan zou ik zelfs weer PVDA kunnen stemmen
Ach, die zijn toch alleen een probleem voor figuren die Timmermans toch al een halve duivel vinden?quote:
[..]
Klinkt goed.
Maar zolang je klimaat- en milieufanatici uit de GrroenLinks bubbel op de bagagedrager hebt is het allemaal gedoemd te mislukken.
Ofwel je verhaaltje resoneert alleen in radicaalrechtse kringen.
Tuurlijk joh.quote:
[..]
Ach, die zijn toch alleen een probleem voor figuren die Timmermans toch al een halve duivel vinden?
Ofwel je verhaaltje resoneert alleen in radicaalrechtse kringen.
Op alle niveaus werken alle partijen behalve PVV en FvD al decennia prima constructief samen met GL. Wat je roeptoetert speelt gewoon echt niet.quote:
Ja zoals in Overijssel, Utrecht, Brabant, Noord Holland en Zuid Holland. Daar regeert men ook met GL.quote:
[..]
Klinkt goed.
Maar zolang je klimaat- en milieufanatici uit de GrroenLinks bubbel op de bagagedrager hebt is het allemaal gedoemd te mislukken.
Allemaal gedoemd te mislukken ook. 't Is ook maar de tweede partij van het land natuurlijk, mensen willen dat beleid absolúút niet.
Wat is dat toch dat idee dat PVV'ers lijken te denken dat 'het volk' achter ze staat. Ze hebben 25-30% van de stemmen, meer niet
En voor het gemak vergeet je even dat links op weg is een marginale splinter te worden waar op de duur niemand mee hoeft samen te werken. De PVDA heeft nog een klein aantal kiezers over waarvan een deel er alsnog vandoor gaat zodra sociaal democratie en extreem links op één hoop gegooid worden,quote:
[..]
Op alle niveaus werken alle partijen behalve PVV en FvD al decennia prima constructief samen met GL. Wat je roeptoetert speelt gewoon echt niet.
Dit is wensdenken, geen argumenterenquote:
[..]
En voor het gemak vergeet je even dat links op weg is een marginale splinter te worden waar op de duur niemand mee hoeft samen te werken. De PVDA heeft nog een klein aantal kiezers over waarvan een deel er alsnog vandoor gaat zodra sociaal democratie en extreem links op één hoop gegooid worden,
net als zoveel oud pvda ersquote:
[..]
Plasterk is tegenwoordig een PVVer, die heeft niets met de PvdA en haar standpunten te maken.
Plasterk is geen echte PVV er, maar is even niets anders
maar die gaan net zo makkelijk weer terug naar een echte arbeiderspartij mocht de PVDA haar oude jas weer aantrekken
juistquote:
[..]
Plasterk is een Klassiek Liberaal, je kan hem vergelijken met John Fetterman Senator van Pennsylvania.
Hij maakt gebruik van Gezond verstand. Veel links democraten zijn hun verstand verloren en te progressief geworden zoals de PVDA.
Samsom heeft de pvda verloochend en belazerd
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2025 12:47:51 ]
De Jesse Frederik Show · Episode
Waarbij natuurlijk de afstand tussen de kiezer en Links met betrekking tot de culturele ideeën (immigratie, integratie, LHBTQ rechten, enzovoort) een belangrijke rol speelt. Wat uit kiezersonderzoek echter blijkt is dat de ideeën van de kiezer daarin de laatste jaren helemaal niet zoveel zijn opgeschoven, maar dat het simpelweg een veel belangrijker thema is geworden bij de stemkeuze.
De vraag is echter, welke ontwikkeling verklaart dat we nu overal in het Westen een verschuiven zien naar de flanken op rechts? Eén van de hypotheses is dat we (gemiddeld) gezien rijker zijn geworden en daarmee de luxe hebben om ons sociaaleconomische eigenbelang meer te negeren, en meer kunnen stemmen op basis van onze standpunten op de culturele as.
Op de sociaaleconomische as sluiten de ideeën van de kiezer en die van Links juist veel meer op elkaar aan. Het lukt Links echter niet om die onderwerpen toe te eigenen en op de agenda te zetten. Een voorbeeld is de woningbouw: het vrije marktbeleid van de VVD heeft compleet gefaald om de problemen in het afgelopen decennium op te lossen, maar daar krijgen ze niet/amper de schuld van, en de PvdA/Groenlinks lukt het ook niet om zich te profileren met een alternatief.
Ik denk ook dat het lastig wordt voor Links om te herstellen als het economisch (relatief gezien) goed blijft gaan. Links zou in ieder geval qua migratie iets meer kunnen opschuiven naar rechts. Het overnemen van de standpunten van bijvoorbeeld Wilders heeft geen zin, want dat zou niet geloofwaardig zijn en mensen gaan altijd voor het 'origineel', maar je kunt wellicht wel proberen de migratiestandpunten meer acceptabel te maken voor de meerderheid van de kiezers. En daarnaast dan de focus leggen op sociaaleconomische standpunten.
Beetje intellectueel lichtgewicht die jonge.quote:
De mening van één van de grote politieke talenten van de partij, Habtamu de Hoop: https://www.trouw.nl/opin(...)kse-partij~b92c0b2a/
Wel goede inborst heeft ie.
Daarom dat ze bij samenvoegen van die partijen groeiden afgelopen verkiezingen?quote:
[..]
En voor het gemak vergeet je even dat links op weg is een marginale splinter te worden waar op de duur niemand mee hoeft samen te werken. De PVDA heeft nog een klein aantal kiezers over waarvan een deel er alsnog vandoor gaat zodra sociaal democratie en extreem links op één hoop gegooid worden,
Als we toch gaan wensdenken vergeet jij dat een heleboel PVV en NSC stemmers inmiddels al spijt hebben van hun stem (dat hoor ik om me heen) en waar kunnen die anders heen dan naar deze combi of het CDA? Volgende kabinet wordt een herhaling van Balkenende IV.
Plasterk is een Klassiek Liberaal, je kan hem vergelijken met John Fetterman Senator van Pennsylvania.quote:
[..]
Plasterk is tegenwoordig een PVVer, die heeft niets met de PvdA en haar standpunten te maken.
Hij maakt gebruik van Gezond verstand. Veel links democraten zijn hun verstand verloren en te progressief geworden zoals de PVDA.
Wat is dat toch altijd met mensen die hopen dat politici nepfiguren zijn, die net zo makkelijk van standpunt wisselen als van jas? Die absoluut niet geloven in wat ze zeggen, maar alleen bezig zijn met stemmen winnen, alsof ze marketingfiguren zijn die producten moeten verkopen?quote:
Links zou in ieder geval qua migratie iets meer kunnen opschuiven naar rechts. Het overnemen van de standpunten van bijvoorbeeld Wilders heeft geen zin, want dat zou niet geloofwaardig zijn en mensen gaan altijd voor het 'origineel', maar je kunt wellicht wel proberen de migratiestandpunten meer acceptabel te maken voor de meerderheid van de kiezers. En daarnaast dan de focus leggen op sociaaleconomische standpunten.
Het beste wat elke politicus kan doen: verkondigen waar ze zelf in geloven, staan voor de standpunten die je hebt. Of je dan veel of weinig stemmen haalt zie je dan wel weer, maar liever weinig stemmen met het verhaal waar je in gelooft dan veel stemmen met een verhaal waar je helemaal niet achter staat. Als je standpunten gaat verkondigen waar je niet achter staat, heb je altijd verloren, al haal je 80 zetels.
Het gaat er volledig aan voorbij dat er nogal wat diversiteit aan ideeën en opvattingen bestaat links van het midden. Niet alleen wat betreft de mate van klassiek links-zijn, maar vooral wat betreft progressivisme en conservatisme. De PvdA was al behoorlijk ver gegaan in compromissen, waardoor de opvattingen steeds breder en vager werden. Datzelfde doen met GroenLinks maakt die vaagheid alleen maar erger.
Het is alleen een goed idee als je ervan uitgaat dat mensen het goed genoeg vinden om 'gewoon links' te stemmen en zich verder niet bezighouden met wat dat dan concreet inhoudt. Vergeet bovendien niet dat de PvdA de laatste decennia liever samenwerkte met partijen rechts van ze, dan met partijen links van ze.
Samenwerking op links is zeker een goed idee, maar verdeel die politieke helft dan gewoon overzichtelijk en dat kan prima met de bestaande partijen: PvdA als centrum-links en centrum-progressief. GroenLinks als links-progressief. SP als links-conservatief. PvdD als fel links en fel progressief. De CPN als fel links én fel conservatief lijkt me overbodig. Daar zit niemand op te wachten. Als de PvdA dan inmiddels eindelijk zover is dat ze na de verkiezingen ook eens serieus naar links willen kijken voor coalitievorming en niet pas als er oppositie gevoerd moet worden, dan kan er uiteindelijk best weleens wat mogelijk worden.
De echte PVDA heeft NIETS met de waanzin van Groen Linksquote:
Ik vind die hele fusie armoedig en het wordt er bij het vormen van een 'nieuwe partij' op de basis van die twee niet bepaald beter op.
Het gaat er volledig aan voorbij dat er nogal wat diversiteit aan ideeën en opvattingen bestaat links van het midden. Niet alleen wat betreft de mate van klassiek links-zijn, maar vooral wat betreft progressivisme en conservatisme. De PvdA was al behoorlijk ver gegaan in compromissen, waardoor de opvattingen steeds breder en vager werden. Datzelfde doen met GroenLinks maakt die vaagheid alleen maar erger.
Het is alleen een goed idee als je ervan uitgaat dat mensen het goed genoeg vinden om 'gewoon links' te stemmen en zich verder niet bezighouden met wat dat dan concreet inhoudt. Vergeet bovendien niet dat de PvdA de laatste decennia liever samenwerkte met partijen rechts van ze, dan met partijen links van ze.
Samenwerking op links is zeker een goed idee, maar verdeel die politieke helft dan gewoon overzichtelijk en dat kan prima met de bestaande partijen: PvdA als centrum-links en centrum-progressief. GroenLinks als links-progressief. SP als links-conservatief. PvdD als fel links en fel progressief. De CPN als fel links én fel conservatief lijkt me overbodig. Daar zit niemand op te wachten. Als de PvdA dan inmiddels eindelijk zover is dat ze na de verkiezingen ook eens serieus naar links willen kijken voor coalitievorming en niet pas als er oppositie gevoerd moet worden, dan kan er uiteindelijk best weleens wat mogelijk worden.
Pvda is vanouds een gelijke met de KVP
https://www.parlement.com(...)1945_1958_rooms_rood
Groen Links is een soort mix van PPR , SP en CPN
Je brengt het meteen lekker groots en heftig, maar wat bedoel je met 'de echte PvdA' en 'de waanzin van GroenLinks'?quote:
[..]
De echte PVDA heeft NIETS met de waanzin van Groen Links
PVDA is een arbeiderspartij ,quote:
[..]
Je brengt het meteen lekker groots en heftig, maar wat bedoel je met 'de echte PvdA' en 'de waanzin van GroenLinks'?
Groen Links wil vliegtuigen weg , bloemen weg , dierentuinen sluiten, van het GAS af , monopolistische Warmtecentrales en het houd niet op
Ik heb de indruk dat je van beide partijen nogal een karikatuur maakt.quote:
[..]
PVDA is een arbeiderspartij ,
Groen Links wil vliegtuigen weg , bloemen weg , dierentuinen sluiten, van het GAS af en dat houd niet op
Ja een geweldige groei van 8 zetels terwijl er desondanks nog wel 15 andere zetels op links verdwenen zijn.quote:
[..]
Daarom dat ze bij samenvoegen van die partijen groeiden afgelopen verkiezingen?
Nou, nou dat is nog eens een solide bron !quote:Als we toch gaan wensdenken vergeet jij dat een heleboel PVV en NSC stemmers inmiddels al spijt hebben van hun stem (dat hoor ik om me heen) ...................
Gaat de PVDA los van Groen links en weer het arbeiderspad op dan krijgen ze er zo 6 zetels bij, gaat ze verder met de Groen Links waanzin, dan is de aloude naam PVDA definitief weg, jammerquote:
[..]
Ik heb de indruk dat je van beide partijen nogal een karikatuur maakt.
PVDA dat is geen partij die op de snelweg gaat zitten, dat is de verkeerde weg om het zo te zeggen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2025 13:01:50 ]
Jouw verhaal had een solide bron, wikde je zeggen?quote:
[..]
Ja een geweldige groei van 8 zetels terwijl er desondanks nog wel 15 andere zetels op links verdwenen zijn.
[..]
Nou, nou dat is nog eens een solide bron !
Of zou het zomaar eens kunnen zijn dat linkse mensen helemaal niet zo'n streng migratiebeleid willen?quote:
Jesse Frederik, van de Correspondent, heeft trouwens wel een interessant artikel + podcasts gemaakt over waarom Links verkiezingen blijft verliezen:
De Jesse Frederik Show · Episode
Links zou in ieder geval qua migratie iets meer kunnen opschuiven naar rechts. Het overnemen van de standpunten van bijvoorbeeld Wilders heeft geen zin, want dat zou niet geloofwaardig zijn en mensen gaan altijd voor het 'origineel', maar je kunt wellicht wel proberen de migratiestandpunten meer acceptabel te maken voor de meerderheid van de kiezers. En daarnaast dan de focus leggen op sociaaleconomische standpunten.
En dat dan vanuit twee verschillende standpunten:
Ten eerste, en dat zit vooral bij GL, gaat het om humaan omgaan met mensen die een beter leven willen voor zichzelf. Vanwege oorlog of vanwege gebrek aan toekomstperspectief.
Ten tweede, en dat zit meer aan de kant van de PvdA, is dat Nederland een groot probleem heeft met zijn arbeidsmarkt. We kunnen daar simpelweg niet zonder migratie, en de beste manier om dat te regelen is inzetten op integratie en fatsoenlijke huisvesting. Wat op zijn beurt (hoi GL) dan weer daadkrachtig beleid op stikstof vereist.
En allebei die standpunten leiden tot een immigratiebeleid wat rechtvaardig is, maar ook in dienst staat van onze haperende arbeidsmarkt. En het besef dat we hier in Nederland steen- en steenrijk zijn, en je het eigenlijk niet kunt maken om hier een beetje arrogant op onze gouden berg te gaan zitten en de buitenwereld buiten te houden. We zijn een land van handel, migratie en polderen, altijd al geweest. Het is ons bestaansrecht, zonder zijn we niks. Het is notabene de reden dat we zo godsgruwelijk rijk zijn geworden.
Wederom: de PVV heeft zo'n 25-30% van de stemmen. Bij lange na geen meerderheid. Doe nou eens niet steeds alsof de gehele Nederlandse bevolking achter die isolationistische PVV standpunten staat. Dat is gewoon niet zo.
Een meerderheid (hoewel dat bij NSC moeilijk ligt) kan ermee leven. Dat is heel wat anders. Ik vind het acceptabel als in een hypothetische VVD-CDA-D66-GLPvdA regering er een wat strenger immigratiebeleid gevoerd zou worden. Desondanks vind ik het belangrijk dat GLPvdA, waar ik op gestemd heb, zich blijft inzetten voor een beter, humaner en nuttiger immigratiebeleid.
Het is niet allemaal zo zwart wit man. Niet heel het land is rechtsconservatief. En uiteindelijk zal er toch iemand de gehaktballen moeten maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door BlackLining op 02-02-2025 13:24:25 ]
Als jij een bron nodig hebt ligt dat aan jouw algemene ontwikkeling, heb ik ooit ergens gelezen.quote:
[..]
Ja een geweldige groei van 8 zetels terwijl er desondanks nog wel 15 andere zetels op links verdwenen zijn.
[..]
Nou, nou dat is nog eens een solide bron !
Het zou al helpen als de PvdA zich druk zou maken om zaken zoals voldoende materiële welvaart voor modalen. Ofwel, dat je na jaartje hard werken bijvoorbeeld een paar weekjes op vakantie kan (met vliegtuig), je auto parkeren betaalbaar is, je kinderen een huurhuis kunnen vinden. En verder een beschermlaag biedt aan hen die geraakt zijn of worden door zaken zoals digitalisering en globalisering. Ipv het veroordelen als iemand in een blauwe overal tussen de middag een balletje met mayo eet.quote:
[..]
De echte PVDA heeft NIETS met de waanzin van Groen Links
Pvda is vanouds een gelijke met de KVP
https://www.parlement.com(...)1945_1958_rooms_rood
Groen Links is een soort mix van PPR , SP en CPN
vroeger was de pvda er voor de modale arbeider , voor eigen woningbezit voor de arbeider ( Premie A regeling)quote:Op zondag 2 februari 2025 13:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het zou al helpen als de PvdA zich druk zou maken om zaken zoals voldoende materiële welvaart voor modalen. Ofwel, dat je na jaartje hard werken bijvoorbeeld een paar weekjes op vakantie kan (met vliegtuig), je auto parkeren betaalbaar is, je kinderen een huurhuis kunnen vinden. En verder een beschermlaag biedt aan hen die geraakt zijn of worden door zaken zoals digitalisering en globalisering. Ipv het veroordelen als iemand in een blauwe overal tussen de middag een balletje met mayo eet.
Die ging niet op snelwegen zitten
juist in deze tijd is het belang van de technische geschoolde werknemer van levensbelang
Groen links is meer voor culturele antropologie en sociale opleidingen, dat worden praatambtenaren
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2025 13:47:00 ]
Ja, maar dat doet het al. Verkiezingsprogramma gelezen toevallig?quote:
[..]
Het zou al helpen als de PvdA zich druk zou maken om zaken zoals voldoende materiële welvaart voor modalen. Ofwel, dat je na jaartje hard werken bijvoorbeeld een paar weekjes op vakantie kan (met vliegtuig), je auto parkeren betaalbaar is, je kinderen een huurhuis kunnen vinden. En verder een beschermlaag biedt aan hen die geraakt zijn of worden door zaken zoals digitalisering en globalisering. Ipv het veroordelen als iemand in een blauwe overal tussen de middag een balletje met mayo eet.
Er zit nu een kneiterliberaal kabinet. Dan gaan de grote bedrijven voor ja. Da's zo'n beetje de definitie van deze ideologie.
Als je wilt dat de overheid dat soort dingen gaat regelen voor de normale mens. Bushaltes, infrastructuur, zorg. Waarom stem je dan in godsnaam rechts en ga je vervolgens zitten kankeren op de linkse oppositie die niet eens aan de macht is
Allereerst is het PvdA, PVDA is een Belgische communistische partij. En de PvdA is al sinds het rapport van Rome ontzettend uitgesproken over het klimaat. Jij wil dus zeggen dat de partij al meer dan 50 jaar op de verkeerde weg is, nogal idioot.quote:
[..]
Gaat de PVDA los van Groen links en weer het arbeiderspad op dan krijgen ze er zo 6 zetels bij, gaat ze verder met de Groen Links waanzin, dan is de aloude naam PVDA definitief weg, jammer
PVDA dat is geen partij die op de snelweg gaat zitten, dat is de verkeerde weg om het zo te zeggen
Dat er figuren zijn die niks met de PvdA hebben die willen dat PvdA en GL enorm verschillen, dat maakt dat nog geen feit.
Europarlementariër van de PvdA Sicco Mansholt (die eerder minister van landbouw was, in het Europarlement dr voorzitter van de Landbouwcommissie) was de eerste die inzette op de groene revolutie in Nederland, in 1971. Nog voor GL bestond. Hij pleitte voor een groene Marx. Hij was een echte sociaal-democraat (met zelfs neigingen naar het socialisme en marxisme), maar ook één van de eersten die de economie wilde beperken tbv het klimaat.
Den Uyl was degene die het begrip consuminderen uit vond en in zijn regeringsverklaring zette in 1973. Dit was Den Uyl: https://www.groene.nl/artikel/over-de-grenzen-aan-de-groei
De hele basis onder het kabinet Den Uyl was met name vergroening en consuminderen, meer aandacht voor de brede welzijn dan de brede welvaart. Den Uyl was daar fanatieker in dan Klaver, Halsema of Rösemuller ooit zijn geweest. Als je nu de stukken van Den Uyl leest, denk je eerder aan Marianne Thieme dan aan Timmermans.quote:Hij heeft altijd oog gehad voor de sociale schaduwzijden van onze fixatie op economische groei. Nu blijkt dat ook het milieu eronder te lijden heeft. Onmiddellijk maakt de leider van links deze boodschap tot een speerpunt. ‘De ongebreidelde werking van het winstmotief’ heeft geleid ‘tot een omhoogtorenende produktie van parasitaire aard’, oreert hij tijdens de algemene politieke beschouwingen. ‘Wij dachten rijk te worden, maar wij werden arm, arm aan beschikbaar leefmilieu, aan welzijn.’
Maar goed, Den Uyl zal vast ook geen PvdA'er zijn, zeker...
Wat jij ademt is een verzorgingsstaat voor hogeropgeleiden: bushaltes, stille treinen, gratis kinderopvang, subsidie voor eindeloos studeren, fiscale aftrekbaarheid van milieumaatregelen, hoge investering in onderwijs. beetje die zaken.quote:
[..]
Als je wilt dat de overheid dat soort dingen gaat regelen voor de normale mens. Bushaltes, infrastructuur, zorg. Waarom stem je dan in godsnaam rechts en ga je vervolgens zitten kankeren op de linkse oppositie die niet eens aan de macht is
Wat de gewone arbeiders wil is voldoende geld voor een occasion waar je ook nog de stad mee in kan, beetje geld voor vakantie en paar vuurpijlen op oudjaarsavond, vlees voor op de BBQ, en een veilige werkplaats.
PVDA is vanouds voor eigen woningbezit voor de arbeider, woningbouw voor de gewone man , (groeikernen) en dat mag best ergens in wat weilandenquote:
[..]
Wat jij ademt is een verzorgingsstaat voor hogeropgeleiden: bushaltes, stille treinen, gratis kinderopvang, subsidie voor eindeloos studeren, fiscale aftrekbaarheid van milieumaatregelen, hoge investering in onderwijs. beetje die zaken.
Wat de gewone arbeiders wil is voldoende geld voor een occasion waar je ook nog de stad mee in kan, beetje geld voor vakantie en paar vuurpijlen op oudjaarsavond, vlees voor op de BBQ, en een veilige werkplaats.
Groen Links wil die ontoegankelijke steden verder volproppen met hokjes waar niemand elkaar kent,
verbieden van bloementeelt , dierentuinen en bejaardenhuizen
die twee partijen zijn totaal verschillend en de pvda gaat er aan onderdoor
Het is notabene BBB die campagne voerde op de bushalte in het dorp.quote:
[..]
Wat jij ademt is een verzorgingsstaat voor hogeropgeleiden: bushaltes
Mensen zijn niet alleen arbeider, mensen moeten ook naar school. Hebben familie. Zijn te oud om te rijden. Bushaltes vervullen óók een belangrijke functie naast de auto. Ik moet ook met de auto naar werk hoor, in Neerkant kom je niet met het OV.
Prima toch? Da's sowieso de kant die de technologische ontwikkeling op beweegt. Het scheelt bovendien een hoop schade aan huizen in de buurt van het spoor.quote:stille treinen
Ja, want we moeten meer kinderen zijn. In het komende decennium gaat een groot deel van de arbeidskrachten met pensioen. Wie gaan er dan nog werken? We zitten nu al met een enorm tekort. Het moet aantrekkelijk zijn om kinderen te nemen.quote:gratis kinderopvang
Het enige alternatief om aan meer werkende handen te komen is immigratie. Dat wil je toch niet, juist?
Absoluut geen sprake van.quote:subsidie voor eindeloos studeren
Ja, en zo maken we dus ruimte voor broodnodige huizenbouw. Zodat al die arbeiders ook nog ergens kunnen wonen voor een normaal bedrag.quote:fiscale aftrekbaarheid van milieumaatregelen
Kijk, ik begrijp best dat plaatje van arbeiders die niet in de Randstad wonen en, laat ik het maar even oneerbiedig stellen: een eenvoudiger leven leiden. Hoewel ik nu in de stad woon ben ik daar zelf ook opgegroeid en ik werk er nog steeds.quote:hoge investering in onderwijs
Dat betekent niet dat je als land kunt functioneren zonder stevig onderwijs. Er is meer nodig dan dat. En bovendien, iets als een agrarisch bedrijf is momenteel gewoon óók een hightech industrie. Onderwijs is overal nodig.
Precies. En daarom kan men beter links stemmen in plaats van economisch liberaal. Het is immers ongebreideld kapitalisme wat dat onmogelijk maakt. Niet links beleid, want dat is hier al in geen 20 jaar meer gevoerd.quote:beetje die zaken.
Wat de gewone arbeiders wil is voldoende geld voor een occasion waar je ook nog de stad mee in kan, beetje geld voor vakantie en paar vuurpijlen op oudjaarsavond, vlees voor op de BBQ, en een veilige werkplaats.
Coördinatie, mileuwetgeving, sociaaleconomisch beleid, ruimtelijke wetgeving, 't is allemaal nodig om met 18 miljoen mensen op zo'n klein stukje land te leven. Als je dat niet organiseert dan vallen er mensen buiten de boot of kunnen ze geen gehaktbal meer betalen. Het hangt met elkaar samen. Dit soort beleid is niet iets puur idealistisch. Het is fundamenteel noodzakelijk voor het weer binnen bereik krijgen van die samenleving die jij schetst, en die door economisch liberaal beleid de afgelopen 20 jaar naar de klote zijn gegaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door BlackLining op 02-02-2025 13:43:00 ]
Wat links nu wil is voor exclusief beleid gebaseerd op culturele waarden.quote:
[..]
PVDA is vanouds voor eigen woningbezit voor de arbeider, woningbouw voor de gewone man , (groeikernen) en dat mag best ergens in wat weilanden
Groen Links wil die ontoegankelijke steden verder volproppen met hokjes waar niemand elkaar kent,
verbieden van bloementeelt , dierentuinen en bejaardenhuizen
die twee partijen zijn totaal verschillend en de pvda gaat er aan onderdoor
Ja, Den Uyl was geen PvdA, we weten het inmiddels. Hou jezelf niet zo voor de gek.quote:
[..]
PVDA is vanouds voor eigen woningbezit voor de arbeider, woningbouw voor de gewone man , (groeikernen) en dat mag best ergens in wat weilanden
Groen Links wil die ontoegankelijke steden verder volproppen met hokjes waar niemand elkaar kent,
verbieden van bloementeelt , dierentuinen en bejaardenhuizen
die twee partijen zijn totaal verschillend en de pvda gaat er aan onderdoor
Den Uyll wat een briljante econoom , de beste MP die we ooit gehad hebbenquote:
[..]
Ja, Den Uyl was geen PvdA, we weten het inmiddels. Hou jezelf niet zo voor de gek.
hij sloot De Staats Mijnen en richttte DSM op in Heerlen, een afsplitsing van de mijnen, helaas kreeg men de kompels niet op de werkvloer, ze gingen naar de Duitse mijnen, mijnwerker zijn verdiende nu eenmaal veel meer dan in de fabriek
https://anderetijden.nl/a(...)iet-in-de-Mijnstreek
quote:“Mijn vader heeft 37 jaar in de mijn Laura gewerkt.
Voor zover ik mij kan herinneren heeft mijn vader altijd nachtdienst gehad.” Sjeng Kremers, mijnwerkerszoon en tussen 1977 en 1990 gouverneur van Limburg, vertelt zijn verhaal in Andere Tijden.
Hij groeide op in de Oostelijke Mijnstreek, tussen elf kolossale mijnen die het gebied ongekende rijkdom brachten.
En toen – 55 jaar geleden – kondigde Joop den Uyl de mijnsluiting aan…
Een zegen voor de mensen, maar een vloek voor de streek.
Den Uyl
De aankondiging van de sluiting van de mijnen op 17 december 1965 door Joop den Uyl kwam onverwachts.
In een rap tempo sloten alle mijnen en stonden 75.000 mensen op straat.
Nog geen tien jaar daarna was vrijwel ieder spoor van het mijnverleden uitgewist onder het motto 'van zwart naar groen'.
Imposante schoorstenen en koeltorens maakten plaats voor natuurparken.
Bovenop de afvalberg van de mijn Wilhelmina kwam de indoorskibaan SnowWorld. Oud-mijnwerker Bern Quadackers begrijpt het nog steeds niet: "Het was net alsof we ons schaamden voor het mijnbouwverleden."
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2025 14:19:18 ]
Nee.quote:
[..]
Wat links nu wil is voor exclusief beleid gebaseerd op culturele waarden.
Dit is een VVD-projectie op wat PvdA-beleid zou moeten zijn, niet de doelen die de PvdA ooit zou hebben voorgestaan, althans niet in de laatste 60 jaarquote:
Wat de gewone arbeiders wil is voldoende geld voor een occasion waar je ook nog de stad mee in kan, beetje geld voor vakantie en paar vuurpijlen op oudjaarsavond, vlees voor op de BBQ, en een veilige werkplaats.
Je moet als partij toch ook enigszins in verbinding blijven staan met de ideeën van de kiezer. Want wat heb je aan je eigen gelijk als je geen stemmen meer binnenhaalt? En zoals al gezegd, daarvoor hoef je echt niet opeens Wilders na te gaan praten en al je principes over boord te gooien. Iets meer realiteitszin, dat humanitaire opvang soms ook begrensd moet worden en je migratiestromen soms moeten managen/indammen, zou al helpen.quote:
[..]
Of zou het zomaar eens kunnen zijn dat linkse mensen helemaal niet zo'n streng migratiebeleid willen?
En dat dan vanuit twee verschillende standpunten:
Ten eerste, en dat zit vooral bij GL, gaat het om humaan omgaan met mensen die een beter leven willen voor zichzelf. Vanwege oorlog of vanwege gebrek aan toekomstperspectief.
Ten tweede, en dat zit meer aan de kant van de PvdA, is dat Nederland een groot probleem heeft met zijn arbeidsmarkt. We kunnen daar simpelweg niet zonder migratie, en de beste manier om dat te regelen is inzetten op integratie en fatsoenlijke huisvesting. Wat op zijn beurt (hoi GL) dan weer daadkrachtig beleid op stikstof vereist.
En allebei die standpunten leiden tot een immigratiebeleid wat rechtvaardig is, maar ook in dienst staat van onze haperende arbeidsmarkt. En het besef dat we hier in Nederland steen- en steenrijk zijn, en je het eigenlijk niet kunt maken om hier een beetje arrogant op onze gouden berg te gaan zitten en de buitenwereld buiten te houden. We zijn een land van handel, migratie en polderen, altijd al geweest. Het is ons bestaansrecht, zonder zijn we niks. Het is notabene de reden dat we zo godsgruwelijk rijk zijn geworden.
Wederom: de PVV heeft zo'n 25-30% van de stemmen. Bij lange na geen meerderheid. Doe nou eens niet steeds alsof de gehele Nederlandse bevolking achter die isolationistische PVV standpunten staat. Dat is gewoon niet zo.
Een meerderheid (hoewel dat bij NSC moeilijk ligt) kan ermee leven. Dat is heel wat anders. Ik vind het acceptabel als in een hypothetische VVD-CDA-D66-GLPvdA regering er een wat strenger immigratiebeleid gevoerd zou worden. Desondanks vind ik het belangrijk dat GLPvdA, waar ik op gestemd heb, zich blijft inzetten voor een beter, humaner en nuttiger immigratiebeleid.
Het is niet allemaal zo zwart wit man. Niet heel het land is rechtsconservatief. En uiteindelijk zal er toch iemand de gehaktballen moeten maken.
De migratiesceptici zullen nooit vanwege het migratiestandpunt op de PvdA/Groenlinks gaan stemmen, maar je kunt er wel voor zorgen dat die kiezers 'ondanks' het migratiestandpunt van de PvdA/Groenlinks op ze gaan stemmen, omdat het in een voor hun meer acceptabele richting is geschoven.
quote:
punt is dat die standpunten totaal verschillend zijnquote:De migratiesceptici zullen nooit vanwege het migratiestandpunt op de PvdA/Groenlinks gaan stemmen, maar je kunt er wel voor zorgen dat die kiezers 'ondanks' het migratiestandpunt van de PvdA/Groenlinks op ze gaan stemmen, omdat het in een voor hun meer acceptabele richting is geschoven.
Je hebt geen idee hoezeer de PVDA en GL van elkaar verschillen
De PVDA die haalde werknemers uit Marokko in de jaren 70 , niet omdat ze zielig waren ,
zielige mensen die wilde men niet , arbeiders moesten er komen
Groen Links en D66 die zijn gefocused op zielige mensen en die gaat men opsluiten in hotels en cruiseschepen
Dit is echt een heel smerige manier van over politici nadenken, wat mij betreft. De politicus als pure marketeer, die een onzinproduct moet verkopen zonder dat hij daar in gelooft. De politicus als reclame-ontwerper.quote:
[..]
Je moet als partij toch ook enigszins in verbinding blijven staan met de ideeën van de kiezer. Want wat heb je aan je eigen gelijk als je geen stemmen meer binnenhaalt?
Wat heb je aan stemmen als je vervolgens niet je eigen standpunten mag uitvoeren?
Juist het altijd bij je eigen standpunten blijven is essentieel om een geloofwaardig politicus te zijn. En ja, dan kun je wel eens van standpunten wisselen, maar dan alleen omdat jij als politicus daar in gelooft, niet omdat het beter verkoopt.
Godallemachtig. Lees mijn post nou eens gewoon.quote:
[..]
Je moet als partij toch ook enigszins in verbinding blijven staan met de ideeën van de kiezer. Want wat heb je aan je eigen gelijk als je geen stemmen meer binnenhaalt? En zoals al gezegd, daarvoor hoef je echt niet opeens Wilders na te gaan praten en al je principes over boord te gooien. Iets meer realiteitszin, dat humanitaire opvang soms ook begrensd moet worden en je migratiestromen soms moeten managen/indammen, zou al helpen.
De migratiesceptici zullen nooit vanwege het migratiestandpunt op de PvdA/Groenlinks gaan stemmen, maar je kunt er wel voor zorgen dat die kiezers 'ondanks' het migratiestandpunt van de PvdA/Groenlinks op ze gaan stemmen, omdat het in een voor hun meer acceptabele richting is geschoven.
GLPvdA is de tweede partij van het land. Er zijn mensen die dit beleid wel willen.
Dat de kiezers van GLPvdA niet achter het programma zouden staan is vrij achterlijk rechts wensdenken.
...en groener dan de huidige GL.quote:
[..]
Den Uyll wat een briljante econoom , de beste MP die we ooit gehad hebben
Het mooie is ook dat uit het onderzoek van GLPvdA recent bleek dat dat een meerderheid van de bevolking zou stemmen voor GLPvdA beleid, zolang er niet bij staat dat het uit het programma van die partij kwam.quote:
[..]
Dit is echt een heel smerige manier van over politici nadenken, wat mij betreft. De politicus als pure marketeer, die een onzinproduct moet verkopen zonder dat hij daar in gelooft. De politicus als reclame-ontwerper.
Wat heb je aan stemmen als je vervolgens niet je eigen standpunten mag uitvoeren?
Juist het altijd bij je eigen standpunten blijven is essentieel om een geloofwaardig politicus te zijn. En ja, dan kun je wel eens van standpunten wisselen, maar dan alleen omdat jij als politicus daar in gelooft, niet omdat het beter verkoopt.
Zodra ergens de naam GLPvdA onder staat zijn mensen veel vaker tegen.
Er is in Nederland gewoonweg brede steun voor dit beleid. Geen meerderheid inderdaad, maar, en ik herhaal het nog maar weer eens een keer: 65-70% van de kiezers heeft op iets anders dan de PVV gestemd.
Kom op, je doet nu alsof er maar 2 opties zijn: 1) helemaal niks doen met de sentimenten/meningen onder de kiezers en stoïcijns bij je eigen standpunten blijven 2) alle standpunten volledig laten bepalen door het sentiment onder de bevolking. Oftewel met alle winden meewaaien.quote:
[..]
Dit is echt een heel smerige manier van over politici nadenken, wat mij betreft. De politicus als pure marketeer, die een onzinproduct moet verkopen zonder dat hij daar in gelooft. De politicus als reclame-ontwerper.
Wat heb je aan stemmen als je vervolgens niet je eigen standpunten mag uitvoeren?
Juist het altijd bij je eigen standpunten blijven is essentieel om een geloofwaardig politicus te zijn. En ja, dan kun je wel eens van standpunten wisselen, maar dan alleen omdat jij als politicus daar in gelooft, niet omdat het beter verkoopt.
Een goede partij is naar mijn idee juist een mengeling van beiden: vasthouden aan je eigen principes, maar standpunten kunnen en zouden wel degelijk mee moeten bewegen met wat er speelt onder je kiezers.
Maar er is onder de kiezers een groot deel wat juist vóór dat beleid is.quote:
[..]
Kom op, je doet nu alsof er maar 2 opties zijn: 1) helemaal niks doen met de sentimenten/meningen onder de kiezers en stoïcijns bij je eigen standpunten blijven 2) alle standpunten volledig laten bepalen door het sentiment onder de bevolking. Oftewel met alle winden meewaaien.
Een goede partij is naar mijn idee juist een mengeling van beiden: vasthouden aan je eigen principes, maar standpunten kunnen en zouden wel degelijk mee moeten bewegen met wat er speelt onder je kiezers.
Het is alsof je tegen een muur aan het praten bent
ik vind het wel weer mooi geweest voor vandaag.Omdat het een samenvoeging is. 1+ 1 =2. Helaas hebben ze er geen 1 + 1 = 3 van weten te maken. Links als geheel blok kwijnt steeds verder weg.quote:Op zondag 2 februari 2025 14:09 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Godallemachtig. Lees mijn post nou eens gewoon.
GLPvdA is de tweede partij van het land. Er zijn mensen die dit beleid wel willen.
Dat de kiezers van GLPvdA niet achter het programma zouden staan is vrij achterlijk rechts wensdenken.
1+1=2 is toch ook gewoon prima. En het functioneert een heel stuk stabieler dan die achterlijke rechtse coalitie.quote:
[..]
Omdat het een samenvoeging is. 1+ 1 =2. Helaas hebben ze er geen 1 + 1 = 3 van weten te maken. Links als geheel blok kwijnt steeds verder weg.
Als je serieus wil beweren dat een meerderheid van de bevolking achter het migratiebeleid van de PvdA/Groenlinks staat, dan is dat grote onzin, sorry hoor.quote:
[..]
Maar er is onder de kiezers een groot deel wat juist vóór dat beleid is.
Het is alsof je tegen een muur aan het praten bent
Ik schrijf een groot deel. Ik schrijf niet een meerderheid. Daar zit een verschil tussen.quote:
[..]
Als je serieus wil beweren dat een meerderheid van de bevolking achter het migratiebeleid van de PvdA/Groenlinks staat, dan is dat grote onzin, sorry hoor.
Net zoals dat de PVV geen meerderheid heeft.
Het sentiment onder het deel van de bevolking dat potentieel PvdA of GL stemt is dat ze een ruimhartig asielbeleid willen, waarbij mensen die vluchten voor oorlog, vervolging en geweld menswaardig worden opgevangen en er geld wordt uitgetrokken voor de integratie van die mensen. En ja, dat mensen die hier niet heen gevlucht zijn, maar misbruik maken van de asielketen, naar hun land terug moeten.quote:
[..]
Kom op, je doet nu alsof er maar 2 opties zijn: 1) helemaal niks doen met de sentimenten/meningen onder de kiezers en stoïcijns bij je eigen standpunten blijven 2) alle standpunten volledig laten bepalen door het sentiment onder de bevolking. Oftewel met alle winden meewaaien.
Een goede partij is naar mijn idee juist een mengeling van beiden: vasthouden aan je eigen principes, maar standpunten kunnen en zouden wel degelijk mee moeten bewegen met wat er speelt onder je kiezers.
Laat dat nou net het standpunt van de partij zijn, ze zitten dus perfect.
Wat jij wil is dat ze hun eigen standpunten en die van de kiezers verloochenen. Het PVV gedachtegoed, ook een lightversie daarvan, wordt door die kiezers verafschuwt.
Joop den Uyll zal niet bewust achter madeliefjes en grasjes aan gewandeld zijn, maar het zou kunnenquote:
Maar GL en PVDA die horen niet samen, men dacht dat er sommigen van de Pvda wel minister zouden gaan worden, nee dus
En 1+1=3 zat er nooit in. Wel zijn ze nu de 2e partij van het land en als NSC zich aan hun verkiezingsbeloftes had gehouden waren ze ook de grootste regeringspartij geweest.quote:
[..]
Omdat het een samenvoeging is. 1+ 1 =2. Helaas hebben ze er geen 1 + 1 = 3 van weten te maken. Links als geheel blok kwijnt steeds verder weg.
Zonder samenvoegen waren ze de 4e en 6e geweest, oid. En waarschijnlijk hadden ze ook geen 25 zetels gehad samen, eerder 21 oid.
PVDA kan weer een regeringspartij worden , GL nooitquote:
[..]
En 1+1=3 zat er nooit in. Wel zijn ze nu de 2e partij van het land en als NSC zich aan hun verkiezingsbeloftes had gehouden waren ze ook de grootste regeringspartij geweest.
Zonder samenvoegen waren ze de 4e en 6e geweest, oid.
GL had vanouds bij de PvdA gehoord. Zie keerpunt 72, waar PvdA en PPR al (met D66) een gezamelijk verkiezingsakkoord hadden en Den Uyl ook PSP bij wilde. Toen waren ze al dicht bij een fusie.quote:
[..]
Joop den Uyll zal niet bewust achter madeliefjes en grasjes aan gewandeld zijn, maar het zou kunnen
Maar GL en PVDA die horen niet samen, men dacht dat er sommigen van de Pvda wel minister zouden gaan worden, nee dus
't is zuiver wensdenken.PSP , SP , PPR en CPN bedoel jequote:
[..]
GL had vanouds bij de PvdA gehoord. Zie keerpunt 72, waar PvdA en PPR al (met D66) een gezamelijk verkiezingsakkoord hadden en Den Uyl ook PSP bij wilde. Toen waren ze al dicht bij een fusie.
Pvda heeft nooit een andere partij nodig gehad. ,als Den Uyll van dit gedoe wist zou ie zich in zijn graf omdraaien
PVDA mensen dat zijn geen PVV ers , maar er is niets anders meer voor de arbeider
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2025 14:31:43 ]
Echt een "ik heb een hekel aan buitenlanders, dus iedereen zal dat wel hebben"...quote:Op zondag 2 februari 2025 14:25 schreef BlackLining het volgende:
Er zit ook echt geen halve gram argumentatie in he
Nee, niet iedereen is PVV of PVV light.
Nee, PvdA, PPR en D66 hadden in 1972 een verkiezingsakkoord, die gingen met 1 programma de verkiezingen in. PvdA wilde daar PSP bij, maar D66 had een hekel aan die partij omdat het christenen waren en dus ging dat niet door.quote:
[..]
PSP , SP , PPR en CPN bedoel je
Pvda heeft nooit een andere partij nodig gehad
Dat was de PvdA in zijn hoogtijdagen, onder Den Uyl. Toen hadden ze dus niet eens een eigen verkiezingsprogramma, ze hadden een gezamelijk programma met wat nu de helft van GL is en met D66.
Edit: hier het verkiezingsprogramma van die 3 partijen samen waar Den Uyl premier mee werd: https://dnpprepo.ub.rug.nl/518/
Het migratiestandpunt van PvdA/Gl is volstrekt irrelevant. Al zouden ze van de daken schreeuwen dat we direct naar 0 moeten dan nog legt 90% van dit forum het uit als ze willen open grenzen voor iedereen.quote:
[..]
Kom op, je doet nu alsof er maar 2 opties zijn: 1) helemaal niks doen met de sentimenten/meningen onder de kiezers en stoïcijns bij je eigen standpunten blijven 2) alle standpunten volledig laten bepalen door het sentiment onder de bevolking. Oftewel met alle winden meewaaien.
Een goede partij is naar mijn idee juist een mengeling van beiden: vasthouden aan je eigen principes, maar standpunten kunnen en zouden wel degelijk mee moeten bewegen met wat er speelt onder je kiezers.
Uiteindelijk heeft PvdA/Gl gedaan wat je graag wil en daar is het beleid dat ze nu voorstaan uitgerold. Een gigantische verbetering voor zelfs de fanatiekste PVV stemmer bij wat bijvoorbeeld dit kabinet laat zien. Dit kabinet heeft alleen maatregelen genomen zodat er meer overlast is. PvdA/GL heeft plannen om minder overlast te hebben, dat zou kunnen mislukken uiteraard maar het is moeilijk om mensen serieus te nemen die willen doen alsof links minder luistert naar wat speelt dan rechts.
PvdA/GL stond bijvoorbeeld ongeveer te smeken om over arbeidsmigratie te mogen debateren. Maarja daar willen de rechtse partijen het niet echt over hebben, gewoon overlaten aan de markt. Dat werkt overal zo geweldig.
Maar helaas gelooft niemand dit nog van een partij die vooraan staat met het rechtstatelijk gezwets van Timmermans. En ondertussen alles en iedereen verketteren die dit beleid voorstaat.quote:
En ja, dat mensen die hier niet heen gevlucht zijn, maar misbruik maken van de asielketen, naar hun land terug moeten.
Totaal ongeloofwaardig dus.
Dit is letterlijk wat Timmermans zegt, steeds weer. Waarmee bewezen is dat hun standpunt dus niets uit maakt, dat rare rechtse kiezers die niks met de PvdA of GL hebben toch wel invullen wat ze eigenlijk bedoelen ipv luisteren wat iemand als Timmermans zegt.quote:
[..]
Maar helaas gelooft niemand dit nog van een partij die vooraan staat met het rechtstatelijk gezwets van Timmermans. En ondertussen alles en iedereen verketteren die dit beleid voorstaat.
Totaal ongeloofwaardig dus.
Dit is een vrij kromme redenering: "De kiezers die op de PvdA/Groenlinks stemmen, zijn het eens met de standpunten van PvdA/Groenlinks. Dus ze zitten op de juiste koers."quote:
[..]
Het sentiment onder het deel van de bevolking dat potentieel PvdA of GL stemt is dat ze een ruimhartig asielbeleid willen, waarbij mensen die vluchten voor oorlog, vervolging en geweld menswaardig worden opgevangen en er geld wordt uitgetrokken voor de integratie van die mensen. En ja, dat mensen die hier niet heen gevlucht zijn, maar misbruik maken van de asielketen, naar hun land terug moeten.
Laat dat nou net het standpunt van de partij zijn, ze zitten dus perfect.
Wat jij wil is dat ze hun eigen standpunten en die van de kiezers verloochenen. Het PVV gedachtegoed, ook een lightversie daarvan, wordt door die kiezers verafschuwt.
Dat is hetzelfde als zeggen dat de partij Jezus Leeft op de juiste koers zit, omdat de 0,01% procent van de kiezers die op ze stemmen ook denkt dat Jezus leeft.
Uiteindelijk zou je toch ook een beetje naar kiezerspotentieel moeten kijken. Of je accepteert dat Links een groep in de marge blijft en geen enkele invloed meer heeft, dat kan ook.
Ik snap niet dat dit voor Links zo onbespreekbaar is.
Als hij er al wat van zegt is het in een soort van bijzin nadat hij eerst rechtstatelijk op het orgel is geweest en iedereen verketterd heeft die een andere mening dan de zijne heeft.quote:
[..]
Dit is letterlijk wat Timmermans zegt, steeds weer. Waarmee bewezen is dat hun standpunt dus niets uit maakt, dat rare rechtse kiezers die niks met de PvdA of GL hebben toch wel invullen wat ze eigenlijk bedoelen ipv luisteren wat iemand als Timmermans zegt.
Je moet luisteren naar toon en timing, zeker bij deze man. Met hem erbij gaat het never nooit meer goedkomen.
Ja. Toon en timing. Maar de inhoud is te confronterend dus dat negeer je dan maar evenquote:
[..]
Als hij er al wat van zegt is het in een soort van bijzin nadat hij eerst rechtstatelijk op het orgel is geweest en iedereen verketterd heeft die een andere mening dan de zijne heeft.
Je moet luisteren naar toon en timing, zeker bij deze man. Met hem erbij gaat het never nooit meer goedkomen.
Ik snap niet dat het zo gek is dat politici het standpunt moeten uitdragen waarvoor ze de politiek in zijn gegaan. Idealisten doen dat.quote:
[..]
Ik snap niet dat dit voor Links zo onbespreekbaar is.
Maar misschien dat er op rechts vooral beroepspolitici zitten die met alle winden mee waaien, als ze hun salaris maar kunnen behouden?
Je lijkt (on)bewust compleet het culturele aspect te miskennen.quote:
[..]
Het is notabene BBB die campagne voerde op de bushalte in het dorp.
Mensen zijn niet alleen arbeider, mensen moeten ook naar school. Hebben familie. Zijn te oud om te rijden. Bushaltes vervullen óók een belangrijke functie naast de auto. Ik moet ook met de auto naar werk hoor, in Neerkant kom je niet met het OV.
[..]
Prima toch? Da's sowieso de kant die de technologische ontwikkeling op beweegt. Het scheelt bovendien een hoop schade aan huizen in de buurt van het spoor.
[..]
Ja, want we moeten meer kinderen zijn. In het komende decennium gaat een groot deel van de arbeidskrachten met pensioen. Wie gaan er dan nog werken? We zitten nu al met een enorm tekort. Het moet aantrekkelijk zijn om kinderen te nemen.
Het enige alternatief om aan meer werkende handen te komen is immigratie. Dat wil je toch niet, juist?
[..]
Absoluut geen sprake van.
[..]
Ja, en zo maken we dus ruimte voor broodnodige huizenbouw. Zodat al die arbeiders ook nog ergens kunnen wonen voor een normaal bedrag.
[..]
Kijk, ik begrijp best dat plaatje van arbeiders die niet in de Randstad wonen en, laat ik het maar even oneerbiedig stellen: een eenvoudiger leven leiden. Hoewel ik nu in de stad woon ben ik daar zelf ook opgegroeid en ik werk er nog steeds.
Dat betekent niet dat je als land kunt functioneren zonder stevig onderwijs. Er is meer nodig dan dat. En bovendien, iets als een agrarisch bedrijf is momenteel gewoon óók een hightech industrie. Onderwijs is overal nodig.
[..]
Precies. En daarom kan men beter links stemmen in plaats van economisch liberaal. Het is immers ongebreideld kapitalisme wat dat onmogelijk maakt. Niet links beleid, want dat is hier al in geen 20 jaar meer gevoerd.
Coördinatie, mileuwetgeving, sociaaleconomisch beleid, ruimtelijke wetgeving, 't is allemaal nodig om met 18 miljoen mensen op zo'n klein stukje land te leven. Als je dat niet organiseert dan vallen er mensen buiten de boot of kunnen ze geen gehaktbal meer betalen. Het hangt met elkaar samen. Dit soort beleid is niet iets puur idealistisch. Het is fundamenteel noodzakelijk voor het weer binnen bereik krijgen van die samenleving die jij schetst, en die door economisch liberaal beleid de afgelopen 20 jaar naar de klote zijn gegaan.
Alle zaken die jij zowat opnoemt heeft de PvdA ingeruild voor de standpunten die ik opnoemde tot en misschien "met" den Uyl. De brede is reeds geëmancipeerd en behoefte geen verdere emancipatie binnen de huidige maatschappelijke contouren. Sociaaldemocraten zouden meer moeten inzetten op materiële welvaart en minder de nadruk op culturele welvaart. LGBHTI, ontwikkelingssamenwerking, asielimmigratie, allemaal zaken waarin zij veel te ver zijn doorgeschoten. Het hoogste goed voor een intellectuele elite is om eerst goed voor je eigen ondernamen te zorgen, en dáárna pas eventueel voor anderen.
Dan moeten we het wel aandurven om weer woningen in weilanden te gaan bouwen, anders gaan al die zaken die je opnoemt NIET doorquote:
[..]
Ja, want we moeten meer kinderen zijn. In het komende decennium gaat een groot deel van de arbeidskrachten met pensioen. Wie gaan er dan nog werken?
We zitten nu al met een enorm tekort. Het moet aantrekkelijk zijn om kinderen te nemen.
Beetje de accijnzen op gas verhogen, wetende dat er niet gemakkelijk een substituut voorhanden is. Ethisch gezien om te kotsen zulke zaken.
Dit is wat je noemt een Trumpiaanse versimpeling in de polder, ofwel ;quote:
[..]
Ik snap niet dat het zo gek is dat politici het standpunt moeten uitdragen waarvoor ze de politiek in zijn gegaan. Idealisten doen dat.
Maar misschien dat er op rechts vooral beroepspolitici zitten die met alle winden mee waaien, als ze hun salaris maar kunnen behouden?
Linkse politicus = idealist en Rechtse politicus = zakkenvuller.
Alsof er over links geen plucheplakkers en baantjesjagers zijn.
Jij leest iets wat ik niet zei.quote:
[..]
Dit is wat je noemt een Trumpiaanse versimpeling in de polder, ofwel ;
Linkse politicus = idealist en Rechtse politicus = zakkenvuller.
Alsof er over links geen plucheplakkers en baantjesjagers zijn.
Een rechtse user stelde voor dat links zijn idealen moet laten vallen om het pluche te behouden, dat ze dus plucheplakkers moeten worden ipv idealisten.
Ik heb nergens gezegd dat op rechts geen idealisten zitten. Sterker: ik ben bang dat ook onder kamerleden er genoeg de desinformatie fuik in zijn gezwommen dat ze echt geloven dat die 5% moslims het grote gevaar voor Nederland vormen. En dat ze echt denken dat het woningtekort door die paar asielzoekers komt. Dan zijn hun standpunten dus ook idealistisch.
Je laat nogmaals zien dat je nog nooit aandacht hebt besteed aan de standpunten van GL en PvdA, wat doe je dan eigenlijk in dit topic?quote:
Wat trouwens ook zo'n gore is dat klimaat/milieu beleid nagenoeg altijd gepaard gaat met kostenverhogingen die de middenklasse raken, en die resulteren in aftrekfiscaliteiten voor bedrijven of subsidies voor mensen die het eigenlijk niet nodig hebben. Nog maar even los van de vraag of het beleid ook doet wat het beoogt.
Beetje de accijnzen op gas verhogen, wetende dat er niet gemakkelijk een substituut voorhanden is. Ethisch gezien om te kotsen zulke zaken.
Heel kort, want ik heb eigenlijk geen zin om op jouw sneer in te gaan.quote:
[..]
Je laat nogmaals zien dat je nog nooit aandacht hebt besteed aan de standpunten van GL en PvdA, wat doe je dan eigenlijk in dit topic?
Het is algemeen bekend dat de "vervuiler betaalt" een standpunt is van Groenlinks, maar ook zeker onderschreven wordt door PvdA.
En dat weet je zelf ook.
En nu heb ik toch weer gehapt
groen links is voor de houtstook , of toch niet en soms ook wel voor biomassa ,maar tegen steenkoolquote:
[..]
Je laat nogmaals zien dat je nog nooit aandacht hebt besteed aan de standpunten van GL en PvdA, wat doe je dan eigenlijk in dit topic?
en voor warmte centrales, maar tegen CO2 en fijnstof
en tegen TATA want die maken veel stikstof en verbranden ook , nou ja
Bekijk deze YouTube-video
Er is niks onbespreekbaar. Het punt is dat je je doodstaart op migratie. Wat voor links niet zo'n mega issue is. Zoals gezegd het standpunt doet er ook niet veel toe want jouw kritiek is ook niet op het standpunt maar een soort abstract idee dat PvdA/GL het anders moet doen omdat jij dat graag zo ziet.quote:
[..]
Dit is een vrij kromme redenering: "De kiezers die op de PvdA/Groenlinks stemmen, zijn het eens met de standpunten van PvdA/Groenlinks. Dus ze zitten op de juiste koers."
Dat is hetzelfde als zeggen dat de partij Jezus Leeft op de juiste koers zit, omdat de 0,01% procent van de kiezers die op ze stemmen ook denkt dat Jezus leeft.
Uiteindelijk zou je toch ook een beetje naar kiezerspotentieel moeten kijken. Of je accepteert dat Links een groep in de marge blijft en geen enkele invloed meer heeft, dat kan ook.
Ik snap niet dat dit voor Links zo onbespreekbaar is.
Daarbij als je superstreng migratiebeleid wil is dat er uiteraard al lang op links: SP.
Je kunt ook gewoon accepteren dat het probleem voor links verdeling van de welvaart is niet waar mensen vandaan komen. Uiteindelijk zullen rechtse kiezers er vanzelf wel achterkomen dat ze moeten accepteren dat het niet migranten zijn die ervoor zorgen dat je geen huis kunt kopen. Het probleem is dan ook niet dat links verkeerde ideeën heeft maar dat ligt volledig bij de kiezer die partijen zonder 1 enkel idee een meerderheid van de zetels geeft.
Je laat met deze post weer prima zien dat je amper in staat bent om ontopic te blijven. Want hier ging het helemaal niet over.quote:
[..]
groen links is voor de houtstook , of toch niet en soms ook wel voor biomassa ,maar tegen steenkool
en voor warmte centrales, maar tegen CO2 en fijnstof
en tegen TATA want die maken veel stikstof en verbranden ook , nou ja
Bekijk deze YouTube-video
dit is voor Groenlinks juist het kernpunt van hun bestaansrecht samen met op de snelweg zittenquote:Op zondag 2 februari 2025 15:58 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Je laat met deze post weer prima zien dat je amper in staat bent om ontopic te blijven. Want hier ging het helemaal niet over.
en voor de Pvda niet belangrijk , dus wezenlijk juist HET verschil
Bekijk deze YouTube-video
En die stelling klopt dus niet met de huidige kernpunten van zowel PvdA als GL. Dat is al vaak genoeg tegen je gezegd, inclusief bronnen.quote:
[..]
dit is voor Groenlinks juist het kernpunt van hun bestaansrecht samen met op de snelweg zitten
en voor de Pvda niet belangrijk , dus wezenlijk juist HET verschil
Bekijk deze YouTube-video
De echte Pvda heeft geen ene zak met die stikstof onzin te maken, en nu wil de Hr Hatumena de Hoop van GL de nieuwe partij de Nieuwe Hoop gaan noemenquote:
[..]
En die stelling klopt dus niet met de huidige kernpunten van zowel PvdA als GL. Dat is al vaak genoeg tegen je gezegd, inclusief bronnen.
Daag Pvda, arme Joop den Uyll
Je praat echt dikke onzin. Als je alleen maar komt om te trollen, dan post je maar ergens anders.quote:
[..]
De echte Pvda heeft geen ene zak met die stikstof onzin te maken, en nu wil de Hr Hatumena de Hoop van GL de nieuwe partij de Nieuwe Hoop gaan noemen
Daag Pvda, arme Joop den Uyll
men denkt dat je de stemmen van Pvda en GL bij elkaar kunt optellen , dat is niet zoquote:
[..]
Je praat echt dikke onzin. Als je alleen maar komt om te trollen, dan post je maar ergens anders.
1+1 = 1,2 hooguit , zeker niet 3
Ja precies. Sluit prima aan bij GL toch.quote:
[..]
Dan moeten we het wel aandurven om weer woningen in weilanden te gaan bouwen, anders gaan al die zaken die je opnoemt NIET door
1+1= meer dan 2 is afgelopen verkiezingen al bewezen. De partijen hadden los nooit 25 zetels gehaald. En al was dat wel zo, PvdA 17 en GL 8 oid, dan hadden ze daarmee minder invloed gehad.quote:
[..]
men denkt dat je de stemmen van Pvda en GL bij elkaar kunt optellen , dat is niet zo
1+1 = 1,2 hooguit , zeker niet 3
Je weet wie 'de vervuiler' in die zin is? Dat dat om de grote bedrijven gaat?quote:
[..]
Heel kort, want ik heb eigenlijk geen zin om op jouw sneer in te gaan.
Het is algemeen bekend dat de "vervuiler betaalt" een standpunt is van Groenlinks, maar ook zeker onderschreven wordt door PvdA.
En dat weet je zelf ook.
En nu heb ik toch weer gehapt
En ja, uiteindelijk zullen die doorberekenen, maar dan kun je als consument zelf kiezen of je nog van die bedrijven af neemt of dat je een duurzamer alternatief kiest, dat is het hele idee. Lagere belasting op arbeid en meer op vervuiling, dan kun je zelf kiezen of je beter uit bent.
Ik staar mij niet dood op migratie, de kiezer doet dat. Je kunt niet negeren dat migratie een belangrijke afweging is voor veel kiezers bij hun stem. En ook niet dat het standpunt van de PvdA/Groenlinks veel afwijkt van een groot deel van het electoraat. Dit heeft weinig te maken met hoe ik het zelf graag zou zien.quote:
[..]
Er is niks onbespreekbaar. Het punt is dat je je doodstaart op migratie. Wat voor links niet zo'n mega issue is. Zoals gezegd het standpunt doet er ook niet veel toe want jouw kritiek is ook niet op het standpunt maar een soort abstract idee dat PvdA/GL het anders moet doen omdat jij dat graag zo ziet.
Daarbij als je superstreng migratiebeleid wil is dat er uiteraard al lang op links: SP.
Je kunt ook gewoon accepteren dat het probleem voor links verdeling van de welvaart is niet waar mensen vandaan komen. Uiteindelijk zullen rechtse kiezers er vanzelf wel achterkomen dat ze moeten accepteren dat het niet migranten zijn die ervoor zorgen dat je geen huis kunt kopen. Het probleem is dan ook niet dat links verkeerde ideeën heeft maar dat ligt volledig bij de kiezer die partijen zonder 1 enkel idee een meerderheid van de zetels geeft.
Nog wat betreft het dikgedrukte: inhoudelijk ben ik het helemaal met je eens. Maar het kenmerkt ook wel een beetje de "We gaan het de kiezer nog 1 keer uitleggen" houding op links. En daarmee gaan ze helaas geen verkiezingen winnen.
Ik zou trouwens inderdaad ook wel eens een uitgebreid kiezersonderzoek willen zien m.b.t. de SP: die zitten in hetzelfde vaarwater als de PVV (sociaaleconomisch links, cultureel rechts) maar weten niks van dat grote kiezerspotentieel binnen te halen. Wellicht dat ze sociaaleconomisch toch de extreem zijn voor de kiezer.
Hier doe je enkel foute aannames. Migratie is een totaal onbelangrijke afweging voor bijna alle kiezers. Dat kunnen we zien aan hun stemgedrag. De kiezers stemmen niet op partijen met oplossingen voor problemen die komen kijken met migratie of voor partijen die migratie meer aan willen passen aan wat onze maatschappij nodig heeft zoals de PvdA/GL. In plaats daarvan stemmen ze op partijen als de PVV die het probleem enkel zo groot mogelijk wil laten lijken en die ook actief stappen zetten om de problemen te vergroten. Zie de populariteit van VVD die een grote aanjager zijn geweest van het economische model waar wij een lage lonen land zijn en dus veel migratie gebruiken. Het is niet voor niks dat distributiecentra aan onze kant van de grens staan en niet in Duitsland of België. Dat zijn de feiten dat heeft verder weinig te maken met mijn persoonlijke mening hierover.quote:
[..]
Ik staar mij niet dood op migratie, de kiezer doet dat. Je kunt niet negeren dat migratie een belangrijke afweging is voor veel kiezers bij hun stem. En ook niet dat het standpunt van de PvdA/Groenlinks veel afwijkt van een groot deel van het electoraat. Dit heeft weinig te maken met hoe ik het zelf graag zou zien.
Dat PvdA/Gl zou afwijken van een groot deel van het electoraat op migratie toon je op geen enkele manier aan je poneert dit gewoon als feit zonder enige onderbouwing. We zijn deze discussie ook aan het voeren zonder ook maar het programma van de PvdA/GL op dit gebied erbij te gebruiken.
https://www.pvda.nl/verki(...)maan-migratiebeleid/
Wees concreet wat is er volgens jou hier dan zo mis mee dat het niet aansluit op het electoraat?quote:Het hedendaagse politieke debat over migratie is vaak een debat tussen twee uitersten: iedereen welkom of niemand welkom. We staan altijd open voor de opvang van vluchtelingen en bekijken nuchter wat er nodig is voor onze eigen arbeidsmarkt. Haal migratie uit de taboesfeer en voer een humaan, nuchter en effectief beleid.
Maar migratie is geen natuurverschijnsel dat ons overkomt. Door er grip op te krijgen en te houden voorkomen we dat onze bestaanszekerheid in het geding komt: met een eerlijk en tevens realistisch migratiebeleid. Daarmee waarborgen we sociale samenhang zonder de solidariteit in de waagschaal te stellen. Van ongereguleerde migratie profiteren de mensensmokkelaars en de louche werkgevers. De onzekere migrant en de inwoners van kwetsbare wijken betalen de rekening. De migrant heeft vele gezichten, van de Bulgaarse aspergesteker, het Syrische vluchtelingengezin tot de Indiase ICT-er, en voor allen gelden verschillende rechten en plichten. Waar het in Nederland echter aan ontbreekt zijn niet de regels voor migratie, maar een coherent migratiebeleid.
Veel beleid voor migratie wordt aan de markt overgelaten, zowel bij hoog- als bij laaggeschoolde arbeidsmigratie. Vaak wordt economische noodzaak als doorslaggevend argument aangevoerd. De omstandigheden van veel migranten of hun impact op de samenleving worden op de koop toegenomen. Het zou om iets tijdelijks gaan - wat vaak niet waar is. En onverschilligheid viert hoogtij. We mogen niet accepteren dat Europese arbeidsmigranten structureel kwetsbaar zijn in hun werk en huisvesting. Dat is onaanvaardbaar. De vrijheid om binnen de EU te werken waar je wilt koesteren we, deze wordt goed en fatsoenlijk geregeld.
We blijven in Nederland ruimhartig bescherming bieden aan vluchtelingen die om humanitaire of politieke redenen hun land moesten verlaten. Daarvoor is wel degelijk draagvlak in ons land. Die solidariteit mag niet op de proef gesteld worden door migranten die uit puur economische motieven onze kant opgekomen zijn.
Maar waarom zou een partij als de PvdA hun goede plan weggooien in de hoop electoraal te winnen. Als VVD populair is met economisch beleid dat zorgt voor de grote ontevredenheid in de samenleving hoeft PvdA dat toch ook niet over te nemen. Ze hoeven het ook niet nog een keer uit te leggen, dat is toch aan dovemansoren gericht. Het zal van de kiezer moeten komen dat die zich gaat verdiepen in wat de problemen zijn in de maatschappij en wie daar realistische oplossingen voor hebben. Je kunt een paard wel naar het water brengen maar je kan het niet dwingen te drinken.quote:Nog wat betreft het dikgedrukte: inhoudelijk ben ik het helemaal met je eens. Maar het kenmerkt ook wel een beetje de "We gaan het de kiezer nog 1 keer uitleggen" houding op links. En daarmee gaan ze helaas geen verkiezingen winnen.
PVV is sociaaleconomisch super rechts. Kopie van de VVD. Cultureel gezien doen ze het meeste denken aan salafisten, totaal onverdraagzame lui die een einde willen aan de democratische rechtsstaat. Geen samenleving gebaseerd op rationele argumenten of wat goed is voor iedereen maar een samenleving gebaseerd op dogmatisme en het buitensluiten van minderheden.quote:Ik zou trouwens inderdaad ook wel eens een uitgebreid kiezersonderzoek willen zien m.b.t. de SP: die zitten in hetzelfde vaarwater als de PVV (sociaaleconomisch links, cultureel rechts) maar weten niks van dat grote kiezerspotentieel binnen te halen. Wellicht dat ze sociaaleconomisch toch de extreem zijn voor de kiezer.
Dat SP niet scoort lijkt me niet gek, de media is vrijwel uitsluitend centrum tot rechts. Daarbij hadden ze met Marijnissen een leider van het niveau PVV, geen niveau dus. Nu met Jimmy lijken ze meer te doen wat rechts populair maakt, permanent boos zijn en alles fout noemen.
SP is progressief links, ook 'cultureel'.quote:
Ik zou trouwens inderdaad ook wel eens een uitgebreid kiezersonderzoek willen zien m.b.t. de SP: die zitten in hetzelfde vaarwater als de PVV (sociaaleconomisch links, cultureel rechts) maar weten niks van dat grote kiezerspotentieel binnen te halen. Wellicht dat ze sociaaleconomisch toch de extreem zijn voor de kiezer.
Uiteindelijk willen de meeste mensen bestaanszekerheid, een eigen huis af en toe op vakantie. Er werd ons uiteraard constant voorgehouden dat dit allemaal mogelijk is als we de markt het werk maar laten doen. Dan is de economische groei het grootst en worden we allemaal rijker. Het is ondertussen vrij duidelijk dat de onderkant van de maatschappij alleen maar meer uitgeknepen wordt.
In plaats van dat rechtse partijen en hun kiezers toegeven dat het economische model dat ze graag zouden zien werken niet werkt, kiest men daar de kop voor in het zand te steken en in plaats daarvan migranten als de schuldigen aan te wijzen. Wat overduidelijk onzin is, ook als alle migranten uit Nederland vertrekken is het systeem zo dat het midden en de onderkant in elk geval bang zijn hun welvaartsniveau vast te kunnen houden.
De mensen die weinig bezitten zijn vrijwel nooit het probleem, de mensen die teveel bezitten daarentegen. Als mensen zeggen migratie een belangrijk issue te vinden zouden ze zich erin moeten verdiepen. En dan bedoel ik niet zoals we op deze site zien gewoon achter elkaar door uitgekauwde leugens en frames te blijven herhalen.
ALs de Pvda groot was gebeleven en niet door Samsom was verraden, dan was er voor starters ook een huis , dan was de woningbouw gewoon doorgegaanquote:
Ik moet ook zeggen dat ik het wel bijzonder vind dat in een PvdA/GL topic nog uitgelegd moet worden dat migratie alleen een probleem is omdat het rechtse economische model heeft gefaald.
Uiteindelijk willen de meeste mensen bestaanszekerheid, een eigen huis af en toe op vakantie. Er werd ons uiteraard constant voorgehouden dat dit allemaal mogelijk is als we de markt het werk maar laten doen. Dan is de economische groei het grootst en worden we allemaal rijker. Het is ondertussen vrij duidelijk dat de onderkant van de maatschappij alleen maar meer uitgeknepen wordt.
In plaats van dat rechtse partijen en hun kiezers toegeven dat het economische model dat ze graag zouden zien werken niet werkt, kiest men daar de kop voor in het zand te steken en in plaats daarvan migranten als de schuldigen aan te wijzen. Wat overduidelijk onzin is, ook als alle migranten uit Nederland vertrekken is het systeem zo dat het midden en de onderkant in elk geval bang zijn hun welvaartsniveau vast te kunnen houden.
De mensen die weinig bezitten zijn vrijwel nooit het probleem, de mensen die teveel bezitten daarentegen. Als mensen zeggen migratie een belangrijk issue te vinden zouden ze zich erin moeten verdiepen. En dan bedoel ik niet zoals we op deze site zien gewoon achter elkaar door uitgekauwde leugens en frames te blijven herhalen.
VVD heeft de woningbouw om zeep geholpen en de bejaarden huizen gesloten
Jij praat ook zo maar wat de ruimte in, he? Het tekort is er door verkeerde modellen uit de jaren 90 (waar scheiden en later trouwen/samenwonen niet waren meegenomen) en vooral de bouwstop tijdens de kredietcrisis in 2008. Wat heeft Samsom nou weer daar mee te maken? Samsom kwam pas aan de macht toen het huizentekort er allang was.quote:
[..]
ALs de Pvda groot was gebeleven en niet door Samsom was verraden, dan was er voor starters ook een huis , dan was de woningbouw gewoon doorgegaan
Dan eerder minister Bos, maar een minister van financiën die tijdens de kredietcrisis met dalende huizenprijzen miljarden in de woningbouw had gegooid om te voorkomen dat de bouw stopte, bouwbedrijven massaal failliet gingen en medewerkers zich gingen omscholen, die was in die jaren vast raar aangekeken. Met die miljarden had hij de huiseigenaren namelijk nog verder onder water gezet. Maar achteraf was dat wel het meest verstandige beleid geweest.
Het dikgedrukte is gewoon niet waar.quote:
[..]
Hier doe je enkel foute aannames. Migratie is een totaal onbelangrijke afweging voor bijna alle kiezers. Dat kunnen we zien aan hun stemgedrag. De kiezers stemmen niet op partijen met oplossingen voor problemen die komen kijken met migratie of voor partijen die migratie meer aan willen passen aan wat onze maatschappij nodig heeft zoals de PvdA/GL. In plaats daarvan stemmen ze op partijen als de PVV die het probleem enkel zo groot mogelijk wil laten lijken en die ook actief stappen zetten om de problemen te vergroten. Zie de populariteit van VVD die een grote aanjager zijn geweest van het economische model waar wij een lage lonen land zijn en dus veel migratie gebruiken. Het is niet voor niks dat distributiecentra aan onze kant van de grens staan en niet in Duitsland of België. Dat zijn de feiten dat heeft verder weinig te maken met mijn persoonlijke mening hierover.
Dat PvdA/Gl zou afwijken van een groot deel van het electoraat op migratie toon je op geen enkele manier aan je poneert dit gewoon als feit zonder enige onderbouwing. We zijn deze discussie ook aan het voeren zonder ook maar het programma van de PvdA/GL op dit gebied erbij te gebruiken.
https://www.pvda.nl/verki(...)maan-migratiebeleid/
[..]
Wees concreet wat is er volgens jou hier dan zo mis mee dat het niet aansluit op het electoraat?
[..]
Maar waarom zou een partij als de PvdA hun goede plan weggooien in de hoop electoraal te winnen. Als VVD populair is met economisch beleid dat zorgt voor de grote ontevredenheid in de samenleving hoeft PvdA dat toch ook niet over te nemen. Ze hoeven het ook niet nog een keer uit te leggen, dat is toch aan dovemansoren gericht. Het zal van de kiezer moeten komen dat die zich gaat verdiepen in wat de problemen zijn in de maatschappij en wie daar realistische oplossingen voor hebben. Je kunt een paard wel naar het water brengen maar je kan het niet dwingen te drinken.
[..]
PVV is sociaaleconomisch super rechts. Kopie van de VVD. Cultureel gezien doen ze het meeste denken aan salafisten, totaal onverdraagzame lui die een einde willen aan de democratische rechtsstaat. Geen samenleving gebaseerd op rationele argumenten of wat goed is voor iedereen maar een samenleving gebaseerd op dogmatisme en het buitensluiten van minderheden.
Dat SP niet scoort lijkt me niet gek, de media is vrijwel uitsluitend centrum tot rechts. Daarbij hadden ze met Marijnissen een leider van het niveau PVV, geen niveau dus. Nu met Jimmy lijken ze meer te doen wat rechts populair maakt, permanent boos zijn en alles fout noemen.
Ik zou onderstaand artikel eens doorlezen, met een uitgebreide analyse van wat de kiezersonderzoeken ons vertellen:
https://decorrespondent.n(...)c8-287d-24c407aa70db
Ik heb dat in de jaren 80 ook wel eens gehad dat mijn huis minder waard was dan de hypotheek, iedereen had dat, nou en ?quote:
[..]
Jij praat ook zo maar wat de ruimte in, he? Het tekort is er door verkeerde modellen uit de jaren 90 (waar scheiden en later trouwen/samenwonen niet waren meegenomen) en vooral de bouwstop tijdens de kredietcrisis in 2008. Wat heeft Samsom nou weer daar mee te maken? Samsom kwam pas aan de macht toen het huizentekort er allang was.
Dan eerder minister Bos, maar een minister van financiën die tijdens de kredietcrisis met dalende huizenprijzen miljarden in de woningbouw had gegooid om te voorkomen dat de bouw stopte, bouwbedrijven massaal failliet gingen en medewerkers zich gingen omscholen, die was in die jaren vast raar aangekeken. Met die miljarden had hij de huiseigenaren namelijk nog verder onder water gezet. Maar achteraf was dat wel het meest verstandige beleid geweest.
Dat had iedereen ,geen mens die er wat over zei
https://nl.wikipedia.org/(...)ning_en_Milieubeheer
dat komt vanzelf wel weer goed daar hoef je echt geen bejaarden huizen voor te sluiten of huren extra voor te verhogen, of een speciale minister voor aan te stellen
Dat is altijd zo geweest dat huizen prijzen schommelen, en zeker in 1982
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2025 20:48:44 ]
Geen reactie op mijn post. Samsom kwam (mede) aan de macht toen er al een huizentekort was en er al maximaal werd gebouwd, met de handicap dat veel bouwbedrijven vlak daarvoor verdwenen waren. Daar reageer je dan weer niet op...quote:
[..]
Ik heb ik de jaren 80 ook wel eens mijn huis minder waarde gewest dan de hypotheek, iedereen had dat, nou en ?
geen mens die er wat over zei
dat komt vanzelf wel weer goed daar hoef je echt geen bejaarden huizen voor te sluiten of huren extra voor te verhogen
is altijd zo geweest dat huizen prijzen schommelen
Je moet leren eens naar jaartallen te kijken voor je wat roept.
Edit: en qua bejaardentehuizen: die werden afgeschaft omdat niemand er meer woonde en werkte. De RvS was een paar maanden geleden duidelijk: https://www.ad.nl/politie(...)-te-voeren~a8d14e1f/
quote:De Raad van State kwam onlangs met een advies over het PVV-BBB-wetsvoorstel om verzorgingstehuizen weer in te voeren. De conclusie was ongekend hard: te duur, er is geen personeel voor en de meeste ouderen zouden er niet op zitten te wachten. De Raad vindt het zelfs zo’n slecht voorstel dat het de Tweede Kamer adviseert om het niet eens in behandeling te nemen.
Ja toen was het kwaad al geschiedquote:
[..]
Samsom kwam (mede) aan de macht toen er al een huizentekort was en er al maximaal werd gebouwd, met de handicap dat veel bouwbedrijven vlak daarvoor verdwenen waren.
Jij gaf Samsom de schuld... feit is dat de schuld gewoon bij de kredietcrisis, een wereldwijde crisis waar geen Nederlander invloed op had, ligt.quote:
[..]
Ja toen was het kwaad al geschied
Of ga je Agema nu de schuld geven van long-covid? Want dat is vergelijkbaar.
ik zeg ook niet dat Samsom ergens schuld aan heeft , dat paniek gedoe kwam door Stef Blok , die was minister van wonen met Rutte 2quote:
[..]
Jij gaf Samsom de schuld... feit is dat de schuld gewoon bij de kredietcrisis, een wereldwijde crisis waar geen Nederlander invloed op had, ligt.
Of ga je Agema nu de schuld geven van long-covid? Want dat is vergelijkbaar.
die had gewoon een paar jaar opgesloten moeten worden , niet dat er dan geen woning tekort had ontstaan want dat doet zich in alle grote steden voor
Stef Blok heeft wel het hele ministerie ROV opgedoekt toen en de ruimtelijke ordening bij de provincies neergelegd
Ook Blok heeft niks te maken met het woningtekort. Hooguit met de verdeling koop/huur, er zijn veel huurhuizen verkocht toen hij er zat. Maar uiteindelijk zijn er nu aan beide een tekort, dus dat maakt niet veel uit.quote:
[..]
ik zeg ook niet dat Samsom ergens schuld aan heeft , dat paniek gedoe kwam door Stef Blok , die was minister van wonen met Rutte 2
die had gewoon een paar jaar opgesloten moeten worden , niet dat er dan geen woning tekort had ontstaan want dat doet zich in alle grote steden voor
https://www.nrc.nl/nieuws(...)d-vedwijnen-a4866292quote:
[..]
Ook Blok heeft niks te maken met het woningtekort. Hooguit met de verdeling koop/huur, er zijn veel huurhuizen verkocht toen hij er zat. Maar uiteindelijk zijn er nu aan beide een tekort, dus dat maakt niet veel uit.
quote:Stef Blok, de minister die een ministerie deed verdwijnen
De woningnood komt niet door asielzoekers, het is het gevolg van slecht VVD-beleid, beet PvdD-leider Esther Ouwehand NSC’er Nicolien van Vroonhoven net toe.
Het was een VVD-minister die zei: ik heb een heel ministerie wegbezuinigd, omschreef Ouwehand. ,,Zondebokpolitiek’’ noemde ze het.
En daarna wachtte Ouwehand kalm en geïrriteerd totdat het gejoel vanuit het VVD-vak in de Tweede Kamer was verstomd.
Wie bedoelde Ouwehand hier? Dat was Stef Blok, oud-minister van Wonen en Rijksdienst in het Kabinet Rutte-II (2012-2017).
Blok zou gezegd hebben: ,,Ik ben de eerste VVD’er die een heel ministerie heeft doen verdwijnen!’’
Hiermee doelde hij op het ministerie van VROM
Ja dat heb ik al lang gelezen. De analyse klopt van geen kanten. Het argument dat het een belangrijk onderwerp is voor kiezers valt totaal niet te rijmen met de realiteit. De realiteit waar de kiezer die dit belangrijk zegt te vinden op Wilders stemt want hij kan goed roepen wat er allemaal fout is en hoe het in Nederland eigenlijk net zo gevaarlijk is op straat als in Irak. Als de kiezer het daadwerkelijk belangrijk zou vinden zou die zich wel informeren.quote:
[..]
Het dikgedrukte is gewoon niet waar.
Ik zou onderstaand artikel eens doorlezen, met een uitgebreide analyse van wat de kiezersonderzoeken ons vertellen:
https://decorrespondent.n(...)c8-287d-24c407aa70db
Een heel lang artikel posten is ook bepaald geen antwoord op de vraag wat de PvdA nou concreet fout zou doen met het programma op migratie. Dat de kiezer er anders over denkt zegt niet zoveel. De kiezer is niet alwetend en kan ernaast zitten. In dit geval is er overduidelijk sprake van desinteresse. De kiezer hoort al 20 jaar dat buitenlanders het probleem zijn en denkt ja prima donder die er maar uit en dan zijn we rijk. Maar overduidelijk zijn de buitenlanders dus niet hun probleem maar het feit dat ze weinig toebedeeld krijgen van het systeem.
het eruit donderen van arbeidsmigranten zal geen voordeel opleveren, hier niet en in de USA ook nietquote:
[..]
Ja dat heb ik al lang gelezen. De analyse klopt van geen kanten. Het argument dat het een belangrijk onderwerp is voor kiezers valt totaal niet te rijmen met de realiteit. De realiteit waar de kiezer die dit belangrijk zegt te vinden op Wilders stemt want hij kan goed roepen wat er allemaal fout is en hoe het in Nederland eigenlijk net zo gevaarlijk is op straat als in Irak. Als de kiezer het daadwerkelijk belangrijk zou vinden zou die zich wel informeren.
Een heel lang artikel posten is ook bepaald geen antwoord op de vraag wat de PvdA nou concreet fout zou doen met het programma op migratie. Dat de kiezer er anders over denkt zegt niet zoveel. De kiezer is niet alwetend en kan ernaast zitten. In dit geval is er overduidelijk sprake van desinteresse. De kiezer hoort al 20 jaar dat buitenlanders het probleem zijn en denkt ja prima donder die er maar uit en dan zijn we rijk. Maar overduidelijk zijn de buitenlanders dus niet hun probleem maar het feit dat ze weinig toebedeeld krijgen van het systeem.
wat we wel moeten doen is stoppen met het pamperen en opsluiten van die arbeidsmigranten
crominele arbeidsmigranten zijn er niet veel , wel veel illegale uitgeproduceeerden die drugshandelaar worden en veel daklozen arbeidsmigranten uit de EU die onder een brug terecht komen
er moet gewoon heel veel woningen gebouwd worden en hier geef ik Groen Links de schuld van
en de provincies die hun ten onrechte verkregen RO macht misbruiken
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2025 20:49:35 ]
Je haalt 2 dingen door elkaar: 1) of de kiezer migratie belangrijk vindt (antwoord: overduidelijk ja) 2) of de kiezer op basis van de feiten en zijn/haar 'welbegrepen' eigenbelang rationeel handelt in zijn/haar stemgedrag (antwoord: overduidelijk nee)quote:
[..]
Ja dat heb ik al lang gelezen. De analyse klopt van geen kanten. Het argument dat het een belangrijk onderwerp is voor kiezers valt totaal niet te rijmen met de realiteit. De realiteit waar de kiezer die dit belangrijk zegt te vinden op Wilders stemt want hij kan goed roepen wat er allemaal fout is en hoe het in Nederland eigenlijk net zo gevaarlijk is op straat als in Irak. Als de kiezer het daadwerkelijk belangrijk zou vinden zou die zich wel informeren.
Een heel lang artikel posten is ook bepaald geen antwoord op de vraag wat de PvdA nou concreet fout zou doen met het programma op migratie. Dat de kiezer er anders over denkt zegt niet zoveel. De kiezer is niet alwetend en kan ernaast zitten. In dit geval is er overduidelijk sprake van desinteresse. De kiezer hoort al 20 jaar dat buitenlanders het probleem zijn en denkt ja prima donder die er maar uit en dan zijn we rijk. Maar overduidelijk zijn de buitenlanders dus niet hun probleem maar het feit dat ze weinig toebedeeld krijgen van het systeem.
[ Bericht 1% gewijzigd door Breekfast op 02-02-2025 22:01:31 ]
De twee zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Als 1 geldt, dan moet 2 gelden.quote:
[..]
Je haalt 2 dingen door elkaar: 1) of de kiezer migratie belangrijk vindt (antwoord: overduidelijk ja) 2) of de kiezer op basis van de feiten en zijn/haar 'welbegrepen' eigenbelang rationeel handelt in zijn/haar stemgedrag (antwoord: overduidelijk nee)
Ik bedoel wat maakt nou dat je iets belangrijk vindt. Dat je datgene antwoord op een vraag of dat je ernaar handelt. Bijvoorbeeld ik kan best zeggen dat ik mijn gezondheid belangrijk vind, als ik vervolgens rook, slecht eet, niet sport, me niet wil vaccineren kun je dat toch moeilijk serieus nemen lijkt me.
Het is meer dat het politieke debat permanent hierover gaat dat mensen er allemaal een mening over hebben. Maar als dat gebaseerd is op niks zoals we bij migratie overduidelijk zien kan er ook geen andere conclusie zijn dat het weinig belangrijk wordt gevonden.
In elk geval is me nog steeds volledig onduidelijk wat de PvdA/GL dan zo slecht zou doen.
Wat is hier nou het probleem mee, moet het inhumaan of met ad hoc inneffectief beleid omdat dat betere one liners oplevert? Er moet ook op het gebied van immigratie toch gewoon discussie mogelijk zijn met verschilende partijen en verschillende standpunten?quote:Het hedendaagse politieke debat over migratie is vaak een debat tussen twee uitersten: iedereen welkom of niemand welkom. We staan altijd open voor de opvang van vluchtelingen en bekijken nuchter wat er nodig is voor onze eigen arbeidsmarkt. Haal migratie uit de taboesfeer en voer een humaan, nuchter en effectief beleid.
Ik snap echt niet waarom rechts zoveel tijd investeert in het 'beargumenteren', voor zover daar sprake van is, van de slechte situatie van de partij.
Het is een oppositiepartij. Rechts heeft een meerderheid. Waar maken jullie je druk om
ik snap dat er iets nodig is om het compleet en totale falen van het huidige kabinet een beetje mee te compenseren, maar zou het niet eens tijd worden om gewoon aan de slag te gaan? In plaats van kankeren op links wat al 20 jaar lang in de oppositie zit.Jullie hebben de macht nu he. Ga er dan iets mee doen als alles zo kut is
op deze manier komen we nergens. En dat is niet de schuld van GLPvdA, want die zitten niet in de regering.Beetje zoals de BBB die maar blijft schreeuwen dat er nu echt een oplossing voor de boeren moet komen. Je bent godverdomme zelf aan de macht
[ Bericht 7% gewijzigd door BlackLining op 02-02-2025 23:01:15 ]
Ik snap wat je zegt, maar in feite gaat het 'belangrijk vinden' enkel op in relatie tot het stemgedrag. En daar gaat het uiteindelijk om. Migratie is een belangrijke factor in het stemgedrag, hoewel het in het dagelijkse leven van mensen wellicht amper tot niet een rol van betekenis speelt. En dat zorgt er ook voor dat partijen zoals de PVV, die niks leveren op dat dossier, er toch mee weg komen. Als mensen geloven/zien dat Wilders het beperken van migratie belangrijk vindt, dan is dat voldoende.quote:
[..]
De twee zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Als 1 geldt, dan moet 2 gelden.
Ik bedoel wat maakt nou dat je iets belangrijk vindt. Dat je datgene antwoord op een vraag of dat je ernaar handelt. Bijvoorbeeld ik kan best zeggen dat ik mijn gezondheid belangrijk vind, als ik vervolgens rook, slecht eet, niet sport, me niet wil vaccineren kun je dat toch moeilijk serieus nemen lijkt me.
Het is meer dat het politieke debat permanent hierover gaat dat mensen er allemaal een mening over hebben. Maar als dat gebaseerd is op niks zoals we bij migratie overduidelijk zien kan er ook geen andere conclusie zijn dat het weinig belangrijk wordt gevonden.
In elk geval is me nog steeds volledig onduidelijk wat de PvdA/GL dan zo slecht zou doen.
[..]
Wat is hier nou het probleem mee, moet het inhumaan of met ad hoc inneffectief beleid omdat dat betere one liners oplevert? Er moet ook op het gebied van immigratie toch gewoon discussie mogelijk zijn met verschilende partijen en verschillende standpunten?
In relatie tot wat de PvdA/Groenlinks qua migratiestandpunten 'slecht' zou doen: Op basis van inhoud is dat natuurlijk onderwerp van debat (afhankelijk van je uitgangspunten). In relatie tot verkiezingen winnen is het gewoon dramatisch. En nog maar voor de zekerheid als herhaling: ik zeg niet dat Timmermans opeens Wilders moet gaan napraten.
Samen Voorruit, :; Nieuwe Hoop ; Groene Arbeidquote:Paniek op links! Nu willen ze een hele nieuwe partij oprichten!
Bekijk deze YouTube-video
Maar geloven mensen dat wilders migratie belangrijk vindt? Volgens veel analysten was het debat tussen Timmermans en Wilders vrij bepalend waar Wilders zei eigen risico naar 0 nu kan niet wachten. Als Wilders met zulke bullshit de verkiezing wint en de kiezer houdt hem daar niet aan. Dan geloof ik niet dat er veel is wat de PvdA daar fout doet. Of je moet van mening zijn dat ze net zo populistisch mee moeten blaten, ik ben daar niet mordicus tegen maar heel effectief lijkt het me ook niet. Zoals we zien bij het migratie-standpunt de PvdA/GL kan er ook maar in beperkte mate wat aan doen als kiezers een heel ander idee hebben van hun migratie standpunt. Omdat we kunnen zien dat de mening van de kiezer over dat standpunt vrijwel geen correlatie heeft met het standpunt. PvdA/GL is in ieder geval qua taal een stuk strenger geworden terwijl de kiezer ongeveer denkt dat ze minder streng zijn geworden.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar in feite gaat het 'belangrijk vinden' enkel op in relatie tot het stemgedrag. En daar gaat het uiteindelijk om. Migratie is een belangrijke factor in het stemgedrag, hoewel het in het dagelijkse leven van mensen wellicht amper tot niet een rol van betekenis speelt. En dat zorgt er ook voor dat partijen zoals de PVV, die niks leveren op dat dossier, er toch mee weg komen. Als mensen geloven/zien dat Wilders het beperken van migratie belangrijk vindt, dan is dat voldoende.
In relatie tot wat de PvdA/Groenlinks qua migratiestandpunten 'slecht' zou doen: Op basis van inhoud is dat natuurlijk onderwerp van debat (afhankelijk van je uitgangspunten). In relatie tot verkiezingen winnen is het gewoon dramatisch. En nog maar voor de zekerheid als herhaling: ik zeg niet dat Timmermans opeens Wilders moet gaan napraten.
Ik zie ook niet echt een suggestie wat ze dan wel moeten doen met deze casus. Als je het mij vraagt moeten ze zo min mogelijk hierover praten, zinloze discussie. Praat liever over de economie en hoe de belastingbetaler binnenkort weer op mag draaien voor de aankomende econmische crash. Ze kunnen beter praten over hoe een steeds kleiner gedeelte van de economie voor werkenden is en een steeds groter deel van de economie van bezitters. Het is vrij duidelijk dat op migratie links niet kan winnen met een goed verhaal dus ze kunnen het beter over een andere boeg gaan gooien.
Wat maakt hem een talent? Ik kan in dit hele stuk weinig nieuws vinden eigenlijk. Wat onderscheidt wat hij hier zegt van hoe Timmermans de verkiezingen in ging?quote:
De mening van één van de grote politieke talenten van de partij, Habtamu de Hoop: https://www.trouw.nl/opin(...)kse-partij~b92c0b2a/
Links is te lang op de progressieve hoek blijven hangen. Dat het een clowns partij is geworden.
quote:
De oplossing is simpel gebruik eens gezond verstand en schuif een beetje op naar rechts.
Links is te lang op de progressieve hoek blijven hangen. Dat het een clowns partij is geworden.
Als dat nodig is verschuiven de kiezers vanzelf wel.
kloptquote:
De oplossing is simpel gebruik eens gezond verstand en schuif een beetje op naar rechts.
Links is te lang op de progressieve hoek blijven hangen. Dat het een clowns partij is geworden.
bijen en vleermuizen zijn belangrijker dan mensen geworden
wel geld voor vogelkooitjes maar niet voor huizen
Hoe hij het doet in debatten, in de pers en hoe hij het als 19 jarige al in de gemeenteraad deed. Hij was niet op zijn 23e al kamerlid omdat hij er jarenlang de tijd voor heeft genomen om via allerlei baantjes te groeien.quote:
[..]
Wat maakt hem een talent? Ik kan in dit hele stuk weinig nieuws vinden eigenlijk. Wat onderscheidt wat hij hier zegt van hoe Timmermans de verkiezingen in ging?
Nee, het is juist fout gegaan toen links te ver naar rechts is opgeschoven. Ik wil nog best geloven dat ideale politiek een beetje uiteindelijk een beetje meer in het midden blijft.quote:
De oplossing is simpel gebruik eens gezond verstand en schuif een beetje op naar rechts.
Links is te lang op de progressieve hoek blijven hangen. Dat het een clowns partij is geworden.
Maar na decennia polarisering richting rechts waar mensen tegenwoordig doen alsof extreem-rechtse partijen als PVV ongeveer midden in het spectrum zouden staan. Is het enige wat oplossing bied linkse partijen die weer onvervalst links durven zijn. Het rechtse econmische verhaal werkt overduidelijk niet. Zie de massale onvrede bij een groot deel van het electoraat.
Zelfs als rechts voorlopig blijft winnen en alle migranten zijn weggestuurd. Dan nog steeds werkt de economie niet voor het overgrote deel van de mensen maar enkel voor de top. Het is letterlijk wat kapitalisme doet, het geld en de macht op een steeds kleiner steeds groter wordende hoop gooien. De rest heeft daar last van. Bijvoorbeeld bedenk dat 50 jaar geleden een eenverdiener met een simpel diploma een huis kon kopen. Nu hebben soms zelfs hogeropgeleide tweeverdieners niet genoeg om een huis te kopen. Een overduidelijk voorbeeld dat steeds minder van de economie in dienst staat van werkenden.
Dit wordt al helemaal duidelijk als je naar Amerika kijkt wat het resultaat is van die constant ruk naar rechts. Dan krijg je Miljardairs die zich inkopen en opeens zich met politiek gaan bemoeien. Het is ook logisch zulke concentratie van geld vertaalt zich naar macht. Maar mensen willen niet overheerst worden door nietsnutten die geen bal begrijpen van de problemen van de gewone man en vrouw maar die wel een groot gedeelte van wat de gewone man verdient zich willen toe-eigenen niet omdat ze ergens goed in zijn maar omdat ze de macht hebben dat af te dwingen.
Tegen op die manier overheerst worden gaan mensen altijd in opstand komen zodra het economisch niet toppie gaat. Dat zit er nu in rap tempo aan te komen met de aankomende handelsoorlog en toch al gigantische bubbel op de beurzen.
Dat is de snelste oplossing voor het opheffen van de partij en het laat de kiezers van de tweede partij van Nederland zonder goede optie achter. Nogal een dom advies dus als je het beste voor hebt met de partij.quote:
De oplossing is simpel gebruik eens gezond verstand en schuif een beetje op naar rechts.
Links is te lang op de progressieve hoek blijven hangen. Dat het een clowns partij is geworden.
De beste oplossing is zeer duidelijk maken dat Wilders in letterlijk alles liegt: liegt in het zoeken van de zondebok, liegt over een zogenaamd sociaal programma, liegt over de rechtsstaat. Alleen: alle leugens van Wilders blootleggen is wel een dagtaak, want hij doer niet anders.
Dit is gewoon blinde (hysterische) woede.quote:
[..]
Dat is de snelste oplossing voor het opheffen van de partij en het laat de kiezers van de tweede partij van Nederland zonder goede optie achter. Nogal een dom advies dus als je het beste voor hebt met de partij.
De beste oplossing is zeer duidelijk maken dat Wilders in letterlijk alles liegt: liegt in het zoeken van de zondebok, liegt over een zogenaamd sociaal programma, liegt over de rechtsstaat. Alleen: alle leugens van Wilders blootleggen is wel een dagtaak, want hij doer niet anders.
Nee, ik heb geen enkele woede. Ik leg alleen Wilders zijn opmerkingen regelmatig naast feiten en ze zijn nog nooit overeen gekomen.quote:
[..]
Dit is gewoon blinde (hysterische) woede.
Zie de figuur hier laatst die dankzij Wilders niet wilde geloven dat we hier rond de 5% moslims hebben, al decennialang.
Edit: het kan ook zijn dat je Wilders zijn retoriek blinde (hysterische) woede noemde, dan kan je wel gelijk hebben. Ik weet namelijk ook niet zeker waarom hij zo liegt, hij weet namelijk ontzettend goed dat hij geen gelijk heeft. Ik gok op puur electoraal belang, maar blinde woede zou ook kunnen.
Nee ik had het over jouw woede, zoals je die hier wel vaker etaleert. Islam kritiek is onderdeel van GW zijn politieke arrangement, maar zeker niet het enige.quote:
[..]
Nee, ik heb geen enkele woede. Ik leg alleen Wilders zijn opmerkingen regelmatig naast feiten en ze zijn nog nooit overeen gekomen.
Zie de figuur hier laast die dankzij Wilders niet wilde geloven dat we hier rond de 5% moslims hebben, al decennialang.
Edit: het kan ook zijn dat je Wilders zijn retoriek blinde (hysterische) woede noemde, dan kan je wel gelijk hebben. Ik weet namelijk ook niet zeker waarom hij zo liegt, hij weet namelijk ontzettend goed dat hij geen gelijk heeft. Ik gok op puur electoraal belang, maar blinde woede zou ook kunnen.
Zoals je het hier schrijft, grens het bijna aan haat. Niet nodig. Ik heb ook grote problemen met sommige politici, maar ik merk dat ik de politicus steeds meer los kan zien van diens ideologie.
Ik twijfel soms ook of iemand echt gelooft wat ie zegt. Maar vaak geloven ze dat echt!
Dit is gewoon blinde (hysterische) woede.quote:
[..]
Nee ik had het over jouw woede, zoals je die hier wel vaker etaleert. Islam kritiek is onderdeel van GW zijn politieke arrangement, maar zeker niet het enige.
Zoals je het hier schrijft, grens het bijna aan haat. Niet nodig. Ik heb ook grote problemen met sommige politici, maar ik merk dat ik de politicus steeds meer los kan zien van diens ideologie.
Ik twijfel soms ook of iemand echt gelooft wat ie zegt. Maar vaak geloven ze dat echt!
Anders hou je het even inhoudelijk, in plaats van op de man te spelen. Dit levert helemaal niks op.quote:
[..]
Dit is gewoon blinde (hysterische) woede.
Ik haat helemaal niemand en kan iedereen zeer goed los zien van zijn of haar standpunten. Woedend ben ik vrijwel nooit, al helemaal niet op dit forum (dan zou ik onmiddelijk stoppen, lijkt me ongezond) Wilders lijkt me in de omgang zelfs een best aardige man. Maar dat maakt nog niet dat je kunt aangeven dat hij teert op leugens: leugens over de islam, over integratie. Over doen alsof de asielzoekers de schuld zijn voor zaken als het woningtekort en het lerarentekort. Maar ook leugens over een zogenaamd sociaal programma, of ben jij alle verkiezingsdebatten waarin hij deed alsof hij socialer was dan Timmermans al weer vergeten? Om vervolgens een regeerakkoord te regelen dat het vooral op neemt voor de rijken in het land.quote:
[..]
Nee ik had het over jouw woede, zoals je die hier wel vaker etaleert. Islam kritiek is onderdeel van GW zijn politieke arrangement, maar zeker niet het enige.
Zoals je het hier schrijft, grens het bijna aan haat. Niet nodig. Ik heb ook grote problemen met sommige politici, maar ik merk dat ik de politicus steeds meer los kan zien van diens ideologie.
Ik twijfel soms ook of iemand echt gelooft wat ie zegt. Maar vaak geloven ze dat echt!
En vooral dat laatste moet PvdA-GL benadrukken, er stemden namelijk net zo veel mensen op de PVV voor zijn zogenaamde sociale programma als voor zijn anti-buitenlander geschreeuw. En die kiezers worden nu allemaal bedrogen, ondanks dat Wilders op twitter doet alsof hij wat anders wil.
Wat jij leugens noemt, is vooral jouw eigen perceptie. Ik heb ook zo mijn twijfels over de haalbaarheid en verstandigheid van zijn sociale agenda, ik vermoed dat deze ook deels politiek opportunisme zijn.quote:
[..]
Ik haat helemaal niemand en kan iedereen zeer goed los zien van zijn of haar standpunten. Woedend ben ik vrijwel nooit, al helemaal niet op dit forum (dan zou ik onmiddelijk stoppen, lijkt me ongezond) Wilders lijkt me in de omgang zelfs een best aardige man. Maar dat maakt nog niet dat je kunt aangeven dat hij teert op leugens: leugens over de islam, over integratie. Over doen alsof de asielzoekers de schuld zijn voor zaken als het woningtekort en het lerarentekort. Maar ook leugens over een zogenaamd sociaal programma, of ben jij alle verkiezingsdebatten waarin hij deed alsof hij socialer was dan Timmermans al weer vergeten? Om vervolgens een regeerakkoord te regelen dat het vooral op neemt voor de rijken in het land.
En vooral dat laatste moet PvdA-GL benadrukken, er stemden namelijk net zo veel mensen op de PVV voor zijn zogenaamde sociale programma als voor zijn anti-buitenlander geschreeuw. En die kiezers worden nu allemaal bedrogen, ondanks dat Wilders op twitter doet alsof hij wat anders wil.
In heel Europa wordt van (centrum)-rechts erkent dat er een gróót probleem is met asielmigratie, vaak zijn het mensen met een islamitische achtergrond. Vandaag heeft Merz ook min of meer zijn coming out dag gehad en de deur naar de AFD opengezet als centrum-links niks wil doen aan migratie.
Dat 'vaak zijn het mensen met een islamitische achtergrond' is nou net een zeer aanwijsbare, objectief te meten leugen. Het aantal moslims gaat al decennia wat op en neer in Europa en Nederland, maar groeit niet.quote:
[..]
Wat jij leugens noemt, is vooral jouw eigen perceptie. Ik heb ook zo mijn twijfels over de haalbaarheid en verstandigheid van zijn sociale agenda, ik vermoed dat deze ook deels politiek opportunisme zijn.
In heel Europa wordt van (centrum)-rechts erkent dat er een gróót probleem is met asielmigratie, vaak zijn het mensen met een islamitische achtergrond. Vandaag heeft Merz ook min of meer zijn coming out dag gehad en de deur naar de AFD opengezet als centrum-links niks wil doen aan migratie.
Maar goed, genoeg over de leugens van de PVV, ik geef alleen aan dat de beste tactiek voor PvdA en GL is om zeer duidelijk te zijn over alle leugens van Wilders. Zeker over zijn zogenaamde sociale agenda, terwijl hij echt economisch een hardcore rechterflank VVDer is.
De SP doet dat met Jimmy van Dijk. Harde en felle oppositie tegen de leugens van Geert. Maar ik zie Frans Timmermans dit niet kunnen. Klaver ook niet.quote:
[..]
Dat 'vaak zijn het mensen met een islamitische achtergrond' is nou net een zeer aanwijsbare, objectief te meten leugen. Het aantal moslims gaat al decennia wat op en neer in Europa en Nederland, maar groeit niet.
Maar goed, genoeg over de leugens van de PVV, ik geef alleen aan dat de beste tactiek voor PvdA en GL is om zeer duidelijk te zijn over alle leugens van Wilders. Zeker over zijn zogenaamde sociale agenda, terwijl hij echt economisch een hardcore rechterflank VVDer is.
Eens dat Timmermans niet de ideale oppositieleider is, hij is een bestuurder. Maar daar moeten ze het nu mee doen, een ander fractievoorzitter maken is niet alleen niet echt een optie, als Timmermans zo de politiek zou ontvluchten zou dat de partij ook schaden.quote:
[..]
De SP doet dat met Jimmy van Dijk. Harde en felle oppositie tegen de leugens van Geert. Maar ik zie Frans Timmermans dit niet kunnen. Klaver ook niet.
Het aantal moslims in Europa groeit niet? Gozer, over leugens gesproken. Tandjes, de tandjes.quote:
[..]
Dat 'vaak zijn het mensen met een islamitische achtergrond' is nou net een zeer aanwijsbare, objectief te meten leugen. Het aantal moslims gaat al decennia wat op en neer in Europa en Nederland, maar groeit niet.
Maar goed, genoeg over de leugens van de PVV, ik geef alleen aan dat de beste tactiek voor PvdA en GL is om zeer duidelijk te zijn over alle leugens van Wilders. Zeker over zijn zogenaamde sociale agenda, terwijl hij echt economisch een hardcore rechterflank VVDer is.
Ok dat klinkt goed, maar wat heeft hij inhoudelijk te bieden? Een cv kan ik niet zoveel mee.quote:
[..]
Hoe hij het doet in debatten, in de pers en hoe hij het als 19 jarige al in de gemeenteraad deed. Hij was niet op zijn 23e al kamerlid omdat hij er jarenlang de tijd voor heeft genomen om via allerlei baantjes te groeien.
Nee PvdA hoeft niet mee te doen met liegen dat migratie een groot probleem is. Rechtse stemmers die graag minder migratie zien kunnen zich beter eens achter de oren krabben waarom daar niks van terecht komt. In Duitsland lukt het een demissionaire regering nog beter dan onze extreem-rechtse faalhazen.
Hoe komt dat, hint: de PVV scoort hoe groter ze de problemen kunnen opblazen en jullie trappen daar kinderlijk in. Hint: de VVD en BBB zijn partijen die Nederland een lage lonen land willen houden voor hun economische idee, daar hebben ze flink import van goedkope arbeidskrachten nodig. Maar die partijen scoren met lege praatjes en ondertussen hebben ze blijkbaar het idee dat ze daadwerkelijk niets meer hoeven doen voor hun stemmen.
Waarom in het PvdA topic geklaagd moet worden dat de rechtse partijen zichzelf en hun kiezers voor de gek houden geen idee.
Frans wil door met de fusie.quote:https://nos.nl/nieuwsuur/(...)gelijk-nieuwe-partij
Frans Timmermans: zo snel mogelijk nieuwe partij
De leider van GroenLinks-PvdA, Frans Timmermans, zegt dat hij grote urgentie voelt voor de oprichting van een linkse partij. "Ik ben heel ongeduldig. Zo snel als mogelijk is moet er voortgang komen", zegt hij in gesprek met Nieuwsuur.
Timmermans reageert daarmee op het pleidooi van Kamerlid Habtamu de Hoop die wil dat er nog dit jaar een geheel nieuwe linkse partij komt - dus geen fusie tussen PvdA en GroenLinks - met ook een nieuw verhaal.
Timmermans noemt dat "een heel goede optie" en zegt dat het "goed is dat De Hoop hiermee naar voren is gestapt". "De versnippering werkt in ons nadeel. Als je echt een vuist wilt maken tegen rechts, moet links zich zoveel mogelijk verenigen." Timmermans begrijpt het pleidooi voor een nieuwe partij en denkt dat het idee bij veel partijleden leeft. "Dat merk je ook aan reacties."
Klaar voor nieuwe verkiezingen?
Timmermans benadrukt dat de keuze uiteindelijk bij de leden ligt en niet aan de leider is. Al is hij ongeduldig. "Het land is compleet stuurloos door vier coalitiepartijen die er een potje van maken. Ik wil een alternatief kunnen vormen. Het is tijd dat we aan de knoppen kunnen gaan zitten."
Volgens de huidige planning besluiten GroenLinks en PvdA pas in de loop van volgend jaar hoe het verder gaat met de huidige samenwerking, al kijken de partijbesturen of dit sneller kan. Timmermans ziet een versnelling in het proces. "Het is aan de partijbesturen om dit vorm te geven."
Mochten er nog dit jaar verkiezingen komen, dan kan Timmermans niet zeggen of er dan al een nieuwe partij is. "Maar het point of no return is bereikt. Bijna 90 procent van de afdelingen gaat volgend jaar samen de gemeenteraadsverkiezingen in. We zullen altijd samen aan Tweede Kamerverkiezingen meedoen. En ik hoop dat die vereniging ook zo snel mogelijk vertaald wordt in een nieuwe beweging, waar beide partijen zich in thuis voelen."
Fortuyn-complex
Kamerlid De Hoop zei in een interview met NRC dat hij zich stoort aan de critici binnen de PvdA die terug willen naar de oude partij van vóór de Fortuyn-revolte. Begin deze eeuw veroorzaakte de later vermoorde Pim Fortuyn een enorme verandering in de Nederlandse politiek, die ook z'n sporen naliet binnen de PvdA. "In die groep leven schuldgevoelens over de verloren arbeidersklasse die naar Fortuyn is gegaan", zei De Hoop. Timmermans kan zich erin vinden. "Laat het dromen in nostalgie over aan rechts."
Timmermans is het niet eens met critici als voormalig partijleider Ad Melkert dat de PvdA door de samenwerking met GroenLinks te veel naar links opschuift. "Wij zijn een linkse beweging die aansluiting moet hebben met het centrum, anders kunnen we niet meebesturen."
Mooie uitdaging
De partijleider noemt het flauwekul dat de linkse samenwerking tussen GroenLinks en PvdA er alleen is voor hoogopgeleiden. "Wat wij hebben voorgesteld, is juist om verbindingen te herstellen."
Maar gaat het lukken kiezers terug te winnen? "De kloof tussen links en rechts is gigantisch", zegt Timmermans. Hij ziet dat veel mensen op rechts teleurgesteld zijn over het niet nakomen van beloftes. "Maar men kijkt nog niet over de schutting naar links. Als wij in staat zijn om samenwerking te tonen, hebben we misschien een kans om mensen ook te verleiden naar links te kijken."
Al gaat de vernieuwing voor Timmermans niet zo ver dat hij vindt dat er ook een nieuwe leider moet komen. Nieuwe partij of fusie: Timmermans geeft aan daarvan de leider te willen blijven. "Met mensen met een andere achtergrond die allemaal op basis van solidariteit en rechtvaardigheid een nieuwe beweging vorm willen geven. Ik zie dat als een mooie uitdaging."
Het is natuurlijk gewoon papieren geleuter over een fusie of een nieuwe partij. Uiteindelijk gaat het om dezelfde mensen die overgaan naar een andere bij de KvK ingeschreven entiteit.
quote:Ik ben heel tevreden over de samenwerking, dus meer hiervan.” Welke naam zo’n nieuwe linkse partij dan moet krijgen, blijft nog in het midden liggen. „
Er zijn verschillende namen die voorbij komen. We moeten kijken wat bij ons past”, zegt Kamerlid Songül Mutluer.
Qua leden tappen ze uiteindelijk uit hetzelfde vaatjequote:
Een fusie tussen GL en PvdA wordt geen nieuwe linkse partij, dat wordt hetzelfde anders. Richt een nieuwe partij op, met een fris nieuw verkiezingsprogramma dat de kiezers aanspreekt en de daadwerkelijke problematiek in NL aan gaat pakken zonder politiek correct te zijn, real politik is en financieel haalbaar.
Dat betwijfel ik, verder:quote:
[..]
Qua leden tappen ze uiteindelijk uit hetzelfde vaatje
Het gaat volgens mij om stemmers
Ja, maar als je de PvdA defacto opheft, en een nieuwe partij opricht, dan zullen de leden vermoedelijk weer dezelfde mensen gaan zijn.quote:
[..]
Dat betwijfel ik, verder:
Het gaat volgens mij om stemmers
Denk je? Ik weet het niet, maar is ook niet echt mijn probleem. Dat is aan de oprichters van de nieuwe partij, maar als het kader daarvan gewoon weer PvdA is, tja, dan is het denk ik bij voorbaat kansloos.quote:
[..]
Ja, maar als je de PvdA defacto opheft, en een nieuwe partij opricht, dan zullen de leden vermoedelijk weer dezelfde mensen gaan zijn.
Denk dat wanneer een nieuwe partij kans wil maken ze zich moeten ontdoen van het verleden, met een geheel nieuw programma moeten komen dat mensen met een baan tot en met modaal aanspreekt en hun problemen aanpakt. Huisvesting, reel besteedbaar inkomen, cost of living, openbare veiligheid, onderwijs, integratie problematiek, migratie en zo zijn er vast nog meer. Geen linkse politiek, maar een volkspolitiek.
Maar goed, links zit vastgeroest in ideologie en dat gaat niet snel veranderen.
Misschien willen veel mensen een sociaal democratische partij die op bepaalde vlakken rechtser is.quote:
Als je zo graag een rechtsere conservatievere PvdA wilt. Waarom stem je dan niet gewoon op het CDA? Krijg je precies wat je wilt.
Niet eens een gek idee eigenlijk.
Die mensen kunnen beter op andere partijen stemmen.quote:
[..]
Misschien willen veel mensen een sociaal democratische partij die op bepaalde vlakken rechtser is.
Niet eens een gek idee eigenlijk.
Die optie is er niet. Een VVD of een PVV zijn vooral gunstig voor het grootkapitaal en niet de sociaal zwakkeren.quote:
[..]
Die mensen kunnen beter op andere partijen stemmen.
Dan kunnen ze bij Nieuwe Wegen terecht, of bij D66.quote:
[..]
Die optie is er niet. Een VVD of een PVV zijn vooral gunstig voor het grootkapitaal en niet de sociaal zwakkeren.
Maar in principe heb je in de praktijk dan een partij die heel erg op het CDA lijkt.quote:
[..]
Misschien willen veel mensen een sociaal democratische partij die op bepaalde vlakken rechtser is.
Niet eens een gek idee eigenlijk.
Ik ben heel benieuwd wat Timmermans voor plannen heeft en of daar genoeg electoraat voor is.quote:
[..]
Maar in principe heb je in de praktijk dan een partij die heel erg op het CDA lijkt.
Uiteindelijk tapt hij uit hetzelfde vaatje als PvdA en Groenlinks nu doen. Dus veel gaat er niet veranderen.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd wat Timmermans voor plannen heeft en of daar genoeg electoraat voor is.