POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geen reactie op mijn post. Samsom kwam (mede) aan de macht toen er al een huizentekort was en er al maximaal werd gebouwd, met de handicap dat veel bouwbedrijven vlak daarvoor verdwenen waren. Daar reageer je dan weer niet op...quote:Op zondag 2 februari 2025 20:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik heb ik de jaren 80 ook wel eens mijn huis minder waarde gewest dan de hypotheek, iedereen had dat, nou en ?
geen mens die er wat over zei
dat komt vanzelf wel weer goed daar hoef je echt geen bejaarden huizen voor te sluiten of huren extra voor te verhogen
is altijd zo geweest dat huizen prijzen schommelen
Je moet leren eens naar jaartallen te kijken voor je wat roept.
Edit: en qua bejaardentehuizen: die werden afgeschaft omdat niemand er meer woonde en werkte. De RvS was een paar maanden geleden duidelijk: https://www.ad.nl/politie(...)-te-voeren~a8d14e1f/
quote:De Raad van State kwam onlangs met een advies over het PVV-BBB-wetsvoorstel om verzorgingstehuizen weer in te voeren. De conclusie was ongekend hard: te duur, er is geen personeel voor en de meeste ouderen zouden er niet op zitten te wachten. De Raad vindt het zelfs zo’n slecht voorstel dat het de Tweede Kamer adviseert om het niet eens in behandeling te nemen.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2025 20:08:25 ]
Ja toen was het kwaad al geschiedquote:
[..]
Samsom kwam (mede) aan de macht toen er al een huizentekort was en er al maximaal werd gebouwd, met de handicap dat veel bouwbedrijven vlak daarvoor verdwenen waren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij gaf Samsom de schuld... feit is dat de schuld gewoon bij de kredietcrisis, een wereldwijde crisis waar geen Nederlander invloed op had, ligt.quote:
[..]
Ja toen was het kwaad al geschied
Of ga je Agema nu de schuld geven van long-covid? Want dat is vergelijkbaar.
Je kan niet grote tendensen toeschrijven naar één persoon zoals een Rutte, Samsom, den Uyl, Bush, Friedman, of Blair.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
ik zeg ook niet dat Samsom ergens schuld aan heeft , dat paniek gedoe kwam door Stef Blok , die was minister van wonen met Rutte 2quote:
[..]
Jij gaf Samsom de schuld... feit is dat de schuld gewoon bij de kredietcrisis, een wereldwijde crisis waar geen Nederlander invloed op had, ligt.
Of ga je Agema nu de schuld geven van long-covid? Want dat is vergelijkbaar.
die had gewoon een paar jaar opgesloten moeten worden , niet dat er dan geen woning tekort had ontstaan want dat doet zich in alle grote steden voor
Stef Blok heeft wel het hele ministerie ROV opgedoekt toen en de ruimtelijke ordening bij de provincies neergelegd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook Blok heeft niks te maken met het woningtekort. Hooguit met de verdeling koop/huur, er zijn veel huurhuizen verkocht toen hij er zat. Maar uiteindelijk zijn er nu aan beide een tekort, dus dat maakt niet veel uit.quote:
[..]
ik zeg ook niet dat Samsom ergens schuld aan heeft , dat paniek gedoe kwam door Stef Blok , die was minister van wonen met Rutte 2
die had gewoon een paar jaar opgesloten moeten worden , niet dat er dan geen woning tekort had ontstaan want dat doet zich in alle grote steden voor
https://www.nrc.nl/nieuws(...)d-vedwijnen-a4866292quote:
[..]
Ook Blok heeft niks te maken met het woningtekort. Hooguit met de verdeling koop/huur, er zijn veel huurhuizen verkocht toen hij er zat. Maar uiteindelijk zijn er nu aan beide een tekort, dus dat maakt niet veel uit.
quote:Stef Blok, de minister die een ministerie deed verdwijnen
De woningnood komt niet door asielzoekers, het is het gevolg van slecht VVD-beleid, beet PvdD-leider Esther Ouwehand NSC’er Nicolien van Vroonhoven net toe.
Het was een VVD-minister die zei: ik heb een heel ministerie wegbezuinigd, omschreef Ouwehand. ,,Zondebokpolitiek’’ noemde ze het.
En daarna wachtte Ouwehand kalm en geïrriteerd totdat het gejoel vanuit het VVD-vak in de Tweede Kamer was verstomd.
Wie bedoelde Ouwehand hier? Dat was Stef Blok, oud-minister van Wonen en Rijksdienst in het Kabinet Rutte-II (2012-2017).
Blok zou gezegd hebben: ,,Ik ben de eerste VVD’er die een heel ministerie heeft doen verdwijnen!’’
Hiermee doelde hij op het ministerie van VROM
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja dat heb ik al lang gelezen. De analyse klopt van geen kanten. Het argument dat het een belangrijk onderwerp is voor kiezers valt totaal niet te rijmen met de realiteit. De realiteit waar de kiezer die dit belangrijk zegt te vinden op Wilders stemt want hij kan goed roepen wat er allemaal fout is en hoe het in Nederland eigenlijk net zo gevaarlijk is op straat als in Irak. Als de kiezer het daadwerkelijk belangrijk zou vinden zou die zich wel informeren.quote:
[..]
Het dikgedrukte is gewoon niet waar.
Ik zou onderstaand artikel eens doorlezen, met een uitgebreide analyse van wat de kiezersonderzoeken ons vertellen:
https://decorrespondent.n(...)c8-287d-24c407aa70db
Een heel lang artikel posten is ook bepaald geen antwoord op de vraag wat de PvdA nou concreet fout zou doen met het programma op migratie. Dat de kiezer er anders over denkt zegt niet zoveel. De kiezer is niet alwetend en kan ernaast zitten. In dit geval is er overduidelijk sprake van desinteresse. De kiezer hoort al 20 jaar dat buitenlanders het probleem zijn en denkt ja prima donder die er maar uit en dan zijn we rijk. Maar overduidelijk zijn de buitenlanders dus niet hun probleem maar het feit dat ze weinig toebedeeld krijgen van het systeem.
het eruit donderen van arbeidsmigranten zal geen voordeel opleveren, hier niet en in de USA ook nietquote:
[..]
Ja dat heb ik al lang gelezen. De analyse klopt van geen kanten. Het argument dat het een belangrijk onderwerp is voor kiezers valt totaal niet te rijmen met de realiteit. De realiteit waar de kiezer die dit belangrijk zegt te vinden op Wilders stemt want hij kan goed roepen wat er allemaal fout is en hoe het in Nederland eigenlijk net zo gevaarlijk is op straat als in Irak. Als de kiezer het daadwerkelijk belangrijk zou vinden zou die zich wel informeren.
Een heel lang artikel posten is ook bepaald geen antwoord op de vraag wat de PvdA nou concreet fout zou doen met het programma op migratie. Dat de kiezer er anders over denkt zegt niet zoveel. De kiezer is niet alwetend en kan ernaast zitten. In dit geval is er overduidelijk sprake van desinteresse. De kiezer hoort al 20 jaar dat buitenlanders het probleem zijn en denkt ja prima donder die er maar uit en dan zijn we rijk. Maar overduidelijk zijn de buitenlanders dus niet hun probleem maar het feit dat ze weinig toebedeeld krijgen van het systeem.
wat we wel moeten doen is stoppen met het pamperen en opsluiten van die arbeidsmigranten
crominele arbeidsmigranten zijn er niet veel , wel veel illegale uitgeproduceeerden die drugshandelaar worden en veel daklozen arbeidsmigranten uit de EU die onder een brug terecht komen
er moet gewoon heel veel woningen gebouwd worden en hier geef ik Groen Links de schuld van
en de provincies die hun ten onrechte verkregen RO macht misbruiken
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 02-02-2025 20:49:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je haalt 2 dingen door elkaar: 1) of de kiezer migratie belangrijk vindt (antwoord: overduidelijk ja) 2) of de kiezer op basis van de feiten en zijn/haar 'welbegrepen' eigenbelang rationeel handelt in zijn/haar stemgedrag (antwoord: overduidelijk nee)quote:
[..]
Ja dat heb ik al lang gelezen. De analyse klopt van geen kanten. Het argument dat het een belangrijk onderwerp is voor kiezers valt totaal niet te rijmen met de realiteit. De realiteit waar de kiezer die dit belangrijk zegt te vinden op Wilders stemt want hij kan goed roepen wat er allemaal fout is en hoe het in Nederland eigenlijk net zo gevaarlijk is op straat als in Irak. Als de kiezer het daadwerkelijk belangrijk zou vinden zou die zich wel informeren.
Een heel lang artikel posten is ook bepaald geen antwoord op de vraag wat de PvdA nou concreet fout zou doen met het programma op migratie. Dat de kiezer er anders over denkt zegt niet zoveel. De kiezer is niet alwetend en kan ernaast zitten. In dit geval is er overduidelijk sprake van desinteresse. De kiezer hoort al 20 jaar dat buitenlanders het probleem zijn en denkt ja prima donder die er maar uit en dan zijn we rijk. Maar overduidelijk zijn de buitenlanders dus niet hun probleem maar het feit dat ze weinig toebedeeld krijgen van het systeem.
[ Bericht 1% gewijzigd door Breekfast op 02-02-2025 22:01:31 ]
De twee zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Als 1 geldt, dan moet 2 gelden.quote:
[..]
Je haalt 2 dingen door elkaar: 1) of de kiezer migratie belangrijk vindt (antwoord: overduidelijk ja) 2) of de kiezer op basis van de feiten en zijn/haar 'welbegrepen' eigenbelang rationeel handelt in zijn/haar stemgedrag (antwoord: overduidelijk nee)
Ik bedoel wat maakt nou dat je iets belangrijk vindt. Dat je datgene antwoord op een vraag of dat je ernaar handelt. Bijvoorbeeld ik kan best zeggen dat ik mijn gezondheid belangrijk vind, als ik vervolgens rook, slecht eet, niet sport, me niet wil vaccineren kun je dat toch moeilijk serieus nemen lijkt me.
Het is meer dat het politieke debat permanent hierover gaat dat mensen er allemaal een mening over hebben. Maar als dat gebaseerd is op niks zoals we bij migratie overduidelijk zien kan er ook geen andere conclusie zijn dat het weinig belangrijk wordt gevonden.
In elk geval is me nog steeds volledig onduidelijk wat de PvdA/GL dan zo slecht zou doen.
Wat is hier nou het probleem mee, moet het inhumaan of met ad hoc inneffectief beleid omdat dat betere one liners oplevert? Er moet ook op het gebied van immigratie toch gewoon discussie mogelijk zijn met verschilende partijen en verschillende standpunten?quote:Het hedendaagse politieke debat over migratie is vaak een debat tussen twee uitersten: iedereen welkom of niemand welkom. We staan altijd open voor de opvang van vluchtelingen en bekijken nuchter wat er nodig is voor onze eigen arbeidsmarkt. Haal migratie uit de taboesfeer en voer een humaan, nuchter en effectief beleid.
Tja. En als GLPvdA zijn kiezers dan echt zo verloochend gaan we dat vanzelf merken bij de volgende verkiezing toch.
Ik snap echt niet waarom rechts zoveel tijd investeert in het 'beargumenteren', voor zover daar sprake van is, van de slechte situatie van de partij.
Het is een oppositiepartij. Rechts heeft een meerderheid. Waar maken jullie je druk om
ik snap dat er iets nodig is om het compleet en totale falen van het huidige kabinet een beetje mee te compenseren, maar zou het niet eens tijd worden om gewoon aan de slag te gaan? In plaats van kankeren op links wat al 20 jaar lang in de oppositie zit.
Jullie hebben de macht nu he. Ga er dan iets mee doen als alles zo kut is op deze manier komen we nergens. En dat is niet de schuld van GLPvdA, want die zitten niet in de regering.
Beetje zoals de BBB die maar blijft schreeuwen dat er nu echt een oplossing voor de boeren moet komen. Je bent godverdomme zelf aan de macht
[ Bericht 7% gewijzigd door BlackLining op 02-02-2025 23:01:15 ]
Ik snap echt niet waarom rechts zoveel tijd investeert in het 'beargumenteren', voor zover daar sprake van is, van de slechte situatie van de partij.
Het is een oppositiepartij. Rechts heeft een meerderheid. Waar maken jullie je druk om
ik snap dat er iets nodig is om het compleet en totale falen van het huidige kabinet een beetje mee te compenseren, maar zou het niet eens tijd worden om gewoon aan de slag te gaan? In plaats van kankeren op links wat al 20 jaar lang in de oppositie zit.Jullie hebben de macht nu he. Ga er dan iets mee doen als alles zo kut is
op deze manier komen we nergens. En dat is niet de schuld van GLPvdA, want die zitten niet in de regering.Beetje zoals de BBB die maar blijft schreeuwen dat er nu echt een oplossing voor de boeren moet komen. Je bent godverdomme zelf aan de macht
[ Bericht 7% gewijzigd door BlackLining op 02-02-2025 23:01:15 ]
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik snap wat je zegt, maar in feite gaat het 'belangrijk vinden' enkel op in relatie tot het stemgedrag. En daar gaat het uiteindelijk om. Migratie is een belangrijke factor in het stemgedrag, hoewel het in het dagelijkse leven van mensen wellicht amper tot niet een rol van betekenis speelt. En dat zorgt er ook voor dat partijen zoals de PVV, die niks leveren op dat dossier, er toch mee weg komen. Als mensen geloven/zien dat Wilders het beperken van migratie belangrijk vindt, dan is dat voldoende.quote:
[..]
De twee zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Als 1 geldt, dan moet 2 gelden.
Ik bedoel wat maakt nou dat je iets belangrijk vindt. Dat je datgene antwoord op een vraag of dat je ernaar handelt. Bijvoorbeeld ik kan best zeggen dat ik mijn gezondheid belangrijk vind, als ik vervolgens rook, slecht eet, niet sport, me niet wil vaccineren kun je dat toch moeilijk serieus nemen lijkt me.
Het is meer dat het politieke debat permanent hierover gaat dat mensen er allemaal een mening over hebben. Maar als dat gebaseerd is op niks zoals we bij migratie overduidelijk zien kan er ook geen andere conclusie zijn dat het weinig belangrijk wordt gevonden.
In elk geval is me nog steeds volledig onduidelijk wat de PvdA/GL dan zo slecht zou doen.
[..]
Wat is hier nou het probleem mee, moet het inhumaan of met ad hoc inneffectief beleid omdat dat betere one liners oplevert? Er moet ook op het gebied van immigratie toch gewoon discussie mogelijk zijn met verschilende partijen en verschillende standpunten?
In relatie tot wat de PvdA/Groenlinks qua migratiestandpunten 'slecht' zou doen: Op basis van inhoud is dat natuurlijk onderwerp van debat (afhankelijk van je uitgangspunten). In relatie tot verkiezingen winnen is het gewoon dramatisch. En nog maar voor de zekerheid als herhaling: ik zeg niet dat Timmermans opeens Wilders moet gaan napraten.
Samen Voorruit, :; Nieuwe Hoop ; Groene Arbeidquote:Paniek op links! Nu willen ze een hele nieuwe partij oprichten!
Bekijk deze YouTube-video
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar geloven mensen dat wilders migratie belangrijk vindt? Volgens veel analysten was het debat tussen Timmermans en Wilders vrij bepalend waar Wilders zei eigen risico naar 0 nu kan niet wachten. Als Wilders met zulke bullshit de verkiezing wint en de kiezer houdt hem daar niet aan. Dan geloof ik niet dat er veel is wat de PvdA daar fout doet. Of je moet van mening zijn dat ze net zo populistisch mee moeten blaten, ik ben daar niet mordicus tegen maar heel effectief lijkt het me ook niet. Zoals we zien bij het migratie-standpunt de PvdA/GL kan er ook maar in beperkte mate wat aan doen als kiezers een heel ander idee hebben van hun migratie standpunt. Omdat we kunnen zien dat de mening van de kiezer over dat standpunt vrijwel geen correlatie heeft met het standpunt. PvdA/GL is in ieder geval qua taal een stuk strenger geworden terwijl de kiezer ongeveer denkt dat ze minder streng zijn geworden.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar in feite gaat het 'belangrijk vinden' enkel op in relatie tot het stemgedrag. En daar gaat het uiteindelijk om. Migratie is een belangrijke factor in het stemgedrag, hoewel het in het dagelijkse leven van mensen wellicht amper tot niet een rol van betekenis speelt. En dat zorgt er ook voor dat partijen zoals de PVV, die niks leveren op dat dossier, er toch mee weg komen. Als mensen geloven/zien dat Wilders het beperken van migratie belangrijk vindt, dan is dat voldoende.
In relatie tot wat de PvdA/Groenlinks qua migratiestandpunten 'slecht' zou doen: Op basis van inhoud is dat natuurlijk onderwerp van debat (afhankelijk van je uitgangspunten). In relatie tot verkiezingen winnen is het gewoon dramatisch. En nog maar voor de zekerheid als herhaling: ik zeg niet dat Timmermans opeens Wilders moet gaan napraten.
Ik zie ook niet echt een suggestie wat ze dan wel moeten doen met deze casus. Als je het mij vraagt moeten ze zo min mogelijk hierover praten, zinloze discussie. Praat liever over de economie en hoe de belastingbetaler binnenkort weer op mag draaien voor de aankomende econmische crash. Ze kunnen beter praten over hoe een steeds kleiner gedeelte van de economie voor werkenden is en een steeds groter deel van de economie van bezitters. Het is vrij duidelijk dat op migratie links niet kan winnen met een goed verhaal dus ze kunnen het beter over een andere boeg gaan gooien.
Wat maakt hem een talent? Ik kan in dit hele stuk weinig nieuws vinden eigenlijk. Wat onderscheidt wat hij hier zegt van hoe Timmermans de verkiezingen in ging?quote:
De mening van één van de grote politieke talenten van de partij, Habtamu de Hoop: https://www.trouw.nl/opin(...)kse-partij~b92c0b2a/
De oplossing is simpel gebruik eens gezond verstand en schuif een beetje op naar rechts.
Links is te lang op de progressieve hoek blijven hangen. Dat het een clowns partij is geworden.
Links is te lang op de progressieve hoek blijven hangen. Dat het een clowns partij is geworden.
quote:
De oplossing is simpel gebruik eens gezond verstand en schuif een beetje op naar rechts.
Links is te lang op de progressieve hoek blijven hangen. Dat het een clowns partij is geworden.
Als dat nodig is verschuiven de kiezers vanzelf wel.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
kloptquote:
De oplossing is simpel gebruik eens gezond verstand en schuif een beetje op naar rechts.
Links is te lang op de progressieve hoek blijven hangen. Dat het een clowns partij is geworden.
bijen en vleermuizen zijn belangrijker dan mensen geworden
wel geld voor vogelkooitjes maar niet voor huizen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe hij het doet in debatten, in de pers en hoe hij het als 19 jarige al in de gemeenteraad deed. Hij was niet op zijn 23e al kamerlid omdat hij er jarenlang de tijd voor heeft genomen om via allerlei baantjes te groeien.quote:
[..]
Wat maakt hem een talent? Ik kan in dit hele stuk weinig nieuws vinden eigenlijk. Wat onderscheidt wat hij hier zegt van hoe Timmermans de verkiezingen in ging?
Nee, het is juist fout gegaan toen links te ver naar rechts is opgeschoven. Ik wil nog best geloven dat ideale politiek een beetje uiteindelijk een beetje meer in het midden blijft.quote:
De oplossing is simpel gebruik eens gezond verstand en schuif een beetje op naar rechts.
Links is te lang op de progressieve hoek blijven hangen. Dat het een clowns partij is geworden.
Maar na decennia polarisering richting rechts waar mensen tegenwoordig doen alsof extreem-rechtse partijen als PVV ongeveer midden in het spectrum zouden staan. Is het enige wat oplossing bied linkse partijen die weer onvervalst links durven zijn. Het rechtse econmische verhaal werkt overduidelijk niet. Zie de massale onvrede bij een groot deel van het electoraat.
Zelfs als rechts voorlopig blijft winnen en alle migranten zijn weggestuurd. Dan nog steeds werkt de economie niet voor het overgrote deel van de mensen maar enkel voor de top. Het is letterlijk wat kapitalisme doet, het geld en de macht op een steeds kleiner steeds groter wordende hoop gooien. De rest heeft daar last van. Bijvoorbeeld bedenk dat 50 jaar geleden een eenverdiener met een simpel diploma een huis kon kopen. Nu hebben soms zelfs hogeropgeleide tweeverdieners niet genoeg om een huis te kopen. Een overduidelijk voorbeeld dat steeds minder van de economie in dienst staat van werkenden.
Dit wordt al helemaal duidelijk als je naar Amerika kijkt wat het resultaat is van die constant ruk naar rechts. Dan krijg je Miljardairs die zich inkopen en opeens zich met politiek gaan bemoeien. Het is ook logisch zulke concentratie van geld vertaalt zich naar macht. Maar mensen willen niet overheerst worden door nietsnutten die geen bal begrijpen van de problemen van de gewone man en vrouw maar die wel een groot gedeelte van wat de gewone man verdient zich willen toe-eigenen niet omdat ze ergens goed in zijn maar omdat ze de macht hebben dat af te dwingen.
Tegen op die manier overheerst worden gaan mensen altijd in opstand komen zodra het economisch niet toppie gaat. Dat zit er nu in rap tempo aan te komen met de aankomende handelsoorlog en toch al gigantische bubbel op de beurzen.
Dat is de snelste oplossing voor het opheffen van de partij en het laat de kiezers van de tweede partij van Nederland zonder goede optie achter. Nogal een dom advies dus als je het beste voor hebt met de partij.quote:
De oplossing is simpel gebruik eens gezond verstand en schuif een beetje op naar rechts.
Links is te lang op de progressieve hoek blijven hangen. Dat het een clowns partij is geworden.
De beste oplossing is zeer duidelijk maken dat Wilders in letterlijk alles liegt: liegt in het zoeken van de zondebok, liegt over een zogenaamd sociaal programma, liegt over de rechtsstaat. Alleen: alle leugens van Wilders blootleggen is wel een dagtaak, want hij doer niet anders.
Dit is gewoon blinde (hysterische) woede.quote:
[..]
Dat is de snelste oplossing voor het opheffen van de partij en het laat de kiezers van de tweede partij van Nederland zonder goede optie achter. Nogal een dom advies dus als je het beste voor hebt met de partij.
De beste oplossing is zeer duidelijk maken dat Wilders in letterlijk alles liegt: liegt in het zoeken van de zondebok, liegt over een zogenaamd sociaal programma, liegt over de rechtsstaat. Alleen: alle leugens van Wilders blootleggen is wel een dagtaak, want hij doer niet anders.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nee, ik heb geen enkele woede. Ik leg alleen Wilders zijn opmerkingen regelmatig naast feiten en ze zijn nog nooit overeen gekomen.quote:Op maandag 3 februari 2025 18:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dit is gewoon blinde (hysterische) woede.
Zie de figuur hier laatst die dankzij Wilders niet wilde geloven dat we hier rond de 5% moslims hebben, al decennialang.
Edit: het kan ook zijn dat je Wilders zijn retoriek blinde (hysterische) woede noemde, dan kan je wel gelijk hebben. Ik weet namelijk ook niet zeker waarom hij zo liegt, hij weet namelijk ontzettend goed dat hij geen gelijk heeft. Ik gok op puur electoraal belang, maar blinde woede zou ook kunnen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2025 19:00:30 ]
Nee ik had het over jouw woede, zoals je die hier wel vaker etaleert. Islam kritiek is onderdeel van GW zijn politieke arrangement, maar zeker niet het enige.quote:Op maandag 3 februari 2025 18:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ik heb geen enkele woede. Ik leg alleen Wilders zijn opmerkingen regelmatig naast feiten en ze zijn nog nooit overeen gekomen.
Zie de figuur hier laast die dankzij Wilders niet wilde geloven dat we hier rond de 5% moslims hebben, al decennialang.
Edit: het kan ook zijn dat je Wilders zijn retoriek blinde (hysterische) woede noemde, dan kan je wel gelijk hebben. Ik weet namelijk ook niet zeker waarom hij zo liegt, hij weet namelijk ontzettend goed dat hij geen gelijk heeft. Ik gok op puur electoraal belang, maar blinde woede zou ook kunnen.
Zoals je het hier schrijft, grens het bijna aan haat. Niet nodig. Ik heb ook grote problemen met sommige politici, maar ik merk dat ik de politicus steeds meer los kan zien van diens ideologie.
Ik twijfel soms ook of iemand echt gelooft wat ie zegt. Maar vaak geloven ze dat echt!
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dit is gewoon blinde (hysterische) woede.quote:
[..]
Nee ik had het over jouw woede, zoals je die hier wel vaker etaleert. Islam kritiek is onderdeel van GW zijn politieke arrangement, maar zeker niet het enige.
Zoals je het hier schrijft, grens het bijna aan haat. Niet nodig. Ik heb ook grote problemen met sommige politici, maar ik merk dat ik de politicus steeds meer los kan zien van diens ideologie.
Ik twijfel soms ook of iemand echt gelooft wat ie zegt. Maar vaak geloven ze dat echt!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Anders hou je het even inhoudelijk, in plaats van op de man te spelen. Dit levert helemaal niks op.quote:
[..]
Dit is gewoon blinde (hysterische) woede.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik haat helemaal niemand en kan iedereen zeer goed los zien van zijn of haar standpunten. Woedend ben ik vrijwel nooit, al helemaal niet op dit forum (dan zou ik onmiddelijk stoppen, lijkt me ongezond) Wilders lijkt me in de omgang zelfs een best aardige man. Maar dat maakt nog niet dat je kunt aangeven dat hij teert op leugens: leugens over de islam, over integratie. Over doen alsof de asielzoekers de schuld zijn voor zaken als het woningtekort en het lerarentekort. Maar ook leugens over een zogenaamd sociaal programma, of ben jij alle verkiezingsdebatten waarin hij deed alsof hij socialer was dan Timmermans al weer vergeten? Om vervolgens een regeerakkoord te regelen dat het vooral op neemt voor de rijken in het land.quote:
[..]
Nee ik had het over jouw woede, zoals je die hier wel vaker etaleert. Islam kritiek is onderdeel van GW zijn politieke arrangement, maar zeker niet het enige.
Zoals je het hier schrijft, grens het bijna aan haat. Niet nodig. Ik heb ook grote problemen met sommige politici, maar ik merk dat ik de politicus steeds meer los kan zien van diens ideologie.
Ik twijfel soms ook of iemand echt gelooft wat ie zegt. Maar vaak geloven ze dat echt!
En vooral dat laatste moet PvdA-GL benadrukken, er stemden namelijk net zo veel mensen op de PVV voor zijn zogenaamde sociale programma als voor zijn anti-buitenlander geschreeuw. En die kiezers worden nu allemaal bedrogen, ondanks dat Wilders op twitter doet alsof hij wat anders wil.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2025 19:25:17 ]
Wat jij leugens noemt, is vooral jouw eigen perceptie. Ik heb ook zo mijn twijfels over de haalbaarheid en verstandigheid van zijn sociale agenda, ik vermoed dat deze ook deels politiek opportunisme zijn.quote:
[..]
Ik haat helemaal niemand en kan iedereen zeer goed los zien van zijn of haar standpunten. Woedend ben ik vrijwel nooit, al helemaal niet op dit forum (dan zou ik onmiddelijk stoppen, lijkt me ongezond) Wilders lijkt me in de omgang zelfs een best aardige man. Maar dat maakt nog niet dat je kunt aangeven dat hij teert op leugens: leugens over de islam, over integratie. Over doen alsof de asielzoekers de schuld zijn voor zaken als het woningtekort en het lerarentekort. Maar ook leugens over een zogenaamd sociaal programma, of ben jij alle verkiezingsdebatten waarin hij deed alsof hij socialer was dan Timmermans al weer vergeten? Om vervolgens een regeerakkoord te regelen dat het vooral op neemt voor de rijken in het land.
En vooral dat laatste moet PvdA-GL benadrukken, er stemden namelijk net zo veel mensen op de PVV voor zijn zogenaamde sociale programma als voor zijn anti-buitenlander geschreeuw. En die kiezers worden nu allemaal bedrogen, ondanks dat Wilders op twitter doet alsof hij wat anders wil.
In heel Europa wordt van (centrum)-rechts erkent dat er een gróót probleem is met asielmigratie, vaak zijn het mensen met een islamitische achtergrond. Vandaag heeft Merz ook min of meer zijn coming out dag gehad en de deur naar de AFD opengezet als centrum-links niks wil doen aan migratie.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat 'vaak zijn het mensen met een islamitische achtergrond' is nou net een zeer aanwijsbare, objectief te meten leugen. Het aantal moslims gaat al decennia wat op en neer in Europa en Nederland, maar groeit niet.quote:
[..]
Wat jij leugens noemt, is vooral jouw eigen perceptie. Ik heb ook zo mijn twijfels over de haalbaarheid en verstandigheid van zijn sociale agenda, ik vermoed dat deze ook deels politiek opportunisme zijn.
In heel Europa wordt van (centrum)-rechts erkent dat er een gróót probleem is met asielmigratie, vaak zijn het mensen met een islamitische achtergrond. Vandaag heeft Merz ook min of meer zijn coming out dag gehad en de deur naar de AFD opengezet als centrum-links niks wil doen aan migratie.
Maar goed, genoeg over de leugens van de PVV, ik geef alleen aan dat de beste tactiek voor PvdA en GL is om zeer duidelijk te zijn over alle leugens van Wilders. Zeker over zijn zogenaamde sociale agenda, terwijl hij echt economisch een hardcore rechterflank VVDer is.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2025 19:37:57 ]
Als je zo graag een rechtsere conservatievere PvdA wilt. Waarom stem je dan niet gewoon op het CDA? Krijg je precies wat je wilt.
De SP doet dat met Jimmy van Dijk. Harde en felle oppositie tegen de leugens van Geert. Maar ik zie Frans Timmermans dit niet kunnen. Klaver ook niet.quote:
[..]
Dat 'vaak zijn het mensen met een islamitische achtergrond' is nou net een zeer aanwijsbare, objectief te meten leugen. Het aantal moslims gaat al decennia wat op en neer in Europa en Nederland, maar groeit niet.
Maar goed, genoeg over de leugens van de PVV, ik geef alleen aan dat de beste tactiek voor PvdA en GL is om zeer duidelijk te zijn over alle leugens van Wilders. Zeker over zijn zogenaamde sociale agenda, terwijl hij echt economisch een hardcore rechterflank VVDer is.
Eens dat Timmermans niet de ideale oppositieleider is, hij is een bestuurder. Maar daar moeten ze het nu mee doen, een ander fractievoorzitter maken is niet alleen niet echt een optie, als Timmermans zo de politiek zou ontvluchten zou dat de partij ook schaden.quote:
[..]
De SP doet dat met Jimmy van Dijk. Harde en felle oppositie tegen de leugens van Geert. Maar ik zie Frans Timmermans dit niet kunnen. Klaver ook niet.
Het aantal moslims in Europa groeit niet? Gozer, over leugens gesproken. Tandjes, de tandjes.quote:
[..]
Dat 'vaak zijn het mensen met een islamitische achtergrond' is nou net een zeer aanwijsbare, objectief te meten leugen. Het aantal moslims gaat al decennia wat op en neer in Europa en Nederland, maar groeit niet.
Maar goed, genoeg over de leugens van de PVV, ik geef alleen aan dat de beste tactiek voor PvdA en GL is om zeer duidelijk te zijn over alle leugens van Wilders. Zeker over zijn zogenaamde sociale agenda, terwijl hij echt economisch een hardcore rechterflank VVDer is.
Ok dat klinkt goed, maar wat heeft hij inhoudelijk te bieden? Een cv kan ik niet zoveel mee.quote:
[..]
Hoe hij het doet in debatten, in de pers en hoe hij het als 19 jarige al in de gemeenteraad deed. Hij was niet op zijn 23e al kamerlid omdat hij er jarenlang de tijd voor heeft genomen om via allerlei baantjes te groeien.
Dit topic is wel precies het probleem met de Nederlandse politiek. Idioot geïndoctrineerde rechtse stemmers die de waarheid in pacht denken te hebben. Jammer genoeg komt dat niet verder dan wat kansloze framepjes.
Nee PvdA hoeft niet mee te doen met liegen dat migratie een groot probleem is. Rechtse stemmers die graag minder migratie zien kunnen zich beter eens achter de oren krabben waarom daar niks van terecht komt. In Duitsland lukt het een demissionaire regering nog beter dan onze extreem-rechtse faalhazen.
Hoe komt dat, hint: de PVV scoort hoe groter ze de problemen kunnen opblazen en jullie trappen daar kinderlijk in. Hint: de VVD en BBB zijn partijen die Nederland een lage lonen land willen houden voor hun economische idee, daar hebben ze flink import van goedkope arbeidskrachten nodig. Maar die partijen scoren met lege praatjes en ondertussen hebben ze blijkbaar het idee dat ze daadwerkelijk niets meer hoeven doen voor hun stemmen.
Waarom in het PvdA topic geklaagd moet worden dat de rechtse partijen zichzelf en hun kiezers voor de gek houden geen idee.
Nee PvdA hoeft niet mee te doen met liegen dat migratie een groot probleem is. Rechtse stemmers die graag minder migratie zien kunnen zich beter eens achter de oren krabben waarom daar niks van terecht komt. In Duitsland lukt het een demissionaire regering nog beter dan onze extreem-rechtse faalhazen.
Hoe komt dat, hint: de PVV scoort hoe groter ze de problemen kunnen opblazen en jullie trappen daar kinderlijk in. Hint: de VVD en BBB zijn partijen die Nederland een lage lonen land willen houden voor hun economische idee, daar hebben ze flink import van goedkope arbeidskrachten nodig. Maar die partijen scoren met lege praatjes en ondertussen hebben ze blijkbaar het idee dat ze daadwerkelijk niets meer hoeven doen voor hun stemmen.
Waarom in het PvdA topic geklaagd moet worden dat de rechtse partijen zichzelf en hun kiezers voor de gek houden geen idee.
Frans wil door met de fusie.quote:https://nos.nl/nieuwsuur/(...)gelijk-nieuwe-partij
Frans Timmermans: zo snel mogelijk nieuwe partij
De leider van GroenLinks-PvdA, Frans Timmermans, zegt dat hij grote urgentie voelt voor de oprichting van een linkse partij. "Ik ben heel ongeduldig. Zo snel als mogelijk is moet er voortgang komen", zegt hij in gesprek met Nieuwsuur.
Timmermans reageert daarmee op het pleidooi van Kamerlid Habtamu de Hoop die wil dat er nog dit jaar een geheel nieuwe linkse partij komt - dus geen fusie tussen PvdA en GroenLinks - met ook een nieuw verhaal.
Timmermans noemt dat "een heel goede optie" en zegt dat het "goed is dat De Hoop hiermee naar voren is gestapt". "De versnippering werkt in ons nadeel. Als je echt een vuist wilt maken tegen rechts, moet links zich zoveel mogelijk verenigen." Timmermans begrijpt het pleidooi voor een nieuwe partij en denkt dat het idee bij veel partijleden leeft. "Dat merk je ook aan reacties."
Klaar voor nieuwe verkiezingen?
Timmermans benadrukt dat de keuze uiteindelijk bij de leden ligt en niet aan de leider is. Al is hij ongeduldig. "Het land is compleet stuurloos door vier coalitiepartijen die er een potje van maken. Ik wil een alternatief kunnen vormen. Het is tijd dat we aan de knoppen kunnen gaan zitten."
Volgens de huidige planning besluiten GroenLinks en PvdA pas in de loop van volgend jaar hoe het verder gaat met de huidige samenwerking, al kijken de partijbesturen of dit sneller kan. Timmermans ziet een versnelling in het proces. "Het is aan de partijbesturen om dit vorm te geven."
Mochten er nog dit jaar verkiezingen komen, dan kan Timmermans niet zeggen of er dan al een nieuwe partij is. "Maar het point of no return is bereikt. Bijna 90 procent van de afdelingen gaat volgend jaar samen de gemeenteraadsverkiezingen in. We zullen altijd samen aan Tweede Kamerverkiezingen meedoen. En ik hoop dat die vereniging ook zo snel mogelijk vertaald wordt in een nieuwe beweging, waar beide partijen zich in thuis voelen."
Fortuyn-complex
Kamerlid De Hoop zei in een interview met NRC dat hij zich stoort aan de critici binnen de PvdA die terug willen naar de oude partij van vóór de Fortuyn-revolte. Begin deze eeuw veroorzaakte de later vermoorde Pim Fortuyn een enorme verandering in de Nederlandse politiek, die ook z'n sporen naliet binnen de PvdA. "In die groep leven schuldgevoelens over de verloren arbeidersklasse die naar Fortuyn is gegaan", zei De Hoop. Timmermans kan zich erin vinden. "Laat het dromen in nostalgie over aan rechts."
Timmermans is het niet eens met critici als voormalig partijleider Ad Melkert dat de PvdA door de samenwerking met GroenLinks te veel naar links opschuift. "Wij zijn een linkse beweging die aansluiting moet hebben met het centrum, anders kunnen we niet meebesturen."
Mooie uitdaging
De partijleider noemt het flauwekul dat de linkse samenwerking tussen GroenLinks en PvdA er alleen is voor hoogopgeleiden. "Wat wij hebben voorgesteld, is juist om verbindingen te herstellen."
Maar gaat het lukken kiezers terug te winnen? "De kloof tussen links en rechts is gigantisch", zegt Timmermans. Hij ziet dat veel mensen op rechts teleurgesteld zijn over het niet nakomen van beloftes. "Maar men kijkt nog niet over de schutting naar links. Als wij in staat zijn om samenwerking te tonen, hebben we misschien een kans om mensen ook te verleiden naar links te kijken."
Al gaat de vernieuwing voor Timmermans niet zo ver dat hij vindt dat er ook een nieuwe leider moet komen. Nieuwe partij of fusie: Timmermans geeft aan daarvan de leider te willen blijven. "Met mensen met een andere achtergrond die allemaal op basis van solidariteit en rechtvaardigheid een nieuwe beweging vorm willen geven. Ik zie dat als een mooie uitdaging."
Het is natuurlijk gewoon papieren geleuter over een fusie of een nieuwe partij. Uiteindelijk gaat het om dezelfde mensen die overgaan naar een andere bij de KvK ingeschreven entiteit.
Een fusie tussen GL en PvdA wordt geen nieuwe linkse partij, dat wordt hetzelfde anders. Richt een nieuwe partij op, met een fris nieuw verkiezingsprogramma dat de kiezers aanspreekt en de daadwerkelijke problematiek in NL aan gaat pakken zonder politiek correct te zijn, real politik is en financieel haalbaar.
Als ze maar wat aan de stikstof doen dan
quote:Ik ben heel tevreden over de samenwerking, dus meer hiervan.” Welke naam zo’n nieuwe linkse partij dan moet krijgen, blijft nog in het midden liggen. „
Er zijn verschillende namen die voorbij komen. We moeten kijken wat bij ons past”, zegt Kamerlid Songül Mutluer.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Qua leden tappen ze uiteindelijk uit hetzelfde vaatjequote:
Een fusie tussen GL en PvdA wordt geen nieuwe linkse partij, dat wordt hetzelfde anders. Richt een nieuwe partij op, met een fris nieuw verkiezingsprogramma dat de kiezers aanspreekt en de daadwerkelijke problematiek in NL aan gaat pakken zonder politiek correct te zijn, real politik is en financieel haalbaar.
Dat betwijfel ik, verder:quote:
[..]
Qua leden tappen ze uiteindelijk uit hetzelfde vaatje
Het gaat volgens mij om stemmers
Ja, maar als je de PvdA defacto opheft, en een nieuwe partij opricht, dan zullen de leden vermoedelijk weer dezelfde mensen gaan zijn.quote:
[..]
Dat betwijfel ik, verder:
Het gaat volgens mij om stemmers
Denk je? Ik weet het niet, maar is ook niet echt mijn probleem. Dat is aan de oprichters van de nieuwe partij, maar als het kader daarvan gewoon weer PvdA is, tja, dan is het denk ik bij voorbaat kansloos.quote:
[..]
Ja, maar als je de PvdA defacto opheft, en een nieuwe partij opricht, dan zullen de leden vermoedelijk weer dezelfde mensen gaan zijn.
Denk dat wanneer een nieuwe partij kans wil maken ze zich moeten ontdoen van het verleden, met een geheel nieuw programma moeten komen dat mensen met een baan tot en met modaal aanspreekt en hun problemen aanpakt. Huisvesting, reel besteedbaar inkomen, cost of living, openbare veiligheid, onderwijs, integratie problematiek, migratie en zo zijn er vast nog meer. Geen linkse politiek, maar een volkspolitiek.
Maar goed, links zit vastgeroest in ideologie en dat gaat niet snel veranderen.
Misschien willen veel mensen een sociaal democratische partij die op bepaalde vlakken rechtser is.quote:
Als je zo graag een rechtsere conservatievere PvdA wilt. Waarom stem je dan niet gewoon op het CDA? Krijg je precies wat je wilt.
Niet eens een gek idee eigenlijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die mensen kunnen beter op andere partijen stemmen.quote:
[..]
Misschien willen veel mensen een sociaal democratische partij die op bepaalde vlakken rechtser is.
Niet eens een gek idee eigenlijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die optie is er niet. Een VVD of een PVV zijn vooral gunstig voor het grootkapitaal en niet de sociaal zwakkeren.quote:
[..]
Die mensen kunnen beter op andere partijen stemmen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dan kunnen ze bij Nieuwe Wegen terecht, of bij D66.quote:
[..]
Die optie is er niet. Een VVD of een PVV zijn vooral gunstig voor het grootkapitaal en niet de sociaal zwakkeren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar in principe heb je in de praktijk dan een partij die heel erg op het CDA lijkt.quote:
[..]
Misschien willen veel mensen een sociaal democratische partij die op bepaalde vlakken rechtser is.
Niet eens een gek idee eigenlijk.
Ik ben heel benieuwd wat Timmermans voor plannen heeft en of daar genoeg electoraat voor is.quote:
[..]
Maar in principe heb je in de praktijk dan een partij die heel erg op het CDA lijkt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
