In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Bekijk deze YouTube-videoSPOILER
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/
quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruïen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen
Dit onderwerp geeft weer stof voor mijn cursus logica:quote:Op maandag 11 november 2024 19:05 schreef Digi2 het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Op de antillen hebben ze schijt aan die KOZP
Premisse 1: Het inzetten van bruin of zwart gekleurde Pieten is dicriminatie.
Premisse 2: Voor het vervullen van alle functies mag er geen onderscheid gemaakt worden op huidskleur, want dat is discriminatie.
Mag een bruin/zwart gekleurde man/vrouw de fumctie van Piet vervullen?
De oplossing ,,,
SPOILERde bruin/zwart gekleurde man/vrouw moet zich wit schminken
Kan wel dicht hoor.quote:
Deel #200 voor deze nationale traditie
Nederland heeft z'n laffe aard getoond, het feest is gesloopt voor wat beroepsactivisten.
Godverdomme alweer!quote:
Dit is de agenda van intochten die KOZP dit jaar wil verstoren:
[ afbeelding ]
Nu moet Sinterklaas zelf ook verdwijnen.quote:
[..]
Kan wel dicht hoor.
Nederland heeft z'n laffe aard getoond, het feest is gesloopt voor wat beroepsactivisten.
Weer een verdienmodel voor die gesubsidieerde clubjes onderaan...quote:
Dit is de agenda van intochten die KOZP dit jaar wil verstoren:
[ afbeelding ]
Dat daar geen verbod op komt en geen belastinggeld meer aan verspilt wordt....
ik wilde net een medeuser voor een racist of landverrader uitmaken, totdat ik dit zinnetje zag en het niet deed.quote:Het uitschelden van medeusers voor bv racist of landverrader is ongewenst. Blijf respectvol naar elkaar.
ik wilde net onrespectvol zijn naar anderen, totdat ik dit las.
anders had ik een medeuser voor een racist en/of landverrader uitgemaakt en zou waarschijnlijk ook nog eens onrespectvol zijn geweest jegens anderen.
sodeju zeg!
en wat mij nog opviel was het woord medeuser. het is niet Engels het is niet Nederlands, wat is het dan wel?
ik ben Turk, vergeef mij
zoo, ik ben nu opgelucht.
nogmaals goedemorgen iedereen.
zucht....
Die zijn er ook maar die worden op afstand gehouden door de politie zodat KOZP vlakbij de kinderen kan staan te schreeuwen. Welkom in Nederlandquote:
Er zou een KOKOZP opgericht moeten worden
Groetjes, nazi-AirFryer
Maar waarom eigenlijk geen rode lippen?quote:
Hallo, roetveegpiet is niet genoeg. Hij moet aan onze eisen voldoen: dus geen kroeshaar, geen rode lippen, en geen ringen in zijn oren.
Groetjes, nazi-AirFryer
Duh, slaven hadden makeup opquote:
[..]
Maar waarom eigenlijk geen rode lippen?
Nou vooruit dan, je bent vergeven, maar alleen omdat Sinterklaasje ook een Turk is.quote:
net voordat ik reageerde las ik dit:
[..]
ik wilde net een medeuser voor een racist of landverrader uitmaken, totdat ik dit zinnetje zag en het niet deed.
ik wilde net onrespectvol zijn naar anderen, totdat ik dit las.
anders had ik een medeuser voor een racist en/of landverrader uitgemaakt en zou waarschijnlijk ook nog eens onrespectvol zijn geweest jegens anderen.
sodeju zeg!
en wat mij nog opviel was het woord medeuser. het is niet Engels het is niet Nederlands, wat is het dan wel?
ik ben Turk, vergeef mij
Dit stukje, daarom krijgen steeds meer een schurfthekel aan dat volk.quote:
Hallo, roetveegpiet is niet genoeg. Hij moet aan onze eisen voldoen: dus geen kroeshaar, geen rode lippen, en geen ringen in zijn oren.
Groetjes, nazi-AirFryer
Eisen, eisen, maar zelf nooit eens toegeven...
Dat laatste stukje...quote:NUNSPEET - Kick Out Zwarte Piet (KOZP) houdt zaterdag 23 november een protestactie bij de sinterklaasintocht in Nunspeet. Volgens de actiegroep zijn daar nog (te) zwart geschminkte pieten aanwezig.
Ondernemersvereniging Nunspeet Onderneemt Samen zegt niet verrast te zijn. "We hoorden het vanmorgen, maar we waren er al lang op voorbereid", vertelt voorzitter Hendri van Veen. "Er is een aantal jaar geleden al beleid gemaakt op hun eventuele komst." Wat dat beleid precies inhoudt, wordt verder niet toegelicht.
Van Veen en de gemeente laten weten dat Nunspeet al jaren geen Zwarte Pieten meer heeft bij de sinterklaasintocht. "Maar dat is niet wat onze waarnemers vorig jaar hebben gezien," reageert Jerry Afriyie, woordvoerder van KOZP.
Foto's weggehaald
"Ook heeft de organisatie achter de intocht snel de website aangepast nadat we een protest aankondigden. Eerst stonden er foto's van Zwarte Pieten op de pagina en na de aankondiging staan er ineens roetveegpieten. Je kunt de foto's wel weghalen, maar wie zegt dat er bij de intocht dan alleen maar roetveegpieten te zien zijn?"
Ondanks dat de gemeente en de ondernemersvereniging aangeven alleen nog roetveegpieten te hebben, stelt het de actiegroep niet gerust. "Nunspeet zegt een oplossing te hebben gezocht, wat geen oplossing is. Ze onderschrijven het probleem niet en gaan alleen over op verandering om protesten te voorkomen. Veel mensen kiezen voor roetveeg, zodat ze minimale verandering hoeven door te voeren. Stel je maakt slechts een paar vegen, dan ben je maar een kleine stap verwijderd van Zwarte Piet. Dat is nog steeds racisme", vindt de woordvoerder.
KOZP heeft een convenant opgesteld dat ze gemeenten graag willen laten ondertekenen. Daarin staat uitgelegd waar een piet aan moet voldoen zodat het geen racistische kenmerken meer heeft. Het gaat onder meer om de volgende punten:
- Alle pieten, hulpen/vrienden van Sinterklaas hebben enkele roetvegen op het gezicht, waarbij het gezicht herkenbaar blijft;
- Alle pieten, hulpen/vrienden van Sinterklaas worden niet meer geschminkt alsof zij een donkere huidskleur hebben. Dat betekent dat egaal bruin, zwart, brons, grijs of anderszins geschminkte pieten (ook als 'onderlaag' voor de schmink) uit den boze zijn;
- Alle pieten, hulpen/vrienden van Sinterklaas hebben geen rood gestifte lippen en dragen geen oorringen;
-Alle pieten, hulpen/vrienden van Sinterklaas dragen geen ‘afro’-pruiken of andere pruiken die zwarte haarstijlen nabootsen - als er pruiken worden gedragen, hebben die de haarstructuur van het haar van de drager.
Hoe lang nog voor dit werkschuwe uitschot ook bij carnaval gaal posten en mensen verbiedt om zich als Afrikaan te kleden.....
Maar dat lef zullen ze wel niet hebben...
Of ze moeten zelf al die tripjes naar alle uithoeken van het land betalen, dacht het niet
klopt.quote:Op woensdag 13 november 2024 12:10 schreef Mubassie het volgende:
Dus een neger mag nooit meedoen als Piet? Zelfs niet als dit zijn lust en leven is.
quote:Alicia ‘te zwart’ om roetveegpiet te spelen
Vier jaar lang speelde Alicia Suárez uit Utrecht met veel plezier voor Zwarte Piet bij een groot bedrijf, maar dat is nu afgelopen. Het bedrijf wil volgend jaar alleen nog met roetveegpieten werken en de uit Colombia afkomstige Alicia past met haar van nature donkere huidskleur niet in dat plaatje.
:format(jpeg):background_color(fff)/https%3A%2F%2Fwww.metronieuws.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F12%2F534ea2218df55232f652fb48370e1539-1481012901.png)
https://www.metronieuws.n(...)tveegpiet-te-spelen/
Oooooohhhhhquote:
Te gekquote:
[..]
klopt.
[..]
[ [url=https://img.metronieuws.nl/images/YbE_DkdNqXRaaAJj-vNYi3z-2fM=/750x422/filters:quality(80):format(jpeg):background_color(fff)/https%3A%2F%2Fwww.metronieuws.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F12%2F534ea2218df55232f652fb48370e1539-1481012901.png]afbeelding[/url] ]
https://www.metronieuws.n(...)tveegpiet-te-spelen/
Negers uitsluiten. KOZP doet het gewoon
Om dezelfde reden dat Zwarte Piet racisitisch is: gemaakt door een clubje subsidievretende jankballen.quote:
Waarom is rode lippenstift eigenlijk racistisch?
So it begins.
Bij die garnalenvissers in Yerseke moet je ook niet met onzin als de gewenste pietenkleuren komenquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ke-politie-grijpt-inquote:
Stuk of 8 politiebussen voor 20 demonstranten ookquote:
[..]
Bij die garnalenvissers in Yerseke moet je ook niet met onzin als de gewenste pietenkleuren komen
Dat is pas discriminatiequote:
[..]
klopt.
[..]
[ [url=https://img.metronieuws.nl/images/YbE_DkdNqXRaaAJj-vNYi3z-2fM=/750x422/filters:quality(80):format(jpeg):background_color(fff)/https%3A%2F%2Fwww.metronieuws.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F12%2F534ea2218df55232f652fb48370e1539-1481012901.png]afbeelding[/url] ]
https://www.metronieuws.n(...)tveegpiet-te-spelen/
Ja, ik ben expres niet gegaan, ik kan het niet meer aanzien.quote:
Het is gewoon voortaan overal een puinhoop.
quote:
[..]
klopt.
[..]
[ [url=https://img.metronieuws.nl/images/YbE_DkdNqXRaaAJj-vNYi3z-2fM=/750x422/filters:quality(80):format(jpeg):background_color(fff)/https%3A%2F%2Fwww.metronieuws.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F12%2F534ea2218df55232f652fb48370e1539-1481012901.png]afbeelding[/url] ]
https://www.metronieuws.n(...)tveegpiet-te-spelen/
Hoe moet je als ouder je kind dit nu weer uit gaan leggen bij zo'n kinderfeest?
ze spelen de Israeli's de zwarte piet toequote:
KOZP is weer free free palestine aan het schreeuwen
[ x ]
Hoe moet je als ouder je kind dit nu weer uit gaan leggen bij zo'n kinderfeest?
Zo werkt dat tegenwoordig. Men vraagt niet eens meer toestemming aan. Als je toch weet dat er niets gaat gebeuren met je doe je dat.quote:
Wel raar. KOZP komt demonstreren (onaangekondigd) en wordt gefaciliteerd en beschermd tegen de lokale inwoners.
Het is altijd hetzelfde liedje met zulke activistengroeperingen, of nu om Kick Out Zwarte Piet, Black Lives Matter of pakweg Extinction Rebellion gaat, achter de initiële boodschap gaat een extreemlinkse intersectionele agenda schuil waarbij men het progressief linkse dogma omarmd dat 'all oppression is connected'.quote:
KOZP is weer free free palestine aan het schreeuwen
[ x ]
Hoe moet je als ouder je kind dit nu weer uit gaan leggen bij zo'n kinderfeest?
KZOP weg ermee
KOZP zoekt een nieuw verdienmodelquote:
KOZP is weer free free palestine aan het schreeuwen
[ x ]
Hoe moet je als ouder je kind dit nu weer uit gaan leggen bij zo'n kinderfeest?
Dagtrip naar Yerseke en terug, wat kost dat?
Laten we gemakshalve vanaf Amsterdam rekenen, dat is 56 euro retour. Plus 15 euro vervoer om naar Amsterdam centraal te komen. Plus 15 euro eten/drinken. Zeg maar 85 euro pp. Kom ik uit op 1700euro voor 20 man. Heb ik de standaard uitrusting van deze voetsoldaten nog niet meegeteld zoals megafoon, kleding. Wie financiert dat?
Stomme apenquote:
KOZP is weer free free palestine aan het schreeuwen
[ x ]
Hoe moet je als ouder je kind dit nu weer uit gaan leggen bij zo'n kinderfeest?
Gewoon elk jaar naar de landelijke intocht, was weer een fantastisch feestje in Vianen!quote:
[..]
Ja, ik ben expres niet gegaan, ik kan het niet meer aanzien.
Het is gewoon voortaan overal een puinhoop.
Veilig en geen geouwehoer, en met de Sinterklaas van tv.
Op de terugweg kwamen we ze tegen bij Fijnaart, twee bussen en 12 politiebusjes ter beveiliging.. het mag wat kosten zo’n KOZPfeestje voor 20 man.
Hoe je dit moet uitleggen? Wat dacht je van: “Er is ergens oorlog en deze mensen willen graag dat het eindigt”.quote:
KOZP is weer free free palestine aan het schreeuwen
[ x ]
Hoe moet je als ouder je kind dit nu weer uit gaan leggen bij zo'n kinderfeest?
Ingewikkeld hè?
Ja maar als ze dat elke dag kunnen laten weten, waarom moet dat dan perse bij de intocht van Sinterklaas? Bovendien denk ik niet dat Netanyahu zich iets aantrekt van schreeuwende mensen in Nederland.quote:Op zaterdag 16 november 2024 16:36 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Hoe je dit moet uitleggen? Wat dacht je van: “Er is ergens oorlog en deze mensen willen graag dat het eindigt”.
Ingewikkeld hè?
Het is inderdaad jammer dat het zo moet, omdat hooligans, gekwetste vaders, vissers, en allerlei achterlijk conservatief tuig zich niet kan gedragen.quote:
[..]
Ja, ik ben expres niet gegaan, ik kan het niet meer aanzien.
Het is gewoon voortaan overal een puinhoop.
Ja, mij heb je er niet mee, ik vier Sinterklaas voortaan alleen thuis. 👍👍😎😎🥳🥳quote:
[..]
Het is inderdaad jammer dat het zo moet, omdat hooligans, gekwetste vaders, vissers, en allerlei achterlijk conservatief tuig zich niet kan gedragen.
Free Palestine schreeuwen hoeft voor mij ook niet, daar zijn andere demonstraties voor. Het gaat hier om ZP.quote:
KOZP is weer free free palestine aan het schreeuwen
[ x ]
Hoe moet je als ouder je kind dit nu weer uit gaan leggen bij zo'n kinderfeest?
Je kunt echter gewoon makkelijk tegen je kinderen zeggen dat Palestijnen decennialang onderdrukt worden en deze mensen willen dat het stopt.
Allemaal sfeerverhogende mensen. Wat een feest.
Zo hoort het ookquote:
[..]
Ja, mij heb je er niet mee, ik vier Sinterklaas voortaan alleen thuis. 👍👍😎😎🥳🥳
Het bieden van hulp aan migranten is een daad van solidariteit, maar daarbij komt ook de verantwoordelijkheid dat zij zich inspannen om deel te worden van de samenleving waarin ze een nieuw begin krijgen. Onze cultuur en tradities vormen het fundament van Nederland, en het respecteren daarvan is essentieel.
Dit zijn doorgaans mensen die hier geboren zijn, dus het aanpassen of gasten argument gaat niet op.quote:
Ik ben opgegroeid met de tradities van Nederland en geloof sterk dat deze behouden moeten blijven. Wanneer wij migranten opvangen, is het belangrijk dat zij zich aanpassen aan onze normen en waarden. Dit is geen kwestie van intolerantie, maar van samenleven op een manier die onze samenleving functioneel en respectvol houdt.
Het bieden van hulp aan migranten is een daad van solidariteit, maar daarbij komt ook de verantwoordelijkheid dat zij zich inspannen om deel te worden van de samenleving waarin ze een nieuw begin krijgen. Onze cultuur en tradities vormen het fundament van Nederland, en het respecteren daarvan is essentieel.
Tradities veranderen overigens altijd, daardoor blijven ze behouden en het sinterklaasfeest overleeft deze beperkte aanpassing van het uiterlijk makkelijk.
Onderstaande sinterklaas hebben we bijvoorbeeld ook niet meer, gelukkig. Toch is het feest behouden omdat de sint, jawel, veranderd is.
Dit lijken veel mensen nog steeds niet te snappen.quote:
Dit zijn doorgaans mensen die hier geboren zijn
Alsof donkere mensen vorig jaar massaal uit de lucht zijn gevallen.
premium artikel maar wel free clipje
https://www.ad.nl/goeree-(...)t-blijven~a8d808c3d/quote:,,Weg met zwarte piet, zwarte piet kan niet.” Demonstranten van Kick Out Zwarte Piet staan zaterdagmiddag tijdens de sinterklaasintocht in Middelharnis lijnrecht tegenover een woedende massa die ze de huid vol scheldt en ze bekogelt met appels, eieren en vuurwerk.
Wat ik heel goed vind in Middelharnis is dat ze niet in gesprek wilden gaan met KOZP maar tegelijkertijd het aan de mensen die voor Zwarte Piet spelen overlaten hoe ze zich willen sminken. Er waren dus zowel zwarte- als roetveegpieten
En wat is daar precies antisemitisch aan?quote:
KOZP is weer free free palestine aan het schreeuwen
[ x ]
Hoe moet je als ouder je kind dit nu weer uit gaan leggen bij zo'n kinderfeest?
Als je met je kinderen op een demonstratieterrein gaat staan terwijl een paar honderd meter verderop Sinterklaas binnenkomt heb je wel andere dingen uit te leggen aan je kinderen en ben je misschien minder geschikt als ouder.quote:
KOZP is weer free free palestine aan het schreeuwen
[ x ]
Hoe moet je als ouder je kind dit nu weer uit gaan leggen bij zo'n kinderfeest?
Sinds Zwarte Piet z' n voorhuid ergens in een schoorsteen kwijtraakte identificeertie zich als joodquote:
[..]
En wat is daar precies antisemitisch aan?
En wat vond je van het gooien met appels, eieren, vuurwerk en het schelden met alle mogelijke ziektes, is dat prima uit te leggen aan hun kinderen bij zo'n kinderfeest?quote:
Actievoerders KOZP bekogeld met eieren door woedende massa: ‘Wat zwart is, moet zwart blijven’
premium artikel maar wel free clipje
[..]
https://www.ad.nl/goeree-(...)t-blijven~a8d808c3d/
Wat ik heel goed vind in Middelharnis is dat ze niet in gesprek wilden gaan met KOZP maar tegelijkertijd het aan de mensen die voor Zwarte Piet spelen overlaten hoe ze zich willen sminken. Er waren dus zowel zwarte- als roetveegpieten
Oh ja, het is volgens jou blijkbaar de schuld van die ouders dat er naar hun kinderen geschreeuwd word ipv de 'free free palestine' schreeuwers van KOZP tijdens een kinderfeest.quote:
[..]
Als je met je kinderen op een demonstratieterrein gaat staan terwijl een paar honderd meter verderop Sinterklaas binnenkomt heb je wel andere dingen uit te leggen aan je kinderen en ben je misschien minder geschikt als ouder.
Die demonstraties worden gehouden op een plek waar de kinderen die zich volledig focussen op de intocht er helemaal niets van meekrijgen. Tenzij hun ouders hen erheen slepen natuurlijk, dus ja dan kiezen zij er heel bewust zelf voor om het feest voor hun kinderen te verpesten.quote:
[..]
Oh ja, het is volgens jou blijkbaar de schuld van die ouders dat er naar hun kinderen geschreeuwd word ipv de 'free free palestine' schreeuwers van KOZP tijdens een kinderfeest.
Ik neem aan dat, dat door oudere jeugd gebeurde en niet door vaders met kroost maar ik weet eigenlijk niet of ik daar nog iets van moet vinden johquote:
[..]
En wat vond je van het gooien met appels, eieren, vuurwerk en het schelden met alle mogelijke ziektes, is dat prima uit te leggen aan hun kinderen bij zo'n kinderfeest?
https://www.ad.nl/goeree-(...)t-blijven~a8d808c3d/quote:
[..]
Ik neem aan dat, dat door oudere jeugd gebeurde en niet door vaders met kroost maar ik weet eigenlijk niet of ik daar nog iets van moet vinden joh
Het gooien gebeurde inderdaad door de kiddo's, aangemoedigd door hun ouders.
#kinderfeest
Voor een groot deel eens, maar de kleur van de piet is niet de bepalende factor voor de Sinterklaastraditie.quote:
Ik ben opgegroeid met de tradities van Nederland en geloof sterk dat deze behouden moeten blijven. Wanneer wij migranten opvangen, is het belangrijk dat zij zich aanpassen aan onze normen en waarden. Dit is geen kwestie van intolerantie, maar van samenleven op een manier die onze samenleving functioneel en respectvol houdt.
Het bieden van hulp aan migranten is een daad van solidariteit, maar daarbij komt ook de verantwoordelijkheid dat zij zich inspannen om deel te worden van de samenleving waarin ze een nieuw begin krijgen. Onze cultuur en tradities vormen het fundament van Nederland, en het respecteren daarvan is essentieel.
De traditie bestaat vooral uit de combinatie van het verhaal van Sinterklaas, de intocht in Nederland, de liedjes, het strooigoed, het schoen zetten, en de lenige pieten die zogezegd over de daken hoppen en door de schoorsteen komen. Wie dan zoet is geweest krijgt lekkers en cadeautjes en wie stout is de roe en moet mee in de zak.
De kleur van Piet bepalend maken voor de traditie van een kinderfeest (die sowieso door de kleur heenkijken) zie ik vooral als star en wordt door sommigen ook gebruikt vals excuus om zelf intolerant te zijn tegenover de mensen die zij als intolerant bestempelen.
In je eentje Sinterklaas vieren is bijna net zo' n triest verhaal als " Het meisje met het zwavelstokje"quote:
[..]
Ja, mij heb je er niet mee, ik vier Sinterklaas voortaan alleen thuis. 👍👍😎😎🥳🥳
De zwarte schmink is van wezenlijk belang voor deze traditie. Zonder de zwarte schmink haal je de essentie weg.quote:
[..]
Voor een groot deel eens, maar de kleur van de piet is niet de bepalende factor voor de Sinterklaastraditie.
De traditie bestaat vooral uit de combinatie van het verhaal van Sinterklaas, de intocht in Nederland, de liedjes, het strooigoed, het schoen zetten, en de lenige pieten die zogezegd over de daken hoppen en door de schoorsteen komen. Wie dan zoet is geweest krijgt lekkers en cadeautjes en wie stout is de roe en moet mee in de zak.
De kleur van Piet bepalend maken voor de traditie van een kinderfeest (die sowieso door de kleur heenkijken) zie ik vooral als star en wordt door sommigen ook gebruikt vals excuus om zelf intolerant te zijn tegenover de mensen die zij als intolerant bestempelen.
Lees je in.
Maar goed, als niemand meer die moeite wil doen, dan verkracht de Sinterklaasviering maar. Whatever.
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 17-11-2024 01:49:54 ]
Top.quote:
Actievoerders KOZP bekogeld met eieren door woedende massa: ‘Wat zwart is, moet zwart blijven’
premium artikel maar wel free clipje
[..]
https://www.ad.nl/goeree-(...)t-blijven~a8d808c3d/
Wat ik heel goed vind in Middelharnis is dat ze niet in gesprek wilden gaan met KOZP maar tegelijkertijd het aan de mensen die voor Zwarte Piet spelen overlaten hoe ze zich willen sminken. Er waren dus zowel zwarte- als roetveegpieten
Die hele identiteitspolitiek is komen overwaaien vanuit de verenigde staten, ooit bedacht op de universiteiten in de VS door cultuurmarxisten en vervolgens naar Europa geëxporteerd. Universiteiten hier slikken het als zoete koek, jonge naïeve studenten worden in mum van tijd gebrainwasht om in het cultuurmarxisme te geloven; allemaal domme aannames amper gebaseerd op feiten die vreemd genoeg als waarheid wordt aangenomen, het is bijna een soort van pseudowetenschap omdat de aanhangers en de ideologie totaal niet openstaan voor ook maar enige vorm van discussie.
Hoe kan een persoon die opgegroeid is in Nederland en dondersgoed weet dat we een nuchtere samenleving zijn waar we altijd ons best doen om gelijkheid na te streven vallen voor dit soort domme identiteitspolitiek? Zijn deze mensen zoveel online dat ze de realiteit met de samenleving kwijt zijn? Zitten ze echt zo opgesloten hun eigen gecreëerde algoritme dat ze er niet meer uit kunnen?
Ik denk dat KOZP-demonstranten een soort verplichte maatschappelijke stage zouden moeten lopen, laat ze even weer een paar maanden onder de gewone mensen komen, haal ze uit hun echokamer, pak die telefoon af zodat ze even uit hun algoritme zijn, even gewoon normaal doen. Dat zou ze oprecht goed doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 17-11-2024 10:39:39 ]
Wat deed die toeringcar met demonstranten in Middelharnis? Ze kunnen er met het OV of met de auto zelf niet komen?quote:
[..]
En wat vond je van het gooien met appels, eieren, vuurwerk en het schelden met alle mogelijke ziektes, is dat prima uit te leggen aan hun kinderen bij zo'n kinderfeest?
Idem over Yerseke, ook 20 demonstranten uit de randstad. Met de bus en tig beveiliging terwijl de burgemeester in gesprek was met xr Zeeland. Wat uiteindelijk kreten werden voor Free Palestine.
Ik uit Zeeland naar Vianen waar werkelijk alles en iedereen blank was, geen hoofddoek gezien vandaag.
Elk wat getint kind daar kwam op de camera want inclusief. De ene bijzondere daar was de glutenpiet, kinderen met groene vlaggen voor glutenvrije pepernoten.
Ben zelf in Rotterdam in de speeltuin bedreigd door die KOZP in 2018, maar moet nu mijn dochter ook leren over de VOC en de WIC. Kruidnoten en pepernoten?? Toevallig? De producten van die boten, en een witte leider met zwarte volgelingen? En ze komen met een boot?
Ik stem PVV, maar ik vind hier wel wat van…
Ik gaf die gek toen in de speeltuin natuurlijk lik op stuk want een vent zonder kinderen in een speeltuin is natuurlijk vreemd.. politie erbij want pedo alert. En wat kwam hij doen, ons bedreigen want Sinterklaasfeest was voor leden en niet openbaar, kon niet. Zijn benadering was niet goed, zijn verhaal was dreigend maar lees onze geschiedenis en we vieren nu de VOC en de WIC.
Ik heb het hier besproken op de basisschool in Zeeland maar kreeg te horen: zo doen we dat hier niet…
Nou resultaat kunnen we zien, ik feest in Vianen en half Zeeland staat ondertussen in de fik. Discussie is rauw, iets te rauw imo.
Mijn kinderen vinden er op school geen zak aan.
Ik heb het misschien verkeerd geformuleerd.quote:
[..]
In je eentje Sinterklaas vieren is bijna net zo' n triest verhaal als " Het meisje met het zwavelstokje"
Ik ga niet meer naar de intocht, wij trekken lootjes en vieren Sinterklaas thuis. Met meer mensen.
De intocht is voor mij voortaan heel negatief. Niet gezellig meer.
Heb van mijn neefje nog nóóit een vergelijking gehoord met donkere mensen...
Heb ook donkere vrienden. Voelen zich ook totaal niet aangesproken door dit gezever elke keer....
Ze dachten echt dat ze thee en koekjes zouden krijgen ofzo
wereldvreemde lui blijven ze toch.Ik reed toevallig gisteren door Vlissingen en daar was toevallig net de intocht aan de gang. Roetveegpieten hadden 2-3 veegjes op hun gezichtquote:
Moet wel lachen om die mokerdomme KOZP figuren en dito linksmensjes die dachten dat ze wel even ongestoord in Zeeland hun opvattingen konden komen spuien over kindertjes heen.
Ze dachten echt dat ze thee en koekjes zouden krijgen ofzo
Dat bedoel ik, dat heeft niks meer met Sinterklaas te maken.quote:
Die figuren tegen Zwarte piet zoeken al 10 jaar alleen maar rottigheid. Zwarte piet is dus blijkbaar ook gerelateerd aan het 'bevrijden' van Palestina?..... kom maar terug met die Zwarte piet smileys.
Ze gedijen bij onrust. Paar filmpjes schieten met de telefoon en ze kunnen weer laten zien hoeveel ze onderdrukt worden en kunnen ze weer “racist” roepen.quote:
Moet wel lachen om die mokerdomme KOZP figuren en dito linksmensjes die dachten dat ze wel even ongestoord in Zeeland hun opvattingen konden komen spuien over kindertjes heen.
Ze dachten echt dat ze thee en koekjes zouden krijgen ofzo
Zelfs op m'n werk kunnen deze discussies niet meer omdat de anti zw alles racisme vinden, want slavernij... want verleden, want minderheidsgroepen, want nog meer onzin.
Al die mensen die er hier zo last van hebben en van de Antillen komen... hoe gaan ze om met hun familie daar die ZP wel een warm hart toedragen!?
Het is allemaal zo kut hier, totdat elke 26e van de maand de uitkering gestort wordt. Dan zijn ze weer even tevreden. Daarna begint het gekanker over hoe slecht Nederland weer niet is voor ze.quote:
Gelukkig zit ZP bij mij in't hart en dat zonder enige vorm van verbonden racisme.
Zelfs op m'n werk kunnen deze discussies niet meer omdat de anti zw alles racisme vinden, want slavernij... want verleden, want minderheidsgroepen, want nog meer onzin.
Al die mensen die er hier zo last van hebben en van de Antillen komen... hoe gaan ze om met hun familie daar die ZP wel een warm hart toedragen!?
''psst psst. Ik heb zwarte verf mee, wil je nog wat meer''.quote:
[..]
Ik reed toevallig gisteren door Vlissingen en daar was toevallig net de intocht aan de gang. Roetveegpieten hadden 2-3 veegjes op hun gezicht
quote:
[..]
Het is allemaal zo kut hier, totdat elke 26e van de maand de uitkering gestort wordt. Dan zijn ze weer even tevreden. Daarna begint het gekanker over hoe slecht Nederland weer niet is voor ze.
Zwarte Piet is life!
cultuurmarxismequote:
Tussen pak hem beet 2013 en 2017 ben ik erg actief in de topics over Zwarte Piet geweest en alles wat ik toen voorstelde is uitgekomen. Het gaat KOZP niet om Zwarte Piet, maar om een frontale aanval op de Nederlandse cultuur, namelijk het Sinterklaasfeest. KOZP keert zich nu zelfs tegen Roetvoegpieten en heeft geprotesteerd tegen Grijze Piet. Ook zei ik toen al dat er een samenvoeging zou komen met andere uiterst linkse protestbewegingen, zoals de Palliewappies. Door slappe bestuurders heeft KOZP zijn zin kunnen doordrammen, terwijl ze KOZP nooit een duimbreedte hadden moeten toegeven.
Ze willen alles vernietigen wat ons verbindt
Je hebt gelijk dat er een behoorlijk aantal linkse beroeps demonstratie zich tegenwoordig aansluiten bij deze idioterie.quote:
[..]
Dit zijn doorgaans mensen die hier geboren zijn, dus het aanpassen of gasten argument gaat niet op.
Tradities veranderen overigens altijd, daardoor blijven ze behouden en het sinterklaasfeest overleeft deze beperkte aanpassing van het uiterlijk makkelijk.
Onderstaande sinterklaas hebben we bijvoorbeeld ook niet meer, gelukkig. Toch is het feest behouden omdat de sint, jawel, veranderd is.
[ afbeelding ]
Je hebt ook gelijk dat tradities veranderen. Waar ik het niet mee eens ben dat dit doormiddel protesten van linkse subsidie protest clubjes er door gedrukt moet worden. Plus wat er nog achterweg komt. Ze vinden elke keer iets nieuws wat moet worden aangepast.
Ik doe er niet aan mee. Bij mij is zwarte piet zwart.
Kijk tv.quote:
[..]
De zwarte schmink is van wezenlijk belang voor deze traditie. Zonder de zwarte schmink haal je de essentie weg.
Lees je in.
Maar goed, als niemand meer die moeite wil doen, dan verkracht de Sinterklaasviering maar. Whatever.
Geen kind die minder geniet van het feest omdat de pieten nu minder geschminkt zijn.
Het zijn de volwassenen die de kleur nu bepalend maken. Niet de traditie, niet de kinderen.
Gewoon een hype geïmporteerd uit de VS, samen met al die woke onzin en de alfabetclub.
Gelukkig lijkt er aan de overkant van de oceaan langzaam een einde aan te komen nu Trumpie is herkozen. Hopelijk volgt Nederland een jaartje later ook.
Het is wel leuk geweest, speelkwartier is voorbij. Terug in hun hok met die 0,01% mongolen die de samenleving denken te kunnen bepalen, omdat ze zich gekwetst voelen.
Iedereen behalve de gemiddelde linkse naïeve lamlul kon dit zien aankomen ja. Die lui zie je overigens niet meer hier posten, nu ze doorhebben dat ze gebruikt zijn als middel om het sinterklaasfeest volkomen te slopen, wat een voorbode lijkt te zijn voor een frontale aanval op alles wat Westers is.quote:
Tussen pak hem beet 2013 en 2017 ben ik erg actief in de topics over Zwarte Piet geweest en alles wat ik toen voorstelde is uitgekomen. Het gaat KOZP niet om Zwarte Piet, maar om een frontale aanval op de Nederlandse cultuur, namelijk het Sinterklaasfeest. KOZP keert zich nu zelfs tegen Roetvoegpieten en heeft geprotesteerd tegen Grijze Piet. Ook zei ik toen al dat er een samenvoeging zou komen met andere uiterst linkse protestbewegingen, zoals de Palliewappies. Door slappe bestuurders heeft KOZP zijn zin kunnen doordrammen, terwijl ze KOZP nooit een duimbreedte hadden moeten toegeven.
Je mist de essentie.quote:
[..]
Kijk tv.
Geen kind die minder geniet van het feest omdat de pieten nu minder geschminkt zijn.
Het zijn de volwassenen die de kleur nu bepalend maken. Niet de traditie, niet de kinderen.
Je kan sinterklaas ook vervangen door die blauwe vogel van sesamstraat, en het feestje vieren op 10 april en met zakjes drop in plaats van pepernoten.
Het sinterklaasfeest is niet zomaar een feest, het draagt bij aan de identiteit van de Nederlander. Dat ga je niet veranderen omdat een groepje nomaden zich beledigd voelen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Viesdik op 17-11-2024 10:11:25 ]
Geen kind dat minder geniet als Zwarte Piet volgens de traditie gewoon zwart blijft.quote:
[..]
Kijk tv.
Geen kind die minder geniet van het feest omdat de pieten nu minder geschminkt zijn.
Het zijn de volwassenen die de kleur nu bepalend maken. Niet de traditie, niet de kinderen.
If it isn't broken don't fix it.
En al helemaal niet om oneigenlijke redenen.
Ik mis helemaal niks.quote:
[..]
Je mist de essentie.
Je kan sinterklaas ook vervangen door die blauwe vogel van sesamstraat, en het feestje vieren op 10 april en met zakjes drop in plaats van pepernoten.
Het sinterklaasfeest is niet zomaar een feest, het draagt bij aan de identiteit van de Nederlander. Dat ga je niet veranderen omdat een groepje nomaden zich beledigd voelen.
De essentie is dat het een kinderfeest is waar kinderen nog altijd zeer van genieten.
Gister stond Vianen propvol.
Het zijn de volwassenen (aan beide kanten) die het probleem zijn en hun eigen mening tot de essentie maken van het Sinterklaasfeest.
Beide partijen zijn vooral met zichzelf bezig ipv genieten van de vrijwilligers en kinderen.
Kan echt geen argument tegenop.
Nee, het probleem is ontstaan op het moment dat mensen er een probleem van zijn gaan maken.quote:
[..]
Ik mis helemaal niks.
De essentie is dat het een kinderfeest is waar kinderen nog altijd zeer van genieten.
Gister stond Vianen propvol.
Het zijn de volwassenen (aan beide kanten) die het probleem zijn en hun eigen mening tot de essentie maken van het Sinterklaasfeest.
Beide partijen zijn vooral met zichzelf bezig ipv genieten van de vrijwilligers en kinderen.
Kan echt geen argument tegenop.
De oorzaak ligt bij hen die dit veroorzaakt hebben. Simpel zat. Je moet de zaken niet omdraaien.
Met die reden zou je het Sinterklaasfeest helemaal af kunnen schaffen en vervangen door iets anders, voor kinderen maakt het niet uit.quote:
[..]
Kijk tv.
Geen kind die minder geniet van het feest omdat de pieten nu minder geschminkt zijn.
Het zijn de volwassenen die de kleur nu bepalend maken. Niet de traditie, niet de kinderen.
Maar zo werkt dat natuurlijk niet. Je hebt het over een traditie en een traditie komt voort uit een geschiedenis. Daar kan je niet zo maar even dingen aan gaan veranderen zonder de essentie van het spel weg te halen.
Ik draai niks om.quote:
[..]
Nee, het probleem is ontstaan op het moment dat mensen er een probleem van zijn gaan maken.
De oorzaak ligt bij hen die dit veroorzaakt hebben. Simpel zat. Je moet de zaken niet omdraaien.
Of het nu een gemaakt probleem is of voortschrijdend inzicht, beide kanten maken er echt een puinhoop van.
Kijk nou eens rustig van een afstandje.
Volwassen mensen die elkaar al jaren in de haren vliegen over een kleurtje van een Piet. Beide kanten zijn zo verhard naar elkaar, luisteren niet meer en zijn vooral druk met hun mening als de enige optie en waarheid.
Het is alleen maar aanval richting elkaar en ikke, ikke, ikke.
Je hoeft als KOZP niet op 5 december te gaan demonstreren.
Je kunt ook de 364 overige dagen van het jaar gebruiken voor een constructief debat.
Je hoeft als ouder niet tijdens het Sinterklaasfeest demonstranten uit te schelden of eieren te gooien of op je kind te projecteren dat het kleurtje van Piet toch echt het belangrijkste is van de hele traditie.
Die volwassenen aan beide kanten gedragen zich als een stelletje kleuters.
het is echt tuig, joh. waarom is daar ooit aan toegegeven.....
Dat is gewoon niet waar (meer). KOZP heeft een deel van de maatschappij verleid tot een gesprek over het onderwerp, maar was kennelijk te kwader trouw. Het gaat hun kennelijk niet alleen om de precieze kleur van ZP. Degenen die ze terwille zijn geweest zijn compleet om de tuin geleid.quote:
[..]
Kijk tv.
Geen kind die minder geniet van het feest omdat de pieten nu minder geschminkt zijn.
Het zijn de volwassenen die de kleur nu bepalend maken. Niet de traditie, niet de kinderen.
Het percentage dat KOZP helemaal zat is als uitwas van een niet functionerende rechtstaat is eerder toegenomen dan afgenomen. Ook mensen die geen donder geven om de kleur van ZP zijn het helemaal zat.
Eerder het idee dat het niemand echt meer boeit. Roetveegpieten zijn redelijk de standaard geworden. De relletjes rondom de intocht domineerden jaren geleden een week lang het nieuws (Eindhoven was daarin geweldig meme materiaal)quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar (meer). KOZP heeft een deel van de maatschappij verleid tot een gesprek over het onderwerp, maar was kennelijk te kwader trouw. Het gaat hun kennelijk niet alleen om de precieze kleur van ZP. Degenen die ze terwille zijn geweest zijn compleet om de tuin geleid.
Het percentage dat KOZP helemaal zat is als uitwas van een niet functionerende rechtstaat is eerder toegenomen dan afgenomen. Ook mensen die geen donder geven om de kleur van ZP zijn het helemaal zat.
Nu is het slechts een voetnoot in het nieuws en maakt vooral een klein groepje mensen op het internet zich er nog heel druk om.
Je kan de discussie prima blijven voeren zonder dat de kinderen er last van hebben.quote:
[..]
Ik draai niks om.
Of het nu een gemaakt probleem is of voortschrijdend inzicht, beide kanten maken er echt een puinhoop van.
Kijk nou eens rustig van een afstandje.
Volwassen mensen die elkaar al jaren in de haren vliegen over een kleurtje van een Piet. Beide kanten zijn zo verhard naar elkaar, luisteren niet meer en zijn vooral druk met hun mening als de enige optie en waarheid.
Het is alleen maar aanval richting elkaar en ikke, ikke, ikke.
Je hoeft als KOZP niet op 5 december te gaan demonstreren.
Je kunt ook de 364 overige dagen van het jaar gebruiken voor een constructief debat.
Je hoeft als ouder niet tijdens het Sinterklaasfeest demonstranten uit te schelden of eieren te gooien of op je kind te projecteren dat het kleurtje van Piet toch echt het belangrijkste is van de hele traditie.
Die volwassenen aan beide kanten gedragen zich als een stelletje kleuters.
Maar zolang de discussie bestaat, blijft het probleem onopgelost.
En daarom zeg ik.. laat zwarte piet zwart.. dan is de discussie in 1 keer verdwenen en zijn we allemaal weer blij en tolerant.
Make Zwarte Piet Great Againquote:
[..]
Je kan de discussie prima blijven voeren zonder dat de kinderen er last van hebben.
Maar zolang de discussie bestaat, blijft het probleem onopgelost.
En daarom zeg ik.. laat zwarte piet zwart.. dan is de discussie in 1 keer verdwenen en zijn we allemaal weer blij en tolerant.
Als topic ja. Het zal me aan mijn reet roesten welke kleur ZP heeft. Maar ik ben ook totaal niet tegen nieuwe regels die die kut-demonstraties veel en veel moeilijker maken.quote:
[..]
Eerder het idee dat het niemand echt meer boeit. Roetveegpieten zijn redelijk de standaard geworden. De relletjes rondom de intocht domineerden jaren geleden een week lang het nieuws (Eindhoven was daarin geweldig meme materiaal)
Nu is het slechts een voetnoot in het nieuws en maakt vooral een klein groepje mensen op het internet zich er nog heel druk om.
Met andere woorden. Ze staan daar maar een beetje en doen niks. Zolang je dat weet dan kun je als organisatie gewoon pikzwarte pieten inzetten en dat volk negeren. Ze gaan heus niet je hele dorp afbranden ofzo. Het zijn een klein stel ziele pieten.
Als bv volgend jaar iedereen dat doorheeft en tegelijkertijd alles door laat gaan en dat sneue groepje negeert hebben we alles terug en er is niks wat ze eraan kunnen doen.
Die samenhorigheid voel je ook bijna in deze video:
KOZP krijgen eieren, appels en oliebollen naar hun hoofd https://www.dumpert.nl/item/100108028_047ca9d1
Blijkbaar accepteert de donkere medemens niet dat people of color ook wel eens kindervrienden kunnen zijn.quote:Op zondag 17 november 2024 11:00 schreef HSG het volgende:
Waarom is een PIet niet meer racistisch als het niet geschminkt is?
Volgens Airfryer zijn nu ook roetveegpieten nog steeds racistisch, omdat ze met een zwarte pruik en lippenstift op lopen..quote:
Waarom is een PIet niet meer racistisch als het niet geschminkt is?
!!!!Ik heb zelf het idee dat hij dat zelf loopt te verzinnen voor aandacht. Helaas gaan er genoeg mensen daarvoor op de knieën.quote:
[..]
Volgens Airfryer zijn nu ook roetveegpieten nog steeds racistisch, omdat ze met een zwarte pruik en lippenstift op lopen..
Het.is.nooit.genoeg.quote:
[..]
Volgens Airfryer zijn nu ook roetveegpieten nog steeds racistisch, omdat ze met een zwarte pruik en lippenstift op lopen..
Ja hallo, dit kan écht niet hoor...quote:
Ik als blanke voel mij hier niet prettig bij.....
Waarom niet? Er zijn al sinds het begin van het christendom zwarte bisschoppen geweest, en die jongen heeft gewoon een page pak van een paar honderd jaar terug aan.quote:
[..]
Ja hallo, dit kan écht niet hoor...
Ik als blanke voel mij hier niet prettig bij.....
Ik juich het gooien van eieren naar KOZP toe, maar we moeten wel realistisch blijven.
Ditquote:
Ja want als je tegen Zwarte piet demonstreert dan roep je natuurlijk 'Free free Palestijn'
het is echt tuig, joh. waarom is daar ooit aan toegegeven.....
Grootste antiblank racisten die er zijn. Geen idee waarom de policor dat zo fantastisch vinden.
Sarcasme modus had ik aan staan hoor...quote:
[..]
Waarom niet? Er zijn al sinds het begin van het christendom zwarte bisschoppen geweest, en die jongen heeft gewoon een page pak van een paar honderd jaar terug aan.
Ik juich het gooien van eieren naar KOZP toe, maar we moeten wel realistisch blijven.
Wie financieren deze lui, om in alle uithoeken van het land te protesteren, en dat al sinds 2011.quote:
[..]
cultuurmarxisme
Ze willen alles vernietigen wat ons verbindt
Dat heeft een flinke duit gekost en kan er bij mij niet in dat ze dit uit eigen zak hebben betaald
de investeerder van douwe egebertsquote:
[..]
Wie financieren deze lui, om in alle uithoeken van het land te protesteren, en dat al sinds 2011.
Dat heeft een flinke duit gekost en kan er bij mij niet in dat ze dit uit eigen zak hebben betaald
Dit is ook wat ik aangafquote:
Tussen pak hem beet 2013 en 2017 ben ik erg actief in de topics over Zwarte Piet geweest en alles wat ik toen voorstelde is uitgekomen. Het gaat KOZP niet om Zwarte Piet, maar om een frontale aanval op de Nederlandse cultuur, namelijk het Sinterklaasfeest. KOZP keert zich nu zelfs tegen Roetvoegpieten en heeft geprotesteerd tegen Grijze Piet. Ook zei ik toen al dat er een samenvoeging zou komen met andere uiterst linkse protestbewegingen, zoals de Palliewappies. Door slappe bestuurders heeft KOZP zijn zin kunnen doordrammen, terwijl ze KOZP nooit een duimbreedte hadden moeten toegeven.
Die gasten stoppen niet bij een veeg hier en daar. Waarom er dan naar luisteren?
ZP discussie gaat om aandacht en herstelbetalingen. Geef ze een vinger, ze willen alles.
Straks is het de kleding en zelfs de schoenen.quote:
[..]
Volgens Airfryer zijn nu ook roetveegpieten nog steeds racistisch, omdat ze met een zwarte pruik en lippenstift op lopen..
Daarna is het de zak met pepernoten.
Stop dan gewoon met luisteren naar die jankmuilengroep.
Natuurlijk.quote:
Er is een filmpje van een bijeenkomst van Anti-zwarte pieten, waarbij duidelijk gezegd is dat het hen niet om Zwarte piet gaat. Maar om bij meer tafels te kunnen aanschuiven zodat er meer subsidiepotjes naar hun organisaties kunnen gaan. Dit is letterlijk wat er gezegd is door zo'n figuur van stichting nummer honderd.
Dit is gewoon een verdienmodel voor die werkschuwe uitvreters.
En dan nog durven te zeggen dat het voor de goede zaak is...
Deze mensen hebben nog nooit een fatsoenlijke baan gehad, danwel iets écht bijgedragen aan de maatschappij.
Het erge is, dat er tig van zulke clubjes, groepjes en instanties aan het staatsinfuus hangen..
Link?quote:
Er is een filmpje van een bijeenkomst van Anti-zwarte pieten, waarbij duidelijk gezegd is dat het hen niet om Zwarte piet gaat. Maar om bij meer tafels te kunnen aanschuiven zodat er meer subsidiepotjes naar hun organisaties kunnen gaan. Dit is letterlijk wat er gezegd is door zo'n figuur van stichting nummer honderd.
De man aan het woord is de buurman van meneer Airfryer. ze trokken altijd samen op.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Klopt. Mitchell Esajas van 'The black archives'.quote:
[..]
De man aan het woord is de buurman van meneer Airfryer. ze trokken altijd samen op.
Bekijk deze YouTube-video
Al je echt van mening bent dat zwarte piet slechts een uitwas is van institutioneel racisme (en dat zijn ze geloof ik) kan ik me voorstellen dat je daar dan niet bij stopt. Al heft KOZP zich volgend jaar op en is dit filmpje zo’n 8 jaar oud.quote:
[..]
De man aan het woord is de buurman van meneer Airfryer. ze trokken altijd samen op.
Bekijk deze YouTube-video
Probleem bij beroepsdemonstranten van alle kanten overigens, ze vinden altijd wel iets nieuws.
De dingen die je opnoemt zijn onderdeel van de Sinterklaastraditie zoals we die min of meer in Nederland kennen.quote:
[..]
Voor een groot deel eens, maar de kleur van de piet is niet de bepalende factor voor de Sinterklaastraditie.
De traditie bestaat vooral uit de combinatie van het verhaal van Sinterklaas, de intocht in Nederland, de liedjes, het strooigoed, het schoen zetten, en de lenige pieten die zogezegd over de daken hoppen en door de schoorsteen komen. Wie dan zoet is geweest krijgt lekkers en cadeautjes en wie stout is de roe en moet mee in de zak.
De kleur van Piet bepalend maken voor de traditie van een kinderfeest (die sowieso door de kleur heenkijken) zie ik vooral als star en wordt door sommigen ook gebruikt vals excuus om zelf intolerant te zijn tegenover de mensen die zij als intolerant bestempelen.
Elders in Europa heeft de Sinterklaastraditie ook een eigen karakter, echter het zwart schminken van de tegenhanger van de sint is een wezenlijk onderdeel van de traditie.
En het is zeker niet een feest voor alleen kinderen.
Partijdige agenten erbij en mensen met volledig bedekte gezichten (en geen woord Nederlands spreken).
wat een verrijkingquote:
[ x ]
Partijdige agenten erbij en mensen met volledig bedekte gezichten (en geen woord Nederlands spreken).
gezichtsbedekking bij demonstraties moet je gewoon verbieden, mooi voorbeeld weer.
De zak, de roe en de piet als een boeman waren dat ooit ook.quote:
[..]
De dingen die je opnoemt zijn onderdeel van de Sinterklaastraditie zoals we die min of meer in Nederland kennen.
Elders in Europa heeft de Sinterklaastraditie ook een eigen karakter, echter het zwart schminken van de tegenhanger van de sint is een wezenlijk onderdeel van de traditie.
Tradities veranderen vrijwel altijd naar de tijdsgeest
Ik dacht dat gezichtsbedekking strafbaar was.....quote:
[ x ]
Partijdige agenten erbij en mensen met volledig bedekte gezichten (en geen woord Nederlands spreken).
Daarbij, wat weer een faal van de politie...
"We willen niet dat het escaleert"
"Ja, door wie dan"?
Nooit geweest. Alleen in bepaalde gebouwen en het OVquote:
[..]
Ik dacht dat gezichtsbedekking strafbaar was.....
Man man man..
Is het volwassen dan om een kinderfeestje te gaan verstoren?
Staat er überhaupt een echte Hollander tussen? Want voor zover ik kan zien zijn het alleen maar mensen met een migratie achtergrond..
Zij aan zij opgetrokken met de media afgelopen jaren om dit feest proberen kapot te maken, niet gelukt voor ze, jammer joh.
Ik verwacht dat zwarte piet weer langzaamaan terugkomt in het straatbeeld de komende jaren.
Zolang deze niet op tv te zien zijn verwacht ik dat eigenlijk nietquote:
Afijn, volgend jaar stoppen ze ermee, althans dat zeggen ze. De geldstroom naar kozp droogt blijkbaar op.
Zij aan zij opgetrokken met de media afgelopen jaren om dit feest proberen kapot te maken, niet gelukt voor ze, jammer joh.
Ik verwacht dat zwarte piet weer langzaamaan terugkomt in het straatbeeld de komende jaren.
Blijkbaar was die kleur toch niet zo bepalend om de traditie in leven te houden, want inmiddels is al 6 jaar de roetveegpiet de nationale standaard, is er geen intocht overgeslagen, geen schoen minder gezet en genieten kinderen evenveel.quote:
[..]
Elders in Europa heeft de Sinterklaastraditie ook een eigen karakter, echter het zwart schminken van de tegenhanger van de sint is een wezenlijk onderdeel van de traditie.
Tijden veranderen snel.quote:
[ x ]
Partijdige agenten erbij en mensen met volledig bedekte gezichten (en geen woord Nederlands spreken).
In 2016 werd dat spul de bus ingeknuppeld en op het politiebureau afgeleverd.
Tering die agentquote:
[ x ]
Partijdige agenten erbij en mensen met volledig bedekte gezichten (en geen woord Nederlands spreken).
Denk dat ie in zijn vrije tijd bij dat clubje hoort. Wat een trieste bende bij elkaar
Maar jij kent als blanke dan ook niet een lange geschiedenis waarin blanken wereldwijd en massaal als slaven zijn gebruikt en mishandeld. Dan zou je toch wel anders kijken naar een zwarte sinterklaas met alleen blanke "hulpjes".quote:
[..]
Ja hallo, dit kan écht niet hoor...
Ik als blanke voel mij hier niet prettig bij.....
Nou nee, ik geniet minder.quote:
[..]
Blijkbaar was die kleur toch niet zo bepalend om de traditie in leven te houden, want inmiddels is al 6 jaar de roetveegpiet de nationale standaard, is er geen intocht overgeslagen, geen schoen minder gezet en genieten kinderen evenveel.
Jij bent een kind van max. 8 jaar oud?quote:
Waar geniet je precies minder van dan?
Nee, een volwassene. Maar ik vind het vreemd dat jij voor mij praat.quote:
[..]
Jij bent een kind van max. 8 jaar oud?
Ze krijgen ruim baan.quote:
[ x ]
Partijdige agenten erbij en mensen met volledig bedekte gezichten (en geen woord Nederlands spreken).
Dat doe ik dan ook nergens.quote:
[..]
Nee, een volwassene. Maar ik vind het vreemd dat jij voor mij praat.
Volgens mij staat er heel duidelijk in mijn post "en genieten kinderen evenveel".
Kijk, nu is het Zwarte Piet die veranderd moest worden, volgend jaar voldoet Sinterklaas geheid niet. Te oud, pedo, ‘kindervriend’ etc. Gaan we daar weer in snoeien. Let op mijn woorden.quote:
[..]
Dat doe ik dan ook nergens.
Volgens mij staat er heel duidelijk in mijn post "en genieten kinderen evenveel"
Maar Sinterklaas geeft nog altijd veel geld uit dus verwacht ik niet dat hij op korte termijn buiten de deur gehouden wordt.quote:
[..]
Kijk, nu is het Zwarte Piet die veranderd moest worden, volgend jaar voldoet Sinterklaas geheid niet. Te oud, pedo, ‘kindervriend’ etc. Gaan we daar weer in snoeien. Let op mijn woorden.
Dat Pownews heeft ook als enig doel ophef en rellen te veroorzaken.quote:
[ x ]
Partijdige agenten erbij en mensen met volledig bedekte gezichten (en geen woord Nederlands spreken).
Goed dat de politieagent dat door heeft. Hou gewoon afstand en ga dan vraagjes stellen met je kut paarse microfoon.
Zolang hele volksstammen nog naar Hazes luisteren zal dat niet zo´n vaart lopen. Want dan moeten ze ook al hun cd´s in de prullenbak gooien.quote:
Hadden ze maar een baan, dan hadden ze hier geen tijd voorquote:
Eigenlijk: hoe weet je dat?quote:
[..]
Dat doe ik dan ook nergens.
Volgens mij staat er heel duidelijk in mijn post "en genieten kinderen evenveel".
Ik verwacht eigenlijk van wel, wat er op tv te zien is is niet altijd maatgevend voor de rest. Vooral mensen die als piet spelen, willen niet altijd herkenbaar zijn en zou me daarom niets verbazen als het zwart weer terugkomt. We zullen zien.quote:
[..]
Zolang deze niet op tv te zien zijn verwacht ik dat eigenlijk niet
Daarbij kozp en woke in het algemeen heeft zijn beste tijd gehad en is op zijn retour, mensen zijn het beu om zich de wil te laten opleggen van een schreeuwende minderheid.
Wat zou dan een goede oplossing zijn, wat niet volle bak zwart is en ook onherkenbaar?quote:
Doordat de Pieten roetvegen hebben zien de kinders wie ze zijn. Is dat leuk? Nee, dat is niet leuk. Ook voor de ouders is de lol er af want hun gezag wordt ondermijnd.
Bivakmuts?quote:
[..]
Wat zou dan een goede oplossing zijn, wat niet volle bak zwart is en ook onherkenbaar?
Op zich wel, maar ik betwijfel of dat echt een constructieve oplossing gaat zijn.quote:
Dus over álles wat in het land eventueel veranderd, moet eerst íedereen in het hele land antwoord geven op de vraag 'mag dit?'. Wellicht dat dat in Nauru kan, maar zelfs dan wordt het lastig.quote:
Is er aan mij ooit gevraagd: Vindt u het goed dat we Zwarte Piet veranderen? Nee, dat is mij nooit gevraagd. Terwijl ik ook deel van het Sinterklaasfeest ben. Ik vind dit onbehoorlijk!
Is nu eenmaal een neveneffect wat te verwaarlozen valt.quote:
Doordat de Pieten roetvegen hebben zien de kinders wie ze zijn. Is dat leuk? Nee, dat is niet leuk. Ook voor de ouders is de lol er af want hun gezag wordt ondermijnd.
Door bijvoorbeeld alle kinderen in mijn eigen kring, of de kinderen die gister bij de plaatselijke intocht stonden of de kinderen op tv die bij de landelijke intocht aanwezig waren (waar ook het bezoekersaantal in de afgelopen 10 jaar constant blijft op ongeveer 25.000).quote:
Of door onderzoek waaruit blijkt dat kinderen tot een bepaalde leeftijd (doorgaans puberteit) geen eigen besef/oordeel hebben over kleur, afkomst, geaardheid etc.
Alsook dat kinderen het maar gezeur vinden dat die volwassenen zo zeuren om een kinderfeest.
Kinderen zijn, gelukkig, met veel belangrijkere zaken bezig dan het kleurtje van Piet.
Voor kinderen wel, 90% speelt zich op tv, online en op school af. Als daar geen zwarte piet te zien is heeft het geen nut om die wel tijdens de intocht zo eruit te laten zien. Ook daarom zie je het in vrijwel geen enkele gemeente meerquote:
[..]
Ik verwacht eigenlijk van wel, wat er op tv te zien is is niet altijd maatgevend voor de rest.
Dat gare groepje, kozp, dat zijn een stel drammers. Die waren zogenaamd de stem van heel Nederland. Nee.quote:
[..]
Dus over álles wat in het land eventueel veranderd, moet eerst íedereen in het hele land antwoord geven op de vraag 'mag dit?'. Wellicht dat dat in Nauru kan, maar zelfs dan wordt het lastig.
Leest u nog eens wat ik schreef.quote:
[..]
Is nu eenmaal een neveneffect wat te verwaarlozen valt.
KOZP niet accepteren als 'de stem van Nederland' is één ding (en wel een logische natuurlijk), maar 'het is mij persoonlijk niet gevraagd, dus het zou niet moeten' is wel weer heel wat andersquote:
[..]
Dat gare groepje, kozp, dat zijn een stel drammers. Die waren zogenaamd de stem van heel Nederland. Nee.
Het alternatief is dat een klein gedeelte van een bevolking opeens allerlei eisen kan gaan pushen.quote:
[..]
Dus over álles wat in het land eventueel veranderd, moet eerst íedereen in het hele land antwoord geven op de vraag 'mag dit?'. Wellicht dat dat in Nauru kan, maar zelfs dan wordt het lastig.
Denkt u dat ze het leuk vinden dat ze oom Harrie herkennen?quote:
[..]
Door bijvoorbeeld alle kinderen in mijn eigen kring, of de kinderen die gister bij de plaatselijke intocht stonden of de kinderen op tv die bij de landelijke intocht aanwezig waren (waar ook het bezoekersaantal in de afgelopen 10 jaar constant blijft op ongeveer 25.000).
Of door onderzoek waaruit blijkt dat kinderen tot een bepaalde leeftijd (doorgaans puberteit) geen eigen besef/oordeel hebben over kleur, afkomst, geaardheid etc.
Alsook dat kinderen het maar gezeur vinden dat die volwassenen zo zeuren om een kinderfeest.
Kinderen zijn, gelukkig, met veel belangrijkere zaken bezig dan het kleurtje van Piet.
quote:
[..]
Is nu eenmaal een neveneffect wat te verwaarlozen valt.
iemand zonder kinderen gespot.Volgens @Harvest89 maakt dat niet uit.quote:
[..]
Denkt u dat ze het leuk vinden dat ze oom Harrie herkennen?
Ik mag toch hopen dat we nooit in een land gaan wonen waarbij alle beslissingen alleen maar genomen kunnen worden als alle 17-18 miljoen mensen in Nederland het in een enquete met elkaar eens zijn.quote:
[..]
Het alternatief is dat een klein gedeelte van een bevolking opeens allerlei eisen kan gaan pushen.
Er zijn KOZP mensen achtervolgd en hun paspoorten zijn gevraagd. Maar ja wat wil je, met iets dat zoveel emoties oproept in Israël als de zwarte piet discussie.quote:
Schijnt dat de Zwarte-Piet discussie in Israël aardig is opgelaaid.
Nee hoor die hebben gewoon een nationaal debat aangewakkerd waarin men tot de conclusie is gekomen dat dat feest en dat figuur totaal niet fris is, vooral in combinatie met ons slavernijverleden.quote:
[..]
Die waren zogenaamd de stem van heel Nederland. Nee.
Als we onze kinderen gewoon zeggen dat de zwarte pieten niet meer het land in mogen vanwege de grenscontroles dan kunnen we de zwarte pieten afschaffen en kan sinterklaas gewoon door. Die is blank en die laten we wel binnen.
Mag die dan zwart zijn?quote:
quote:
[..]
Nee hoor die hebben gewoon een nationaal debat aangewakkerd waarin men tot de conclusie is gekomen dat dat feest en dat figuur totaal niet fris is, vooral in combinatie met ons slavernijverleden.
Aangewakkerd? Er doorheen gerauscht bedoelt u.quote:
[..]
Nee hoor die hebben gewoon een nationaal debat aangewakkerd waarin men tot de conclusie is gekomen dat dat feest en dat figuur totaal niet fris is, vooral in combinatie met ons slavernijverleden.
quote:Op zondag 17 november 2024 13:21 schreef Citizen.Erased het volgende:
Ik zat laatst te bedenken dat er wel een oplossing is nu de PVV het hier voor het zeggen heeft.
Als we onze kinderen gewoon zeggen dat de zwarte pieten niet meer het land in mogen vanwege de grenscontroles dan kunnen we de zwarte pieten afschaffen en kan sinterklaas gewoon door. Die is blank en die laten we wel binnen.
Nadeel is dat ze dan straks 18 zijn en verstandig worden en dus PVV er weer uit stemmen, dan valt het verhaal in elkaar.
Bij voorkeur.quote:
Mwah, we zijn inmiddels 10 jaar (?) verder en er lijkt op een enkeling na een algehele consensus.quote:
[..]
Aangewakkerd? Er doorheen gerauscht bedoelt u.
Nee joh, kinderen tot ongeveer 4 a 5 jaar hebben dat helemaal niet door.quote:
Doordat de Pieten roetvegen hebben zien de kinders wie ze zijn. Is dat leuk? Nee, dat is niet leuk. Ook voor de ouders is de lol er af want hun gezag wordt ondermijnd.
De kinderen van 5 tot 8 zitten al op een leeftijd dat het geloof minder begint te worden.
Dan zien ze het op een gegeven moment sowieso wel, met of zonder schmink.
Nogmaals, kinderen kijken ook helemaal niet zo. Zij hebben nog zoveel heerlijke fantasie.
Als jij als ouder/bekende opgaat in een rol als Piet (of als piraat, fee, brandweerman, noem maar op) dan geloven kinderen in die rol.
Ongeacht het kleurtje wat op je gezicht zit en ongeacht of ze je ook herkennen als een bekende.
Je bent dan niet meer die ouder, oom of juf voor hen. Je bent dan die rol, die Piet.
In mijn huis is geen sprake van een consensus. Dus wilt u niet voor mij spreken.quote:
[..]
Mwah, we zijn inmiddels 10 jaar (?) verder en er lijkt op een enkeling na een algehele consensus.
Nee. Oom Harrie is oom Harrie.quote:
[..]
Nee joh, kinderen tot ongeveer 4 a 5 jaar hebben dat helemaal niet door.
De kinderen van 5 tot 8 zitten al op een leeftijd dat het geloof minder begint te worden.
Dan zien ze het op een gegeven moment sowieso wel, met of zonder schmink.
Nogmaals, kinderen kijken ook helemaal niet zo. Zij hebben nog zoveel heerlijke fantasie.
Als jij als ouder/bekende opgaat in een rol als Piet (of als piraat, fee, brandweerman, noem maar op) dan geloven kinderen in die rol.
Ongeacht het kleurtje wat op je gezicht zit en ongeacht of ze je ook herkennen als een bekende.
Je bent dan niet meer die ouder, oom of juf voor hen. Je bent dan die rol, die Piet.
Ik had er speciaal op een enkeling na tussen gezet voor jou en je huis.quote:
[..]
In mijn huis is geen sprake van een consensus. Dus wilt u niet voor mij spreken.
Dat is niet door een natuurlijke verandering gebeurd maar omdat een gesubsideerde groep protesteerders hun wil heeft opgelegd aan de meerderheid, in samenwerking met de media die hun een groot podium gaf.quote:
[..]
Blijkbaar was die kleur toch niet zo bepalend om de traditie in leven te houden, want inmiddels is al 6 jaar de roetveegpiet de nationale standaard, is er geen intocht overgeslagen, geen schoen minder gezet en genieten kinderen evenveel.
Ze hebben het wereldwijde woke momentum aan hun kant gehad, maar aan die periode komt zo zachtjes aan een einde aan.
De nationale standaard (zoals je op tv ziet??) , is niet altijd maatgevend voor de rest.
Ach, ook de roetvegen zullen niet altijd blijven en aan verandering onderhevig zijn, wellicht weer naar zwart, wie zal het zeggen.
Denk het zelf wel, het zwarte is op één of andere manier verweven met het sinterklaasfeest.
Nou nee, maar 2/3e van de verkozen volksvertegenwoordiging die dat namens 18 miljoen mensen doen lijkt me een prima plan.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat we nooit in een land gaan wonen waarbij alle beslissingen alleen maar genomen kunnen worden als alle 17-18 miljoen mensen in Nederland het in een enquete met elkaar eens zijn.
Echter, KOZP is bij lange na niet 2/3e van de verkozen volksvertegenwoordigers he. Vind je het dan oké als zij dit soort wijzigingen afdwingen?
Ik vind niet dat KOZP een wetswijziging af zou moeten kunnen dwingen, nee.quote:
[..]
Nou nee, maar 2/3e van de verkozen volksvertegenwoordiging die dat namens 18 miljoen mensen doen lijkt me een prima plan.
Echter, KOZP is bij lange na niet 2/3e van de verkozen volksvertegenwoordigers he. Vind je het dan oké als zij dit soort wijzigingen afdwingen?
Ik ben benieuwd wat er gebeurt na volgend jaar.quote:
[..]
Mwah, we zijn inmiddels 10 jaar (?) verder en er lijkt op een enkeling na een algehele consensus.
Ik zou het heel apart vinden als dat zou gaan gebeuren.quote:
[..]
Ik vind niet dat KOZP een wetswijziging af zou moeten kunnen dwingen, nee.
Precies. Vind je het dan wel oké dat ze in plaats daarvan gemeentes intimideren en kleine kinderen tijdens Sinterklaas verrot schelden om hun eis af te dwingen?quote:
[..]
Ik vind niet dat KOZP een wetswijziging af zou moeten kunnen dwingen, nee.
Komt wel iets anders.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat er gebeurt na volgend jaar.
Exact zoals het altijd is gegaan. De veranderingen blijven aanhoudenquote:
[..]
Ik ben benieuwd wat er gebeurt na volgend jaar.
Verwacht ook niet dat piet na volgend jaar opeens weer een kwaadaardig figuur wordt die kinderen slaat met een roe omdat wat conservatievelingen dat willen, om maar een relevant voorbeeld te noemen.
Heb jij kinderen? Ik kan je vertellen dat het zeer zeker niet zo is, die hebben dat heel snel door en voorbij is het sprookje, weg magie.quote:
[..]
Nee joh, kinderen tot ongeveer 4 a 5 jaar hebben dat helemaal niet door.
De kinderen van 5 tot 8 zitten al op een leeftijd dat het geloof minder begint te worden.
Dan zien ze het op een gegeven moment sowieso wel, met of zonder schmink.
Nogmaals, kinderen kijken ook helemaal niet zo. Zij hebben nog zoveel heerlijke fantasie.
Als jij als ouder/bekende opgaat in een rol als Piet (of als piraat, fee, brandweerman, noem maar op) dan geloven kinderen in die rol.
Ongeacht het kleurtje wat op je gezicht zit en ongeacht of ze je ook herkennen als een bekende.
Je bent dan niet meer die ouder, oom of juf voor hen. Je bent dan die rol, die Piet.
Nee hoor. Ik vind dat KOZP prima mag protesteren, dat is uiteraard hun goed recht, maar dat intimidatie en dergelijken daar ver van weg moet blijven. Hetzelfde voor mensen die tegen KOZP zijn.quote:
[..]
Precies. Vind je het dan wel oké dat ze in plaats daarvan gemeentes intimideren en kleine kinderen tijdens Sinterklaas verrot schelden om hun eis af te dwingen?
KOZP'ers die gaan lopen rellen en provoceren, net als mensen die juist tegen KOZP gaan lopen rellen en provoceren, dat is allemaal totaal kansloos volk dat écht niks beters te doen heeft.
Juist. Dus je kan niet stellen dat we met zijn allen maar gewoon bepalen dat een minderheid prima een verandering kan doorvoeren waarbij de rest van Nederland geen inspraak heeft, zoals KOZP nu tracht te doen. Sterker nog, juist dit soort onruststokende minderheden zou geen stem mogen hebben - als het niet normaal kan doe je niet meer mee.quote:
[..]
Nee hoor. Ik vind dat KOZP prima mag protesteren, dat is uiteraard hun goed recht, maar dat intimidatie en dergelijken daar ver van weg moet blijven. Hetzelfde voor mensen die tegen KOZP zijn.
KOZP'ers die gaan lopen rellen en provoceren, net als mensen die juist tegen KOZP gaan lopen rellen en provoceren, dat is allemaal totaal kansloos volk dat écht niks beters te doen heeft.
Toch was dat ook best wel grappig, met name Eindhovenquote:
[..]
Nee hoor. Ik vind dat KOZP prima mag protesteren, dat is uiteraard hun goed recht, maar dat intimidatie en dergelijken daar ver van weg moet blijven. Hetzelfde voor mensen die tegen KOZP zijn.
KOZP'ers die gaan lopen rellen en provoceren, net als mensen die juist tegen KOZP gaan lopen rellen en provoceren, dat is allemaal totaal kansloos volk dat écht niks beters te doen heeft.
Betere reclame hadden die KOZP beroepsdemonstranten ook niet kunnen hebben voor de zaak dan die hooligans die gingen rellen.
Beetje actie reactie.quote:
[..]
Nee hoor. Ik vind dat KOZP prima mag protesteren, dat is uiteraard hun goed recht, maar dat intimidatie en dergelijken daar ver van weg moet blijven. Hetzelfde voor mensen die tegen KOZP zijn.
KOZP'ers die gaan lopen rellen en provoceren, net als mensen die juist tegen KOZP gaan lopen rellen en provoceren, dat is allemaal totaal kansloos volk dat écht niks beters te doen heeft.
Geen tegengeluid laten horen en alles maar slikken is dan weer typisch Nederlands. Geeft men een keer een tegengeluid is het gelijk tokkievolk.
Desalniettemin vind ik het wel prima dat we in rap tempo minder en minder van de ouderwetse Zwarte Piet zien.quote:
[..]
Juist. Dus je kan niet stellen dat we met zijn allen maar gewoon bepalen dat een minderheid prima een verandering kan doorvoeren waarbij de rest van Nederland geen inspraak heeft, zoals KOZP nu tracht te doen. Sterker nog, juist dit soort onruststokende minderheden zou geen stem mogen hebben - als het niet normaal kan doe je niet meer mee.
Ik gok dat we na een paar jaar een meer gemixt beeld gaan zien. De meeste dorpen weer met zwarte pieten en de meeste steden zonder.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat er gebeurt na volgend jaar.
quote:
[..]
Beetje actie reactie.
Geen tegengeluid laten horen en alles maar slikken is dan weer typisch Nederlands. Geeft men een keer een tegengeluid is het gelijk tokkievolk.
Tegengeluid is prima, het is eerder de manier.quote:
[..]
Beetje actie reactie.
Geen tegengeluid laten horen en alles maar slikken is dan weer typisch Nederlands. Geeft men een keer een tegengeluid is het gelijk tokkievolk.
Hou er maar rekening mee dat na volgend jaar die tendens weer andersom zal gaan.quote:
[..]
Desalniettemin vind ik het wel prima dat we in rap tempo minder en minder van de ouderwetse Zwarte Piet zien.
Een downie die een hitlergroet brengt. En dat heb je gevonden?quote:
Geen enkele stad gaat haar vingers er nog aan branden. Het is ook helemaal geen discussie meer buiten de krochten van het internet.quote:
[..]
Hou er maar rekening mee dat na volgend jaar die tendens weer andersom zal gaan.
Zeker in de steden niet, misschien in wat achterblijvende dorpjes. Dat zou me eigenlijk ook bijzonder weinig kunnen schelen verder. Ik heb wel meer dingen om me daadwerkelijk druk over te maken dan de kleur van de knecht van Sinterklaas eigenlijk, maar het lijkt me heerlijk als alles zo heerlijk loopt in iemand's leven dat dit nou echt een ding is om de tanden in te zetten.quote:
[..]
Hou er maar rekening mee dat na volgend jaar die tendens weer andersom zal gaan.
Wat zielig voor die kindjes voren. Dat die zo'n zwaar misvormd gezicht hebben.quote:
Ik vind het niet zo lief van je dat je bezorgde burgers downies noemt.quote:
[..]
Een downie die een hitlergroet brengt. En dat heb je gevonden?
Als geen groep demonstranten het stokje van KOZP overneemt dan zal de scherpte van de discussie geleidelijkquote:
[..]
Zeker in de steden niet, misschien in wat achterblijvende dorpjes. Dat zou me eigenlijk ook bijzonder weinig kunnen schelen verder. Ik heb wel meer dingen om me daadwerkelijk druk over te maken dan de kleur van de knecht van Sinterklaas eigenlijk, maar het lijkt me heerlijk als alles zo heerlijk loopt in iemand's leven dat dit nou echt een ding is om de tanden in te zetten.
afnemen. Dan kiezen gemeentes, ondernemers en burgers voor een zwarte of niet zwarte piet en doet men daar niet moeilijk meer over.
Ja dat denk ik ook, uiteindelijk volgen ook de steden met een mix van zwart en roetveeg.quote:
[..]
Ik gok dat we na een paar jaar een meer gemixt beeld gaan zien. De meeste dorpen weer met zwarte pieten en de meeste steden zonder.
Zou goed kunnen. Het is dan hopen op de volgende lading demonstranten.quote:
[..]
Ik gok dat we na een paar jaar een meer gemixt beeld gaan zien. De meeste dorpen weer met zwarte pieten en de meeste steden zonder.
Oh, ik heb geen shit sensor. Vandaar. Zal even plichtmatig lachen zodat ik op een mens lijkquote:
[..]
Sarcasme modus had ik aan staan hoor...
Waarom zou je daar op hopen? Lekker onruststokertje ben je danquote:
[..]
Zou goed kunnen. Het is dan hopen op de volgende lading demonstranten.
Wat boeit een paar zwarte pietjes in fucking yerseke
er zijn echt belangrijkere zaken in de wereld.Dat mag je vinden, ik vind het vooral onzin en de manier waarop walgelijk.quote:
[..]
Desalniettemin vind ik het wel prima dat we in rap tempo minder en minder van de ouderwetse Zwarte Piet zien.
Grappig dat je dat wel zegt tegen iedereen die zwarte piet oké vind, maar dat je dat niet zegt tegen de KOZP lui. Stiekem ben je wel beetje hypocriet bezig nuquote:
[..]
Zeker in de steden niet, misschien in wat achterblijvende dorpjes. Dat zou me eigenlijk ook bijzonder weinig kunnen schelen verder. Ik heb wel meer dingen om me daadwerkelijk druk over te maken dan de kleur van de knecht van Sinterklaas eigenlijk, maar het lijkt me heerlijk als alles zo heerlijk loopt in iemand's leven dat dit nou echt een ding is om de tanden in te zetten.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2024 13:52:14 ]
quote:
[..]
Zou goed kunnen. Het is dan hopen op de volgende lading demonstranten.
Kijk heywood, hier heb je er 1.quote:
[..]
Zeker in de steden niet, misschien in wat achterblijvende dorpjes. Dat zou me eigenlijk ook bijzonder weinig kunnen schelen verder. Ik heb wel meer dingen om me daadwerkelijk druk over te maken dan de kleur van de knecht van Sinterklaas eigenlijk, maar het lijkt me heerlijk als alles zo heerlijk loopt in iemand's leven dat dit nou echt een ding is om de tanden in te zetten.
Er zijn zeer zeker belangrijkere zaken in de wereld. Als Yerseke af brand slaap ik er ook geen nacht minder om.quote:
[..]
Waarom zou je daar op hopen? Lekker onruststokertje ben je dan
Wat boeit een paar zwarte pietjes in fucking yerseke
Ik zie zelf echter liever dat het ZP figuur verdwijnt. Roetveeg vind ik een prima oplossing.
ok extremistquote:
[..]
Er zijn zeer zeker belangrijkere zaken in de wereld. Als Yerseke af brand slaap ik er ook geen nacht minder om.
Ik zie zelf echter liever dat het ZP figuur verdwijnt. Roetveeg vind ik een prima oplossing.
Paar maanden geleden heeft de NPO nog een programma over zwarte pieten van ON geweigerd omdat er zwarte pieten in voor kwamenquote:
[..]
Dat mag je vinden, ik vind het vooral onzin en de manier waarop walgelijk.
Idd, dat drammen.quote:
[..]
Dat mag je vinden, ik vind het vooral onzin en de manier waarop walgelijk.
Voer voor andere figuren om op dezelfde manier figuren/tradities/ dingen uit het straatbeeld te laten verdwijnen...
Oh wacht, daar zijn ze al mee bezig...
Nou de blijdschap straalt er echt vanaf.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hadji_Firoezquote:
Deal ermee meid.quote:
[..]
Ik vind het niet zo lief van je dat je bezorgde burgers downies noemt.
Zonder beweging bewijst deze foto niks.quote:
Wees daar maar niet zo zeker van, de discussie wordt niet meer zo fel gevoerd, maar is niet verdwenen.quote:
[..]
Geen enkele stad gaat haar vingers er nog aan branden. Het is ook helemaal geen discussie meer buiten de krochten van het internet.
Hoewel zwarte piet op de achtergrond is geraakt, is hij zeker niet verdwenen uit het hoofd en hart van de mensen.
Met de jaren maakt hij zijn comeback in de samenleving.
Zo ben ook jij opgegroeid met een compleet andere piet, de huidige kinderen groeien niet op met zwarte pietquote:
[..]
Wees daar maar niet zo zeker van, de discussie wordt niet meer zo fel gevoerd, maar is niet verdwenen.
Hoewel zwarte piet op de achtergrond is geraakt, is hij zeker niet verdwenen uit het hoofd en hart van de mensen.
‘In het hoofd en hart van de mensen’
Kon je dat typen zonder in lachen uit te barsten?
Het is niet verdwenen uit de samenleving. Je weet wat ik bedoel.quote:
[..]
Zo ben ook jij opgegroeid met een compleet andere piet, de huidige kinderen groeien niet op met zwarte piet
‘In het hoofd en hart van de mensen’
Kon je dat typen zonder in lachen uit te barsten?
We zullen zien, ik denk niet dat alleen roetveegpiet de norm wordt maar zwart ook weer terugkomt
Nee, dat zwart zal nooit meer terugkomen. Langzamerhand zal dat verdwijnen tot op een punt dat het helemaal niet meer mag. Bedrijven hebben hun commercie al aangepast, de media laten al geen Zwarte Piet meer zien en liedjes zijn al aangepast.quote:
[..]
Het is niet verdwenen uit de samenleving. Je weet wat ik bedoel.
We zullen zien, ik denk niet dat alleen roetveegpiet de norm wordt maar zwart ook weer terugkomt
Das war einmal.
Dat is niet te verwaarlozen, het is eigenlijk een familiefeest, vroeger was mijn oom Zwarte Piet en ik herkende hem niet omdat hij helemaal zwart was. Ik hoorde hem wel ergens, maar ik legde de link niet. Omdat ik hem dus niet herkende.quote:
[..]
Is nu eenmaal een neveneffect wat te verwaarlozen valt.
Dat is de bedoeling van een familiefeest. Anders heet het geen "familiefeest."
Je doet het lootjes trekken en surprises maken ook met volwassenen, niet alleen met kinderen.
Ja dat kan.quote:
[..]
Dat is niet te verwaarlozen, het is eigenlijk een familiefeest, vroeger was mijn oom Zwarte Piet en ik herkende hem niet omdat hij helemaal zwart was.
Dat is de bedoeling van een familiefeest. Anders heet het geen "familiefeest."
Zo kijkt iedereen er weer anders naar. Jij ziet een familiefeest, met ZP zie ik een racistenfeest.
Ja maar dat bedoelt juist iedereen met "de traditie is verbroken."quote:
[..]
Ja dat kan.
Zo kijkt iedereen er weer anders naar. Jij ziet een familiefeest, met ZP zie ik een racistenfeest.
Maar ik heb wel eens het idee dat echt maar heel weinig mensen weten hoe het feest eigenlijk in elkaar zit.
...en waarom Zwarte Piet zwart moest zijn.
Ik denk dat heel veel mensen het nooit echt gevierd hebben.
En sinds wanneer zie je dat laatste?quote:
[..]
Ja dat kan.
Zo kijkt iedereen er weer anders naar. Jij ziet een familiefeest, met ZP zie ik een racistenfeest.
Vroeger bij ons op het zwembad was de badjuffrouw Zwarte Piet, die veranderde haar stem een beetje en geen kind die dat in de gaten had. Mijn zoontje ook niet. Terwijl hij elke week zwemles van haar had.quote:
[..]
Ja dat kan.
Zo kijkt iedereen er weer anders naar. Jij ziet een familiefeest, met ZP zie ik een racistenfeest.
Daarom moest Piet zwart.
Dat was nou juist het gezellige.
Nu kan dat niet meer, nu moet je een vreemde inhuren, en daarvoor betalen. De badjufrouw, de leraar, de oom, de buurjongen kan het nu niet meer zijn.
Mensen die dat niet snappen, snappen eigenlijk het hele feest niet.
Waar zit dan precies de gulden middenweg?quote:
[..]
Ja dat kan.
Zo kijkt iedereen er weer anders naar. Jij ziet een familiefeest, met ZP zie ik een racistenfeest.
Meng dat met de mix van oplaaiend Amerikaans cultuur marxisme en je hebt de voedingsbodem voor marginale gesubsidieerde extremistische clubjes die 'de Nederlander' wel even komen wijsmaken dat die in en in racistisch is.
En wil je weerwoord geven, of in discussie gaan, of gewoon opmerken dat een KOZP zich eens daadwerkelijk moet verdiepen in de vele lagen van 'onze' Zwarte schmink traditie, dan is de enige reactie "Zwarte Piet = racisme" en "over racisme gaan we niet in discussie", etc etc.
Er komt ook nooit een onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme zou zijn, anders dan een verwijzing naar (het al eerder aangehaalde "Amerikaanse") blackface. En laat dat nou net wel een zwarte schmink traditie zijn geweest met een racistische insteek, terwijl de zwarte schmink van Zwarte Piet daar totaal niets mee te maken heeft.
Het zou fijn zijn als er weer een normale wind gaat waaien waarin iedereen het Sinterklaasfeest kan en mag vieren zoals zij dat zelf willen.
Die is er niet meer sinds we de euro hebben.quote:
[..]
Waar zit dan precies de gulden middenweg?
Qua onherkenbaarheid is die er niet. Dan zou je een clowngezicht moeten maken, weet ik veel.quote:
[..]
Waar zit dan precies de gulden middenweg?
Kijkend naar de algemene discussie. Het weglaten van zwarte schminck, kroeshaar en gouden oorbellen is genoeg.
Op school.quote:
[..]
En sinds wanneer zie je dat laatste?
Ja, maar dan is iedereen dus herkenbaar.quote:
[..]
Qua onherkenbaarheid is die er niet. Dan zou je een clowngezicht moeten maken, weet ik veel.
Kijkend naar de algemene discussie. Het weglaten van zwarte schminck, kroeshaar en gouden oorbellen is genoeg.
Marineblauwe schmink was ook goed geweest. Dan zijn ze niet zwart, maar toch nog onherkenbaar.
Maar roetveeg is echt 3 x niks. Tenminste, de hele "bonding "van het feest is dan weg. Omdat je allemaal vreemden moet gaan inhuren.
Ik ben wel blij dat mijn zoontje het nog net meegekregen heeft.
Ik begrijp je hier, maar ik zou hier geen oplossing voor weten.quote:
[..]
Ja, maar dan is iedereen dus herkenbaar.
Marineblauwe schmink was ook goed geweest. Dan zijn ze niet zwart, maar toch nog onherkenbaar.
Maar roetveeg is echt 3 x niks. Tenminste, de hele "bonding "van het feest is dan weg. Omdat je allemaal vreemden moet gaan inhuren.
Dat is echt dikke onzin. 100%.quote:
[..]
Heb jij kinderen? Ik kan je vertellen dat het zeer zeker niet zo is, die hebben dat heel snel door en voorbij is het sprookje, weg magie.
Dat is ook te laat, ik heb me er bij neergelegd.quote:
[..]
Ik begrijp je hier, maar ik zou hier geen oplossing voor weten.
Mijn zoon is al heel sociaal.
Gelukkig.Ik bedoelde: sinds wanneer zie jij het als een "racistenfeest"?quote:
Oke, dat is wel vergaand. Hiermee verdwijnt het uiterlijk voorkomen van Zwarte Piet. Ik heb liever dat Zwarte Piet gewoon zwart blijft. Dus waarom zou Zwarte Piet dan veranderd moeten worden als jij daar racisme in ziet en ik niet?quote:
[..]
Qua onherkenbaarheid is die er niet. Dan zou je een clowngezicht moeten maken, weet ik veel.
Kijkend naar de algemene discussie. Het weglaten van zwarte schminck, kroeshaar en gouden oorbellen is genoeg.
Het is racisme. Het is een karikatuur op een negerslaaf.quote:
[..]
Oke, dat is wel vergaand. Hiermee verdwijnt het uiterlijk voorkomen van Zwarte Piet. Ik heb liever dat Zwarte Piet gewoon zwart blijft. Dus waarom zou Zwarte Piet dan veranderd moeten worden als jij daar racisme in ziet en ik niet?
Ik vind van niet. Je kan beter je kijk op Zwarte Piet aanpassen ipv gaan eisen dat het aangepast moet worden.quote:
[..]
Het is racisme. Het is een karikatuur op een negerslaaf.
Hou toch op.quote:
[..]
Het is racisme. Het is een karikatuur op een negerslaaf.
Ik bepaal zelf wel wat ik doe kerel. En dat feest met dat figuur in die vorm deugt voor geen meter.quote:
[..]
Ik vind van niet. Je kan beter je kijk op Zwarte Piet aanpassen ipv gaan eisen dat het aangepast moet worden.
Rustig nou, niet boos worden. Het is juist een hartstikke mooi feest met dat figuur in die vorm!quote:
[..]
Ik bepaal zelf wel wat ik doe kerel. En dat feest met dat figuur in die vorm deugt voor geen meter.
Dat het uiterlijk van de figuur ZP zijn oorsprong heeft in donkere mensen, zal ik niet ontkennen. Dat is inmiddels wel duidelijk, nu er zoveel meer aandacht voor is de laatste jaren. Als je als volwassene die ermee is opgegroeid, met de informatie van nu er dieper induikt, kun je weinig anders concluderen dan dat de oorsprong van het uiterlijk inderdaad daarin ligt. Of het hier een "negerslaaf" betreft, kun je nog over twisten.quote:
[..]
Het is racisme. Het is een karikatuur op een negerslaaf.
Maar kijken kinderen en volwassenen er zo naar? Zien zij in ZP een daadwerkelijk persoon met donker uiterlijk die de 'slaaf' is van Sinterklaas, of zien zij gewoon een fictief karakter, los van elke vorm van realiteit of link met daadwerkelijke mensen? Waarbij zaken als 'ras', oorsprong of rolverdeling helemaal geen rol spelen? Ik denk het laatste.
Ik denk ook dat bijzonder kinderen en volwassenen bezig zijn met het christelijke karakter van Sint Nicolaas en erbij stilstaan dat ze cadeautjes krijgen van een Griekse katholieke bisschop. Het is een sprookjesachtig figuur met een witte baard en kenmerkende rode outfit die elk jaar cadeautjes uit Spanje komt brengen. Los van elke link met de dagelijkse realiteit.
Mooi.quote:
Dat het uiterlijk van de figuur ZP zijn oorsprong heeft in donkere mensen, zal ik niet ontkennen.
En ja veel kinderen kijken er ook zo naar. Weet ik uit eigen ervaring.quote:
Maar kijken kinderen en volwassenen er zo naar? Zien zij in ZP een daadwerkelijk persoon met donker uiterlijk die de 'slaaf' is van Sinterklaas, of zien zij gewoon een fictief karakter, los van elke vorm van realiteit of link met daadwerkelijke mensen? Waarbij zaken als 'ras', oorsprong of rolverdeling helemaal geen rol spelen? Ik denk het laatste.
Ik heb er voor de rest niet veel over te zeggen. Ik vermoed dat je een lange discussie wilt of zo, maar het is onderhand wel duidelijk hier hoe ik er in sta.
Jij zag in ZP een "negerslaaf" toen je zelf klein was?quote:
[..]
Mooi.
[..]
En ja veel kinderen kijken er ook zo naar. Weet ik uit eigen ervaring.
Ik heb er voor de rest niet veel over te zeggen. Ik vermoed dat je een lange discussie wilt of zo, maar het is onderhand wel duidelijk hier hoe ik er in sta.
/i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_59edd422c0c84a879bd37670ae4f538a/internal_photos/bs/2024/n/6/akQRB5RaqQHZjhJO8UcA/2024-01-05t175834z-468894582-rc2sb5a1cqf6-rtrmadp-3-religion-epiphany-spain-blackface.jpg)
[De hele klas was er grappen over aan het maken.quote:
[..]
Jij zag in ZP een "negerslaaf" toen je zelf klein was?
Ja vast jaquote:
[..]
De hele klas was er grappen over aan het maken.
Ongeloofwaardig genot.quote:
[..]
De hele klas was er grappen over aan het maken.
Hier nog steeds zwarte pieten. Uitstekend
Kozp komt hier ook niet, want dan worden ze de haven ingegooid GENOTOngeloofwaardig ja? Welke school heb jij gezeten dan? Welke stad en wijk?quote:
[..]
Ongeloofwaardig genot.
Hier nog steeds zwarte pieten. Uitstekend
Anekdotisch bewijs natuurlijk. Goed, zal ik er ook een ingooien: je komt als het goed is uit Limburg. Ikzelf kom uit de Randstad, waar ik al sinds kinds af aan met donkere kinderen in de klas zat. Altijd Sinterklaas gevierd met ZP, ook op school. Niemand die 'grappen' maakte over ZP in relatie tot donkere mensen, zoals die ook in mijn klas zaten. Niemand legde de link. Zoals ik zei: fictieve figuur totaal los van iedere realiteit.quote:
[..]
De hele klas was er grappen over aan het maken.
Wat voor grappen werden er in jouw klas zoal gemaakt?
Correctie - dat vind jij.quote:
[..]
Het is racisme. Het is een karikatuur op een negerslaaf.
Net als iedereen er wat van kan vinden.
Op het moment dat je het -IS- woord gebruikt dan zal je dat moeten kunnen onderbouwen, anders ben je net zo'n schreeuwlelijk als Jerry.
Heb je die drogredenen gezien op die site van KOZP?quote:
[..]
Correctie - dat vind jij.
Net als iedereen er wat van kan vinden.
Op het moment dat je het -IS- woord gebruikt dan zal je dat moeten kunnen onderbouwen, anders ben je net zo'n schreeuwlelijk als Jerry.
Natuurlijk is dat anekdotisch bewijs, je vraagt me nota bene zelf dingen toen ik klein was.quote:
[..]
Anekdotisch bewijs natuurlijk. Goed, zal ik er ook een ingooien: je komt als het goed is uit Limburg. Ikzelf kom uit de Randstad, waar ik al sinds kinds af aan met donkere kinderen in de klas zat. Altijd Sinterklaas gevierd met ZP, ook op school. Niemand die 'grappen' maakte over ZP in relatie tot donkere mensen, zoals die ook in mijn klas zaten. Niemand legde de link. Zoals ik zei: fictieve figuur totaal los van iedere realiteit.
Wat voor grappen werden er in jouw klas zoal gemaakt?
Zal ik even in een tijdmachine springen en films maken met mijn smartphone?
Ik ben opgegroeid in een volkswijk in Kerkrade. En veel grote fans van buitenlanders waaronder negers waren er toen niet. Nu nog steeds niet trouwens, al hoop ik wel iets minder.
dit is het wel idd. Je mag het vinden, dat maakt het nog geen feit.quote:
[..]
Correctie - dat vind jij.
Net als iedereen er wat van kan vinden.
Op het moment dat je het -IS- woord gebruikt dan zal je dat moeten kunnen onderbouwen, anders ben je net zo'n schreeuwlelijk als Jerry.
De vraag was of jij ZP als "negerslaaf" zag, omdat je aangaf dat veel kinderen er ook zo naar kijken. Geen antwoord, alleen dat de hele klas er grappen over aan het maken was. Wat voor grappen waren dat dan?quote:
[..]
Natuurlijk is dat anekdotisch bewijs, je vraagt me nota bene zelf dingen toen ik klein was.
Zal ik even in een tijdmachine springen en films maken met mijn smartphone?
Ik ben opgegroeid in een volkswijk in Kerkrade. En veel grote fans van buitenlanders waaronder negers waren er toen niet. Nu nog steeds niet trouwens, al hoop ik wel iets minder.
Dat het illegale negers waren of dat je ze van de boot af moest schieten omdat ze die cadeau's waarschijnlijk gestolen hadden. Allerlei foute grappen natuurlijk. Maar de link met een neger was er in elk geval bij ons vroeger wel. Voor je eigen jeugd op school en je kinderen nu kan ik niet spreken.quote:
[..]
De vraag was of jij ZP als "negerslaaf" zag, omdat je aangaf dat veel kinderen er ook zo naar kijken. Geen antwoord, alleen dat de hele klas er grappen over aan het maken was. Wat voor grappen waren dat dan?
quote:
Langzaamaan Nederlandse tradities kapot maken die plaats moeten maken voor die Amerikaanse act zoals Halloween, black friday etc. Bom op USAquote:
Dat is ook vreselijk, Halloween. Maar dat is eigenlijk gewoon Allerheiligen.quote:
[..]
Langzaamaan Nederlandse tradities kapot maken die plaats moeten maken voor die Amerikaanse act zoals Halloween, black friday etc. Bom op USA
Gewoon allebei afschaffen als je het mij vraagt. Maar aangezien Allerheiligen net zo spannend is als een oude bejaarde kut kies ik toch liever om Halloween te vieren.
Ik heb zo het idee dat jij flink wat last hebt van overpigmentatie en heel uniek DNA hebt met daarin kenmerken van slavernij en vooral de unieke mogelijkheid pijn te overerven wat een ander niet kanquote:
[..]
Mooi.
[..]
En ja veel kinderen kijken er ook zo naar. Weet ik uit eigen ervaring.
Ik heb er voor de rest niet veel over te zeggen. Ik vermoed dat je een lange discussie wilt of zo, maar het is onderhand wel duidelijk hier hoe ik er in sta.
Grappen.. daar lach je om. Tenzij je een snelgekwetste neger met dat unieke DNA bent of een vrouw met een voorliefde voor grote penissen bent..quote:
[..]
De hele klas was er grappen over aan het maken.
Over het klasgenootje met rood haar of dat stomme brilletje werden ook grappen gemaakt. Die is daar op volwassen leeftijd wel overheen gegroeid. Hij/zij wel!
Jammer dat ze niet komenquote:
[..]
Ongeloofwaardig genot.
Hier nog steeds zwarte pieten. Uitstekend
Ik gun jou dat genot van harte En die jankballen van KOZP gratis zwemles tuurlijk johquote:
[..]
Ik heb zo het idee dat jij flink wat last hebt van overpigmentatie en heel uniek DNA hebt met daarin kenmerken van slavernij en vooral de unieke mogelijkheid pijn te overerven wat een ander niet kan
[..]
Grappen.. daar lach je om. Tenzij je een snelgekwetste neger met dat unieke DNA bent of een vrouw met een voorliefde voor grote penissen bent..
Over het klasgenootje met rood haar of dat stomme brilletje werden ook grappen gemaakt. Die is daar op volwassen leeftijd wel overheen gegroeid. Hij/zij wel!
Nouja, met een klein gedeelte want volgens mij heeft het grootste deel eigenlijk helemaal geen problemen met zwarte piet. Alleen worden zij nu wel neergezet als jankballen door die discussie. Terwijl de echte jankballen de pigmentdenkers zijn met een enorm minderwaardigheidscomplex en psychologische problemen waar ze dr huidskleur de schuld van geven.
Alleen, hoe verklaar je dat veel van die KOZP-jankballen gewoon blank zijn? Dus die naar de demonstraties gaan?quote:
Ik heb een hekel aan racisme en kozp, stelletje blanken haters
Zijn dat albino's dan?
Meelopersquote:
[..]
Alleen, hoe verklaar je dat veel van die KOZP-jankballen blanken die naar de demonstraties zijn?
Zijn dat albino's dan?
Briljant hoe (extreem-)links het zelf niet door blijkt te hebbenquote:
[..]
Natuurlijk is dat anekdotisch bewijs, je vraagt me nota bene zelf dingen toen ik klein was.
Zal ik even in een tijdmachine springen en films maken met mijn smartphone?
Ik ben opgegroeid in een volkswijk in Kerkrade. En veel grote fans van buitenlanders waaronder negers waren er toen niet. Nu nog steeds niet trouwens, al hoop ik wel iets minder.
Geen idee hoe dat kan, ik wil dat wel een term geven maar dat mag niet volgens de regelsquote:
[..]
Alleen, hoe verklaar je dat veel van die KOZP-jankballen gewoon blank zijn? Dus die naar de demonstraties gaan?
Zijn dat albino's dan?
Tsja, flashbacks.quote:
[..]
Briljant hoe (extreem-)links het zelf niet door blijkt te hebben
Schoofed, ik stap uit het kabinet!quote:
Helperwhitey'squote:
[..]
Geen idee hoe dat kan, ik wil dat wel een term geven maar dat mag niet volgens de regels
Of gewoonweg beroepsdemonstranten die dr een hobby van hebben gemaakt om voor van alles en nogwat te demonstreren.
Waaruit blijkt precies dat die vent bij KOZP betrokken is?quote:
"Zij die zich onderdanig voelen aan de negers."quote:
[..]
Helperwhitey's
Of gewoonweg beroepsdemonstranten die dr een hobby van hebben gemaakt om voor van alles en nogwat te demonstreren.
Zelfhaat.quote:
[..]
Alleen, hoe verklaar je dat veel van die KOZP-jankballen gewoon blank zijn? Dus die naar de demonstraties gaan?
Zijn dat albino's dan?
Mwa, het verzet tegen KOZP is op veel plekken nog altijd sterk aanwezig. In die zin is de discussie nog altijd gaande. Dat we nu naar de uitwassen van beide kampen aan het kijken zijn geeft ook een wat vertekend beeld.quote:
[..]
Geen enkele stad gaat haar vingers er nog aan branden. Het is ook helemaal geen discussie meer buiten de krochten van het internet.
Ik ken hier (weliswaar in een dorp in Gelderland) twee grote vriendengroepen waarvan veel gasten jonge kinderen hebben. Die hebben het gewoon zelf geregeld, zaal gehuurd en zichzelf geschminkt en daar was Piet (dus) gewoon zwart. Dat is anekdotisch bewijs, maar ik geloof ook niet dat mijn omgeving zo'n grote uitzondering vormt op de rest van het (platte)land.
En zo overspeelt iemand zijn hand.quote:
[..]
De hele klas was er grappen over aan het maken.
Nou nee.quote:
Een user is het met me eens dat ZP een zwarte slaaf is. Vraagt zich daarna af of kinderen dat ook zo zien. Ik bevestig dat door voorbeelden van vroeger te geven.
Dat blijkt niet uit de intochten van elke stad in Nederlandquote:
[..]
Mwa, het verzet tegen KOZP is op veel plekken nog altijd sterk aanwezig.
Dat jij wat boeren kent uit een dorp die er anders over denken is een beetje anekdotisch bewijs.
Zoals ik al zei, de kinderen krijgen een volledig zwarte piet niet mee op televisie, internet en school en dat is tegenwoordig 80% van het feest. Het zou debiel zijn om het dan bij een intocht compleet anders te doen.
En dat kon nog wel eens steeds meer worden, dat mensen in kleinere groepsverbanden het vieren zoals het was, zonder de geforceerde roetveegpiet.quote:
[..]
Mwa, het verzet tegen KOZP is op veel plekken nog altijd sterk aanwezig. In die zin is de discussie nog altijd gaande. Dat we nu naar de uitwassen van beide kampen aan het kijken zijn geeft ook een wat vertekend beeld.
Ik ken hier (weliswaar in een dorp in Gelderland) twee grote vriendengroepen waarvan veel gasten jonge kinderen hebben. Die hebben het gewoon zelf geregeld, zaal gehuurd en zichzelf geschminkt en daar was Piet (dus) gewoon zwart. Dat is anekdotisch bewijs, maar ik geloof ook niet dat mijn omgeving zo'n grote uitzondering vormt op de rest van het (platte)land.
Of dat individuen of groepjes mensen zwart geschminkt naar plaatselijke intochten gaan en meelopen.
Het is al jaren met roetveegpieten en op een groepje diehards na vindt iedereen het prima. Dat een enkeling het achter de voordeur anders wil doen is toch ook niks mis mee, maar het blijft wel een enkelingquote:
[..]
En dat kon nog wel eens steeds meer worden, dat mensen in kleinere groepsverbanden het vieren zoals het was, zonder de geforceerde roetveegpiet.
Of dat individuen of groepjes mensen zwart geschminkt naar plaatselijke intochten gaan en meelopen.
Dit ja.quote:
[..]
En dat kon nog wel eens steeds meer worden, dat mensen in kleinere groepsverbanden het vieren zoals het was, zonder de geforceerde roetveegpiet.
Of dat individuen of groepjes mensen zwart geschminkt naar plaatselijke intochten gaan en meelopen.
Lol, zitten we hier in China of Rusland? De politiek moet er gewoon buiten blijven.quote:
Nu Wilders in de regering zit zou hij toch gewoon kunnen instellen dat Zwarte Piet cultureel erfgoed is en dat roetveegpieten verboden worden? Ik vind het er niet uitzien hoor die slecht geschminkte pieten, en dat ze nog kroeshaar hebben slaat dan ook nergens op.
Ow nu opeens wel.quote:
[..]
Lol, zitten we hier in China of Rusland? De politiek moet er gewoon buiten blijven.
Eerder was er nog druk op de politiek om ZP te verbieden toen er een wat linksere wind waaide. Nu mag het opeens niet meer?
Hoe komt dat nou toch?...
Nee, roetveegpiet heeft ook mijn voorkeur niet, verre van, maar verbieden?quote:
Nu Wilders in de regering zit zou hij toch gewoon kunnen instellen dat Zwarte Piet cultureel erfgoed is en dat roetveegpieten verboden worden? Ik vind het er niet uitzien hoor die slecht geschminkte pieten, en dat ze nog kroeshaar hebben slaat dan ook nergens op.
Dat Wilders in de regering zit geeft wel aan dat er een andere wind waait wat zijn weerslag kan gaan hebben op clubs als kozp.
Het gekke is dat de acties en getreiter van kozp hebben bijgedragen dat Wilders nu zo groot is geworden.
Nee politiek heeft hier niets mee te maken. Rutte heeft zich er ook buiten gehouden.quote:
[..]
Ow nu opeens wel.
Eerder was er nog druk op de politiek om ZP te verbieden toen er een wat linksere wind waaide. Nu mag het opeens niet meer?
Hoe komt dat nou toch?...
Men heeft zich erbij neergelegd, het is geforceerd opgelegd.quote:
[..]
Het is al jaren met roetveegpieten en op een groepje diehards na vindt iedereen het prima. Dat een enkeling het achter de voordeur anders wil doen is toch ook niks mis mee, maar het blijft wel een enkeling
Mocht het zwarte weer terugkomen, vanuit de bevolking, dan zullen verreweg de meeste mensen geen enkel probleem hiermee hebben, integendeel.
Dan kan het ook weer rap de andere kant op gaan.
Klopt.quote:
[..]
Nee politiek heeft hier niets mee te maken. Rutte heeft zich er ook buiten gehouden.
Dat heef hij gezegd ja.
Nadat kozp en aanhang druk gingen zetten op de politiek om ZP te verbieden.
Zou mooi zijn. Net als dat veel Democraten in de VS nu opeens hun pronouns she/her etc van hun socials halen. De woke gekte is een beetje voorbij en de nederlaag van Harris bewijst dat.quote:
[..]
Men heeft zich erbij neergelegd, het is geforceerd opgelegd.
Mocht het zwarte weer terugkomen, vanuit de bevolking, dan zullen verreweg de meeste mensen geen enkel probleem hiermee hebben, integendeel.
Dan kan het ook weer rap de andere kant op gaan.