Ja als je wil dat er over 4 jaar iemand op het podium staat waarbij Trump een lieve opa lijkt moet je vooral dat doen.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wil je beweren dat Kamala niet gewoon midden is? Als je denkt dat zij ver op links zit heb ik nieuws voor je. Ver op links heb je mensen zoals Bernie, die dus nooit de presidentskandidaat van de democraten mogen worden. Omdat de democraten in tegenstelling tot de Republikeinen zulke geluiden nooit gehoor geven. Dat zouden ze juist wel moeten doen. Als de Democraten ook gaan polariseren zullen ze veel meer succes hebben.
Geen idee? Ik was er niet bij achter de schermen. Zeker nu lijkt het toch wel een hele bijzondere keuze om voor Kamala te gaan. Ik heb in dit topic ook vaak verkondigt dat ze gewoon een primary moesten en houden en werd voor gek verklaard. Dat was duidelijk toch wat ze hadden moeten doen. Zo'n primary was riskant geweest. Maar je had wel meer kans dan nu.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:31 schreef Writersright het volgende:
[..]
Waarom zouden ze haar naar voren brengen. Vorige verkiezingen eindigde ze laatste in de voorverkiezingen. Nu verliest ze ook, waarbij ze in geen enkele staat beter dan Biden deed.
Wat gaat er dan mis? Want het is niet alleen in de VS dat de democraten dat niet voor elkaar krijgen. Het verhaal van (centrum)links in Europa wil ook maar niet duidelijk over komen.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zelfde met de groeiende economie en de inflatie..
Ik wilde nog wel eens in gaan op Amerikanen die het over ''Biden en inflatie'' hadden. Als je dan vermeldde dat de inflatie in Europa (en zeker Nederland) minstens zo erg is geweest bleef het eigenlijk altijd stil, omdat dat niet bij hun wereldbeeld paste.
De boodschapper wordt niet geloofd. Dat is belangrijker dan de boodschap, helaas.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat gaat er dan mis? Want het is niet alleen in de VS dat de democraten dat niet voor elkaar krijgen. Het verhaal van (centrum)links in Europa wil ook maar niet duidelijk over komen.
Amerikanen houden niet van verliezers.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Geen idee? Ik was er niet bij achter de schermen. Zeker nu lijkt het toch wel een hele bijzondere keuze om voor Kamala te gaan. Ik heb in dit topic ook vaak verkondigt dat ze gewoon een primary moesten en houden en werd voor gek verklaard. Dat was duidelijk toch wat ze hadden moeten doen. Zo'n primary was riskant geweest. Maar je had wel meer kans dan nu.
Leuke rubriek altijd Daka die mee wil praten over politiek.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:37 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nog zo'n leuke rubriek, de Democraten moeten nóg meer impopulaire extreem-linkse onzin verkondigen, dan gaan ze echt winnen
quote:Op woensdag 6 november 2024 18:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja als je wil dat er over 4 jaar iemand op het podium staat waarbij Trump een lieve opa lijkt moet je vooral dat doen.
Fucking hell...quote:Op woensdag 6 november 2024 18:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Als de Democraten ook gaan polariseren zullen ze veel meer succes hebben.
Het zou natuurlijk zo maar kunnen zijn dat het ook gewoon niet waar isquote:Op woensdag 6 november 2024 18:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat gaat er dan mis? Want het is niet alleen in de VS dat de democraten dat niet voor elkaar krijgen. Het verhaal van (centrum)links in Europa wil ook maar niet duidelijk over komen.
En een wat conservatieve democraat, die aantoonbaar wat gedaan heeft voor de gewone werkende.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nauwelijks beter (waarschijnlijk wel iets), daarvoor was de positioneringstijd tekort. Biden (en zijn vrouw) hebben het in principe verneukt voor de Democraten, die had zijn afscheid al veel eerder moeten aankondigen.
Ik ga denk ik heel erg arrogant klinken, maar ik heb gewoon geen hoge pet op van jan met de pet-stemmert. Blijkbaar slaan oneliners, beledigingen en holle frasen meer aan dan onderbouw proberen uit te leggen waarom je voor bepaald beleid staat alsmede de uitwerking er van.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat gaat er dan mis? Want het is niet alleen in de VS dat de democraten dat niet voor elkaar krijgen. Het verhaal van (centrum)links in Europa wil ook maar niet duidelijk over komen.
Bedankt dat je met deze kanjerpost bevestigd wat hierboven besproken wordt.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Oh nee de democraten moeten niet met een extreem iemand komen. Waarom niet. Extreme mensen kunnen niet winnen. Op de dag dat Trump wint van een veel gematigdere tegenkandidaat![]()
![]()
Echt hoe verzin je het. Dat both sides-ism van extreem-rechts gaat heel ver.
In dit geval vooral tegen hun portemonnee.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:47 schreef xzaz het volgende:
Mensen stemmen met hun portemonnee. De rest is allemaal bijzaak.
Ik ben het volledig met je eens.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik ga denk ik heel erg arrogant klinken, maar ik heb gewoon geen hoge pet op van jan met de pet-stemmert. Blijkbaar slaan oneliners, beledigingen en holle frasen meer aan dan onderbouw proberen uit te leggen waarom je voor bepaald beleid staat alsmede de uitwerking er van.
Dat besef is ingedaald na zo veel jaar Rutte. Werkelijk elke mongool met een internetverbinding kon en kan op zoeken waar voor gestemd werd. Wat de uitwerking er van was, wat de implicaties op korte en lange termijn er van waren. Daar kwam een bepaald beeld naar voren - dat niet rijmde met de uitspraken van oa Rutte. Toch trapten hele volksstammen er weer in op verkiezingsavond. Dat krijg je als je een stemwijzertje of twee invult, een oppervlakkig RTL lijsttrekkersdebat kijkt en daar je keuze op baseert.
Ja, dan is een stamelende ''beta'' die inhoudelijk een goed onderbouwd verhaal heeft kansloos.
Nee, ''wij'' willen gevoerd worden met B merk soap materiaal en vooral veel stoere kletspraat.
Oh en helaas.. zie je ook hier dat links dus meer de hakken in het zand zet. Begrijpelijk? Ja, handig? Absoluut niet. Als je je stemmers van je wil vervreemden is dat een uitstekende manier. Voorbeelden te over, mensen zitten niet te wachten op ''inclusiviteit'' en ''trans accepatie'' als belangrijke onderwerpen. Dat betekent NIET dat die mensen vinden dat ze onbelangrijk zijn, maar in the grand scheme of things is het voor velen niet relevant. En dat beeld bestaat nu wel..
4 jaar geleden snapte ik het dus wel toen Musk op de democraten had gestemd?quote:Op woensdag 6 november 2024 18:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja dat jij als Muskfan niet snapt dat de polarisatie van de Republikeinen komt is duidelijk.
Nee, dat zeg je niet.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:49 schreef HeatWave het volgende:
Ja, dat zeg ik, binding met je kiezers.
Maar dat hele beeld dat transgenders zo'n belangrijk verkiezingsthema aan de linkerzijde zouden zijn is volstrekte kolder.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik ga denk ik heel erg arrogant klinken, maar ik heb gewoon geen hoge pet op van jan met de pet-stemmert. Blijkbaar slaan oneliners, beledigingen en holle frasen meer aan dan onderbouw proberen uit te leggen waarom je voor bepaald beleid staat alsmede de uitwerking er van.
Dat besef is ingedaald na zo veel jaar Rutte. Werkelijk elke mongool met een internetverbinding kon en kan op zoeken waar voor gestemd werd. Wat de uitwerking er van was, wat de implicaties op korte en lange termijn er van waren. Daar kwam een bepaald beeld naar voren - dat niet rijmde met de uitspraken van oa Rutte. Toch trapten hele volksstammen er weer in op verkiezingsavond. Dat krijg je als je een stemwijzertje of twee invult, een oppervlakkig RTL lijsttrekkersdebat kijkt en daar je keuze op baseert.
Ja, dan is een stamelende ''beta'' die inhoudelijk een goed onderbouwd verhaal heeft kansloos.
Nee, ''wij'' willen gevoerd worden met B merk soap materiaal en vooral veel stoere kletspraat.
Oh en helaas.. zie je ook hier dat links dus meer de hakken in het zand zet. Begrijpelijk? Ja, handig? Absoluut niet. Als je je stemmers van je wil vervreemden is dat een uitstekende manier. Voorbeelden te over, mensen zitten niet te wachten op ''inclusiviteit'' en ''trans accepatie'' als belangrijke onderwerpen. Dat betekent NIET dat die mensen vinden dat ze onbelangrijk zijn, maar in the grand scheme of things is het voor velen niet relevant. En dat beeld bestaat nu wel..
Dat hebben veel mensen niet door.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:48 schreef Wantie het volgende:
[..]
In dit geval vooral tegen hun portemonnee.
Incorrect. Het boeit niemand en steun voor Israël levert meer stemmen op. Als je echt denkt dat dat niet zo is dan heb je nul komma nul verstand van Amerikaanse politiekquote:Op woensdag 6 november 2024 18:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Leuke rubriek altijd Daka die mee wil praten over politiek.
Nog meer? Ze doen dat nu niet. Gaza bijvoorbeeld willen ze niks anders doen dan de Republikeinen dat soort gelul kost ze nu enkel stemmen.
Nou, je kunt een hoop zeggen maar niet dat Trump heel veel inhoudelijke plannen heeft voor Average Joe. Ja, hij zegt veel wat ze willen horen, maar heeft totaal geen plannen of ideeën om het allemaal waar te kunnen maken.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:44 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk zo maar kunnen zijn dat het ook gewoon niet waar is.
Je kan van alles roepen als politicus, maar als Average Joe/Man met de pet dagelijks een heel ander beeld om zich heen ziet kan je roepen wat je wil.
Binding met je kiezer, dat is wat (centrum)links mist, hier en daar in de VS.
Tot hier heb je gewoon een prima analyse te pakken.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik ga denk ik heel erg arrogant klinken, maar ik heb gewoon geen hoge pet op van jan met de pet-stemmert. Blijkbaar slaan oneliners, beledigingen en holle frasen meer aan dan onderbouw proberen uit te leggen waarom je voor bepaald beleid staat alsmede de uitwerking er van.
Dat besef is ingedaald na zo veel jaar Rutte. Werkelijk elke mongool met een internetverbinding kon en kan op zoeken waar voor gestemd werd. Wat de uitwerking er van was, wat de implicaties op korte en lange termijn er van waren. Daar kwam een bepaald beeld naar voren - dat niet rijmde met de uitspraken van oa Rutte. Toch trapten hele volksstammen er weer in op verkiezingsavond. Dat krijg je als je een stemwijzertje of twee invult, een oppervlakkig RTL lijsttrekkersdebat kijkt en daar je keuze op baseert.
Ja, dan is een stamelende ''beta'' die inhoudelijk een goed onderbouwd verhaal heeft kansloos.
Nee, ''wij'' willen gevoerd worden met B merk soap materiaal en vooral veel stoere kletspraat.
Maar hier ga je opeens volledig de mist in. Waarom zou je kiezers van je vervreemden met rare standpunten. Je ziet vandaag letterlijk dat kiezers van je vervreemden met rare standpunten wint. Abortus is na 50 jaar opeens weer een issue. Op zon zelfde manier zetten de democraten echt niks op zijn kop.quote:Oh en helaas.. zie je ook hier dat links dus meer de hakken in het zand zet. Begrijpelijk? Ja, handig? Absoluut niet. Als je je stemmers van je wil vervreemden is dat een uitstekende manier. Voorbeelden te over, mensen zitten niet te wachten op ''inclusiviteit'' en ''trans accepatie'' als belangrijke onderwerpen. Dat betekent NIET dat die mensen vinden dat ze onbelangrijk zijn, maar in the grand scheme of things is het voor velen niet relevant. En dat beeld bestaat nu wel..
Ik stel ook dat het een beeld is, ik weet dat het geen speerpunten van linkse partijen zijn. Ja, van de activistische schreeuwlelijken wellicht.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar dat hele beeld dat transgenders zo'n belangrijk verkiezingsthema aan de linkerzijde zouden zijn is volstrekte kolder.
Als je dat stelt over klimaat heb je wel een punt en dan snap ik het bezwaar, maar er hoeft maar één iemand ergens in een interview zijdelings een opmerking te maken over transgenders en het is zogenaamd weer het enige waar "links" het over heeft volgens sommige types.
Kijk, als je dat zegt
Het is een wedge issue.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar dat hele beeld dat transgenders zo'n belangrijk verkiezingsthema aan de linkerzijde zouden zijn is volstrekte kolder.
Als je dat stelt over klimaat heb je wel een punt en dan snap ik het bezwaar, maar er hoeft maar één iemand ergens in een interview zijdelings een opmerking te maken over transgenders en het is zogenaamd weer het enige waar "links" het over heeft volgens sommige types.
Kijk, als je dat zegt
Ze denken dat ze voor hun portemonnee stemmen.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat hebben veel mensen niet door.
Nope, dat is wel bewezen dus. Mensen doen geen onderzoek, staan niet open, en daar moet je als politicus dus juist op inspelen.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dat zeg je niet.
Binding meet je kiezers moet wel van twee kanten komen. Daar moet de kiezer ook als ontvanger voor open staan. En moeite doen. En niet alleen voor de populistische hardroeper gaan, maar jezelf informeren.
Maar dat roep ik toch ook juist al maanden, dat het echt debiel is dat ze met zo'n zwakke kandidaat aan kwamen als Harris?quote:Op woensdag 6 november 2024 18:52 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nou, je kunt een hoop zeggen maar niet dat Trump heel veel inhoudelijke plannen heeft voor Average Joe. Ja, hij zegt veel wat ze willen horen, maar heeft totaal geen plannen of ideeën om het allemaal waar te kunnen maken.
Sterker nog, een groot deel van zijn uitspraken zijn nooit te realiseren. Maar goed, dat maakt blijkbaar niet uit. Gewoon liegen en bluffen, als je maar stemmen krijgt. Ik vind dat niet perse ‘binding met je kiezer hebben’.
Overigens doet Harris het niet veel beter. De hele campagne van beide partijen was één grote shitshow.
Als je op Fok kijkt, dan zijn het vooral degenen die tegen transinclusiviteit zijn die de discussie levend houden en steeds weer op de kaart zetten.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar dat hele beeld dat transgenders zo'n belangrijk verkiezingsthema aan de linkerzijde zouden zijn is volstrekte kolder.
Als je dat stelt over klimaat heb je wel een punt en dan snap ik het bezwaar, maar er hoeft maar één iemand ergens in een interview zijdelings een opmerking te maken over transgenders en het is zogenaamd weer het enige waar "links" het over heeft volgens sommige types.
Kijk, als je dat zegt
Omdat je representatief wil zijn voor je electoraat? Of andersom, zo je wil. Juist in Nederland kennen we dat schipperen heel goed ; het dempt de excessen van beide kanten ook. Niet dat het perfect is verder, maar het alternatief om dan maar vanuit beide kanten de hakken in het zand te zetten gaat niet werken. Mensen passen hun denkbeelden niet aan de hand van politiek aan, dat zou andersom moeten zijn. Anders krijg je dus dat drammerige -wij weten wel wat goed voor u is- toontje.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tot hier heb je gewoon een prima analyse te pakken.
[..]
Maar hier ga je opeens volledig de mist in. Waarom zou je kiezers van je vervreemden met rare standpunten. Je ziet vandaag letterlijk dat kiezers van je vervreemden met rare standpunten wint. Abortus is na 50 jaar opeens weer een issue. Op zon zelfde manier zetten de democraten echt niks op zijn kop.
Waarom zou links niet op die manier kunnen winnen. Altijd maar het midden proberen te schipperen, dat scoort gewoon niet lekker in deze tijden. Dat is inderdaad het probleem, dat democraten het wel durven hebben over veilige onderwerpen als inclusiviteit en niet over onveilige onderwerpen als hoe gaan we de economie laten werken voor iedereen.
Maar dat wordt door geen enkele partij constant als enorm belangrijk doorgedramd. Dat is de frame van de andere kant. En dan krijg je weer dat de hardste roeper gehoord wordt en de ontvanger niet verder kijkt.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:54 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nope, dat is wel bewezen dus. Mensen doen geen onderzoek, staan niet open, en daar moet je als politicus dus juist op inspelen.
Bijvoorbeeld wat SC zei, niemand heeft verder echt problemen met trans/lqbt etc, maar als je dat als partij constant als enorm belangrijk blijft doordrammen gaat het mensen tegenstaan. En dan heb je dus geen binding met je kiezer, anders hadden ze wel op je gestemd.
Niemand beweert hier dat de gemiddelde stemmer een hoog verlicht persoon is, maar dat is nou eenmaal een feit waar je rekening mee moet houden in een democratie.
Dat is echt niet altijd zo. In 2020 won Biden met een goede boodschap en een goede campagne, daarnaast was hij een goede boodschapper omdat kiezers hem over het algemeen vertrouwden. Bijvoorbeeld vertrouwden mensen er op dat hij niet zo ver naar links zou gaan als zijn uitdagers bij de primaries.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar dat wordt door geen enkele partij constant als enorm belangrijk doorgedramd. Dat is de frame van de andere kant. En dan krijg je weer dat de hardste roeper gehoord wordt en de ontvanger niet verder kijkt.
Daar is een supermajority voor nodig toch? Aanpassing grondwet etc.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:58 schreef capricia het volgende:
Voorspelling:
Trump gaat de wet aanpassen zodat Musk over vier jaar president kan worden.
quote:Op woensdag 6 november 2024 12:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb het uit de mond van Harris zeker initieel bar weinig gehoord. Biden was veel meer doom and gloom en ook Trump had het continu over fascisten en dergelijke.
Mijn punt was ook niet dat er door Harris en co nooit wat negatiefs gezegd werd, het was dat je met negative partisanship prima verkiezingen wint. Biden, Trump, de karaktermoord op Kerry en ga zo maar door.
Dat denk ik ook, of hij maakt het mogelijk voor een derde termijn te gaan.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:58 schreef capricia het volgende:
Voorspelling:
Trump gaat de wet aanpassen zodat Musk over vier jaar president kan worden.
Eh, weet je hoe een wijziging van de grondwet in zijn werk gaat in de VS?quote:Op woensdag 6 november 2024 18:58 schreef capricia het volgende:
Voorspelling:
Trump gaat de wet aanpassen zodat Musk over vier jaar president kan worden.
Klopt, en dat maakt het een wedge issue. Een strategie zo oud als Methusalem.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik stel ook dat het een beeld is, ik weet dat het geen speerpunten van linkse partijen zijn. Ja, van de activistische schreeuwlelijken wellicht.
Alleen zijn die nou net wel.. erg beeldvormend. Da's bij ''rechts'' niet anders overigens.
Dat zou echt verschrikkelijk zijn.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:58 schreef capricia het volgende:
Voorspelling:
Trump gaat de wet aanpassen zodat Musk over vier jaar president kan worden.
Ben benieuwd wat Musk gaat krijgen voor zijn hulp aan de campagne van Trump.quote:Op woensdag 6 november 2024 18:59 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daar is een supermajority voor nodig toch? Aanpassing grondwet etc.
Dat was inderdaad wat men probeerde, een "positieve vibe". Maar dan moet je wel van het kaliber Obama zijn.quote:
Precies we zien dat je zo verkiezingen wint. Mensen hebben zich over laten halen door het wij weten beter toontje. Biden was president, Trump wist het beter en nu is Trump president. Zijn we het hier al oneens?quote:Op woensdag 6 november 2024 18:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Omdat je representatief wil zijn voor je electoraat? Of andersom, zo je wil. Juist in Nederland kennen we dat schipperen heel goed ; het dempt de excessen van beide kanten ook. Niet dat het perfect is verder, maar het alternatief om dan maar vanuit beide kanten de hakken in het zand te zetten gaat niet werken. Mensen passen hun denkbeelden niet aan de hand van politiek aan, dat zou andersom moeten zijn. Anders krijg je dus dat drammerige -wij weten wel wat goed voor u is- toontje.
We hebben nu uit eerste hand kunnen zien wat dat brengt. Sterker nog, paar posts hierboven al. Ik ben extreem rechts.. waarom precies?
Waar is dat laatste op gebaseerd dan? Op wat televisiebeelden? Harris haar plannen gaven een economisch een vrij degelijk en gebalanceerd beeld weer, terwijl Trump bij complete uitvoering het BBP met 10% doet dalen. Oftewel, het standaard ding dat PVV en BBB hier ook probeerden en populisten overal doen. Harris haar plannen klopten rekenkundig, of je het er nou mee eens bent of niet (prijslimieten lijken me persoonlijk niet verstandig maar is niet van het niveau dat het de economie en staatsschuld doet exploderen).quote:Op woensdag 6 november 2024 18:52 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nou, je kunt een hoop zeggen maar niet dat Trump heel veel inhoudelijke plannen heeft voor Average Joe. Ja, hij zegt veel wat ze willen horen, maar heeft totaal geen plannen of ideeën om het allemaal waar te kunnen maken.
Sterker nog, een groot deel van zijn uitspraken zijn nooit te realiseren. Maar goed, dat maakt blijkbaar niet uit. Gewoon liegen en bluffen, als je maar stemmen krijgt. Ik vind dat niet perse ‘binding met je kiezer hebben’.
Overigens doet Harris het niet veel beter. De hele campagne van beide partijen was één grote shitshow.
Het was maar een voorbeeldquote:Op woensdag 6 november 2024 18:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar dat wordt door geen enkele partij constant als enorm belangrijk doorgedramd. Dat is de frame van de andere kant. En dan krijg je weer dat de hardste roeper gehoord wordt en de ontvanger niet verder kijkt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |