Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
My bad, dat gaat blijkbaar automatisch tegenwoordig. Ik geloof dat ik vaker het nummer van een topic heb aangepast maar dat zullen topic met Latijnse nummering zijn geweest. Heb nu in elk geval niet gekeken wat het vorige nummer was gewoon +1 gedaan.quote:
https://www.ad.nl/show/gert-jan-mulder-weg-als-lid-raad-van-toezicht-ongehoord-nederland-na-commotie-over-uitlatingen~acbb8f4e/quote:Vanuit Uruguay, waar hij woont, bouwt oud-bankier Gert Jan Mulder (66) op de achtergrond aan een radicaal-rechts Nederland. Hij is geldschieter van rechtse complotdenkers en onderhoudt korte lijnen met PVV, FvD en de omroep Ongehoord Nederland. Wie is deze man?
--
De sfeer is goedgeluimd en gebroederlijk, als op een zonnige zaterdag de voorhoede van radicaal-rechts Nederland zich heeft verzameld in een restaurant van een vakantiepark op de Veluwe. Onder de aanwezigen zijn PVV’ers Martin Bosma en Dion Graus, Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet en zijn fractiegenoten, coronaprotestleider Michel Reijinga, complotverspreider Joost Niemöller en de geradicaliseerde wetenschapper Laurens Buijs. Ook voormalig Kamerlid van de Centrum Democraten Wim Elsthout en Leefbaar Nederland-kandidaat David Pinto zijn van de partij, evenals Vlaams Belang-politicus Sam van Rooy.
quote:Gert Jan Mulder vertrekt per direct als lid van de raad van toezicht (RvT) van omroep Ongehoord Nederland. Aanleiding is de commotie over uitlatingen die hij in het verleden deed over onder anderen moslims en homoseksuelen. Dat maakt de omroep zaterdag bekend. Volgens hem zijn de uitlatingen uit hun verband gehaald.
[ Bericht 22% gewijzigd door Bluesdude op 02-11-2024 17:41:22 ]
Wel sneu dat ie aan PTSS lijdtquote:Op zaterdag 2 november 2024 17:59 schreef Koffieplanter het volgende:
Met terugwerkende kracht lijkt Arnold Karskens plots de meest normale figuur te zijn geweest op de ON redactie.
Dat ben ik dan wel weer met hem eens. Alleen zijn types zoals Mulder daar juist de oorzaak van.quote:"Nederland is een koud, naar land geworden en ik voel mij zeer vervreemd van uw mensen, uw maatschappij, uw cultuur en uw mentaliteit. Au revoir."
Tot ziens, Gert Jan.quote:Op zaterdag 2 november 2024 18:04 schreef Kowloon het volgende:
De NOS citeert Mulder vanaf zijn Twitter-account:
[..]
Dat ben ik dan wel weer met hem eens. Alleen zijn types zoals Mulder daar juist de oorzaak van.
Wegvluchten uit NL maar hier de boel nog wel verder proberen te verpesten. Tijd voor een bezoek aan de psycholoog.quote:Op zaterdag 2 november 2024 18:15 schreef Hexagon het volgende:
Tijd dat er eens flink gegraven gaat worden in het verleden van die Mulder zodat die eens te kijk gezet kan worden. De handel en wandel van een vent met een dergelijke denkwijzen kan nooit fris zijn
De Baudets, Bosmas, Van der Plas, Niemollers, Nijmans blijven elkaar vast gezellig opzoeken (zoals beschreven in het artikel).
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 02-11-2024 18:28:49 ]
Was het maar zo makkelijk, dat met zijn vertrek het probleem opgelost zou zijn. Voorlopig hebben PVV, VVD, BBB en FvD nog samen 71 zetels in de Tweede Kamer.quote:
Overigens, ik kijk wel eens naar ON! als ik niet kan slapen (niet dat ik het bewust opzoek, maar ‘s nachts wordt ON! vaak herhaald op NPO 2). Laatst zat er iemand aan tafel die ook in POL op FOK! heeft gepost, Paper_Tiger. (Zijn echte naam zal ik niet noemen, dat vind ik niet zo netjes.)quote:
Goed dat die weg is maar het veelkoppige monster blijft gewoon natuurlijk. ON moet maar van de buis verdwijnen. Ooit kreeg de omroep LLink (kennen jullie die nog?) geen vergunning meer vanwege wantoestanden.
Wybren van Haga?quote:
[..]
Overigens, ik kijk wel eens naar ON! als ik niet kan slapen (niet dat ik het bewust opzoek, maar ‘s nachts wordt ON! vaak herhaald op NPO 2). Laatst zat er iemand aan tafel die ook in POL op FOK! heeft gepost, Paper_Tiger. (Zijn echte naam zal ik niet noemen, dat vind ik niet zo netjes.)
Daar ga ik dus niet op antwoorden.quote:
Ah onze ouwe libertariër.quote:
[..]
Overigens, ik kijk wel eens naar ON! als ik niet kan slapen (niet dat ik het bewust opzoek, maar ‘s nachts wordt ON! vaak herhaald op NPO 2). Laatst zat er iemand aan tafel die ook in POL op FOK! heeft gepost, Paper_Tiger. (Zijn echte naam zal ik niet noemen, dat vind ik niet zo netjes.)
Is die tegenwoordig ook geradicaliseerd?
Meende dat hij destijds in de bakkerijen zat en ook nog iets in de gemeentepolitiek deed.
Voorwaar een prestatie van formaat.quote:
Met terugwerkende kracht lijkt Arnold Karskens plots de meest normale figuur te zijn geweest op de ON redactie.
Leuk maar hij zit onderhand vol in de FvD-wappiehoek, daar maakt niemand zich meer druk om. Het onder druk zetten van Bruins vanwege zijn rol in de NPO is leuk maar verder gaat hier niets uitkomen.quote:
Tijd dat er eens flink gegraven gaat worden in het verleden van die Mulder zodat die eens te kijk gezet kan worden. De handel en wandel van een vent met een dergelijke denkwijzen kan nooit fris zijn
Haha, had bijna gekundquote:
Dus prima om die vent zoveel mogelijk te isoleren.quote:Op zaterdag 2 november 2024 19:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Leuk maar hij zit onderhand vol in de FvD-wappiehoek, daar maakt niemand zich meer druk om. Het onder druk zetten van Bruins vanwege zijn rol in de NPO is leuk maar verder gaat hier niets uitkomen.
Het enige dat gaat helpen is deze hele Hydra net zo te bestrijden als de communisten. Om te beginnen een ambtenarenverbod.quote:
[..]
Leuk maar hij zit onderhand vol in de FvD-wappiehoek, daar maakt niemand zich meer druk om. Het onder druk zetten van Bruins vanwege zijn rol in de NPO is leuk maar verder gaat hier niets uitkomen.
Maar centrum-rechts heeft het willens en wetenschap laten groeien.
Hij zal gewoon wel door gaan hoor met netwerken, financieren en Bosma/Baudet bij elkaar te zetten in een ruimte.quote:
[..]
Dus prima om die vent zoveel mogelijk te isoleren.
Raisa Blommestijn zit er weer.
Niet als hij hele andere zorgen aan zijn kop krijgt als blijkt dat hij zijn geld met smerige zaakjes heeft verdiend.quote:
[..]
Hij zal gewoon wel door gaan hoor met netwerken, financieren en Bosma/Baudet bij elkaar te zetten in een ruimte.
Raisa Blommestijn zit er weer.
Iets voor FTM, maar voorlopig zijn ze (ook) bezig met Idsinga zijn Zuidas carrière begreep ikquote:
[..]
Niet als hij hele andere zorgen aan zijn kop krijgt als blijkt dat hij zijn geld met smerige zaakjes heeft verdiend.
Men kan meer dingen tegelijk.quote:
[..]
Iets voor FTM, maar voorlopig zijn ze (ook) bezig met Idsinga zijn Zuidas carrière begreep ik
Sowieso is het tijd voor een fatsoenlijk cordon sanitaire tegen extreemrechts. Maar ben bang dat dat lastig wordt…quote:
[..]
Dus prima om die vent zoveel mogelijk te isoleren.
Bovendien ook tijd dat veiligheidsdiensten dat soort netwerken gaan infiltreren, destabiliseren en isoleren.quote:Op zaterdag 2 november 2024 19:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Sowieso is het tijd voor een fatsoenlijk cordon sanitaire tegen extreemrechts. Maar ben bang dat dat lastig wordt…
Inderdaad:quote:
[..]
PVV is fascistisch laten we niet bagataliseren wat voor partij het is door ze te mislabelen met het eufemistische radicaal rechts. Het is niet goedkoop om een fascistische partij met het juiste label te omschrijven. Dat is geen strooien met een label.
Gewoon even van wikipedia een lijstje met kenmerken van fascisme.
Dat is dus niet wat de PVV is. Je punt proberen te maken met leugens is gewoon onverstandig. Daarnaast is er maar 1 echt fascistische partij geweest en dat was die van Mussolini, vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog gaan altijd mank (en zijn hier ook verboden).quote:Het is gebruikelijk dat bij de toepassing van het fascisme er een partij of persoon alle macht neemt. In fascistische naties werd vaak door middel van partijmilities in uniform, massademonstraties, extreem nationalisme, het zoeken van publieke vijanden, nadruk op nationale frustraties en verheerlijking van de leider geprobeerd om het volk tot een nationale eenheid te smeden.
Blijf nou bij de feiten en noem PVV wat ze zijn: ondemocratische rechtsstaatslopers die alleen bestaan op basis van door hen aangewakkerde haat. Dat is de PVV. Maar dat maakt ze niet fascistisch.
Die zijn traditioneel nogal blind of (erger) zelf onderdeel van de overname en het netwerk.quote:
[..]
Bovendien ook tijd dat veiligheidsdiensten dat soort netwerken gaan infiltreren, destabiliseren en isoleren.
We hebben een lange periode gehad dat men schande sprak van de kwalificatie ‘populisten’ bij de PVV. Dat was totdat recent Marco Deen (PVV) aangaf dat ze misschien zelfs wel populisten zijn. “Maar, wat was er mis met een populist zijn? “Je luistert naar het volk”. Was zijn geparafraseerde antwoord.quote:
[..]
Inderdaad:
[..]
Dat is dus niet wat de PVV is. Je punt proberen te maken met leugens is gewoon onverstandig. Daarnaast is er maar 1 echt fascistische partij geweest en dat was die van Mussolini, vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog gaan altijd mank (en zijn hier ook verboden).
Blijf nou bij de feiten en noem PVV wat ze zijn: ondemocratische rechtsstaatslopers die alleen bestaan op basis van door hen aangewakkerde haat. Dat is de PVV. Maar dat maakt ze niet fascistisch.
Het gezegde ‘laat me je vrienden zien en ik zeg me wie je bent’ ken je; de vrienden van Geert zijn o.a. Orban en de Lega partij in Italië
In Italië verschijnt de figuur van voormalig dictator Benito Mussolini steeds vaker opnieuw in het dagelijkse leven. Kalenders over de vroegere fascistische leider genieten een toenemende populariteit en er is ook veel interesse voor andere merchandising die aan Mussolini is gewijd. Volgens waarnemers lijkt de regeringsdeelname van de extreemrechtse partij Lega een taboe te hebben doorbroken.
Dus ja, al mijn vrienden zijn wel fascisten.. maar ik ben het zelf niet (?) Het is bekend dat populisten / fascisten langzaam op stoom komen maar wel steeds gedoseerd een tandje bijschakelen om vooral niet te soft te lijken naar de achterban toe.
En ik vind niet dat we er goed aan doen om te verbinden met fascisten in Europa. Dat ‘als’ de Russen zouden oprukken we hier ‘niet’ met politieke partijen zitten die de rode loper willen uitrollen zoals Mussert wilde doen met Hitler. Waarvan je misschien kon zeggen “maar Mussert is Hitler niet” dat klopt. Maar het was wel iemand die overuren wilde maken om informatie over te dragen aan partijen waaraan we geen informatie moeten willen overdragen. Een forum en een aantal PVV’ers zouden beslist hun tijd gaan steken in foute belangen.
En als ik iemand als Deen hoor spreken dan denk ik dat het “ja, maar wat is er mis met fascisme?” slechts een kwestie van tijd is. Een tijd waarin het verder genormaliseerd is. En als jij het opzoeken van fascistische vrienden en het willen slopen van een democratie door een weinig democratische partij niet als beestje bij de naam wil noemen, is dat meer jouw keuze.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 02-11-2024 20:37:55 ]
Wat hij zegt op twitter:quote:
[..]
Die zijn traditioneel nogal blind of (erger) zelf onderdeel van de overname en het netwerk.
Wat is het ook een mongolencircus. Met helaas heel nare gevolgen. Nu al ja, met bedreigde burgemeesters en wetenschappers. Kaag weggepest uit het land.
Viruswaarheid opereert tegenwoordig vanuit Paraguay, vlakbij de oude schuilplaats van Josef Mengele (toevallig?)quote:
De NOS citeert Mulder vanaf zijn Twitter-account:
[..]
Dat ben ik dan wel weer met hem eens. Alleen zijn types zoals Mulder daar juist de oorzaak van.
https://www.trouw.nl/buit(...)t-zat-zijn~b4d0bd68/
Paraguay, het nieuwe thuisland, is volgens Engel eveneens zorgvuldig gekozen. “We zochten een land met een kleine, arme overheid, die weinig invloed heeft op haar burgers en een gunstig belastingklimaat.” Jeroen Pols valt hem bij. “In Hohenau waren bijvoorbeeld ook bijna geen coronabeperkingen, dat woog zwaar voor ons.”
Paraguay is nummer 75 in de Democracy Index. Nog beneden Brazilië en Argentinië.
De grap is natuurlijk dat deze mensen de overheid afwijzen maar dan gewoon zelf hun (dwingende) overheidje gaan bouwen, zonder enige democratie en rechtsstaat.
Cultuur behoudenquote:
[ x ]
[ x ]
Wat is het ook een mongolencircus. Met helaas heel nare gevolgen. Nu al ja, met bedreigde burgemeesters en wetenschappers. Kaag weggepest uit het land.
. Waarom plaatst die kneus dat bij een AI gegenereerd plaatje Ja hoe achterlijk kun je zijn.quote:Op zaterdag 2 november 2024 22:22 schreef Falco het volgende:
[..]
Cultuur behouden
De achtergrondsetting lijkt oktoberfest... Niet Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Cultuur behouden
En de dame rechts heeft zes vingers...Ook niet veel voorkomend in Nederlandse cultuur
En met een open boezeminkijk draagt ze een soort topje en drinkt bier. Is dat typisch Nederlandse cultuur. Eerder Duits
Ik kan het mis hebben maar op 2:48 zie je denk ik Annabel Nanninga als ramptoerist bij de moordplek, waar Van Gogh werd doodgestoken (als senator geeft ze expres slechte wetten doorgang, zegt ze zelf).
Waarom ik dit deel? Omdat zij toen naar eigen zeggen een klap van de molen heeft gehad en de afslag nam naar GeenStijl, islamhaat en ga zo verder.
Van apolitiek en Amsterdams-linksig werd ze "Mooie Ovens" en "gas geven als je een Jood ziet" extreem-rechts.
Dit lijkt wel een persbericht geschreven door de PVV ("ridders van het vrije woord blabla" en ondertussen wel alle Israel critici monddood willen maken):
https://nos.nl/artikel/25(...)-met-het-vrije-woord
[ Bericht 11% gewijzigd door Klopkoek op 03-11-2024 00:01:19 ]
Nogal makkelijk allemaal. Om me te beschuldigen van leugens. Wat is er gelogen door mij dan. Je zult wat meer in moeten brengen. Dat een vergelijking met andere partijen of politieke stromingen in de geschiedenis verboden zou zijn is wmb totale onzin. Maar wat wil je op een extreem-rechtse site waar Trump heel populair is.quote:
[..]
Inderdaad:
[..]
Dat is dus niet wat de PVV is. Je punt proberen te maken met leugens is gewoon onverstandig. Daarnaast is er maar 1 echt fascistische partij geweest en dat was die van Mussolini, vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog gaan altijd mank (en zijn hier ook verboden).
Blijf nou bij de feiten en noem PVV wat ze zijn: ondemocratische rechtsstaatslopers die alleen bestaan op basis van door hen aangewakkerde haat. Dat is de PVV. Maar dat maakt ze niet fascistisch.
Ik heb je aan de hand van een lijstje punten aangedragen waarom PVV fascistisch is, dat is trouwens uberhaupt geen vergelijking met de tweede-wereld oorlog. Fascisme bestond daarvoor al je geeft nota bene zelf al aan dat het 'echte fascisme' enkel op zou gaan voor Mussolini's partij.
PVV is een fascistische partij dat ontkennen is onverstandig.
Heel simpel: fascisme = geweld, er is nog nooit een niet gewelddadige fascistische partij geweest. Geweld is het kenmerk van het hele gedachtegoed. Al die andere punten die jij af ging gaan ook voor andere stromingen op. PVV is niet gewelddadig, dus niet fascistisch. Zo simpel is het.quote:
[..]
Nogal makkelijk allemaal. Om me te beschuldigen van leugens. Wat is er gelogen door mij dan. Je zult wat meer in moeten brengen. Dat een vergelijking met andere partijen of politieke stromingen in de geschiedenis verboden zou zijn is wmb totale onzin. Maar wat wil je op een extreem-rechtse site waar Trump heel populair is.
Ik heb je aan de hand van een lijstje punten aangedragen waarom PVV fascistisch is, dat is trouwens uberhaupt geen vergelijking met de tweede-wereld oorlog. Fascisme bestond daarvoor al je geeft nota bene zelf al aan dat het 'echte fascisme' enkel op zou gaan voor Mussolini's partij.
PVV is een fascistische partij dat ontkennen is onverstandig.
Je noemt iemand ook geen bakker als hij een winkel heeft, vroeg op staat en nog wat kenmerken, maar nooit iets bakt. Zo noem je iemand die niet gewelddadig is geen fascist.
En vergelijkingen met WO2 zijn hier al van ver voor Trump verboden, Tijger_m was hier ook altijd extreem scherp op en die heeft niets extreem-rechts. Dat verbod is net nog herhaald in FB.
Ik snap deze houding echt niet. Elke zelfrespecterende politicoloog of historicus ziet dat de PVV fascistische kenmerken heeft.quote:
[..]
Heel simpel: fascisme = geweld, er is nog nooit een niet gewelddadige fascistische partij geweest. Geweld is het kenmerk van het hele gedachtegoed. Al die andere punten die jij af ging gaan ook voor andere stromingen op. PVV is niet gewelddadig, dus niet fascistisch. Zo simpel is het.
Je noemt iemand ook geen bakker als hij een winkel heeft, vroeg op staat en nog wat kenmerken, maar nooit iets bakt. Zo noem je iemand die niet gewelddadig is geen fascist.
En vergelijkingen met WO2 zijn hier al van ver voor Trump verboden, Tijger_m was hier ook altijd extreem scherp op en die heeft niets extreem-rechts. Dat verbod is net nog herhaald in FB.
Alleen als je de kromme, verbogen definitie van Paxton gebruikt die de definitie speciaal heeft verbogen om andere extreem of radicaal-rechtse partijen er binnen te kunnen buigen. Een nogal ernstige vorm van geschiedvervalsing. Het kenmerk van fascisme is het vormen van milities op straat, rondlopen in uniform en het verheerlijken van de leider.quote:
[..]
Ik snap deze houding echt niet. Elke zelfrespecterende politicoloog of historicus ziet dat de PVV fascistische kenmerken heeft.
Kenmerken deelt de PVV wel met het fascisme, dat klopt. Zoals een winkeleigenaar kenmerken deelt met een bakker.
Hou het nou gewoon bij de feiten: de PVV wil de rechtsstaat slopen, bestaat puur uit haat en heeft weinig met de democratie en ook weinig met waar Nederland al eeuwenlang voor staat. Maar dat maakt ze niet gewelddadig. De PVV is een gevaar voor de samenleving, daar moeten we niet voor weglopen door er niet kloppende stempels op te plakken die een discussie dood slaan.
Deze Robin Te Slaa noemt de PVV niet fascistisch: http://www.robinteslaa.nl/
https://www.wetenschappel(...)ind-van-de-revolutie
Wel een gevaar voor de samenleving.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 03-11-2024 08:18:49 ]
Stop eens met alle naïviteit.
Om iets relatief futiels als de btw op cultuur. Dat belooft wat voor de broodnodige totaalherziening van de IB.quote:
Maar ondertussen is de coalitie van plan het belastingplan weg te laten stemmen: https://www.ad.nl/politie(...)t-muurvast~afb64632/
Ugchelen... Die situatie had wel Duitse jaren 30 vibes.quote:
De PVV laat weliswaar geen geuniformeerde knokploegen door de straten lopen maar - nogmaals - heeft wel degelijk raakvlakken met geweld, intimidatie en bedreigingen. Je moet hierbij ook naar het bredere Umfeld kijken (de PVV heeft geen leden immers; de bewindspersonen zoals Coenradie, Szabo enz. komen zo maar uit het niets). Zo een Jan Roos met zijn doxing die heel goed weet wat hij doet; Vizier op Links stickers; AZCs in de fik; moslims die dagelijks een afgerukte hoofddoek mee maken of worden aangevallen.
Stop eens met alle naïviteit.
Die gaat er dit kabinet in elk geval dus niet komen.quote:
[..]
Om iets relatief futiels als de btw op cultuur. Dat belooft wat voor de broodnodige totaalherziening van de IB.
Uitbuiten, misbruiken en onderbetalen van Bulgaren als verdienmodel. Gaaf land. VVD-land.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 03-11-2024 12:06:02 ]
Ik vind het ook wat overdreven om hierop het belastingplan op te blazen (ik heb eerder betoogd waarom ik deze BTW verhoging heel goed te verdedigen vind), maar de coalitie is blijkbaar ook zo flexibel als een loden deur. De voorgestelde dekking van accijns op vapen lijkt me toch voor niemand ondragelijk. Dat de coalitie dan nog steeds niet mee wil denken belooft niet veel goeds voor veel principiëlere voorstellen die ook door de Eerste Kamer moeten. De asielnoodmaatregelenwet gaat daar bijvoorbeeld ook echt niet ongewijzigd doorheen komen, maar de coalitie weigert dus te onderhandelen.quote:
[..]
Om iets relatief futiels als de btw op cultuur. Dat belooft wat voor de broodnodige totaalherziening van de IB.
En als er iemand redelijk is in Den Haag, is het Vijlbrief wel. Als zelfs hij er niet uit komt met deze coalitie, dan kunnen we ervan uit gaan dat het niet de bedoeling is dat deze coalitie ook maar 1 punt door de Eerste Kamer heen laat komen.
Dion Graus, kamerleden veroordeeld voor verboden wapenbezit enz. Meer dan 90 PVV vertegenwoordigers hebben een strafblad.quote:
[..]
Ugchelen... Die situatie had wel Duitse jaren 30 vibes.
Verder: een FvD organiseert dus wel bootcamps, met militaire parcours, om de zgn. mannelijkheid te trainen. Ze laten ze rondrennen in groene overalls. Het schuurt dicht tegen het trainen van knokploegen aan.
FvD zit ook dichter tegen het fascisme aan. Maar FvD is geen PVV, zelfs Wilders wil niet met Baudet samenwerken.quote:
[..]
Verder: een FvD organiseert dus wel bootcamps, met militaire parcours, om de zgn. mannelijkheid te trainen. Ze laten ze rondrennen in groene overalls. Het schuurt dicht tegen het trainen van knokploegen aan.
https://mail.nrc.nl/55_NB(...)DhKZ.php?ID=DWGkd3Rk
"Intussen heb je niet de indruk dat het land, zelfs niet de coalitie, zich bewust is van de geschiedenis die Trump en Wilders delen."
[ Bericht 9% gewijzigd door Klopkoek op 03-11-2024 12:24:02 ]
FvD kampen doen mij meer denken aan sportclub Wodan van Kooten en de Bie.quote:
[..]
Dion Graus, kamerleden veroordeeld voor verboden wapenbezit enz. Meer dan 90 PVV vertegenwoordigers hebben een strafblad.
Verder: een FvD organiseert dus wel bootcamps, met militaire parcours, om de zgn. mannelijkheid te trainen. Ze laten ze rondrennen in groene overalls. Het schuurt dicht tegen het trainen van knokploegen aan.
Bekijk deze YouTube-video
Maar natuurlijk die zijn al helemaal fascistisch. Onzinnig om te doen alsof fascisme alleen maar een enkele uiting van politiek is uit een heel specifieke tijdsframe. Zoals we kunnen zien is het springlevend. Het eufemistisch radicaal rechts noemen is precies wat ze willen, normalisering van het abnormale.
Dat belastingplan volledig afschieten lijkt me verstandig, de eerste kamer zou er goed aan doen om helemaal niks van dit kabinet door te laten. Niet dat belastingplan, niet de asielwet, geen plan op landbouw door de agrolobby. We kunnen niet vooruit met de huidige regering. Heel goed ook als de wethouders ook in opstand komen, zulke onbetrouwbare lui moet je geen vinger geven dan nemen ze je hand.
Als de kiezer het land onbestuurbaar maakt moeten de bestuurders maar werken met de middelen die ze wél hebben.
Alles wegstemmen? Ga jij de kinderen van politieagenten uitleggen waarom ze vanaf januari geen eten meer krijgen en al snel uit hun huis moeten? Of snap jij niet dat het wegstemmen van de begroting Binnenlandse Zaken dat effect heeft? Of stem jij sociale zaken weg, waardoor per direct alle uitkeringen stoppen in januari?quote:Op zondag 3 november 2024 12:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat belastingplan volledig afschieten lijkt me verstandig, de eerste kamer zou er goed aan doen om helemaal niks van dit kabinet door te laten. Niet dat belastingplan, niet de asielwet, geen plan op landbouw door de agrolobby. We kunnen niet vooruit met de huidige regering. Heel goed ook als de wethouders ook in opstand komen, zulke onbetrouwbare lui moet je geen vinger geven dan nemen ze je hand.
Als de kiezer het land onbestuurbaar maakt moeten de bestuurders maar werken met de middelen die ze wél hebben.
Het belastingplan heeft nog een back-up: dat bevat alleen wijzigingen en dus blijft alles bij het oude als je het weg stemt. Dat gaat niet overal voor op. Het is niet omdat we nu een vandalistisch kabinet hebben, dat normale politici net zo vandalistisch moeten worden. Want degenen die daar onder lijden zijn niet de PVV politici, maar de gewone mensen in Nederland.
Als dat al zo is, dan is dat enkel om tactische redenen. In de Eerste Kamer wordt er samengewerkt met de FvD.quote:
[..]
FvD zit ook dichter tegen het fascisme aan. Maar FvD is geen PVV, zelfs Wilders wil niet met Baudet samenwerken.
Voor eventuele coalitievorming speelt mee dat de VVD dit niet wil, net zoals dat CDA niet met PVV wil (en dus VVD ook maar zei dat PVV een no go was, voor zolang ook het CDA nodig was).
Je ziet met zo een GJ Mulder gewoon dat ze bij elkaar gaan zitten in één ruimte (Baudet, Bosma) ten behoeve van het rechtse feestje. Uiteindelijk krijgen dat soort types wel ruzie met elkaar ja, dat klopt.
Ik vind jou veel te naïef en 'goedgelovig' (alsof er écht zoveel verschil bestaat tussen Wilders en FvD, kom op zeg). De PVV is niet voor niets al jaren één van de meest Ruslandvriendelijke partijen in het EP. Vanaf het begin..
Rechtser dan de neonazis van de AfD, zou je kunnen zeggen:
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 03-11-2024 13:40:24 ]
Het meeste walg ik van de VVD (de @nostra club). Het is wel duidelijk dat die een zuiver instrumentele houding tegenover democratie laten zien en dat op alle manieren willen uithollen (o.a. publieke omroep slopen). Want een autocratie als Singapore werkt zo goed. Met het democratisch ethos heeft het weinig van doen.quote:
[..]
FvD kampen doen mij meer denken aan sportclub Wodan van Kooten en de Bie.
Bekijk deze YouTube-video
Maar natuurlijk die zijn al helemaal fascistisch. Onzinnig om te doen alsof fascisme alleen maar een enkele uiting van politiek is uit een heel specifieke tijdsframe. Zoals we kunnen zien is het springlevend. Het eufemistisch radicaal rechts noemen is precies wat ze willen, normalisering van het abnormale.
Dat belastingplan volledig afschieten lijkt me verstandig, de eerste kamer zou er goed aan doen om helemaal niks van dit kabinet door te laten. Niet dat belastingplan, niet de asielwet, geen plan op landbouw door de agrolobby. We kunnen niet vooruit met de huidige regering. Heel goed ook als de wethouders ook in opstand komen, zulke onbetrouwbare lui moet je geen vinger geven dan nemen ze je hand.
Als de kiezer het land onbestuurbaar maakt moeten de bestuurders maar werken met de middelen die ze wél hebben.
Natuurlijk, dan zeg je tegen die kinderen dat papa dan maar niet op PVVD had moeten stemmen.quote:
[..]
Alles wegstemmen? Ga jij de kinderen van politieagenten uitleggen waarom ze vanaf januari geen eten meer krijgen en al snel uit hun huis moeten? Of snap jij niet dat het wegstemmen van de begroting Binnenlandse Zaken dat effect heeft? Of stem jij sociale zaken weg, waardoor per direct alle uitkeringen stoppen in januari?
Het hele punt van zon begroting wegstemmen is dat men het effect voelt van de charlatans aan de macht. Sociale zaken wegstemmen zou ook een aardige zijn, maar zitten daar zo de vette vingers van dit kabinet aan? Dat heb ik dan gemist, ik zie daarvoor minder aanleiding toe. Daarbij denk ik dat die mensen het minder kunnen hebben. Dan nog is dat inderdaad een goed idee. Die mensen worden al constant benadeeld, activeer ze maar om eindelijk eens voor zichzelf op te komen.
In elk geval het belastingplan en al helemaal het asielplan erdoor stemmen slaat nergens op. Het Asielplan is gewoon waardeloos, waarom zou je als eerste kamerlid dat laten passeren.
De PVV gaat daar wel aan lijden want ze zijn nu verantwoordelijk voor dat soort zaken. Hun kiezers zullen weglopen als duidelijk wordt wat een stem op de PVV inhoudt. Waarom het even vandalistisch is als de PVV geen idee. Er vallen toch altijd wel bezwaren tegen zaken die tot stemming komen worden bedacht en gecommuniceerd.quote:Het belastingplan heeft nog een back-up: dat bevat alleen wijzigingen en dus blijft alles bij het oude als je het weg stemt. Dat gaat niet overal voor op. Het is niet omdat we nu een vandalistisch kabinet hebben, dat normale politici net zo vandalistisch moeten worden. Want degenen die daar onder lijden zijn niet de PVV politici, maar de gewone mensen in Nederland.
Als de oppositie tegen stemmen en dus die begrotingen weg stemmen, zullen zij de schuld krijgen. Als je de PVV richting de 75 zetels wil hebben is het misschien wel een goed plan.quote:
[..]
Natuurlijk, dan zeg je tegen die kinderen dat papa dan maar niet op PVVD had moeten stemmen.
Het hele punt van zon begroting wegstemmen is dat men het effect voelt van de charlatans aan de macht. Sociale zaken wegstemmen zou ook een aardige zijn, maar zitten daar zo de vette vingers van dit kabinet aan zie ik daar iets minder aanleiding toe. Daarbij denk ik dat die mensen het minder kunnen hebben. Dan nog is dat inderdaad een goed idee. Die mensen worden al constant benadeeld, activeer ze maar om eindelijk eens voor zichzelf op te komen.
[..]
De PVV gaat daar wel aan lijden want ze zijn nu verantwoordelijk voor dat soort zaken. Hun kiezers zullen weglopen als duidelijk wordt wat een stem op de PVV inhoudt. Waarom het even vandalistisch is als de PVV geen idee. Er vallen toch altijd wel bezwaren tegen zaken die tot stemming komen worden bedacht en gecommuniceerd.
Weer de boel vergoeilijkenquote:
[..]
Als de oppositie tegen stemmen en dus die begrotingen weg stemmen, zullen zij de schuld krijgen. Als je de PVV richting de 75 zetels wil hebben is het misschien wel een goed plan.
.Nee, de Eerste Kamer beoordeelt wetten of ze goed in elkaar steken. Als dat niet het geval is, dan moeten ze dat laten merken en niet zulke angstvallig politiek bedrijven die jij nu voorschrijft.
Wat een simplistische kijk op (de kenmerken van) fascisme zeg.quote:
[..]
Heel simpel: fascisme = geweld, er is nog nooit een niet gewelddadige fascistische partij geweest. Geweld is het kenmerk van het hele gedachtegoed. Al die andere punten die jij af ging gaan ook voor andere stromingen op. PVV is niet gewelddadig, dus niet fascistisch. Zo simpel is het.
Je noemt iemand ook geen bakker als hij een winkel heeft, vroeg op staat en nog wat kenmerken, maar nooit iets bakt. Zo noem je iemand die niet gewelddadig is geen fascist.
En vergelijkingen met WO2 zijn hier al van ver voor Trump verboden, Tijger_m was hier ook altijd extreem scherp op en die heeft niets extreem-rechts. Dat verbod is net nog herhaald in FB.
Dus zolang Geert, de enige PVV-er, geen fysiek geweld gebruikt is de PVV niet fascistisch?
Vizier op Links, AZCs in de fik? Moslims die dagelijks met een afgerukte hoofddoek rondlopen? Waar heb je het over en op welke manier is dit te linken aan de PVV?quote:
De PVV laat weliswaar geen geuniformeerde knokploegen door de straten lopen maar - nogmaals - heeft wel degelijk raakvlakken met geweld, intimidatie en bedreigingen. Je moet hierbij ook naar het bredere Umfeld kijken (de PVV heeft geen leden immers; de bewindspersonen zoals Coenradie, Szabo enz. komen zo maar uit het niets). Zo een Jan Roos met zijn doxing die heel goed weet wat hij doet; Vizier op Links stickers; AZCs in de fik; moslims die dagelijks een afgerukte hoofddoek mee maken of worden aangevallen.
Stop eens met alle naïviteit.
Bulgaren zouden hier helemaal niet aan het werk moeten zijn, maar in Bulgarije en omstreken. Wat komen zulke mensen hier überhaupt doen? Zij tekenen daarnaast zelf voor een laag loon.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erdienmodel-a4871479
Uitbuiten, misbruiken en onderbetalen van Bulgaren als verdienmodel. Gaaf land. VVD-land.
Heb je ook een bron van deze afbeelding? En Zwitserland wordt dus al jaren geleid door een extreemrechtse partij? Bijzonder.quote:
[..]
Als dat al zo is, dan is dat enkel om tactische redenen. In de Eerste Kamer wordt er samengewerkt met de FvD.
Voor eventuele coalitievorming speelt mee dat de VVD dit niet wil, net zoals dat CDA niet met PVV wil (en dus VVD ook maar zei dat PVV een no go was, voor zolang ook het CDA nodig was).
Je ziet met zo een GJ Mulder gewoon dat ze bij elkaar gaan zitten in één ruimte (Baudet, Bosma) ten behoeve van het rechtse feestje. Uiteindelijk krijgen dat soort types wel ruzie met elkaar ja, dat klopt.
Ik vind jou veel te naïef en 'goedgelovig' (alsof er écht zoveel verschil bestaat tussen Wilders en FvD, kom op zeg). De PVV is niet voor niets al jaren één van de meest Ruslandvriendelijke partijen in het EP. Vanaf het begin..
Rechtser dan de neonazis van de AfD, zou je kunnen zeggen:
[ afbeelding ]
De PVV is per definitie geen facistische partij.quote:
[..]
Wat een simplistische kijk op (de kenmerken van) fascisme zeg.
Dus zolang Geert, de enige PVV-er, geen fysiek geweld gebruikt is de PVV niet fascistisch?
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 03-11-2024 13:40:59 ]
Helemaal eens. Maar dat is dus wat anders dan 'alles weg stemmen'. De meeste begrotingen bestaan weinig bezwaren tegen. Gewoon elke wet of begroting op de inhoud beoordelen.quote:
[..]
Weer de boel vergoeilijken
Nee, de Eerste Kamer beoordeelt wetten of ze goed in elkaar steken. Als dat niet het geval is, dan moeten ze dat laten merken en niet zulke angstvallig politiek bedrijven die jij nu voorschrijft.
Mattie van Gertjan Mulder, ben benieuwd of diens extreemrechtse weblog nog eens opduikt.quote:
Met HowardRoark ga ik sowieso niet in discussie maar mensen moeten echt eens stoppen met de naïviteit. Wilders steunt openlijk Trump. Hij heeft Kaag het land uit getreiterd (en is heel goed bewust van hoe de hordes op hem reageren). Kamerleden van hen dragen collectief het prinsenvlagspeldje.
[ x ]
Dat hangt er volledig vanaf hoe het gespeeld wordt in de media. Het is natuurlijk ook onzin om de oppositie de schuld te geven van het falen van de regering. En het is falen van de regering als hun wetten worden weggestemd.quote:
[..]
Als de oppositie tegen stemmen en dus die begrotingen weg stemmen, zullen zij de schuld krijgen. Als je de PVV richting de 75 zetels wil hebben is het misschien wel een goed plan.
Jouw instelling dat de oppositie mee zou moeten werken aan beleid dat tegen hun belangen ingaat is ook waarom we in deze positie zitten. Altijd is het zogenaamd de schuld van de oppositie. Maar de hele rol van de oppositie is juist hun eigen belang behartigen, wetten door deze regering zijn dat overduidelijk niet. Het belastingplan is dat niet en het asielplan is dat ook niet, ik heb nog niets gezien waar de oppositie het mee eens moet zijn dus gewoon wegstemmen die zooi.
Per definitie nog welquote:
[..]
De PVV is per definitie geen facistische partij.
Omdat 1 van de 2 V's voor vrijheid staat zeker?
Btw verhoging, het is het stopzetten van subsidie.quote:
Maar ondertussen is de coalitie van plan het belastingplan weg te laten stemmen: https://www.ad.nl/politie(...)t-muurvast~afb64632/
Of kiezen we de termen obv de gewenste uitkomst?
Is het ook maar ik zou zeggen dat de combinatie van alles wat we zien maken dat je niks cadeau doet aan de coalitie. Zeker niet hun halfbakken plannen. Dan verzin je toch een excuus zoals er ook excuses zijn dat Faber nog steeds minister is, of zoals NSC excuses bedenkt dat ze nog altijd goed bestuur belangrijk vinden.quote:
Geen voorstander van de BTW-verhoging op cultuur, maar het lijkt me overdreven om daar alles voor overhoop te gooien.
Lol.quote:Ondertussen wijzen diverse NSC-politici met een beschuldigende vinger naar de PVV die vooral uit zou zijn geweest op wraak nadat Wilders bakzeil heeft moeten halen in de discussie over het asielnoodrecht. Een NSC-topstuk zegt zelfs dat Idsinga bereid zou zijn terug te keren op zijn post mits Wilders zijn excuses maakt.
Wat kinderachtig allemaal zeg.quote:
Wat verlang ik naar goed bestuur.quote:
Nou, inderdaad. Ze zijn alleen maar met zichzelf bezig.quote:
quote:
[..]
Mattie van Gertjan Mulder, ben benieuwd of diens extreemrechtse weblog nog eens opduikt.
Rechtse politiek en wereldbeeld in een notendopquote:
[..]
Nou, inderdaad. Ze zijn alleen maar met zichzelf bezig.
Nee hoor, omdat de partij op geen enkele manier voldoet aan wat fascisme daadwerkelijke betekend. De term is tegenwoordig aan inflatie onderhevig (net zoals andere termen zoals 'racisme' of 'nazi') omdat het gebruikt wordt door mensen op politieke partijen en politici mee te omschrijven waar men het stellig oneens mee is.quote:
[..]
Per definitie nog wel
Omdat 1 van de 2 V's voor vrijheid staat zeker?
Dat zien we hier op FOK! ook wel dat als er dan iemand oppert voor strengere straffen mbt criminaliteit of illegale migratie of het willen terugdringen van migratie. Dat dit dan wordt weggezet als 'fascistisch' of 'racistisch'. Maar dit zijn niets meer dan loze aantijgingen die voortkomen uit frustratie over dat mensen zulke standpunten innemen, die haaks staan op de eigene.
Bij daadwerkelijk facisme moet je denken aan gedachtegoed dat totalitair, antidemocratisch, antiparlementair, verwerping van individuele vrijheid (het collectief staat ten alle tijden het individu) en vaak ook ideeën over hoe een bepaalde groep superieur is tov andere groepen (dus bijvoorbeeld Nederlanders die superieur zouden zijn aan minderwaardige Fransen of Engelsen).
antiparlementairquote:
[..]
Nee hoor, omdat de partij op geen enkele manier voldoet aan wat fascisme daadwerkelijke betekend. De term is tegenwoordig aan inflatie onderhevig (net zoals andere termen zoals 'racisme' of 'nazi') omdat het gebruikt wordt door mensen op politieke partijen en politici mee te omschrijven waar men het stellig oneens mee is.
Dat zien we hier op FOK! ook wel dat als er dan iemand oppert voor strengere straffen mbt criminaliteit of illegale migratie of het willen terugdringen van migratie. Dat dit dan wordt weggezet als 'fascistisch' of 'racistisch'. Maar dit zijn niets meer dan loze aantijgingen die voortkomen uit frustratie over dat mensen zulke standpunten innemen, die haaks staan op de eigene.
Bij daadwerkelijk facisme moet je denken aan gedachtegoed dat totalitair, antidemocratisch, antiparlementair, verwerping van individuele vrijheid (het collectief staat ten alle tijden het individu) en vaak ook ideeën over hoe een bepaalde groep superieur is tov andere groepen (dus bijvoorbeeld Nederlanders die superieur zouden zijn aan minderwaardige Fransen of Engelsen).
antidemocratisch
hoe een bepaalde groep superieur is tov andere groepen
Een beetje dus zoals van Vroonhoven die van Timmermans bij de algmene beschouwingen om een complimentje bedelde. Deze bende een kleuterklas noemen is te negatief ten opzichte van kleuters.quote:
Hoe je ook naar deze verhoging kijkt (nogmaals, ik vind hem verdedigbaar), het is en blijft een btw verhoging.quote:
[..]
Btw verhoging, het is het stopzetten van subsidie.
Of kiezen we de termen obv de gewenste uitkomst?
Nee, de PVV is simpelweg geen van allen. En wat je met die laatste foto wil aantonen ontgaat mij volledig.quote:
[..]
antiparlementair
antidemocratisch
hoe een bepaalde groep superieur is tov andere groepen
[ afbeelding ]
LOL, uiteraard wel. Wilders is een Orbanist met een racistische inslag jegens Marokkanen. Die foto was natuurlijk een "riep u mij".quote:
[..]
Nee, de PVV is simpelweg geen van allen. En wat je met die laatste foto wil aantonen ontgaat mij volledig.
Haha dus PVV lijkt niet op fascisme volgens jou en vervolgens beschrijf je daadwerkelijk fascisme. Wat precies bij de PVV past. Ze zijn totalitair en antimdemocratisch, zie hoe de noodwet zo hoogst noodzakelijk was voor Wilders. Ze zijn antiparlementair zie de uitspraak nepparlement. Ze zijn tegen individuele vrijheid, leger op demonstraties afsturen waar je het niet mee eens bent, verplicht afkicken als je van drugs houdt etcetera, altijd gelul over de wil van het volk (het collectief). De superioriteit van Nederlanders boven Marokkanen/moslims en asielzoekers betogen ze ook continue.quote:
[..]
Nee hoor, omdat de partij op geen enkele manier voldoet aan wat fascisme daadwerkelijke betekend. De term is tegenwoordig aan inflatie onderhevig (net zoals andere termen zoals 'racisme' of 'nazi') omdat het gebruikt wordt door mensen op politieke partijen en politici mee te omschrijven waar men het stellig oneens mee is.
Dat zien we hier op FOK! ook wel dat als er dan iemand oppert voor strengere straffen mbt criminaliteit of illegale migratie of het willen terugdringen van migratie. Dat dit dan wordt weggezet als 'fascistisch' of 'racistisch'. Maar dit zijn niets meer dan loze aantijgingen die voortkomen uit frustratie over dat mensen zulke standpunten innemen, die haaks staan op de eigene.
Bij daadwerkelijk facisme moet je denken aan gedachtegoed dat totalitair, antidemocratisch, antiparlementair, verwerping van individuele vrijheid (het collectief staat ten alle tijden het individu) en vaak ook ideeën over hoe een bepaalde groep superieur is tov andere groepen (dus bijvoorbeeld Nederlanders die superieur zouden zijn aan minderwaardige Fransen of Engelsen).
Uiteraard hoor je wel uit de fascistische en racistische hoek dat de termen aan inflatie onderhevig zijn. Ja dat is omdat die sentimenten flink opgespeeld worden. Rascisme en fasciscme is veel meer gemeengoed en dat wordt ook vaker goed gelabeld. Niet omdat mensen het gewoon oneens zij. Maar omdat er ook mensen zijn die racisme of fascisme als problematisch zien. Daar hoef je het natuurlijk niet over eens te zijn en zo kan je ook betogen dat het niet probelmatisch is als je bij de in-group hoort zoals wij tja ik vind dat gelul en zal het altijd weerspreken.
Het is inderdaad een hilarische self-own om het echte fascisme te omschrijven met overduidelijk een omschrijving die perfect past bij PVVquote:
[..]
LOL, uiteraard wel. Wilders is een Orbanist met een racistische inslag jegens Marokkanen. Die foto was natuurlijk een "riep u mij".
Dan noemde ik nog een omschrijving met een paar punten waarvan ik zeg dat past niet helemaal bij PVV.
Je hebt helemaal gelijk lieve vriend. Er is geen democratischer systeem te bedenken dan een partij met precies 1 lid.quote:
[..]
Nee, de PVV is simpelweg geen van allen. En wat je met die laatste foto wil aantonen ontgaat mij volledig.
Bij elk partijbesluit 100% instemming van alle leden, daar kunnen zelfs Putin, Orban en Trump alleen maar van dromen.
Het Nederlandse politieke systeem biedt gewoon de mogelijkheid voor een noodwetgeving. Dit is dus niet antimdemocratisch. Anders zou dit per definitie zo zijn en andere situaties waarbij er naar deze mogelijk is gegrepen ook voorbeeld van fascisme, dat is natuurlijk niet het geval. Denk bijvoorbeeld aan de situatie met Covid-19.quote:
[..]
Haha dus PVV lijkt niet op fascisme volgens jou en vervolgens beschrijf je daadwerkelijk fascisme. Wat precies bij de PVV past. Ze zijn totalitair en antimdemocratisch, zie hoe de noodwet zo hoogst noodzakelijk was voor Wilders. Ze zijn antiparlementair zie de uitspraak nepparlement. Ze zijn tegen individuele vrijheid, leger op demonstraties afsturen waar je het niet mee eens bent, verplicht afkicken als je van drugs houdt etcetera, altijd gelul over de wil van het volk (het collectief). De superioriteit van Nederlanders boven Marokkanen/moslims en asielzoekers betogen ze ook continue.
Uiteraard hoor je wel uit de fascistische en racistische hoek dat de termen aan inflatie onderhevig zijn. Ja dat is omdat die sentimenten flink opgespeeld worden. Rascisme en fasciscme is veel meer gemeengoed en dat wordt ook vaker goed gelabeld. Niet omdat mensen het gewoon oneens zij. Maar omdat er ook mensen zijn die racisme of fascisme als problematisch zien. Daar hoef je het natuurlijk niet over eens te zijn en zo kan je ook betogen dat het niet probelmatisch is als je bij de in-group hoort zoals wij tja ik vind dat gelul en zal het altijd weerspreken.
En de PVV maakt nergens het argument dat Nederlanders superieur zouden zijn aan moslims of specifieker Marokkanen. Wel wordt binnen die kringen gehamerd op de problemen die deze groepen veroorzaken en ook het gevaar van de Islam.
Zo vinden we toch momenteel ook allemaal dat Russen een probleem kunnen vormen in de EU, bijvoorbeeld vanwege een gevaar met spionage, sabotage of zelfs terrorisme. Dat wil niet zeggen dat inwoners van de EU superieur zijn aan Russen.
Jij lijkt dit onderscheid niet te kunnen maken.
2 ledenquote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk lieve vriend. Er is geen democratischer systeem te bedenken dan een partij met precies 1 lid.
Bij elk partijbesluit 100% instemming van alle leden, daar kunnen zelfs Putin, Orban en Trump alleen maar van dromen.
Klopt. Wilders en zijn brievenbusfirma.quote:
De ene is dat van mening, de ander niet.
Ik heb echt niet het idee dat iemand daarover van mening of gedachten taat veranderen.
Of de burgemeester van Tubbergen.quote:
[..]
Ugchelen... Die situatie had wel Duitse jaren 30 vibes.
https://www.oost.nl/nieuw(...)reigingen-rondom-azc
Nee, er zijn geen knokploegen, geen uniformen, geen geschoold kader en geen partijorganisatie als in de jaren 30 vorige eeuw. Dat hoeft ook niet, in een tijdperk met andere technologische mogelijkheden. We leven in een tijdperk waar de georganiseerde verbanden en netwerken meer fluide zijn geworden.
En er zijn natuurlijk meer parallellen met het nu (zie de twee twitter links beneden)
Ja dit non-argument is wel uitgespeeld natuurlijk. De zelfverzonnen gevoelscrisis die men dan asielcrisis noemt is natuurlijk geen enkele reden om het parlement opzij te schuiven. Daarom was het in dit geval gewoon een simpele poging tot een machtsgreep door Wilders. Dat covid in tegenstelling tot de asielcrisis een groot probleem was kun je ook zien aan alle omringende landen die ook allemaal strenge maatregelen invoerden. Dat had weinig van doen met fascisme. In tegenstelling tot het parlement buitenspel zetten voor je zondebok politiek. Dat je probeert twee totaal onvergelijkbare situaties te vergelijken moet jij weten maar het is geen sterk argument.quote:
[..]
Het Nederlandse politieke systeem biedt gewoon de mogelijkheid voor een noodwetgeving. Dit is dus niet antimdemocratisch. Anders zou dit per definitie zo zijn en andere situaties waarbij er naar deze mogelijk is gegrepen ook voorbeeld van fascisme, dat is natuurlijk niet het geval. Denk bijvoorbeeld aan de situatie met Covid-19.
Dat doen ze natuurlijk weldegelijk, bijvoorbeeld toen Wilders de uitspraak deed waarvoor hij veroordeeld werd minder Marokkanen. Dat onderschrijven ze ook nog steeds bijvoorbeeld zei laatst nog een bewindspersoon achter de uitspraak te staan. Daar ging het kabinet dat zogenaamd natuurlijk voor alle Nederlanders zou zijn natuurlijk keihard op de bek. En vervolgens mocht Jansen zijn uitspraak terugwandelen dat hij hem deed als privé persoon, wat een leugen was. Hij deed de uitspraak als publiek persoon en zit nog steeds op zijn positie. Waarmee het kabinet dus aantoont er niet voor alle Nederlanders te zijn en racisme of liegen geen probleem vindt.quote:En de PVV maakt nergens het argument dat Nederlanders superieur zouden zijn aan moslims of specifieker Marokkanen. Wel wordt binnen die kringen gehamerd op de problemen die deze groepen veroorzaken en ook het gevaar van de Islam.
De woorden groot probleem is blijkbaar aan inflatie onderhevig. Het is een probleem misschien. Groot zal het niet zijn, voor PVV zijn Russen zeker geen groot probleem je hoort ze alleen maar vergoeilijkend erover praten. Welke PVV er maakte ook alweer dat punt van agressie tegen de Russische federatie? Jouw idee dat we allemaal dit grote probleem zouden zien klopt dus niet, PVV heeft geen probleem met was Rusland of Russen doen.quote:Zo vinden we toch momenteel ook allemaal dat Russen een probleem kunnen vormen in de EU, bijvoorbeeld vanwege een gevaar met spionage, sabotage of zelfs terrorisme. Dat wil niet zeggen dat inwoners van de EU superieur zijn aan Russen.
Welk onderscheid? Dat jij kan zeggen dat Russen een groot probleem zijn, zonder dat jij daar een superioriteitsding van maakt. Dat zal best de vergelijking raakt weer kant nog wal. PVV ziet Rusland of Russen niet als probleem en PVV ziet vluchtelingen en moslims wel als minderwaardig. Ze verdienen bijvoorbeeld volgens PVV niet de (mensen)rechten die niet vluchtelingen of niet moslims hebben. Denk bijvoorbeeld aan het verbieden van de Koran. Dat zou Wilders nooit zeggen over de Thora of de Bijbel.quote:Jij lijkt dit onderscheid niet te kunnen maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 03-11-2024 16:52:59 ]
Even zonder gekheid, het is toch typerend hoe zo een Idsinga opeens over de toon valt en de karaktermoord van Wilders op hem? Nu opeens trekt meneer "een streep in het zand". Want meneer is gekrenkt door het onfatsoen.quote:
[..]
Nou, inderdaad. Ze zijn alleen maar met zichzelf bezig.
Het is inderdaad de essentie van dit wereldbeeld om alleen aan jezelf te denken en met jezelf bezig te zijn (en misschien naaste familie). Na ons de zondvloed. Altruïsme is zwakte. Geen medelijden met vluchtelingen, arbeidsmigranten kun je genadeloos Uitbuiten en op straat gooien.
Rechtse journalisten als Rick Nieman zijn helemaal niet bezig om de waarheid te achterhalen, de macht te bevragen of het land verder te brengen. Het is een spindoctor in vermomming. Kemi Badenoch is nu leider van de Conservatieven, direct een sneer naar links en hun oude witte mannen (van welke partij was de eerste Marokkaanse burgemeester ook alweer?)
Wilders is niet alleen een Orbanist maar zijn politieke vrienden zijn letterlijk neo-nazis: FPO, Vlaams Belang, Broeders van Italië.quote:
[..]
LOL, uiteraard wel. Wilders is een Orbanist met een racistische inslag jegens Marokkanen. Die foto was natuurlijk een "riep u mij".
Trump met zijn aanhang dat scandeerde "Jews will not replace us".
Oh ja, de stichting “Vrienden van de PVV” met (je raadt het niet) Geert als enige bestuurslid. Dus ja, de stemmen binnen de PVV kunnen staken wanneer natuurlijk persoon Geert tegen stichting Geert stemt.quote:
Een dergelijke constructie democratisch noemen is best potsierlijk. Dat een dergelijke constructie een legitieme politieke partij kan opleveren is ronduit wonderlijk te noemen.
Dan kan de voorzitter (Geert dus) de doorslaggevende stem uitbrengen.quote:
[..]
Oh ja, de stichting “Vrienden van de PVV” met (je raadt het niet) Geert als enige bestuurslid. Dus ja, de stemmen binnen de PVV kunnen staken wanneer natuurlijk persoon Geert tegen stichting Geert stemt.
quote:Een dergelijke constructie democratisch noemen is best potsierlijk. Dat een dergelijke constructie een legitieme politieke partij kan opleveren is ronduit wonderlijk te noemen.
De PVV, de partij zonder interne partijdemocratie, die via noodwetgeving het parlement wil omzeilen, om mensen die zij minderwaardig achten (zowel cultureel als economisch) buiten de deur te houden.quote:
[..]
antiparlementair
antidemocratisch
hoe een bepaalde groep superieur is tov andere groepen
[ afbeelding ]
Hoe Howard zonder droge ogen die drie eigenschappen van een fascistische partij uit zijn toetsenbord krijgt is me een raadsel.
Puur verenigingsrecht, verder zitten er niet veel eisen aan.quote:
[..]
Oh ja, de stichting “Vrienden van de PVV” met (je raadt het niet) Geert als enige bestuurslid. Dus ja, de stemmen binnen de PVV kunnen staken wanneer natuurlijk persoon Geert tegen stichting Geert stemt.
Een dergelijke constructie democratisch noemen is best potsierlijk. Dat een dergelijke constructie een legitieme politieke partij kan opleveren is ronduit wonderlijk te noemen.
Dat de wettelijke mogelijkheid er is, en dat deze eerder succesvol ingezet heeft, neemt niet weg dat via noodwetgeving regeren toch echt anti-democratisch is. Of op zijn minst 'sterk minder democratisch dan we normaliter gewend zijn'.quote:
[..]
Het Nederlandse politieke systeem biedt gewoon de mogelijkheid voor een noodwetgeving. Dit is dus niet antimdemocratisch. Anders zou dit per definitie zo zijn en andere situaties waarbij er naar deze mogelijk is gegrepen ook voorbeeld van fascisme, dat is natuurlijk niet het geval. Denk bijvoorbeeld aan de situatie met Covid-19.
En de PVV maakt nergens het argument dat Nederlanders superieur zouden zijn aan moslims of specifieker Marokkanen. Wel wordt binnen die kringen gehamerd op de problemen die deze groepen veroorzaken en ook het gevaar van de Islam.
Zo vinden we toch momenteel ook allemaal dat Russen een probleem kunnen vormen in de EU, bijvoorbeeld vanwege een gevaar met spionage, sabotage of zelfs terrorisme. Dat wil niet zeggen dat inwoners van de EU superieur zijn aan Russen.
Jij lijkt dit onderscheid niet te kunnen maken.
Zelfde met die interne partijstructuur. Dat het wettelijk mag, neemt niet weg dat het een stuk minder democratisch is dan gewoonlijk bij Nederlandse politieke partijen.
En als Wilders 'sorry' zegt komt ie terug.quote:
[..]
Even zonder gekheid, het is toch typerend hoe zo een Idsinga opeens over de toon valt en de karaktermoord van Wilders op hem? Nu opeens trekt meneer "een streep in het zand". Want meneer is gekrenkt door het onfatsoen.
Het is inderdaad de essentie van dit wereldbeeld om alleen aan jezelf te denken en met jezelf bezig te zijn (en misschien naaste familie). Na ons de zondvloed. Altruïsme is zwakte. Geen medelijden met vluchtelingen, arbeidsmigranten kun je genadeloos Uitbuiten en op straat gooien.
Rechtse journalisten als Rick Nieman zijn helemaal niet bezig om de waarheid te achterhalen, de macht te bevragen of het land verder te brengen. Het is een spindoctor in vermomming. Kemi Badenoch is nu leider van de Conservatieven, direct een sneer naar links en hun oude witte mannen (van welke partij was de eerste Marokkaanse burgemeester ook alweer?)
Zeldzaam geval van triestheid.
Ik hoop dat NSC er heel snel de stekker uit trekt.
En de Niemans in NL zijn altijd al rechts geweest. En opzich is NL dat ook wel. We lijken soms meer op de Britten dan we zelf denken.
Ik denk meer dat hij de afgelopen maanden bekend is geraakt met de modus operandi van Geert Wilders binnen een coalitie. Hij snapt inmiddels dat de volgende keer dat Wilders iets niet precies zint hij weer beschadigd gaat worden met een valse beschuldiging.quote:
[..]
Even zonder gekheid, het is toch typerend hoe zo een Idsinga opeens over de toon valt en de karaktermoord van Wilders op hem? Nu opeens trekt meneer "een streep in het zand". Want meneer is gekrenkt door het onfatsoen.
Want laten we wel wezen: dit was geen FVD construct in strijd met alle regels maar iemand die eigenlijk alles gewoon letterlijk volgens het boekje gedaan heeft en alles heeft aangegeven en op afstand heeft geplaatst zoals gevraagd. Dan mag je het niet eens zijn met het boekje, prima, pas dan het boekje aan in plaats van in te gaan op een individu. Al dit was gewoon bekend, maar zodra Wilders rancuneus is trekt hij aan het touwtje. Idsinga trek hier gewoon de conclusie dat dit geen besturen is en hij beter wat anders kan gaan doen.
Dit ligt overigens wel aan NSC, het enige wat extraparlementair aan dit kabinet blijkt is dat Wilders alle ruimte heeft om coalitiepartners aan te vallen en te beschadigen.
Dat de Kiesraad dit in 2006 accepteerde was onder experts toen al voer voor debat.quote:Op zondag 3 november 2024 17:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan kan de voorzitter (Geert dus) de doorslaggevende stem uitbrengen.
[..]
De CP/CD kwam hier bijvoorbeeld niet mee weg.
In veel landen, met Duitsland als meest beroemd geval, is zo een construct expliciet verboden.
Maar ja, daar gelden dan bijvoorbeeld ook regels omtrent de media (bijvoorbeeld in het VK, waar een toezichthouder boetes kan uitdelen, zoals onlangs nog met een Sunak interview).
https://www.theguardian.c(...)ules-sunak-interview
Ja mee eens wel (hoewel Idsinga over alle andere krenkingen lekker heen stapt). In de media gaat het weer ook veel te veel over personen.quote:
[..]
Ik denk meer dat hij de afgelopen maanden bekend is geraakt met de modus operandi van Geert Wilders binnen een coalitie. Hij snapt inmiddels dat de volgende keer dat Wilders iets niet precies zint hij weer beschadigd gaat worden met een valse beschuldiging.
Want laten we wel wezen: dit was geen FVD construct in strijd met alle regels maar iemand die eigenlijk alles gewoon letterlijk volgens het boekje gedaan heeft en alles heeft aangegeven en op afstand heeft geplaatst zoals gevraagd. Dan mag je het niet eens zijn met het boekje, prima, pas dan het boekje aan in plaats van in te gaan op een individu. Al dit was gewoon bekend, maar zodra Wilders rancuneus is trekt hij aan het touwtje. Idsinga trek hier gewoon de conclusie dat dit geen besturen is en hij beter wat anders kan gaan doen.
Dit ligt overigens wel aan NSC, het enige wat extraparlementair aan dit kabinet blijkt is dat Wilders alle ruimte heeft om coalitiepartners aan te vallen en te beschadigen.
Ik vind Jimmy Dijk hier goed bezig, overigens. Hij zegt direct: wees dan consequent. Leg je eigen toko maar op tafel. Jimmy Dijk zijn houding en bewoordingen komen prettig op mij over.
Ook het verhaal dat hij meer geld terug van de Belastingdienst kreeg over zijn investeringen dan moest betalen?quote:Al dit was gewoon bekend
Wat een corrupt bananenland zijn we toch ook. In de Liberal Democracy Index van V-dem staan we dan ook buiten de top 15.
[ Bericht 11% gewijzigd door Klopkoek op 03-11-2024 17:48:50 ]
Nog iets: waarom maakte RTL hier dan nieuws van? Daar begon het immers mee.quote:
Want laten we wel wezen: dit was geen FVD construct in strijd met alle regels maar iemand die eigenlijk alles gewoon letterlijk volgens het boekje gedaan heeft en alles heeft aangegeven en op afstand heeft geplaatst zoals gevraagd. Dan mag je het niet eens zijn met het boekje, prima, pas dan het boekje aan in plaats van in te gaan op een individu. Al dit was gewoon bekend, maar zodra Wilders rancuneus is trekt hij aan het touwtje. Idsinga trek hier gewoon de conclusie dat dit geen besturen is en hij beter wat anders kan gaan doen.
Dit is waar het mee begon:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)singa-houdt-belangen
Daar dook Wilders dan weer op met zijn tweets.
Slechte beurt dan van RTL om specifiek op Idsinga te richten (niet op anderen) en te negeren dat alles volgens de regels ging.
Kan zijn ingestoken door PVV (onwetend journalistje lekker maken), maar ook misschien de smeerlappen van de VVD (er zijn banden en een revolving door tussen RTL en VVD)
Grotendeels eens. Natuurlijk had Idsinga prima kunnen blijven zitten. Maar ik denk dat het ook wat overdreven is om hem meteen te zeggen dat hij alles volgens het boekje heeft gedaan. Geen openheid geven is toch niet volgens het boekje. Zon rare belastingtruc doen als hij deed, je kunt zeggen hate the player not the game en daar ben ik het niet mee oneens. Maar wat mij betreft is er best wat voor te zeggen dat het beter zou zijn gezien hij toch dik in de slappe was zit blijkbaar. Dat hij geen vage belastingontwijkende trucs doet. Ja het mág maar chique is het niet en eerlijk gezegd vind ik dat we best mogen verwachten dat mensen die het land besturen een hogere standaard aanhouden dan de meesten. Niet dat ze een beetje ouwehoeren van de mogelijkheid is er dus ik ben een dief van mijn portemonnee om hem niet te gebruiken.quote:
[..]
Ik denk meer dat hij de afgelopen maanden bekend is geraakt met de modus operandi van Geert Wilders binnen een coalitie. Hij snapt inmiddels dat de volgende keer dat Wilders iets niet precies zint hij weer beschadigd gaat worden met een valse beschuldiging.
Want laten we wel wezen: dit was geen FVD construct in strijd met alle regels maar iemand die eigenlijk alles gewoon letterlijk volgens het boekje gedaan heeft en alles heeft aangegeven en op afstand heeft geplaatst zoals gevraagd. Dan mag je het niet eens zijn met het boekje, prima, pas dan het boekje aan in plaats van in te gaan op een individu. Al dit was gewoon bekend, maar zodra Wilders rancuneus is trekt hij aan het touwtje. Idsinga trek hier gewoon de conclusie dat dit geen besturen is en hij beter wat anders kan gaan doen.
Dit ligt overigens wel aan NSC, het enige wat extraparlementair aan dit kabinet blijkt is dat Wilders alle ruimte heeft om coalitiepartners aan te vallen en te beschadigen.
Precies die instelling vind ik slecht en bij de partij die zo hoog van de toren blies over goed bestuur en van een kabinet dat zo graag vertrouwen in de politiek wil herstellen verwacht ik gewoon meer. Het is toch ook moeilijk te verkopen dat iemand met 6 miljoen zulke voordelen kan krijgen maar aan de onderkant moet er altijd strenge wetgeving zijn om misbruik te voorkomen.
Nee hoor, er is gewoon een asielcrisis dat laat de problematiek bij de ACZs dan ook wel zien. En ook andere landen hebben allerlei strenge maatregelen genomen, denk aan landen zoals Zweden, Hongarije, Polen, Denemarken of Italië. In Duitsland heeft men zelfs weer grenscontroles ingevoerd.quote:
[..]
Ja dit non-argument is wel uitgespeeld natuurlijk. De zelfverzonnen gevoelscrisis die men dan asielcrisis noemt is natuurlijk geen enkele reden om het parlement opzij te schuiven. Daarom was het in dit geval gewoon een simpele poging tot een machtsgreep door Wilders. Dat covid in tegenstelling tot de asielcrisis een groot probleem was kun je ook zien aan alle omringende landen die ook allemaal strenge maatregelen invoerden. Dat had weinig van doen met fascisme. In tegenstelling tot het parlement buitenspel zetten voor je zondebok politiek. Dat je probeert twee totaal onvergelijkbare situaties te vergelijken moet jij weten maar het is geen sterk argument.
Dit is niet logisch waar je hier schrijft. Als de PVV zegt minder Marokannen te willen is dat dus volgens jou wel degelijk iets dat voortkomt uit het gevoel dat Nederlanders superieur zouden zijn, maar tegelijkertijd zeg je dat er prima kan worden gezegd dat Russen een groot probleem zijn zonder daar een superioriteitsding van te maken.quote:
[..]
Dat doen ze natuurlijk weldegelijk, bijvoorbeeld toen Wilders de uitspraak deed waarvoor hij veroordeeld werd minder Marokkanen. Dat onderschrijven ze ook nog steeds bijvoorbeeld zei laatst nog een bewindspersoon achter de uitspraak te staan. Daar ging het kabinet dat zogenaamd natuurlijk voor alle Nederlanders zou zijn natuurlijk keihard op de bek. En vervolgens mocht Jansen zijn uitspraak terugwandelen dat hij hem deed als privé persoon, wat een leugen was. Hij deed de uitspraak als publiek persoon en zit nog steeds op zijn positie. Waarmee het kabinet dus aantoont er niet voor alle Nederlanders te zijn en racisme of liegen geen probleem vindt.
[..]
De woorden groot probleem is blijkbaar aan inflatie onderhevig. Het is een probleem misschien. Groot zal het niet zijn, voor PVV zijn Russen zeker geen groot probleem je hoort ze alleen maar vergoeilijkend erover praten. Welke PVV er maakte ook alweer dat punt van agressie tegen de Russische federatie? Jouw idee dat we allemaal dit grote probleem zouden zien klopt dus niet, PVV heeft geen probleem met was Rusland of Russen doen.
Als je een richtlijn wilt aanhouden, dan moet die unaniem van toepassing zijn. Kortom, bijvoorbeeld dat er over geen enkele groep negatief wordt gesproken. Maar jij wil zulke richtlijnen selectief toepassen. Zodra er iets over Marokannen of moslims wordt gezegd zou dit getuigen van gevoelens van superioriteit, maar Russen kunnen dan ineens weer zonder moeite worden geproblematiseerd als groep. Dit is erg tegenstrijdig en getuigt van een dubbele moraal.
Ik ben hier consequent, ik vind dat er over elke groep iets kan worden gezegd als het aantoonbaar is dan zulke mensen voor problemen zorgen of een gevaar zijn. Dus zowel Marokannen als moslims als Russen.
De Islamtische heilige geschriften zijn inherent anders dan bijvoorbeeld de Bijbel of de Torah. Je zult in de laatste twee geen teksten vinden als:quote:
[..]
Welk onderscheid? Dat jij kan zeggen dat Russen een groot probleem zijn, zonder dat jij daar een superioriteitsding van maakt. Dat zal best de vergelijking raakt weer kant nog wal. PVV ziet Rusland of Russen niet als probleem en PVV ziet vluchtelingen en moslims wel als minderwaardig. Ze verdienen bijvoorbeeld volgens PVV niet de (mensen)rechten die niet vluchtelingen of niet moslims hebben. Denk bijvoorbeeld aan het verbieden van de Koran. Dat zou Wilders nooit zeggen over de Thora of de Bijbel.
En dit is natuurlijk maar één van de vele voorbeelden. De realiteit is dan ook dat de Mozes en Jezus totaal andere individuen waren dan de gewelddadige legerleider Mohammed.quote:He reported God's messenger as saying, "The last hour will not come before the Muslims fight the Jews and the Muslims kill them, so that Jews will hide behind stones and trees and the stone and the tree will say, `O Muslim, O servant of God, there is a Jew behind me; come and kill him.' The only exception will be the box-thorn, for it is one of the trees of the Jews."
Bron
Er is geen asielcrisis het is nutteloos hierover te liegen. De PVV zou met een dragende motivering daarvoor komen en het is niet gelukt. Dat is niet alleen omdat ze incompetent zijn maar ook omdat er op geen enkele manier sprake is van een crisis. Dat zijn de feiten, daarover valt verder niet te twisten.quote:
[..]
Nee hoor, er is gewoon een asielcrisis dat laat de problematiek bij de ACZs dan ook wel zien. En ook andere landen hebben allerlei strenge maatregelen genomen, denk aan landen zoals Zweden, Hongarije, Polen, Denemarken of Italië. In Duitsland heeft men zelfs weer grenscontroles ingevoerd.
Dat andere landen strenge asiel maatregelen nemen onder druk van hun eigen fascistische partijjes dat moeten zij weten. Het clubje landen dat je noemt met laat ook zien dat het voraal een politiek probleem is. Hongarije= Orban de club van Wilders. Italie Meloni en dat soort fascistjes club van Wilders. Polen hetzelfde fascistische clubje. Denemarken, alweer een extreem racistisch land daar werd ook zon minister veroordeeld voor het beleid. Ik vind het wel leuk dat je telkens dingen aandraagt die je argumenten verzwakken en de mijne bevestigen.
Nee als jij claimt dat Russen een probleem zijn moet jij dat weten. Ik ken jou verder niet zo goed om je redenen daarvoor te weten. Bij de PVV is wel duidelijk waarom ze minder Marokkanen willen, racisme. Dat vond de rechter ook.quote:Dit is niet logisch waar je hier schrijft. Als de PVV zegt minder Marokannen te willen is dat dus volgens jou wel degelijk iets dat voortkomt uit het gevoel dat Nederlanders superieur zouden zijn, maar tegelijkertijd zeg je dat er prima kan worden gezegd dat Russen een groot probleem zijn zonder daar een superioriteitsding van te maken.
Nee dingen zijn niet zwart-wit. Ik ben wel van het consequent denken maar dat betekent niet dat context er totaal niet meer toe doet zoals jij lijkt te willen.quote:Als je een richtlijn wilt aanhouden, dan moet die unaniem van toepassing zijn. Kortom, bijvoorbeeld dat er over geen enkele groep negatief wordt gesproken. Maar jij wil zulke richtlijnen selectief toepassen. Zodra er iets over Marokannen of moslims wordt gezegd zou dit getuigen van gevoelens van superioriteit, maar Russen kunnen dan ineens weer zonder moeite worden geproblematiseerd als groep. Dit is erg tegenstrijdig en getuigt van een dubbele moraal.
Ik ben hier consequent, ik vind dat er over elke groep iets kan worden gezegd als het aantoonbaar is dan zulke mensen voor problemen zorgen of een gevaar zijn. Dus zowel Marokannen als moslims als Russen.
Je bent verder totaal niet consequent. Als ik het fascistenprobleem in Nederland en Europa aankaart ontken je het volledig en beschuldig je me van een dubbele moraal. Ik heb het over een daadwerkelijk probleem 37 zetels PVV en regeringsdeelname in alle landen die je noemt geen gevoelsprobleem zoals de asielcrisis. Die nogmaals niet eens bewezen kon worden. De experts zagen er geen reden, toe in dit topic zagen we er geen reden toe. De PVV die hoog en laag bleef beweren dat ze het zouden bewijzen is dat niet gelukt, ook niet met de beste juristen en beleidsmedewerkers die ons land heeft. Dan kun je vol blijven houden die gevoelscrisis is een asielcrisis, dan sta je ver van de werkelijkheid.
Ik ga geen discussie aan over religies hier. De islam levert niet meer of minder problemen op dan andere religies. Altijd grappig hoe mensen opeens expert denken te zijn over een godsdienst. Je bent overduidelijk geen expert anders hoef je niet te doen alsof er maar een uiting van islam is die problematisch is. Net als bij anderen geloven zijn er legio stromingen en legio interpretaties mogelijk die 0,0 problemen geven.quote:De Islamtische heilige geschriften zijn inherent anders dan bijvoorbeeld de Bijbel of de Torah. Je zult in de laatste twee geen teksten vinden als:
[..]
En dit is natuurlijk maar één van de vele voorbeelden. De realiteit is dan ook dat de Mozes en Jezus totaal andere individuen waren dan de gewelddadige legerleider Mohammed.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 03-11-2024 18:27:01 ]
Natuurlijk is de PVV zelf zo schimmig als wat.quote:
[..]
Grotendeels eens. Natuurlijk had Idsinga prima kunnen blijven zitten. Maar ik denk dat het ook wat overdreven is om hem meteen te zeggen dat hij alles volgens het boekje heeft gedaan. Geen openheid geven is toch niet volgens het boekje. Zon rare belastingtruc doen als hij deed, je kunt zeggen hate the player not the game en daar ben ik het niet mee oneens. Maar wat mij betreft is er best wat voor te zeggen dat het beter zou zijn gezien hij toch dik in de slappe was zit blijkbaar. Dat hij geen vage belastingontwijkende trucs doet. Ja het mág maar chique is het niet en eerlijk gezegd vind ik dat we best mogen verwachten dat mensen die het land besturen een hogere standaard aanhouden dan de meesten. Niet dat ze een beetje ouwehoeren van de mogelijkheid is er dus ik ben een dief van mijn portemonnee om hem niet te gebruiken.
Precies die instelling vind ik slecht en bij de partij die zo hoog van de toren blies over goed bestuur en van een kabinet dat zo graag vertrouwen in de politiek wil herstellen verwacht ik gewoon meer. Het is toch ook moeilijk te verkopen dat iemand met 6 miljoen zulke voordelen kan krijgen maar aan de onderkant moet er altijd strenge wetgeving zijn om misbruik te voorkomen.
De FvD ging daadwerkelijk over alle regels heen en de PVV was desondanks consequent tegen schorsing. En zijn altijd tegen integriteitwetgeving (ook in Europarlement).
Hij heeft gewoon alle regels correct gevolgd, alles op afstand gezet en aangegeven bij de formateur, mooier kan ik het niet maken. Dan kun je zeggen dat de regels niet ver genoeg gaan, prima, verander ze dan. Maar om hem als enige alles te laten openbaren klopt ook niet.quote:
[..]
Grotendeels eens. Natuurlijk had Idsinga prima kunnen blijven zitten. Maar ik denk dat het ook wat overdreven is om hem meteen te zeggen dat hij alles volgens het boekje heeft gedaan.
Maar Idsinga concludeert natuurlijk terecht dat de PVV dit gewoon gebruikt als strafexpeditie vanwege het noodrecht. Heel die partij heeft nooit iets met transparantie gehad en geeft niet eens openheid als Markuszower door de AIVD wordt geblokkeerd (stuk heftiger dan dit, en die zit gewoon in de Kamer) of als Faber's assistent niet door de veiligheidskeuring komt. Dat is blijkbaar geen probleem maar dit nu wel, bovendien speelt de PVV het niet op de regels maar de persoon.
En de grap is dat je er als NSC geen punt van kunt maken in het kabinet zolang er maar een beetje zweem hangt omdat dan het verhaal meteen is "blijkbaar interesseert goed bestuur ze niet". Dit is dus het probleem met een buitenparlementaire opzet met Wilders.
Eigenlijk zou NSC gewoon vies mee moeten spelen en bijvoorbeeld eens ingaan op de assistent van Faber en het gelieg daarover. Of op waarom een veiligheidsrisico blijkbaar gewoon in de fractie mag blijven.
Hoe zie jij de rol van RTL hierin? Die begon met dit alles (en had het alleen over Idsinga, niemand anders).quote:
[..]
Hij heeft gewoon alle regels correct gevolgd, alles op afstand gezet en aangegeven bij de formateur, mooier kan ik het niet maken. Dan kun je zeggen dat de regels niet ver genoeg gaan, prima, verander ze dan. Maar om hem als enige alles te laten openbaren klopt ook niet.
Maar Idsinga concludeert natuurlijk terecht dat de PVV dit gewoon gebruikt als strafexpeditie vanwege het noodrecht. Heel die partij heeft nooit iets met transparantie gehad en geeft niet eens openheid als Markuszower door de AIVD wordt geblokkeerd (stuk heftiger dan dit, en die zit gewoon in de Kamer) of als Faber's assistent niet door de veiligheidskeuring komt. Dat is blijkbaar geen probleem maar dit nu wel, bovendien speelt de PVV het niet op de regels maar de persoon.
En de grap is dat je er als NSC geen punt van kunt maken in het kabinet zolang er maar een beetje zweem hangt omdat dan het verhaal meteen is "blijkbaar interesseert goed bestuur ze niet". Dit is dus het probleem met een buitenparlementaire opzet met Wilders.
Eigenlijk zou NSC gewoon vies mee moeten spelen en bijvoorbeeld eens ingaan op de assistent van Faber en het gelieg daarover. Of op waarom een veiligheidsrisico blijkbaar gewoon in de fractie mag blijven.
Maar waarom waren volgens jou RTL en NOS dan alleen bezig met Itsinga? Ik ben verder niet de wetgevende macht dus ik ga niet over de regels. Ik kan er wel mijn mening over geven en dat doe ik dus. Ik denk dat openbaar het beste is en op afstand vind ik prima. Wat is er dan uberhaupt mis met het openbaar maken? Zover ik kan nagaan boeit het echt helemaal niemand iets waarin de man belegt zolang het niet direct met zijn functie te maken heeft. Ik heb in ieder geval er weinig over gelezen in de krant, ja dat het meerendeel bij buitenlandse bedrijven zou zijn. Dat is dan toch helemaal niks om geheimzinnig over te doen.quote:
[..]
Hij heeft gewoon alle regels correct gevolgd, alles op afstand gezet en aangegeven bij de formateur, mooier kan ik het niet maken. Dan kun je zeggen dat de regels niet ver genoeg gaan, prima, verander ze dan. Maar om hem als enige alles te laten openbaren klopt ook niet.
Zo doen ze het toch de hele tijd, elkaar de tent uitvechten. Van Vroonhoven ook toen bij de algemene beschouwingen toen ze zei artikel #weetikveel. Als ze lef hebben blazen ze de hele farce op, maar dat hebben ze niet. Ja het lef om te blijven doen alsof er iets productiefs gebeurt in Den Haag nu alsof ze samen er telkens uitkomen en probleem oplossend vermogen hebben.quote:Maar Idsinga concludeert natuurlijk terecht dat de PVV dit gewoon gebruikt als strafexpeditie vanwege het noodrecht. Heel die partij heeft nooit iets met transparantie gehad en geeft niet eens openheid als Markuszower door de AIVD wordt geblokkeerd (stuk heftiger dan dit, en die zit gewoon in de Kamer) of als Faber's assistent niet door de veiligheidskeuring komt. Dat is blijkbaar geen probleem maar dit nu wel, bovendien speelt de PVV het niet op de regels maar de persoon.
En de grap is dat je er als NSC geen punt van kunt maken in het kabinet zolang er maar een beetje zweem hangt omdat dan het verhaal meteen is "blijkbaar interesseert goed bestuur ze niet". Dit is dus het probleem met een buitenparlementaire opzet met Wilders.
Eigenlijk zou NSC gewoon vies mee moeten spelen en bijvoorbeeld eens ingaan op de assistent van Faber en het gelieg daarover. Of op waarom een veiligheidsrisico blijkbaar gewoon in de fractie mag blijven.
Heb verder ook 0 medelijden, zij enablen Wilders dit is wat hij doet. Ik zou er niet voor tekenen maar NSC deed en doet dat wel.
quote:
[..]
Er is geen asielcrisis het is nutteloos hierover te liegen. De PVV zou met een dragende motivering daarvoor komen en het is niet gelukt. Dat is niet alleen omdat ze incompetent zijn maar ook omdat er op geen enkele manier sprake is van een crisis. Dat zijn de feiten, daarover valt verder niet te twisten.
Dat andere landen strenge asiel maatregelen nemen onder druk van hun eigen fascistische partijjes dat moeten zij weten. Het clubje landen dat je noemt met laat ook zien dat het voraal een politiek probleem is. Hongarije= Orban de club van Wilders. Italie Meloni en dat soort fascistjes club van Wilders. Polen hetzelfde fascistische clubje. Denemarken, alweer een extreem racistisch land daar werd ook zon minister veroordeeld voor het beleid. Ik vind het wel leuk dat je telkens dingen aandraagt die je argumenten verzwakken en de mijne bevestigen.
[..]
Nee als jij claimt dat Russen een probleem zijn moet jij dat weten. Ik ken jou verder niet zo goed om je redenen daarvoor te weten. Bij de PVV is wel duidelijk waarom ze minder Marokkanen willen, racisme. Dat vond de rechter ook.
[..]
Nee dingen zijn niet zwart-wit. Ik ben wel van het consequent denken maar dat betekent niet dat context er totaal niet meer toe doet zoals jij lijkt te willen.
Je bent verder totaal niet consequent. Als ik het fascistenprobleem in Nederland en Europa aankaart ontken je het volledig en beschuldig je me van een dubbele moraal. Ik heb het over een daadwerkelijk probleem 37 zetels PVV en regeringsdeelname in alle landen die je noemt geen gevoelsprobleem zoals de asielcrisis. Die nogmaals niet eens bewezen kon worden. De experts zagen er geen reden, toe in dit topic zagen we er geen reden toe. De PVV die hoog en laag bleef beweren dat ze het zouden bewijzen is dat niet gelukt, ook niet met de beste juristen en beleidsmedewerkers die ons land heeft. Dan kun je vol blijven houden die gevoelscrisis is een asielcrisis, dan sta je ver van de werkelijkheid.
[..]
Ik ga geen discussie aan over religies hier. De islam levert niet meer of minder problemen op dan andere religies. Altijd grappig hoe mensen opeens expert denken te zijn over een godsdienst. Je bent overduidelijk geen expert anders hoef je niet te doen alsof er maar een uiting van islam is die problematisch is. Net als bij anderen geloven zijn er legio stromingen en legio interpretaties mogelijk die 0,0 problemen geven.
Sure Jan, de Sociaaldemocraten in Denemarken, de SPD in Duitsland of de gematigde PO van Tusk in Polen, dat zijn nu echt stereotype voorbeelden van fascistische partijen.
Dat je dit überhaupt durft te beweren zegt ook weer genoeg. Het gaat je helemaal niet om een daadwerkelijke definitie, je zet gewoon alles als 'fascistisch' weg waar je het zelf niet mee eens bent.
Om dan ook nog als afsluiter te beweren dat de Islam niet voor meer of minder problemen zorgt dan andere religies. Ga dat even aan alle inlichtingen- en veiligheidsdiensten zeggen die letterlijk overal in het Westen 24/7 op alert staan vanwege de grote terroristische dreiging die de Islam met zich meebrengt.
Wat een bespottelijke discussie is dit ook weer. Het blijkt maar weer eens dat met BIJ1-stemmers niet te discussiëren valt.
Zo ken ik ook weer een bepaalde user die andere users waar hij het niet mee eens is, of gewoon weg niet mag, zonder slag of stoot onder de "radicaal linkse progressieven" schaart. Ken jij 'm ook?quote:
[..]
Dat je dit überhaupt durft te beweren zegt ook weer genoeg. Het gaat je helemaal niet om een daadwerkelijke definitie, je zet gewoon alles als 'fascistisch' weg waar je het zelf niet mee eens bent.
Je bedoelt dat ik de politieke voorkeur van (radicaal) progressief linkse users wel eens heb benoemd? Dat heeft verder niets te maken met het foutief toepassen van de term 'fascisme' met de bedoeling politici of partijen in een verdomhoekje te drukken.quote:
[..]
Zo ken ik ook weer een bepaalde user die andere users waar hij het niet mee eens is, of gewoon niet msg, zonder slag of stoot onder de "radicaal linkse progressieven" schaart. Ken jij 'm ook?
Uitgesproken progressief en linkse politieke voorkeuren zijn niet zeldzaam en in principe ook acceptabel binnen het politieke spectrum, net zoals rechts en conservatieve dat zijn. Daadwerkelijk fascisme daarentegen niet, dat is een grote bedreiging voor elke samenleving.
Nou,dan zullen we maar aannemen dat, de volgende keer dat je weer eens tekeer gaat over 'radicaal linkse' users(en dat is nogal vaak), je het aardig bedoelt en daarmee de discussie vooruit probeert te helpen.quote:
[..]
Je bedoelt dat ik de politieke voorkeur van (radicaal) progressief linkse users wel eens heb benoemd? Dat heeft verder niets te maken met het foutief toepassen van de term 'fascisme' met de bedoeling politici of partijen in een verdomhoekje te drukken.
Uitgesproken progressief en linkse politieke voorkeuren zijn niet zeldzaam en in principe ook acceptabel binnen het politieke spectrum, net zoals rechts en conservatieve dat zijn. Daadwerkelijk fascisme daarentegen niet, dat is een grote bedreiging voor elke samenleving.
Valt geen discussie mee te voeren helaas, jammer dat hij nu ook hier zit met zijn gebralquote:
[..]
Nou,dan zullen we maar aannemen dat, de volgende keer dat je weer eens tekeer gaat over 'radicaal linkse' users(en dat is nogal vaak), je het aardig bedoelt en daarmee de discussie vooruit probeert te helpen.
Het is niet meer dan het benoemen van een politieke voorkeur. Als jij zou posten 'HowardRoark is een uitgesproken rechts en conservatieve user' zou ik dat beamen. Het is dan ook raar dat users (waaronder jij) het als een aanval zien dat hun politieke voorkeur wordt benoemd.quote:
[..]
Nou,dan zullen we maar aannemen dat, de volgende keer dat je weer eens tekeer gaat over 'radicaal linkse' users(en dat is nogal vaak), je het aardig bedoelt en daarmee de discussie vooruit probeert te helpen.
Jammer dat je dat vindt, ik stop meestal wel moeite in mijn posts en onderbouw deze ook op een degelijke manier. Je kunt het helemaal niet met mij eens zijn, maar mijn posts wegzetten als 'gebral' en mij afschilderen als iemand waar geen discussie mee te voeren is vind ik een nogal flauw.quote:
[..]
Valt geen discussie mee te voeren helaas, jammer dat hij nu ook hier zit met zijn gebral
Je komt als voorbeelden dat er een asielcrisis zou zijn met Polen een land ver onder het EU gemiddelde qua asielmigratie, die hebben zeker geen crisis.quote:
[..]
Sure Jan, de Sociaaldemocraten in Denemarken, de SPD in Duitsland of de gematigde PO van Tusk in Polen, dat zijn nu echt stereotype voorbeelden van fascistische partijen.
Een bloemlezing
https://www.politico.eu/a(...)ectoral-rocket-fuel/quote:Toughening rules for asylum seekers is an effort to defang far-right parties ahead of next year’s presidential election.
https://www.aljazeera.com(...)head-of-october-votequote:Anti-migrant rhetoric dominates politics in Poland ahead of October vote
Politicians from across the political spectrum engage in anti-migrant language ahead of October 15 polls.
https://www.denederlandse(...)r_poland_s_far_rightquote:"We want to gain power so that the Polish nation can survive biologically, demographically, culturally. So that Poles can exist and so that Poles can be Poles," said Robert Winnicki, the leader of far-right National Movement, which organised the march.
He openly declares himself homophobic, but shrugs when asked whether he is anti-Semitic: "Everyone is labelled anti-Semite, if he dares to criticize Jews."
The National Movement is co-operating with Hungary's xenophobic party Jobbik, which itself has around 17 percent in the polls. The two parties plan to exchange candidates in the European elections. A Hungarian nationalist is to be included on the National Movement's lists and vice versa.
Oh nee het gaat mij zogenaamd niet om de definitie van fascisme. Dit is precies fascisme. Dat Polen als Polen alleen kunnen overleven met keihard migratiebeleid, terwijl ze daar weinig migratie hebben. Dat Tusk zijn beleid aanpast voor dat soort antisemitische homohaters. Ach 20% voor zon letterlijk fascistische partij die nog verder gaat dan onze PVV nee tuurlijk joh, dat soort dingen mag ik absoluut geen probleem noemen uiteraard, lekker consequent van je.
Dat de sociaaldemocraten een onmenselijk asielbeleid voeren is ook uit ten treure besproken. Faber gaat daar niet langs omdat het zulke lieve sociaaldemocraten zijn.
Dat jij deze discussie niet oprecht wil voeren is eerder duidelijk als je deze voorbeelden wil aangrijpen om te beargumenteren dat fascisme niet keihard oprukt in Europa. Dat je je standpunt dan verdedigt met maar die partij noemt zich sociaal verdient wat mij betreft niet meer dan een paar van deze smileys
Nee jij strooit gewoon wat rond van de club die Wilders geweldig vindt. Dan ga ik daar niet allemaal uitgebreid op in. Al helemaal niet omdat je dus zo ver buiten de werkelijkheid staat dat je beweert dat er een asielcrisis is, terwijl dat dus overduidelijk niet aangetoond kon worden. Op die manier leugens herhalen maakt je wat mij betreft geen serieuze discussiepartner. Al helemaal niet als jij dan boos wordt als ik je onzin weerleg.quote:Dat je dit überhaupt durft te beweren zegt ook weer genoeg. Het gaat je helemaal niet om een daadwerkelijke definitie, je zet gewoon alles als 'fascistisch' weg waar je het zelf niet mee eens bent.
Ach joh als je het verliest op argumenten om dan op de man te gaan zonder redelijk argument is weer zo zwak. Ik heb de afgelopen verkiezingen trouwens op Timmermans en een of andere PvdA vrouw gestemd wiens naam ik alweer vergeten ben. Praten over 'de Islam' is buitengewoon dom het is geen monoliet. Je praat ook niet over problemen met het gehele christendom als een school in Gorinchem leraren verplicht homoseksuele collegas te verklikken.quote:Om dan ook nog als afsluiter te beweren dat de Islam niet voor meer of minder problemen zorgt dan andere religies. Ga dat even aan alle inlichtingen- en veiligheidsdiensten zeggen die letterlijk overal in het Westen 24/7 op alert staan vanwege de grote terroristische dreiging die de Islam met zich meebrengt.
Wat een bespottelijke discussie is dit ook weer. Het blijkt maar weer eens dat met BIJ1-stemmers niet te discussiëren valt.
Alleen ben ik geen "radicaal linkse en progressieve user'. Maar ik vermoed dat vanaf jouw positie op het spectrum mensen/users dat al heel snel lijken te zijn.quote:
[..]
Het is niet meer dan het benoemen van een politieke voorkeur. Als jij zou posten 'HowardRoark is een uitgesproken rechts en conservatieve user' zou ik dat beamen. Het is dan ook raar dat users (waaronder jij) het als een aanval zien dat hun politieke voorkeur wordt benoemd.
[..]
Ook als je wordt aangeduid als een radicaal rechtse conservatieve user?quote:
[..]
Het is niet meer dan het benoemen van een politieke voorkeur. Als jij zou posten 'HowardRoark is een uitgesproken rechts en conservatieve user' zou ik dat beamen. Het is dan ook raar dat users (waaronder jij) het als een aanval zien dat hun politieke voorkeur wordt benoemd.
Je zou kunnen beargumenteren dat sinds het verdwijnen van Bij1 radicaal-links niet meer in de kamer zit (internationaal werd Bij1 idd onder radicaal-links gerekend). En daarvoor niet sinds de CPN. GLPVDA is niet 'radicaal-links' in ieder geval.quote:
[..]
Alleen ben ik geen "radicaal linkse en progressieve user'. Maar ik vermoed dat vanaf jouw positie op het spectrum mensen/users dat al heel snel lijken te zijn.
Alle conservatieve bulldozers hebben het nu voor elkaar gekregen dat net als in de VS (20 jaar geleden al) 'links' een scheldwoord is geworden. Een zondebok voor alles terwijl ze al sinds Fortuyn niks wezenlijks in de melk te brokkelen hebben.
Uitzendingen zoals WNL op Zondag doen daaraan mee. Alwéér het frame over links dat het migratieonderwerp laat liggen (en ook: Harris heeft geen plannen, is vooral anti-Trump).
Het is allemaal enorm uit het lood geslagen. Mensen herkennen ook niet meer dat een RTL en nu.nl (bijv. de economie redactie en wie ze aan het woord laten) wel degelijk rechts zijn.
Laat ik het dan anders zeggen, ik heb erg veel moeite met je manier van discussie voeren daarom blijf ik ook weg uit de Israel topicsquote:
[..]
Het is niet meer dan het benoemen van een politieke voorkeur. Als jij zou posten 'HowardRoark is een uitgesproken rechts en conservatieve user' zou ik dat beamen. Het is dan ook raar dat users (waaronder jij) het als een aanval zien dat hun politieke voorkeur wordt benoemd.
[..]
Jammer dat je dat vindt, ik stop meestal wel moeite in mijn posts en onderbouw deze ook op een degelijke manier. Je kunt het helemaal niet met mij eens zijn, maar mijn posts wegzetten als 'gebral' en mij afschilderen als iemand waar geen discussie mee te voeren is vind ik een nogal flauw.
Het aanscherpen van migratiebeleid heeft toch niets met fascisme te maken?quote:
[..]
Je komt als voorbeelden dat er een asielcrisis zou zijn met Polen een land ver onder het EU gemiddelde qua asielmigratie, die hebben zeker geen crisis.
Een bloemlezing
[..]
https://www.politico.eu/a(...)ectoral-rocket-fuel/
[..]
https://www.aljazeera.com(...)head-of-october-vote
[..]
https://www.denederlandse(...)r_poland_s_far_right
En deze Poolse politicus die je aanhaalt is helemaal geen onderdeel van de regering van Tusk, dus op welke manier is dit überhaupt een argument? Polen is met verkiezingen Tusk van radicaal rechts naar centrumrechts gegaan.quote:
Oh nee het gaat mij zogenaamd niet om de definitie van fascisme. Dit is precies fascisme. Dat Polen als Polen alleen kunnen overleven met keihard migratiebeleid, terwijl ze daar weinig migratie hebben. Dat Tusk zijn beleid aanpast voor dat soort antisemitische homohaters. Ach 20% voor zon letterlijk fascistische partij die nog verder gaat dan onze PVV nee tuurlijk joh, dat soort dingen mag ik absoluut geen probleem noemen uiteraard, lekker consequent van je.
Je zou in Polen ook kunnen wijzen naar Grzegorz Braun, dat is eenzelfde totaalidioot. Polen heeft zeker een gevaarlijk maar klein extreemrechts blok, allen die hebben gelukkig totaal geen macht binnen de regering.
Kortom, je grijpt nu uitspraken van zulke politici aan, om te doen alsof Tusk zulke mensen steunt. Dit is onzin.
Nee, het fascisme rukt niet op wat er is geen sprake van fascisme bij beleidsbepalende partijen in Europa op dit moment. Jij zet rechts en conservatieve partijen die migratie willen beperken weg als fascistisch. Maar dit heeft niets te maken met de daadwerkelijke betekenis van dit woord. Zelfs de VVD heeft harde retoriek rondom migratie, zijn zij dan ook fascistisch?quote:
Dat de sociaaldemocraten een onmenselijk asielbeleid voeren is ook uit ten treure besproken. Faber gaat daar niet langs omdat het zulke lieve sociaaldemocraten zijn.
Dat jij deze discussie niet oprecht wil voeren is eerder duidelijk als je deze voorbeelden wil aangrijpen om te beargumenteren dat fascisme niet keihard oprukt in Europa. Dat je je standpunt dan verdedigt met maar die partij noemt zich sociaal verdient wat mij betreft niet meer dan een paar van deze smileys
Nee, ik ben niet boos, ik geef alleen aan dat jij een discussie voert waarbij je dingen beweerd die simpelweg niet juist zijn. Je past termen toe op situaties waar deze totaal niet relevant zijn enkel en alleen om politici en politieke partijen op een bepaalde manier te kunnen wegzetten.quote:
[..]
Nee jij strooit gewoon wat rond van de club die Wilders geweldig vindt. Dan ga ik daar niet allemaal uitgebreid op in. Al helemaal niet omdat je dus zo ver buiten de werkelijkheid staat dat je beweert dat er een asielcrisis is, terwijl dat dus overduidelijk niet aangetoond kon worden. Op die manier leugens herhalen maakt je wat mij betreft geen serieuze discussiepartner. Al helemaal niet als jij dan boos wordt als ik je onzin weerleg.
[..]
Ach joh als je het verliest op argumenten om dan op de man te gaan zonder redelijk argument is weer zo zwak. Ik heb de afgelopen verkiezingen trouwens op Timmermans en een of andere PvdA vrouw gestemd wiens naam ik alweer vergeten ben. Praten over 'de Islam' is buitengewoon dom het is geen monoliet. Je praat ook niet over problemen met het gehele christendom als een school in Gorinchem leraren verplicht homoseksuele collegas te verklikken.
En tevens is een situatie met homofobie in Gorinchem op een Christelijke school inderdaad niet te vergelijken met de dreiging van Islamitisch terrorisme, waar we in het hele Westen mee te maken hebben. Dit is dan ook weer een volgend voorbeeld van een valse vergelijking die je maakt.
Dat is dan ook een onderwerp waar je niet op gaat winnen van mij omdat je simpelweg geen gelijk hebt en ik mijn standpunten beter weet te onderbouwen. Maar dat heeft niets te maken met 'gebral' maar dat jij zelf tekortschiet in de discussie.quote:
[..]
Laat ik het dan anders zeggen, ik heb erg veel moeite met je manier van discussie voeren daarom blijf ik ook weg uit de Israel topics
Mwah, gezien jouw standpunten rondom migratie, het klimaat, de Islam en de hetze jegens alles wat rechts van het centrum is, kan dit argument prima worden gemaakt. Volgens mij had je hier ook aangegeven bij de EP verkiezingen GroenLinks/PvdA te hebben gestremd? Dat is in elk geval links en uitgesproken progressief.quote:
[..]
Alleen ben ik geen "radicaal linkse en progressieve user'. Maar ik vermoed dat vanaf jouw positie op het spectrum mensen/users dat al heel snel lijken te zijn.
Zie bijvoorbeeld hier het politieke spectrum samengesteld door Kieskompas:
Dat mag je van mij vinden. Ik zou mijzelf niet zo omschrijven, maar gewoon rechts en conservatief. Al zullen de interpretaties daarover verschillen. Als je bijvoorbeeld een partij als CDA als 'rechts en conservatief' ziet, ja, ik stem rechtser dan het CDA.quote:
[..]
Ook als je wordt aangeduid als een radicaal rechtse conservatieve user?
Radicaal-rechts en hun verdienmodellen is genoeg aan zijn trekken gekomen sinds Rutte. Hier genieten ze van (continue toename armoede sinds 2010!):
https://ourworldindata.or(...)29=true&country=~NLD
Dit is precies wat ik bedoel, een erg onprettige manier vsn discussie voeren, ik heb gelijk en weet het beter, dat vind ik geen discussie voeren dus dan hou ik het voor gezien en heb er geen puf in daar energie in te steken.quote:
[..]
Het aanscherpen van migratiebeleid heeft toch niets met fascisme te maken?
[..]
En deze Poolse politicus die je aanhaalt is helemaal geen onderdeel van de regering van Tusk, dus op welke manier is dit überhaupt een argument? Polen is met verkiezingen Tusk van radicaal rechts naar centrumrechts gegaan.
Je zou in Polen ook kunnen wijzen naar Grzegorz Braun, dat is eenzelfde totaalidioot. Polen heeft zeker een gevaarlijk maar klein extreemrechts blok, allen die hebben gelukkig totaal geen macht binnen de regering.
Kortom, je grijpt nu uitspraken van zulke politici aan, om te doen alsof Tusk zulke mensen steunt. Dit is onzin.
[..]
Nee, het fascisme rukt niet op wat er is geen sprake van fascisme bij beleidsbepalende partijen in Europa op dit moment. Jij zet rechts en conservatieve partijen die migratie willen beperken weg als fascistisch. Maar dit heeft niets te maken met de daadwerkelijke betekenis van dit woord. Zelfs de VVD heeft harde retoriek rondom migratie, zijn zij dan ook fascistisch?
[..]
Nee, ik ben niet boos, ik geef alleen aan dat jij een discussie voert waarbij je dingen beweerd die simpelweg niet juist zijn. Je past termen toe op situaties waar deze totaal niet relevant zijn enkel en alleen om politici en politieke partijen op een bepaalde manier te kunnen wegzetten.
En tevens is een situatie met homofobie in Gorinchem op een Christelijke school inderdaad niet te vergelijken met de dreiging van Islamitisch terrorisme, waar we in het hele Westen mee te maken hebben. Dit is dan ook weer een volgend voorbeeld van een valse vergelijking die je maakt.
[..]
Dat is dan ook een onderwerp waar je niet op gaat winnen van mij omdat je simpelweg geen gelijk hebt en ik mijn standpunten beter weet te onderbouwen. Maar dat heeft niets te maken met 'gebral' maar dat jij zelf tekortschiet in de discussie.
[..]
Mwah, gezien jouw standpunten rondom migratie, het klimaat, de Islam en de hetze jegens alles wat rechts van het centrum is, kan dit argument prima worden gemaakt. Volgens mij had je hier ook aangegeven bij de EP verkiezingen GroenLinks/PvdA te hebben gestremd? Dat is in elk geval links en uitgesproken progressief.
Zie bijvoorbeeld hier het politieke spectrum samengesteld door Kieskompas:
[ afbeelding ]
[..]
Dat mag je van mij vinden. Ik zou mijzelf niet zo omschrijven, maar gewoon rechts en conservatief. Al zullen de interpretaties daarover verschillen. Als je bijvoorbeeld een partij als CDA als 'rechts en conservatief' ziet, ja, ik stem rechtser dan het CDA.
Zoals je hier bijvoorbeeld weer mensen weg zet als Bij1 stemmers bijvoorbeeld, slaat nergens op
Wie claimt dat? Ik niet hoor, je mag me best quoten als ik ergens heb geclaimed dat dat zo is. Ik zei geen moment de PVV is fascistisch want ze willen het migratiebeleid aanscherpen. Ik gaf een heel lijstje aan redenen waarom ik ze fascistisch vindt en dat was geen van de redenen.quote:
[..]
Het aanscherpen van migratiebeleid heeft toch niets met fascisme te maken?
En deze Poolse politicus die je aanhaalt is helemaal geen onderdeel van de regering van Tusk, dus op welke manier is dit überhaupt een argument? Polen is met verkiezingen Tusk van radicaal rechts naar centrumrechts gegaan.
Dat aanscherpen van migratiebeleid kan onderdeel zijn van. Zeker als je te maken hebt met zondebok politiek. In veel landen wordt het sociale vangnet gesloopt en op velerlij manieren wordt het leven moeilijker voor mensen. Als dan de asielmigratie als schuldige wordt aangewezen is dat vaak door dus zeer-rechtse partijen.
Als zo'n Tusk opschuift uit angst voor buitenlander haters is dat een gok. Over het algemeen blijkt dat het ze alleen maar in de kaart speelt. Want uiteindelijk verandert migratiebeleid niks aan de daadwerkelijke problemen. Het is in elk geval geen redelijk argument dat in Europa grote problemen zijn met migratie behalve gevoelsproblemen. Het is al helemaal geen argument dat we hier in Nederland een asielcrisis hebben.
Ik zeg nergens dat hij ze steunt, ik zeg dat hij in die richting opschuift onder of door druk van.quote:Kortom, je grijpt nu uitspraken van zulke politici aan, om te doen alsof Tusk zulke mensen steunt. Dit is onzin.
Helemaal niet. Jij bent degene die opeens begint te strooien met landen waar extremistische soms fascistische partijen aan de macht zijn of de partijen aan de macht hun kant op doen opschuiven.quote:Nee, het fascisme rukt niet op wat er is geen sprake van fascisme bij beleidsbepalende partijen in Europa op dit moment. Jij zet rechts en conservatieve partijen die migratie willen beperken weg als fascistisch. Maar dit heeft niets te maken met de daadwerkelijke betekenis van dit woord. Zelfs de VVD heeft harde retoriek rondom migratie, zijn zij dan ook fascistisch?
Jij wil enkel niets of alles fascisme noemen. Ja op die manier is de term volledig waareloos inderdaad.
Weet je nog waar we begonnen? Ik zeg PVV is fascistisch want XYZ vervolgens zeg jij ja maar dit ene puntje van buiten de wet willen treden dat is niet fascistisch. Want dat gebeurde met corona ook. Vervolgens wil je dat ik om consequent te zijn het buiten de wet treden tijdens corona fascistisch noem. Dat vind ik het niet, jij wel dan?
De context is anders en de reden is anders. Een daadwerkelijk probleem, niet een verzonnen probleem.
Jij bent degene die zegt dat er makkelijk met de term fascisme gestrooid wordt. Vervolgens kom je met de corona tegenwerping. Vervolgens kom jij met een heel lijstje Europese landen om te benadrukken dat er een groot asielprobleem zou zijn. Wat dat standpunt totaal niet maakt. Al helemaal niet omdat dit topic gaat over de Nederlandse politiek. En de PVV heeft toch echt haar uiterste best gedaan om die crisis hard te maken wat niet lukte. In elk geval ben jij degene die de discussie maar weer eens naar migrantiebeleid gooit als het ding. Ik bekeek het veel breder.
quote:Nee, ik ben niet boos, ik geef alleen aan dat jij een discussie voert waarbij je dingen beweerd die simpelweg niet juist zijn. Je past termen toe op situaties waar deze totaal niet relevant zijn enkel en alleen om politici en politieke partijen op een bepaalde manier te kunnen wegzetten.
De manier waarop ik discussie voer. Jij komt met totale non argumenten. Je noemde zelf een lijstje kenmerken van echt fascisme dat bij PVV past. Je komt zelf met landen waar onder druk van extreem of fascistisch rechts meegedaan wordt aan migratieleugens.[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 03-11-2024 21:40:59 ]
Ik stemde ook op bij1 omdat ze radicaal waren. Maar ze maakten er ook een potje van met een constant onderling gevecht. Sylvana was zeker een stem waard maar de restquote:
GlPvda is gewoon niet radicaal-links. Bij1 wel.
Radicaal-rechts en hun verdienmodellen is genoeg aan zijn trekken gekomen sinds Rutte. Hier genieten ze van (continue toename armoede sinds 2010!):
https://ourworldindata.or(...)29=true&country=~NLD
Dus ik hield het na gezien na 1 keer. Wel leuk dat zon stem blijkbaar zoveel impact heeft dat andere mensen er nog steeds over beginnen jaren later.Spijt heb ik dus bepaald niet. Maar jammer genoeg wisten ze er niet meer van te maken.
De VVD is niet fascistisch, wel deels Trumpistisch. Eigenlijk is dat ook voor de PVV een betere term dan fascistisch.quote:
Zelfs de VVD heeft harde retoriek rondom migratie, zijn zij dan ook fascistisch?
RTL stelt deels terechte vragen (moet transparantie niet verder gaan bij personen met directe invloed?) maar richt het teveel op de persoon.quote:
[..]
Hoe zie jij de rol van RTL hierin? Die begon met dit alles (en had het alleen over Idsinga, niemand anders).
Verder hebben ze feitelijk gewoon niets onoirbaars gevonden. Slechts dat hij belangen en aandelen heeft, dat mag, wisten we al en heeft hij zelf gewoon aangegeven en die zijn bovendien gewoon op afstand geplaatst.
De VVD heeft veel (autoritaire, kleptocratische, Dickensiaanse) raakvlakken met de Tories en Republikeinen. Hoe je dat wil noemen laat ik maar even open. De Republikeinen zijn al véél eerder dan Trump het radicale pad op gegaan.quote:
[..]
De VVD is niet fascistisch, wel deels Trumpistisch. Eigenlijk is dat ook voor de PVV een betere term dan fascistisch.
Zo een Badenoch heeft zeker fascistoïde ideeën en breekt in bepaalde opzichten verregaand in bij de vrije markt economie (bijv. bijsturen van 'woke' beleggingen).
Kan me erin vinden. Ik vind/vond het alleen kwestieus dat RTL het alleen op Idsinga richt. Niet op alle andere bewindslieden.quote:
[..]
RTL stelt deels terechte vragen (moet transparantie niet verder gaan bij personen met directe invloed?) maar richt het teveel op de persoon.
Verder hebben ze feitelijk gewoon niets onoirbaars gevonden. Slechts dat hij belangen en aandelen heeft, dat mag, wisten we al en heeft hij zelf gewoon aangegeven en die zijn bovendien gewoon op afstand geplaatst.
Lekker dan.
Ik vind de VVD een walgelijke partij (met walgelijke economische verdienmodellen) zonder enige integriteit en naar internationale maatstaven veel rechtser dan de meeste Nederlanders denken, maar ik weet bij nader inzien niet hoeveel van onderstaande op hen van toepassing is. Iets van 50%? 70% hooguit?quote:
[..]
De VVD is niet fascistisch, wel deels Trumpistisch. Eigenlijk is dat ook voor de PVV een betere term dan fascistisch.
Ze kunnen altijd weer het redelijke midden spelen. Met dank aan instituten slopende suikerooms als GJ Mulder
Jort Kelder, de voormalig FvD sponsor, geldt nu als een duider uit het midden
Vind ik niet. Trump is veel extremer. Daar past het label fascist al helemaal. Die heeft het constant over vijanden van binnenuit slopen of het leger inzetten voor alles waar hij het niet mee eens is op eigen bodem. Hij heeft ook veel meer het idee van wraaknemen op elke politieke tegenstander. Rechters inzetten tegen media en politieke tegenstanders. Beetje nacht van de lange messen idee waar Thierry ook zo'n harde plasser van krijgt.quote:
[..]
De VVD is niet fascistisch, wel deels Trumpistisch. Eigenlijk is dat ook voor de PVV een betere term dan fascistisch.
Uiteindelijk is PVV niet zo hardcore als FvD of Trump maar democratisch zijn ze zeker niet en autoritair zijn ze zeker wel.
Volgens mij is dat meer omdat Wilders dus wel snapt dat volledig masker af gaan zoals Thierry nog een brug te ver is. Hij snapt hoe het spel gespeeld moet worden als hij wil krijgen wat hij wil, de rechtsstaat moet elke keer een beetje afgebroken worden. In een keer is een brug te ver. Trump ging zijn eerste verkiezing ook niet zo hard tekeer als nu. Orban begon ook niet waar hij nu is.
Ik begrijp wel waarom dit type geluid terrein wint. Als 'journalist' hoef je letterlijk niets te doen om dit soort geluid te verspreiden. Gewoon willekeurige shit roepen die tegendraads is en de complottheoreticus doet aanslaan. Eventueel laat je je sponsoren en zeg je wat die sponsor graag wil horen. Dat is een stuk makkelijker en beter betaald dan dankloze onderzoeken doen en die dan moeten verdedigen. Tegen slimme of boze mensen. Daarbij na een paar van die optredens ben je bekend en zogenaamd expert ergens in.quote:
[..]
Ze kunnen altijd weer het redelijke midden spelen. Met dank aan instituten slopende suikerooms als GJ Mulder
[ x ]
Jort Kelder, de voormalig FvD sponsor, geldt nu als een duider uit het midden
Het valt me bij ongehoord ook op dat ze altijd ongeveer over elkaar heen buitelen om alles wat de ander zegt te bevestigen. Het is niet alsof iemand daar ooit zegt, wacht eens even waar baseer je dat op? Zo'n bubbel werkt blijkbaar wel. Je ziet het ook met zo'n van Beek beetje vertellen wat men graag wil horen en opeens ben je boven elke kritiek verheven en zijn al je tegenstanders juist prutsers en leugenaars.
Ik denk dat de politiek zeker wat zou mogen doen tegen dit soort nonsense op de NPO. Deze lui kunnen prima bij de commercielen.
Iedere afzonderlijke post is prijzenswaardig qua nuance, maar het geheel overziend vertegenwoordig je toch niet veel meer dan een zeer persistente drogredenering. En dat weet je (hopelijk) zelf ook wel.quote:
[..]
Het is niet meer dan het benoemen van een politieke voorkeur. Als jij zou posten 'HowardRoark is een uitgesproken rechts en conservatieve user' zou ik dat beamen. Het is dan ook raar dat users (waaronder jij) het als een aanval zien dat hun politieke voorkeur wordt benoemd.
[..]
Jammer dat je dat vindt, ik stop meestal wel moeite in mijn posts en onderbouw deze ook op een degelijke manier. Je kunt het helemaal niet met mij eens zijn, maar mijn posts wegzetten als 'gebral' en mij afschilderen als iemand waar geen discussie mee te voeren is vind ik een nogal flauw.
Ik kan het antwoord wel verzinnen Bontenbal: niet. Vanwege incompetentie, ideologie en donateursbelangen. Uitbuitersbelangen.
[ Bericht 43% gewijzigd door Danny op 10-11-2024 10:11:02 ]
Hmm, nee. Als je goed kijkt kun je zien dat GroenLinks/PvdA in het laatste linkervak staat. VVD staat dit bij de rechterkant niet.quote:
@:HowardRoark als je die grafiek van Kieskompas dan gebruikt om GL-PVDA als links en uitgesproken progressief aan te duiden, dan is VVD rechts en uitgesproken conservatief.
Dat mag je vinden, in het geval van de user waar ik daarmee discussieer is het een correcte uitspraak. Hij heeft namelijk BIJ1 gestemd en daar is hij ook heel open over geweest.quote:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel, een erg onprettige manier vsn discussie voeren, ik heb gelijk en weet het beter, dat vind ik geen discussie voeren dus dan hou ik het voor gezien en heb er geen puf in daar energie in te steken.
Zoals je hier bijvoorbeeld weer mensen weg zet als Bij1 stemmers bijvoorbeeld, slaat nergens op
Waar zie je de raakvlakken tussen de VVD en Trumpisme?quote:
[..]
De VVD is niet fascistisch, wel deels Trumpistisch. Eigenlijk is dat ook voor de PVV een betere term dan fascistisch.
Vind je? Bijzonder. Ik vind Badenoch juist een fantastisch politicus. Veel dingen die zij zegt kan ik mij uitstekend in vinden. Ik ben dan ook wel benieuwd welke aspecten van haar gedachtegoed je precies fascistisch vindt?quote:
[..]
De VVD heeft veel (autoritaire, kleptocratische, Dickensiaanse) raakvlakken met de Tories en Republikeinen. Hoe je dat wil noemen laat ik maar even open. De Republikeinen zijn al véél eerder dan Trump het radicale pad op gegaan.
Zo een Badenoch heeft zeker fascistoïde ideeën en breekt in bepaalde opzichten verregaand in bij de vrije markt economie (bijv. bijsturen van 'woke' beleggingen).
[..]
Kan me erin vinden. Ik vind/vond het alleen kwestieus dat RTL het alleen op Idsinga richt. Niet op alle andere bewindslieden.
Met geen enkele linkse valt fatsoenblijk te discussiëren.. In mijn ogen zijn het allemaal halve gare extremisten die echt denken dat geld aan de bomen groeit en kaboutertjes 's nachts het geld bij elkaar sprokkelen voor ons. En ze willen op elke straathoek een AZC,quote:
[..]
Sure Jan, de Sociaaldemocraten in Denemarken, de SPD in Duitsland of de gematigde PO van Tusk in Polen, dat zijn nu echt stereotype voorbeelden van fascistische partijen.
Dat je dit überhaupt durft te beweren zegt ook weer genoeg. Het gaat je helemaal niet om een daadwerkelijke definitie, je zet gewoon alles als 'fascistisch' weg waar je het zelf niet mee eens bent.
Om dan ook nog als afsluiter te beweren dat de Islam niet voor meer of minder problemen zorgt dan andere religies. Ga dat even aan alle inlichtingen- en veiligheidsdiensten zeggen die letterlijk overal in het Westen 24/7 op alert staan vanwege de grote terroristische dreiging die de Islam met zich meebrengt.
Wat een bespottelijke discussie is dit ook weer. Het blijkt maar weer eens dat met BIJ1-stemmers niet te discussiëren valt.
Jij bent toch ook nooit verder gekomen dan je puberjaren qua manier van discussie.quote:
[..]
Met geen enkele linkse valt fatsoenblijk te discussiëren.. In mijn ogen zijn het allemaal halve gare extremisten die echt denken dat geld aan de bomen groeit en kaboutertjes 's nachts het geld bij elkaar sprokkelen voor ons. En ze willen op elke straathoek een AZC,
Kan dat hij Bij1 heeft gestemd, dat weet ik niet, maar dat wil niet zeggen dat iedereen die links is op Bij1 stemt, als links persoon heb ik helemaal niets met deze partij bijvoorbeeldquote:
[..]
Hmm, nee. Als je goed kijkt kun je zien dat GroenLinks/PvdA in het laatste linkervak staat. VVD staat dit bij de rechterkant niet.
[..]
Dat mag je vinden, in het geval van de user waar ik daarmee discussieer is het een correcte uitspraak. Hij heeft namelijk BIJ1 gestemd en daar is hij ook heel open over geweest.
[..]
Waar zie je de raakvlakken tussen de VVD en Trumpisme?
[..]
Vind je? Bijzonder. Ik vind Badenoch juist een fantastisch politicus. Veel dingen die zij zegt kan ik mij uitstekend in vinden. Ik ben dan ook wel benieuwd welke aspecten van haar gedachtegoed je precies fascistisch vindt?
Ik ga er niet meer op in en ook niet op HowardRoark. Badenoch met haar gescheld op alles dat ziek, zwak en misselijk is geldt nu als top politicus (het is alleen maar naar beneden trappen wat ze doet) en het direct willen ingrijpen/verbieden van Woke beleggingen en Woke beleid bij bedrijven is natuurlijk hartstikke autoritair en zeker niet liberaal. Vrije markt, maar nu even niet.quote:
[..]
Jij bent toch ook nooit verder gekomen dan je puberjaren qua manier van discussie.
Maar dat heb ik dan ook niet gezegd. Ik heb nergens gesteld dat iedereen die (hier of op andere delen van FOK!) links is op BIJ1 zou stemmen.quote:
[..]
Kan dat hij Bij1 heeft gestemd, dat weet ik niet, maar dat wil niet zeggen dat iedereen die links is op Bij1 stemt, als links persoon heb ik helemaal niets met deze partij bijvoorbeeld
Met alle respect, maar ik heb meermaals met jou op een beschaafde manier de discussie aan proberen te gaan, wat ontaarde vanuit jouw kant in ad hominems en gefrustreerde posts over mijn onderschrift in plaats van op het onderwerp te blijven.quote:
[..]
Ik ga er niet meer op in en ook niet op HowardRoark. Badenoch met haar gescheld op alles dat ziek, zwak en misselijk is geldt nu als top politicus (het is alleen maar naar beneden trappen wat ze doet) en het direct willen ingrijpen/verbieden van Woke beleggingen en Woke beleid bij bedrijven is natuurlijk hartstikke autoritair en zeker niet liberaal. Vrije markt, maar nu even niet.
Zo kwam het wel even over, mijn excuus als ik dat verkeerd heb opgepaktquote:
[..]
Maar dat heb ik dan ook niet gezegd. Ik heb nergens gesteld dat iedereen die (hier of op andere delen van FOK!) links is op BIJ1 zou stemmen.
[..]
Met alle respect, maar ik heb meermaals met jou op een beschaafde manier de discussie aan proberen te gaan, wat ontaarde vanuit jouw kant in ad hominems en gefrustreerde posts over mijn onderschrift in plaats van op het onderwerp te blijven.
Jouw manier van de discussie aan gaan is tegen iedereen hetzelfde. Daar zit geen variatie in.quote:
Met alle respect, maar ik heb meermaals met jou op een beschaafde manier de discussie aan proberen te gaan, wat ontaarde vanuit jouw kant in ad hominems en gefrustreerde posts over mijn onderschrift in plaats van op het onderwerp te blijven.
De 'beschaving' is gezien jouw Israel gerelateerde posts sowieso ver weg. Met jouw trieste fantasietjes over 'Groter Israel' en uitmoorden van hele bevolkingen.
Hoe de auteur van jouw onderschrift is te linken aan antisemitisme en een antisemitisch netwerk heb ik al vaker uit de doeken gedaan.
Het blijft stil bij jou wanneer wordt verwezen naar de internationale vrienden van Geert (en hoe Trump supporters scanderen "Jews will not replace us", de MSG rally was eveneens een festijn van Jodenhaat).
Of hoe men in grijpt in de vrije markt wanneer de uitkomsten hen niet bevallen, en eens niet naar toenemende ongelijkheid tendeert.
Men denkt daar sowieso niet vanuit principes en mensenrechten. Alleen tribalisme, overheersing en uitbuiting - en dat kan zich ook heel goed tegen de Joden keren (en gehandicapten, wat Badenoch op schandelijke wijze salonfahig aan het maken is - net als bij de Nazis ja)
De visie gaat gelukkig breder dan asiel, asiel is namelijk maar een klein onderdeeltje van migratie, maar gaat qua asiel duidelijk uit van menswaardige opvang, waarbij we oog moeten hebben voor de vluchtelingen.
Ik ben meteen naar het einde geskipt maar dat klinkt allemaal heel redelijk. Ik denk ook goed dat er veel focus lijkt te liggen bij arbeidsmigratie, dat is waar de meeste winst te behalen is.quote:
Voor hen die bang zijn dat de ChristenUnie in ruil voor wat beloftes alsnog bij het kruisje gaat tekenen wat betreft asiel, hier is de nieuwe, deels door Voordewind geschreven, migratievisie van de ChristenUnie: https://www.christenunie.nl/nl/migratievisie
De visie gaat gelukkig breder dan asiel, asiel is namelijk maar een klein onderdeeltje van migratie, maar gaat qua asiel duidelijk uit van menswaardige opvang, waarbij we oog moeten hebben voor de vluchtelingen.
Te hopen dat ze de rug recht weten te houden op deze visie.
Dit is vandalisme en expres de boel saboteren. En als straks een nieuw kabinet komt kan de VVD dat als onderhandelingsfiche gebruiken. 'Links' kan dan weer geframed worden als "ze geven ons geld weg aan buitenlanders".
Treurig. @Perrin
Zon plan gaat toch nooit door de eerste kamer komen lijkt me. Als ze dat claimen wordt de soep nooit zo heet gegeten de PVV wil ook van de NPO af wat veel makkelijker zou moeten zijn. Die zijn ook nog geen 85% gekort sinds hun hoogtepunt denk ik.quote:
Ik lees dat ze in 2028 maar liefst 85% van het budget bij IND en COA gaan weghalen. 80% van de medewerkers verliezen hun werk.
Dit is vandalisme en expres de boel saboteren. En als straks een nieuw kabinet komt kan de VVD dat als onderhandelingsfiche gebruiken. 'Links' kan dan weer geframed worden als "ze geven ons geld weg aan buitenlanders".
Treurig. @:Perrin
De NPO heeft sinds Fortuyn continu te maken met bezuinigingen.quote:
[..]
Zon plan gaat toch nooit door de eerste kamer komen lijkt me. Als ze dat claimen wordt de soep nooit zo heet gegeten de PVV wil ook van de NPO af wat veel makkelijker zou moeten zijn. Die zijn ook nog geen 85% gekort sinds hun hoogtepunt denk ik.
Laten we hopen op het afschieten van het Belastingplan en de begrotingen.
En is dat 85%? Volgens mij niet. Waar lees je uberhaupt daarover en wie zijn ze.quote:
[..]
De NPO heeft sinds Fortuyn continu te maken met bezuinigingen.
Laten we hopen op het afschieten van het Belastingplan en de begrotingen.
Tja, ik heb nergens een argument gemaakt voor een 'Groter Israël' of het uitmoorden van hele bevolkingen. En jouw analyse over mijn onderschrift is tevens onjuist, daar ben ik recent al op ingegaan. En hetzelfde geldt voor de claims over vermeend antisemitisme tijdens de recente Trump rally. Volgens mij had ik toen ook om voorbeelden gevraagd, waarna het stil bleef.quote:
[..]
Jouw manier van de discussie aan gaan is tegen iedereen hetzelfde. Daar zit geen variatie in.
De 'beschaving' is gezien jouw Israel gerelateerde posts sowieso ver weg. Met jouw trieste fantasietjes over 'Groter Israel' en uitmoorden van hele bevolkingen.
Hoe de auteur van jouw onderschrift is te linken aan antisemitisme en een antisemitisch netwerk heb ik al vaker uit de doeken gedaan.
Het blijft stil bij jou wanneer wordt verwezen naar de internationale vrienden van Geert (en hoe Trump supporters scanderen "Jews will not replace us", de MSG rally was eveneens een festijn van Jodenhaat).
Of hoe men in grijpt in de vrije markt wanneer de uitkomsten hen niet bevallen, en eens niet naar toenemende ongelijkheid tendeert.
Men denkt daar sowieso niet vanuit principes en mensenrechten. Alleen tribalisme, overheersing en uitbuiting - en dat kan zich ook heel goed tegen de Joden keren (en gehandicapten, wat Badenoch op schandelijke wijze salonfahig aan het maken is - net als bij de Nazis ja)
In 2028 een nieuwe asielcrisis dus. En de media die voornamelijk rechts zijn zien dat het goed isquote:
Ik lees dat ze in 2028 maar liefst 85% van het budget bij IND en COA gaan weghalen. 80% van de medewerkers verliezen hun werk.
Dit is vandalisme en expres de boel saboteren. En als straks een nieuw kabinet komt kan de VVD dat als onderhandelingsfiche gebruiken. 'Links' kan dan weer geframed worden als "ze geven ons geld weg aan buitenlanders".
Treurig. @:Perrin
Heb je iets van een bron?quote:
Ik lees dat ze in 2028 maar liefst 85% van het budget bij IND en COA gaan weghalen. 80% van de medewerkers verliezen hun werk.
Ik denkquote:
https://www.bnnvara.nl/jo(...)geheel-wegbezuinigen
Maar ik weet niet, daarom vroeg ik ook al waar het stond.quote:Dat schrijft Vrij Nederland na bestudering van de begroting.
Wie de in september ingediende begroting bestudeert, ziet iets opmerkelijks. Voor 2025 en 2026 rekent de coalitie met een tamelijk hoge instroom van zo’n 80.000 personen per jaar. Maar in 2027 gebeurt iets magisch: die instroom daalt met meer dan twee derde naar nog geen 25.000 personen. De afschrikwekkende werking in de praktijk. En volledig uit de lucht gegrepen. Omdat die verwachte instroom daalt, zet het kabinet ook de kettingzaag in de begrotingen van de uitvoeringsorganisaties. Zo wordt de IND geacht de personele kosten terug te brengen van zo’n 600 miljoen in 2026 naar een goede 100 miljoen in 2028: 8 op de 10 mensen kunnen vertrekken. Ook het COA ziet zijn inkomsten met vergelijkbare percentages dalen.
Ik heb de arbeidsvoorwaarden van het COA een keer doorgelezen. Prima werkgever..quote:
Ik lees dat ze in 2028 maar liefst 85% van het budget bij IND en COA gaan weghalen. 80% van de medewerkers verliezen hun werk.
Dit is vandalisme en expres de boel saboteren. En als straks een nieuw kabinet komt kan de VVD dat als onderhandelingsfiche gebruiken. 'Links' kan dan weer geframed worden als "ze geven ons geld weg aan buitenlanders".
Treurig. @:Perrin
Buitenhof gisteren weer met Eric van de Burg... Van de Burg had het over polarisatie maar geen kritische vraag over hoe Vd Burg hier zelf aan bij draagt door pro-Palestina demonstranten leuzen als 'Juden Raus' in de mond te leggen. Of 'kankerjoden', wat het OM dus nergens kon vaststellen.quote:
[..]
In 2028 een nieuwe asielcrisis dus. En de media die voornamelijk rechts zijn zien dat het goed is
En zijn eigen partij werkt samen met FvD in de Senaat, hengelt daar voor steun
fascisten in een maatpak zijn het.Dus moet 90% eruit?quote:
[..]
Ik heb de arbeidsvoorwaarden van het COA een keer doorgelezen. Prima werkgever..
Voor tirannen is COA vast een prima werkgever. Er werken een paar enorme eikels daar die genieten van hun macht over hulp zoekende mensen.
Leg eens uit?quote:
En als straks een nieuw kabinet komt kan de VVD dat als onderhandelingsfiche gebruiken. 'Links' kan dan weer geframed worden als "ze geven ons geld weg aan buitenlanders".
Het is een wel vaker gebruikte tactiek. Bijvoorbeeld voor ontwikkelingssamenwerking.quote:
Stel dat er in 2027 een ander kabinet komt met andere samenstelling maar nog steeds met VVD erin. Voor 2028 staat bij ongewijzigd beleid (basispad) dan alvast een enorme bezuiniging ingeboekt.
'Links' zal dan geneigd zijn om geld bij te vragen voor COA en IND. De VVD zal niet zomaar akkoord gaan en wil dus wat anders hiervoor terug. Chaos, lange wachtlijsten en buitenslapen als gevolg van bezuinigingen (zoals sinds 2022) is prima voor hen.
Het zal dan allemaal weer het idee bevestigen dat asiel ten koste gaat van de gewone burger. De autochtone Nederlander.
Dit is overigens niet nieuw en heeft oa te maken met de raming systematiek van zowel de begroting als die van de asielinstroom. Ook de PMJ, ramingsmodel voor justitiële ketens laat wel eens zulke dalingen zien aan het einde van de meerjarenbegroting. Voorname omdat ze in de voorjaarsbesluitvorming vaak maar deel van de ramingen overnemen omdat de onzekerheid van de raming te groot wordt. WODC heeft daar ook wel eens studies naar gedaan.quote:
De raming van de asielinstroom is ook afhankelijk van beleidsmatige keuzes. Dat het huidige kabinet er vanuit gaat dat hun maatregelen werken is logisch, dat doet elk kabinet. Het wordt problematisch als ze de komende jaren de vaststellen van de nieuwe begrotingen geen wijzigingen gaan voordoen voor 2028. Of bv 80% gaan ontslaan bij huidige instroom. Maar zoals het systeem al jaren werkt zal je zien dat dit soort dalingen in de begrotingen telkens naar achter schuiven.
Dat is dus geen bezuiniging, ze krijgen gewoon een bepaald bedrag per asielzoeker. En dat gaat van de begroting ontwikkelingssamenwerking af, dus als er een bezuiniging staat is dat op ontwikkelingssamenwerking en niet op de asielketen.quote:
[..]
Ik denk
https://www.bnnvara.nl/jo(...)geheel-wegbezuinigen
[..]
Maar ik weet niet, daarom vroeg ik ook al waar het stond.
Helemaal juist! Ik stem nog liever PVV. In de 00s had ik op dit forum een onderschrift over VVD als psychopaten, kleptocraten en nog wat andere treffende kwalificaties. Voor nog meer onderbouwing, pagina 1:quote:
Mogelijk zie ik het verkeerd maar mij bekruipt na 737262 posts van @:klopkoek het gevoel dat de VVD niet zijn favoriete partij is
POL / De VVD is de as van het kwaad
Eerlijk is eerlijk, met FvD hebben we sindsdien clubs erbij gekregen welke nog verder door de ondergrens zakken en nog oligargischer opereren, en nog meer vrijheid geven aan machtige boeven.
De medewerkers die ik ken zijn vooral erg behulpzaam naar hun doelgroep (en vinden zichzelf heel veel beter dan gewone mensen).quote:
[..]
Dus moet 90% eruit?
Voor tirannen is COA vast een prima werkgever. Er werken een paar enorme eikels daar die genieten van hun macht over hulp zoekende mensen.
Deze besparingen zijn nodig om onder de 3% begrotingstekort norm te blijven.quote:
[..]
Dit is overigens niet nieuw en heeft oa te maken met de raming systematiek van zowel de begroting als die van de asielinstroom. Ook de PMJ, ramingsmodel voor justitiële ketens laat wel eens zulke dalingen zien aan het einde van de meerjarenbegroting. Voorname omdat ze in de voorjaarsbesluitvorming vaak maar deel van de ramingen overnemen omdat de onzekerheid van de raming te groot wordt. WODC heeft daar ook wel eens studies naar gedaan.
De raming van de asielinstroom is ook afhankelijk van beleidsmatige keuzes. Dat het huidige kabinet er vanuit gaat dat hun maatregelen werken is logisch, dat doet elk kabinet. Het wordt problematisch als ze de komende jaren de vaststellen van de nieuwe begrotingen geen wijzigingen gaan voordoen voor 2028. Of bv 80% gaan ontslaan bij huidige instroom. Maar zoals het systeem al jaren werkt zal je zien dat dit soort dalingen in de begrotingen telkens naar achter schuiven.
Het wordt in de raming al ingeboekt.
Een nieuw kabinet krijgt dit dus gewoon op hun bord (vooral wanneer de instroom niet af neemt zoals gehoopt).
De 'gewone mensen' is dan ook een lage standaard.quote:
[..]
De medewerkers die ik ken zijn vooral erg behulpzaam naar hun doelgroep (en vinden zichzelf heel veel beter dan gewone mensen).
De gewone mensen overschatten het aantal asielzoekers enorm, om maar eens te beginnen. Overschatten de criminaliteit met een factor vier, overschatten de ontwikkelingshulp begroting, overschatten het aandeel Afrikanen onder de migranten met een factor tien en zo verder.
Maar wat wilde je nu zeggen? Het kan wel wat minder met de arbeidsvoorwaarden? Broekriem aantrekken en zweep erover?
Nee, dus. Eerste jaar asiel (en daar spreken we hier over) gaat van de begroting ontwikkelingssamenwerking. Als er een bezuiniging staat is die op OWS, het bedrag per asielzoeker voor COA en IND staan gewoon vast.quote:
[..]
Deze besparingen zijn nodig om onder de 3% begrotingstekort norm te blijven.
Het wordt in de raming al ingeboekt.
Een nieuw kabinet krijgt dit dus gewoon op hun bord (vooral wanneer de instroom niet af neemt zoals gehoopt).
Dit is de bron over 'bezuinigen' op IND en COA. De 'bezuinigingen' kun je alles van vinden. Past in straatje van huidig kabinet om met onrealistische verwachtingen te komen.
https://nos.nl/artikel/25(...)ndanks-felle-kritiekquote:Nederlandssprekende chauffeurs
De Zeeuwse politiek wil graag extra voorwaarden tijdens de proefperiode, zoals een kortere proef en Nederlandssprekende buschauffeurs op het vervangende vervoer. Maar daar wil de staatssecretaris geen toezegging voor doen. Hij wijst erop dat de Friezen geen enkele compensatie hebben gehad bij de proef in hun provincie.
gelukkig is dit geen Randstad-kabinet
Treffend ook, mooie vent ben je.quote:
VVD als psychopaten, kleptocraten en nog wat andere treffende kwalificaties.
quote:Op maandag 4 november 2024 19:50 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)ndanks-felle-kritiek
gelukkig is dit geen Randstad-kabinet
[ Bericht 35% gewijzigd door -XOR- op 04-11-2024 20:07:58 (dubbelzuur) ]
Beetje stevig (en met een knipoog aangezet misschien), maar als je partij zichzelf ideologisch dichter bij de PVV dan bij de PvdA vindt staan mag je jezelf best achter je oren krabben natuurlijk.quote:
bij Goes eindigt Nederlandquote:
En waar het geld kost eindigt Nederland uiteraard ook.quote:
Ze hebben overduidelijk dezelfde afslag genomen als de Tories en Republikeinen (incl. tegen de 'vrije markt' in gaan wanneer uitkomsten niet bevallen) en daarnaast was het altijd al een buitenbeentje onder de liberale partijen in Europa. Het begon er direct al mee dat ze het felst tegen de dekolonisatie waren.quote:
[..]
Beetje stevig (en met een knipoog aangezet misschien), maar als je partij zichzelf ideologisch dichter bij de PVV dan bij de PvdA vindt staan mag je jezelf best achter je oren krabben natuurlijk.
Eerlijk is eerlijk, FvD is een nog deprimerendere club mensen. Dat had ik 15 jaar geleden niet gedacht.
Lubach is alvast verhuisd naar Luxemburgquote:
[..]
En waar het geld kost eindigt Nederland uiteraard ook.
Niet zo een "mooie vent" als die racist Reagan van jou. De corrupte sloper van vakbonden en ander maatschappelijk middenveld. Het voorportaal tot Trump.quote:
Schoof durfde anders geen getal te noemen tegen journalisten. Maar ze zijn dus superambitieus!quote:
https://www.vn.nl/kabinet-schoof-ind-coa
Dit is de bron over 'bezuinigen' op IND en COA. De 'bezuinigingen' kun je alles van vinden. Past in straatje van huidig kabinet om met onrealistische verwachtingen te komen.
Heel klein stukje:
quote:Een derde punt in de migratievisie is rechtvaardig asielbeleid. Even concreet. Kunnen we de huidige instroom qua asielmigratie aan?
Voordewind: ‘Als het gaat om de instroom kijken wij veel meer naar arbeids- en studiemigratie. Bij asielmigratie ligt het niet zozeer aan de instroom, maar vooral aan een gebrek aan menswaardige en kleinschalige opvang, eerlijke spreiding, goede en snelle inburgering en een effectief terugkeerbeleid. Er moet wat ons betreft altijd ruimte zijn voor mensen die echt vluchten voor oorlog en geweld.’
Ceder: ‘Natuurlijk hopen we dat er minder mensen op de vlucht slaan in de wereld, want de opvang van asielzoekers brengt natuurlijk een bepaalde druk met zich mee. Juist daarom is het belangrijk om te investeren in de internationale rechtsorde. Er wordt door dit kabinet keihard bezuinigd op ontwikkelingssamenwerking, dat helpt natuurlijk niet.’
[ Bericht 34% gewijzigd door Hanca op 04-11-2024 21:27:49 ]
Misschien kan Don Ceder dan wat meer opkomen voor Palestijnse zaak. Hoewel hij misschien denkt; als Palestina compleet afgemaakt wordt dan heb je een groep mensen minder dat vlucht....quote:
Interview met Voordewind en Ceder in het ND: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ndt-de-christenunie-
Heel klein stukje:
[..]
Zoiets bedoel je?quote:
[..]
Misschien kan Don Ceder dan wat meer opkomen voor Palestijnse zaak.
https://www.tweedekamer.n(...)18784&did=2023D45163
Oktober 2023. Sindsdien heeft hij wel vragen gesteld over Tent of Nations (een palestijnse organisatie) maar over het geweld in Gaza hoor je hem niet. Beetje dubbel wel zo.quote:
[..]
Zoiets bedoel je?
https://www.tweedekamer.n(...)18784&did=2023D45163
Nou, een degelijke manier? Ik zie je eigenlijk alleen maar je discussiepartners proberen de mond te snoeren door ze op een bepaalde manier weg te zetten. En dat is dan in elk geval wanneer het masker nog aardig vast zit, want af en toe valt die er weleens af. Zoals die keer toen @Kijkertje in BNW een fragment deelde over schoolpersoneel die doodsbedreigingen ontving. Dat omschreef je op schertende toon als "juist prima" met de toevoeging "hopelijk wordt er nog veel harder opgetreden". Waarmee iedereen wel weet wat je daarmee bedoelt.quote:
Jammer dat je dat vindt, ik stop meestal wel moeite in mijn posts en onderbouw deze ook op een degelijke manier. Je kunt het helemaal niet met mij eens zijn, maar mijn posts wegzetten als 'gebral' en mij afschilderen als iemand waar geen discussie mee te voeren is vind ik een nogal flauw.
Sinds de verkiezingen zijn ze nog maar met 3, wat ik uit een vraag en antwoord gesprek voor leden begreep is dat ze dat deels opvangen door niet op dag 1 al vragen te stellen, maar eerst te kijken of een andere fractie dat doet of zelfs een andere fractie aan te schieten 'Dit gezien? Stellen jullie vragen?' Ceder zit in 14 commissies...quote:
[..]
Oktober 2023. Sindsdien heeft hij wel vragen gesteld over Tent of Nations (een palestijnse organisatie) maar over het geweld in Gaza hoor je hem niet. Beetje dubbel wel zo.
Edit: je hebt wel wat vragen gemist: https://www.tweedekamer.n(...)00085&did=2024D00203
Ik ben het er trouwens mee eens dat ze meer mogen aandringen, maar aan de andere kant heeft vragen van andere partijen na-papegaaien ook weinig zin. Gelukkig begon Ceder bij het tot nu toe enige echt grote debat over Gaza wel met de Palestijnse burgerslachtoffers, begin van zijn bijdrage: https://www.christenunie.(...)-debat-situatie-gaza
Hij had daar wel wat meer mogen zeggen over de schuld van Israël.
[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 04-11-2024 22:37:19 ]
Totaal onrealistisch vind ik het en dus geen goed begrotingsbeleid.quote:
https://www.vn.nl/kabinet-schoof-ind-coa
Dit is de bron over 'bezuinigen' op IND en COA. De 'bezuinigingen' kun je alles van vinden. Past in straatje van huidig kabinet om met onrealistische verwachtingen te komen.
Ook omdat men beleid voert wat werk oplevert en dus mensen vraagt. Een tijdelijke vergunning betekent concreet herbeoordelen en dus meer werk, meer rechtszaken etc. Dan bezuinig je wellicht inderdaad wat op opvang maar heb je wel gewoon meer werk en mensen per geval.
https://www.bnnvara.nl/ba(...)ikaanse-verkiezingen
Ik denk dan: joh, laat dit als VARA toch over aan WNL en ON. Plug toch eens je eigen progressieve gasten, talking points en narratiefjes.
Henk-Jan Schothorst lobbyde in Oeganda voor anti-lhbti wetten waar je de doodstraf voor kunt krijgen; in direct contact met de familie Museveni. Na Jan van de Beek denkt Pauw alweer 'die moeten we hebben'...
Hij heeft idd een bijzonder onaangename manier van discussieren door het persoonlijk te maken. Zijn gewoon ad hominems die niet thuishoren in een oprechte discussie.quote:
[..]
Nou, een degelijke manier? Ik zie je eigenlijk alleen maar je discussiepartners proberen de mond te snoeren door ze op een bepaalde manier weg te zetten. En dat is dan in elk geval wanneer het masker nog aardig vast zit, want af en toe valt die er weleens af. Zoals die keer toen @:kijkertje in BNW een fragment deelde over schoolpersoneel die doodsbedreigingen ontving. Dat omschreef je op schertende toon als "juist prima" met de toevoeging "hopelijk wordt er nog veel harder opgetreden". Waarmee iedereen wel weet wat je daarmee bedoelt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 05-11-2024 02:02:05 ]
Alles voor kijkcijfers.quote:
Morgen op NPO1 dus een hele verkiezingsuitzending. Jeroen Pauw zet de hele tafel vol met een lading Trump fans (saillant en emblematisch is overigens dat de SGP kiezers ook massaal voor Harris kiezen, maar de elite en leiding van SGP zelf doet dat niet - 'democracy erodes from the top').
https://www.bnnvara.nl/ba(...)ikaanse-verkiezingen
Ik denk dan: joh, laat dit als VARA toch over aan WNL en ON. Plug toch eens je eigen progressieve gasten, talking points en narratiefjes.
Henk-Jan Schothorst lobbyde in Oeganda voor anti-lhbti wetten waar je de doodstraf voor kunt krijgen; in direct contact met de familie Museveni. Na Jan van de Beek denkt Pauw alweer 'die moeten we hebben'...
Hmmm, dat zie je dan verkeerd, dat doe ik namelijk niet. Ik krijg meer naar mijn hoofd dan ik uitdeel om eerlijk te zijn. En het ontgaat mij ook wat het verder toevoegt om een voorbeeld aan te halen van drie (?) jaar geleden. Dit is dan nog naast het feit dat je dit specifieke voorbeeld al vaker hebt aangehaald om mij op een bepaalde manier te kunnen wegzetten.quote:
[..]
Nou, een degelijke manier? Ik zie je eigenlijk alleen maar je discussiepartners proberen de mond te snoeren door ze op een bepaalde manier weg te zetten. En dat is dan in elk geval wanneer het masker nog aardig vast zit, want af en toe valt die er weleens af. Zoals die keer toen @:kijkertje in BNW een fragment deelde over schoolpersoneel die doodsbedreigingen ontving. Dat omschreef je op schertende toon als "juist prima" met de toevoeging "hopelijk wordt er nog veel harder opgetreden". Waarmee iedereen wel weet wat je daarmee bedoelt.
Ja, alleen zou VARA dus niet de rolodex van WNL moeten kopiëren.quote:
Wilders heeft er net een (voorlopig mislukte) poging opzitten hier in Nederland het parlement buitenspel te zetten en daar is hij ook niet op afgerekend. Derhalve heb ik niet dat indruk dat het uitspreken van steun aan een oranje gek in een ver van m’n bed show voor enige gefronste wenkbrauwen zorgt.quote:
Wilders steunt Trump, een man die een poging heeft gedaan een democratisch proces met geweld te laten stoppen. Daar ben je mooi klaar mee als Nederland. Maar nee, PVV-stemmers denken dat een man wel effe de boel gaat beslissen in zijn eentje en als het erop aankomt zal ook hij de democratie schaden.
Precies, dat is mijn punt juist, ik vind het nogal opmerkelijk dat zoveel mensen de democratie niet meer snappen of niet willen snappen en dan weer niet snappen dat zoiets ook tegen hen kan werken. En als het bij jezelf niet de bedoeling is, waarom dan wel bij de ander.quote:
[..]
Wilders heeft er net een (voorlopig mislukte) poging opzitten hier in Nederland het parlement buitenspel te zetten en daar is hij ook niet op afgerekend. Derhalve heb ik niet dat indruk dat het uitspreken van steun aan een oranje gek in een ver van m’n bed show voor enige gefronste wenkbrauwen zorgt.
Als we het zo bekijken, gaan we een vervelende tijd in in Nederland (en andere landen).
https://wnl.tv/2024/11/05(...)n-syrie-veilig-zijn/
Dat moet juist wel, want daar wint de rechterzijde al 25 jaar de verkiezingen mee! (In 1998 had links + D66 precies 75 zetels)
https://nos.nl/artikel/25(...)nvoldoende-beschermd
Hoezo werkt de gokwet niet? Dit is toch precies het soort collateral damage dat Helma Lodders, Fred Teeven en ander VVD-tuig van te voren incalculeren? Velen zagen dit van te voren aankomen maar het enige dat een bepaalde politieke hoek c.q. lobby boeit is korte termijn en egoïstisch financieel gewin. Het zakken vullen ten koste van anderen en ten koste van de gemeenschap.
Dit staat lekker ongenuanceerd maar in feite is dit wel de kern geweest van dit dossier.
Het heeft er veel van weg dat het neoliberale tijdperk nu wel klaar is (gelukkig!), maar wat er voor in de plaats komt is nog ongewis.quote:
[..]
Precies, dat is mijn punt juist, ik vind het nogal opmerkelijk dat zoveel mensen de democratie niet meer snappen of niet willen snappen en dan weer niet snappen dat zoiets ook tegen hen kan werken. En als het bij jezelf niet de bedoeling is, waarom dan wel bij de ander.
Als we het zo bekijken, gaan we een vervelende tijd in in Nederland (en andere landen).
Volgende halte is het Singapore/China/Qatar/Hong Kong model?
quote:Kabinet wijst BBB terecht: ‘Censuur is in Nederland niet toegestaan’
De regering dient zich op geen enkele manier te bemoeien met de inhoud van de berichtgeving door de NOS of andere media. ‘Dat is een cruciaal en ononderhandelbaar rechtsstatelijk uitgangspunt’, liet minister Eppo Bruins van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap dinsdag weten aan de Tweede Kamer.
De minister ziet zich gedwongen de persvrijheid te benadrukken omdat regeringspartij BBB onlangs vragen stelde over de NOS-berichtgeving over Israël en de militaire acties in Gaza en Libanon.
Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen keuzes, als jij je huis op rood of zwart wilt inzetten ga je je gang maar.quote:
Veelbesproken gokwet werkt niet: kwetsbare spelers onvoldoende beschermd
https://nos.nl/artikel/25(...)nvoldoende-beschermd
Hoezo werkt de gokwet niet? Dit is toch precies het soort collateral damage dat Helma Lodders, Fred Teeven en ander VVD-tuig van te voren incalculeren? Velen zagen dit van te voren aankomen maar het enige dat een bepaalde politieke hoek c.q. lobby boeit is korte termijn en egoïstisch financieel gewin. Het zakken vullen ten koste van anderen en ten koste van de gemeenschap.
Dit staat lekker ongenuanceerd maar in feite is dit wel de kern geweest van dit dossier.
Kweek eens wat eigen verantwoordelijkheid ipv dat de overheid iedereen maar moet pamperen en als kleine kinderen gaat behandelen.
Ik heb dit altijd een heel beperkte zienswijze gevonden.quote:
[..]
Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen keuzes, als jij je huis op rood of zwart wilt inzetten ga je je gang maar.
Kweek eens wat eigen verantwoordelijkheid ipv dat de overheid iedereen maar moet pamperen en als kleine kinderen gaat behandelen.
Inmiddels zien met de opkomst van sociale media, algoritmen en zo verder veel meer mensen in dat rationele keuze en keuzevrijheid een beperkte vooronderstelling in houdt. Ook kwaadwillenden maken natuurlijk gebruik van de moderne inzichten over het brein en hoe mensen in hun keuzes worden gestuurd, verslaafd gemaakt.
De hele gokindustrie is gebaseerd op leugens, misleiding en verslaving. Het is als een woekerpolis met allerlei flitsende lampjes en bliepjes.
Het maakt bij uitstek misbruik van makkelijk manipuleerbare mensen en de maatschappij als geheel zit met de kosten. De autogordel is ook niet zomaar verplicht gemaakt, we hebben Arbo wetgeving, kinderarbeid wetgeving en zo verder (hopelijk blijft dat zo).
Let wel: ik ben liberaal als het om softdrugs gaat (die VVD van jou is dat bepaald niet!) maar de hele gokindustrie is zo pervers en leunt op verslavingen, het veelvoudig laten inzetten per persoon, dat hier maar eens paal en perken aan moet worden gesteld.
Heel veel zaken gebeuren zonder mensen erbij stil staan, en daarmee moeten we ons gelukkig prijzen. Water komt uit de kraan zonder dat we er stil bij staan en zonder dat er veel 'eigen verantwoordelijkheid' bij komt kijken.
Ja, er moet ruimte zijn voor individuele vrijheid en eigen verantwoordelijkheid. Maar samenlevingen en beschavingen zijn niet gebaseerd op dat alleen. Als er iets is wat mensen continu vertonen dan is dat kuddegedrag. Wanneer dit overduidelijk in schadelijke gevolgen resulteert (waarmee een handjevol grof geld mee verdient) dan mag je daar als samenleving wat van vinden.
Je zou als samenleving eventueel kunnen zeggen: gokken is niet zozeer het probleem maar jongvolwassenen dienen beter te worden geïnformeerd en beter onderwijs krijgen waardoor ze leren nadenken en weerbaar worden. Ook prima (niet bepaald de agenda van dit kabinet).
Een hoogfunctionerend en beschaafd land komt niet vanzelf en 'misschien' is het daarom bepaald geen toeval dat al dat ge-VVD van de laatste 15 jaar tal van haarscheurtjes heeft doen laten ontstaan. Het resulteert in meer daklozen en meer armoede.
https://ourworldindata.or(...)?tab=chart&time=2005..latest&country=USA~NLD~DNK~NOR~SWE&Indicator=Share+in+poverty&Poverty+line=Relative+poverty%3A+60%25+of+median&Income+measure=After+tax&Adjust+for+cost+sharing+within+households+%28equivalized+income%29=true
[ Bericht 13% gewijzigd door Klopkoek op 05-11-2024 18:21:52 ]
Tuurlijk.... een gokker moet niet gokken. Hij/zij heeft die verantwoordelijkheidquote:
[..]
Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen keuzes, als jij je huis op rood of zwart wilt inzetten ga je je gang maar.
Kweek eens wat eigen verantwoordelijkheid ipv dat de overheid iedereen maar moet pamperen en als kleine kinderen gaat behandelen.
Maar de gokdealers hebben ook een verantwoordelijkheid : geen misbruik maken van zwaarverslaafden, voorkomen dat die zichzelf en gezin in de ellende storten, door veel geld te verliezen.
En de overheid kan eisen stellen aan die gokdealers.
Dat gokken online en het reclame maken daarvoor op tv had nooit toegelaten moeten worden
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 05-11-2024 19:12:08 ]
Dit deel ben ik wel met je eens en is mijnziens een veel betere oplossing dat om maar weer eens iets te verbieden omdat een bepaalde groep er niet mee kan omgaan (of het nu gokken, een fatbike, drugs, alcohol etc is).quote:
[..]
Je zou als samenleving eventueel kunnen zeggen: gokken is niet zozeer het probleem maar jongvolwassenen dienen beter te worden geïnformeerd en beter onderwijs krijgen waardoor ze leren nadenken en weerbaar worden. Ook prima (niet bepaald de agenda van dit kabinet).
Door een verbod kweek je ook geen enkele verantwoordelijkheid.
Wie wel? Zelfs Nawijn lijkt me geniaal in vergelijking met Frau Faber.quote:
Ik krijg trouwens sterk de indruk dat Hugo de Jonge geen fan is van Faber.
Faber krijgt ze inmiddels van alle kanten om de oren.
Zegt het boerenjournalistje dat het hele landbouwbeleid even in de kliko gooide.We moeten af van het idee dat mensen rationele keuzes maken. Gokken werkt zeer verslavend. Ik heb er meer moeite mee dan alcohol of drugs. Af een toe een jointje is echt geen enkel probleem (wel handhaven op alle toegevoegde verslavende zooi!). Fatbikes zijn gewoon gevaarlijk.quote:
[..]
Dit deel ben ik wel met je eens en is mijnziens een veel betere oplossing dat om maar weer eens iets te verbieden omdat een bepaalde groep er niet mee kan omgaan (of het nu gokken, een fatbike, drugs, alcohol etc is).
Door een verbod kweek je ook geen enkele verantwoordelijkheid.
Stink-VVD heeft de sluizen open gezet voor gokken en enorme verslavingsproblematiek maar is met drugs nog steeds hinderpaal. Rotpartij.
Mensen kunnen niet rationeel denken. De staat weet alles beter.quote:
[..]
We moeten af van het idee dat mensen rationele keuzes maken. Gokken werkt zeer verslavend. Ik heb er meer moeite mee dan alcohol of drugs. Af een toe een jointje is echt geen enkel probleem (wel handhaven op alle toegevoegde verslavende zooi!). Fatbikes zijn gewoon gevaarlijk.
Stink-VVD heeft de sluizen open gezet voor gokken en enorme verslavingsproblematiek maar is met drugs nog steeds hinderpaal. Rotpartij.
Nee geef mij dan maar liever een VVD met liberale inslag.
Faber is schandalig slechtquote:
[..]
Wie wel? Zelfs Nawijn lijkt me geniaal in vergelijking met Frau Faber.
'De Staat' zijn wij allemaal. We zijn allemaal tezamen een samenleving en richten deze in. Het is dan geen schande om kwetsbare mensen te beschermen tegen gokverslaving. Net als met autogordels, loodvrije benzine en sigaretten.quote:
[..]
Mensen kunnen niet rationeel denken. De staat weet alles beter.
Nee geef mij dan maar liever een VVD met liberale inslag.
Af en toe een jointje daarentegen moet geen probleem zijn (en zal, ook bij legalisering, een limiet aan zitten; je kunt dan niet zomaar even een kilo inkopen oid). Ervaringen in andere landen laten zien dat dit prima kan. Net zoals gokken eigenlijk overal in dezelfde problemen resulteren.
De perfecte samenleving bestaat niet en al helemaal niet nu als je kijkt naar de mate van hoeveelheid polarisering en hoofdpijn dossiers zoals de Toeslagenaffaire.quote:
[..]
'De Staat' zijn wij allemaal. We zijn allemaal tezamen een samenleving en richten deze in. Het is dan geen schande om kwetsbare mensen te beschermen tegen gokverslaving. Net als met autogordels, loodvrije benzine en sigaretten.
Af en toe een jointje daarentegen moet geen probleem zijn (en zal, ook bij legalisering, een limiet aan zitten; je kunt dan niet zomaar even een kilo inkopen oid). Ervaringen in andere landen laten zien dat dit prima kan.
Perfecte samenlevingen bestaan inderdaad niet alleen is dat geen argument om niet naar (democratische) verbeteringen te streven. Dat is wat ze grosso modo sinds 1750 proberen te doen.quote:
[..]
De perfecte samenleving bestaat niet en al helemaal niet nu als je kijkt naar de mate van hoeveelheid polarisering en hoofdpijn dossiers zoals de Toeslagenaffaire.
Je bent het toch wel met me eens dat er een discrepantie is ten opzichte van hoe de VVD staat tegenover softdrugs?
Wat bedoel je precies?quote:
Je bent het toch wel met me eens dat er een discrepantie is ten opzichte van hoe de VVD staat tegenover softdrugs?
Met gokken moet alles maar kunnen (incl. misbruik maken van mentaal labielen), cannabis is een heel ander verhaal.quote:
Ben je eens dat dit krom is? Heel erg conservatief.
Zeker mee eens dat het krom isquote:
[..]
Met gokken moet alles maar kunnen (incl. misbruik maken van mentaal labielen), cannabis is een heel ander verhaal.
[ afbeelding ]
Ben je eens dat dit krom is? Heel erg conservatief.
ALLES.quote:
Stel ik ga nu naar bed en sta om 06:00 op, hoeveel heb ik dan gemist?
Ongeveer 7 uur en drie kwartierquote:
Stel ik ga nu naar bed en sta om 06:00 op, hoeveel heb ik dan gemist?
Nouja een lans breken voor de online gokmarkt vind ik wel een hele bijzondere hoor. Dat is gigantisch verslavend en destructief. Bij cafe's ofzo is het toch ook niet normaal al zouden de grootste alcoholisten worden aangemoedigd om meer te drinken. Er wordt ook veel meer reclame voor gemaakt, wat bij iets als roken al lang verboden is. Komt nog bij dat kinderen overduidelijk getarget worden. Daarbij geloof ik er ook weinig van dat al die sites eerlijk zijn. En inderdaad als mensen dan toch hun eigen keuzes mogen maken waarom zijn drugs nog verboden.quote:
[..]
Mensen kunnen niet rationeel denken. De staat weet alles beter.
Nee geef mij dan maar liever een VVD met liberale inslag.
Maar alles vrijlaten, ben je daar echt zo voor dan, autogordels niet meer verplicht enzo? Is dit niet een VVD kabinet trouwens dat regels voor zoiets als fietsen invoert. Volgens mij is VVD altijd voor heel veel regels, zolang de VVD'ers zelf maar niet geraakt worden door die regels.
Dat hele extreem-rechtse ecosysteem, dat de landsgrenzen ver overstijgt (neem zo een mevrouw Vlaardingerbroek), komt hier natuurlijk sterker uit.
Het tijdperk van neoliberalisme is nu wel klaar, maar wat er voor in de plaats komt... een soort terugkeer naar de Middeleeuwen, en de gemanipuleerde massa juicht het toe.
Om Star Wars te citeren: democracy dies with a thunderous applause.
Mooi rijtje om als Nederland tussen de staan.
quote:
De eerste felicitaties komen van Wilders, Loekasjenko en Orban.
Mooi rijtje om als Nederland tussen de staan.
Maar toch is het fijn dit soort figuren de wereld onderling aan het verdelen zijn terwijl wij, ons, als gepeupel zijnde, druk mogen maken om asielzoekers.quote:
De eerste felicitaties komen van Wilders, Loekasjenko en Orban.
Mooi rijtje om als Nederland tussen de staan.
Kleptocratische miljardairs zorgen goed voor elkaar.quote:
[..]
Maar toch is het fijn dit soort figuren de wereld onderling aan het verdelen zijn terwijl wij, ons, als gepeupel zijnde, druk mogen maken om asielzoekers.
Ik word er echt heel erg somber van. Ook waar het hele medialandschap naartoe beweegt enzo, het totale verdampen van maatschappelijke verbanden.quote:
[..]
Kleptocratische miljardairs zorgen goed voor elkaar.
Peter Thiel vaart weg op zijn vlotje in de oceaan en spaceship (in plaats van klimaatverandering tegengaan creëer je je eigen eilandje en waar mogelijk eeuwig leven). AI-algoritmen laten de massa elkaars hersens inslaan en bang voor elkaar worden.
Zo een Tucker Carlson was vroeger een libertariër. Kijk eens wat er van geworden is. Puur omdat daar nu het grote geld zit.
Ik snap dat Amerikanen zorgen hebben, maar de stagnatie in salarissen is niet van gisteren hè? Dat is sowieso sinds Reagan al aan de hand geweest.
Wie is ook alweer de grootste krantenmagnaat? Rupert Murdoch, een man die je geen moment van links gedachtegoed kunt betichtenquote:
Alle nieuwe media is in handen van extreem-rechts en conservatieve magnaten. Legacy media als kranten zullen het nog lastiger krijgen.
Dan moet je het als democraten wel over die zorgen hebben, die mensen serieus nemen en eigen plannen hebben.quote:
Zorgen hebben is geen excuus om het erger te maken.
[ afbeelding ]
Ik word vooral somber van links zelf. Het eigen verhaal is al jaren weg, het ligt altijd aan de ander en te arrogant om eens echt aan kritische zelfreflectie te doen.quote:
[..]
Ik word er echt heel erg somber van. Ook waar het hele medialandschap naartoe beweegt enzo, het totale verdampen van maatschappelijke verbanden.
Peter Thiel vaart weg op zijn vlotje in de oceaan en spaceship (in plaats van klimaatverandering tegengaan creëer je je eigen eilandje en waar mogelijk eeuwig leven). AI-algoritmen laten de massa elkaars hersens inslaan en bang voor elkaar worden.
Zo een Tucker Carlson was vroeger een libertariër. Kijk eens wat er van geworden is. Puur omdat daar nu het grote geld zit.
Ik snap dat Amerikanen zorgen hebben, maar de stagnatie in salarissen is niet van gisteren hè? Dat is sowieso sinds Reagan al aan de hand geweest.
Veel meer dan tijdens Trump - Clinton heb ik idee dat de democraten dit voor groot deel ook wel aan zichzelf te danken hebben. En onder Bush leek de bs voor decennia door de christelijke stroming gedomineerd te gaan worden, dat viel ook wel mee. Dus over 4 jaar weer gewoon nieuwe kansen, eigenlijk over 2 jaar al. Alleen als de campagne dan is: Trump is kut, dan ga je het niet redden vrees ik.
Wat ik wel interessant vind is dat dat omgekeerd wel werkt. En niet alleen in de VS. Je kan als populist prima roepen dat de ander des duivels is en daarmee stemmen winnen. Maar, als je dat als niet populist ook maar een klein beetje doet verlies je juist stemmen.quote:
[..]
Ik word vooral somber van links zelf. Het eigen verhaal is al jaren weg, het ligt altijd aan de ander en te arrogant om eens echt aan kritische zelfreflectie te doen.
Veel meer dan tijdens Trump - Clinton heb ik idee dat de democraten dit voor groot deel ook wel aan zichzelf te danken hebben. En onder Bush leek de bs voor decennia door de christelijke stroming gedomineerd te gaan worden, dat viel ook wel mee. Dus over 4 jaar weer gewoon nieuwe kansen, eigenlijk over 2 jaar al. Alleen als de campagne dan is: Trump is kut, dan ga je het niet redden vrees ik.
"Het ligt altijd aan de ander" is anders een behoorlijk groot onderdeel van de populisten zelf.quote:
[..]
Ik word vooral somber van links zelf. Het eigen verhaal is al jaren weg, het ligt altijd aan de ander en te arrogant om eens echt aan kritische zelfreflectie te doen.
Veel meer dan tijdens Trump - Clinton heb ik idee dat de democraten dit voor groot deel ook wel aan zichzelf te danken hebben. En onder Bush leek de bs voor decennia door de christelijke stroming gedomineerd te gaan worden, dat viel ook wel mee. Dus over 4 jaar weer gewoon nieuwe kansen, eigenlijk over 2 jaar al. Alleen als de campagne dan is: Trump is kut, dan ga je het niet redden vrees ik.
Was 'Trump is slecht' nou werkelijk alleen de campagne? Of willen media gewoon niet de inhoudelijke plannen brengen? Een beetje zoals Biden werd aangevallen om zijn leeftijd maar niemand wat zei over de gesteldheid van Trump.
Trump heeft Harris vaker een fascist genoemd dan andersom. Om even een concreet ding eruit te lichten.
Trump was net zo goed geobsedeerd door zo veel mogelijk groepen weg te zetten.
Wat was er zo inhoudelijk aan de MSG rally bijvoorbeeld? Dat was toch vooral een oefening in zondebokpolitiek.
Vergeet vooral niet: Rusland heeft op papier ook nog steeds verkiezingen.
Zo erg zal het over vier jaar vast niet zijn maar het speelveld raakt wel steeds meer in disbalans.
Helemaal juist.quote:
[..]
Wat ik wel interessant vind is dat dat omgekeerd wel werkt. En niet alleen in de VS. Je kan als populist prima roepen dat de ander des duivels is en daarmee stemmen winnen. Maar, als je dat als niet populist ook maar een klein beetje doet verlies je juist stemmen.
Andere groep kiezers en andere benadering.quote:
[..]
Wat ik wel interessant vind is dat dat omgekeerd wel werkt. En niet alleen in de VS. Je kan als populist prima roepen dat de ander des duivels is en daarmee stemmen winnen. Maar, als je dat als niet populist ook maar een klein beetje doet verlies je juist stemmen.
Het populisme van een Wilders of Trump is veel meer direct op de kiezer gericht, op de zorgen of de onderbuik.
Populisme van links is vaak als reactie daarop (pas op Wilders want..) of sluit nauwelijks aan op de zorgen van potentiële achterban.
Ik zeg dan ook nergens dat Trump wel een inhoudelijk verhaal had. En zijn achterban is helaas wel gevoelig voor de onderbuik. Maar je redeneert nu ook weer vanuit hem, zijn campagne, zijn armoedige inhoud zijn populisme. En je hebt nog gelijk ook, dat is allemaal kut.quote:
[..]
"Het ligt altijd aan de ander" is anders een behoorlijk groot onderdeel van de populisten zelf.
Was 'Trump is slecht' nou werkelijk alleen de campagne? Of willen media gewoon niet de inhoudelijke plannen brengen? Een beetje zoals Biden werd aangevallen om zijn leeftijd maar niemand wat zei over de gesteldheid van Trump.
Trump heeft Harris vaker een fascist genoemd dan andersom. Om even een concreet ding eruit te lichten.
Trump was net zo goed geobsedeerd door zo veel mogelijk groepen weg te zetten.
Wat was er zo inhoudelijk aan de MSG rally bijvoorbeeld? Dat was toch vooral een oefening in zondebokpolitiek.
Vergeet vooral niet: Rusland heeft op papier ook nog steeds verkiezingen.
Zo erg zal het over vier jaar vast niet zijn maar het speelveld raakt wel steeds meer in disbalans.
Dat maakt echter niet dat mensen massaal op Democraten stemmen. Shifts van latino men onder Biden en onder Harris is enorm. Dat kan je allemaal toeschrijven aan de duivelse pers of aan Trump, maar ze zouden ook eens naar zichzelf kunnen kijken. Ja, het is oneerlijk dat de ene kant roepen wat ie wil, en de ander veel inhoudelijker wordt beoordeeld door de kiezer. Maar daarover klagen maakt je geen leukere kandidaat om dan maar wel op te gaan stemmen. Wie wil er nou stemmen op een club die de oorzaak steeds buiten zichzelf legt?
Dat plaatje geeft goed weer wat er moet gebeuren en wat er nu ook al gebeurt. Natuurlijk als het systeem moet veranderen door het te slopen moet je het daarna ook weer opbouwen. Dus er is een 4e boxje nodig. Maar op deze weg doorgaan gaat gewoon niet helpen. Dan blijf je steken op plaatje 2. Daar zijn we nu.quote:
Zorgen hebben is geen excuus om het erger te maken.
[ afbeelding ]
Daarbij is het 2 dingetje in het plaatje nu al gaande maar door de rechtse partijen. En dat gaat voorlopig niet stoppen, zie Amerika. Waar Trump gewoon weer door mag de verkeerde kant op.
Veelal over het hoofd gezien is trouwens Assad. Ook daar heeft Wilders goede banden mee. Hij begon er direct over. Dat als Trump wint we er ook weer Assad bij moeten betrekken.quote:
[..]
Maar toch is het fijn dit soort figuren de wereld onderling aan het verdelen zijn terwijl wij, ons, als gepeupel zijnde, druk mogen maken om asielzoekers.
Maarja, dat schaadt het 'vriend van Israel' narratief natuurlijk.
Ja klopt helemaal. Behalve dat je het somber vindt van links, de democraten zijn heel rechts. Eerder VVD dan PvdA. Maar zeker is het grotendeels hun eigen schuld ze zijn ook aan de macht.quote:
[..]
Ik word vooral somber van links zelf. Het eigen verhaal is al jaren weg, het ligt altijd aan de ander en te arrogant om eens echt aan kritische zelfreflectie te doen.
Veel meer dan tijdens Trump - Clinton heb ik idee dat de democraten dit voor groot deel ook wel aan zichzelf te danken hebben. En onder Bush leek de bs voor decennia door de christelijke stroming gedomineerd te gaan worden, dat viel ook wel mee. Dus over 4 jaar weer gewoon nieuwe kansen, eigenlijk over 2 jaar al. Alleen als de campagne dan is: Trump is kut, dan ga je het niet redden vrees ik.
De situatie in Nederland is volledig anders, hier heeft links wel een eigen verhaal maar hier mag links amper de knoppen aanraken. Ja dan is het ook moeilijk om verandering te brengen. Je kunt reflecteren wat je wil maar als de ander populair is omdát ze meer en meer problemen veroorzaken gaat dat reflecteren niet veel goeds doen.
De campagne van links was voornamelijk gevoed door standpunten als reactie op anderen. Waar was het eigen verhaal van de verheffing, waar was het verhaal vanuit de sociaal democratie. Zelfs op punten als klimaat was er nauwelijks een verhaal dat mensen moest meenemen in hoe het bij hun leven past en te dragen is. Vooral hakken op het gelijk willen hebben dat klimaat belangrijk is en iets met subsidie zodat zogenaamd dan iedereen het wel kan betalen.
Dan verlaag je je tot het niveau van de tegenstander die daar bovendien beter in is.quote:
[..]
Wat ik wel interessant vind is dat dat omgekeerd wel werkt. En niet alleen in de VS. Je kan als populist prima roepen dat de ander des duivels is en daarmee stemmen winnen. Maar, als je dat als niet populist ook maar een klein beetje doet verlies je juist stemmen.
Als je zelf jaren in de oppositie zit is het natuurlijk logisch dat een groot deel van je verhaal bestaat uit een aanval op de zittende macht.quote:
En het gaat hier over de Nederlanden politiek, maar daar geldt hetzelfde.
De campagne van links was voornamelijk gevoed door standpunten als reactie op anderen. Waar was het eigen verhaal van de verheffing, waar was het verhaal vanuit de sociaal democratie. Zelfs op punten als klimaat was er nauwelijks een verhaal dat mensen moest meenemen in hoe het bij hun leven past en te dragen is. Vooral hakken op het gelijk willen hebben dat klimaat belangrijk is en iets met subsidie zodat zogenaamd dan iedereen het wel kan betalen.
PvdA/GL won natuurlijk ook gewoon 8 zetels de afgelopen verkiezingen, het waren vooral de CDA'ers en VVD'ers bij wie de amygdala in overdrive schoot.
Ja, maar schelden op de tegenstander werkt kennelijk. Waarom dat voor de ene club wel werkt, maar voor de andere niet is wel bijzonder.quote:
[..]
Dan verlaag je je tot het niveau van de tegenstander die daar bovendien beter in is.
De systeemwantrouwenden zitten nu op rechts, zowel hier als in de VS, vroeger op links.quote:
[..]
Ja, maar schelden op de tegenstander werkt kennelijk. Waarom dat voor de ene club wel werkt, maar voor de andere niet is wel bijzonder.
Ik denk dat dit een groot deel van de verklaring is voor waarom het schelden minder goed werkt bij links.
Vervolgens doet rechts er dan wel alles aan om vertrouwen nog verder af te breken...
Welk verhaal van links dan? Ik hoor alleen maar standpunten als reactie op anderen.quote:
[..]
Ja klopt helemaal. Behalve dat je het somber vindt van links, de democraten zijn heel rechts. Eerder VVD dan PvdA. Maar zeker is het grotendeels hun eigen schuld ze zijn ook aan de macht.
De situatie in Nederland is volledig anders, hier heeft links wel een eigen verhaal maar hier mag links amper de knoppen aanraken. Ja dan is het ook moeilijk om verandering te brengen. Je kunt reflecteren wat je wil maar als de ander populair is omdát ze meer en meer problemen veroorzaken gaat dat reflecteren niet veel goeds doen.
'Wilders holt de rechtstaat uit'. Maar wat is het eigen verhaal om de rechtstaat te versterken? Niet.
Geen plan om instituties te beschermen, (consumenten)toezicht uit te breiden, kwaliteit van de publieke sector te vergroten. Maar PvdA gl stonden er wel bij toen het toezicht werd afgebroken, daar had men geen pvv voor nodig.
Politiek is emotie, Wilders spreekt die direct aan. PvdA gl indirect, en dan als onderdeel van een rationele reactie op de ander. Mag toch ondertussen duidelijk zijn dat dat veel minder blijft hangen. Dat ligt niet alleen aan 'de ander'.
Eens dat de VS links en hier links niet met elkaar te vergelijken zijn.
.Maar wel een aanval op de zittende macht met een eigen verhaal. Bontebal kan wel opkrabbelen met een eigen verhaal, maar heeft links het excuus van 'de oppositie' nodig? Symptomatisch is de fusie van PvdA gl. Daar zit nog steeds geen inhoudelijk goed verhaal bij, vooral concentreren van zetels want dan heb je relatief meer macht.quote:
[..]
Als je zelf jaren in de oppositie zit is het natuurlijk logisch dat een groot deel van je verhaal bestaat uit een aanval op de zittende macht.
PvdA/GL won natuurlijk ook gewoon 8 zetels de afgelopen verkiezingen, het waren vooral de CDA'ers en VVD'ers bij wie de amygdala in overdrive schoot.
Ik ben regelmatig op congressen geweest van die partijen maar altijd hoog Calimero gehalte. Het ligt aan dit, dat zus en zo. Zelfreflectie begint altijd met ja maar. Het redeneert altijd vanuit gelijk hebben, en niet hoe zorg ik dat de ander mij gelijk geeft. Helemaal prima hoor, ieder zijn keuze.
Meen je dat nou serieus? Hier staan toch gewoon pagina's vol over in hun programma's? Zijn ze toch ook mee bezig in Europees parlement vwb consumententoezicht? Of het nu de CU van @Hanca is of GL-PvdA, hier schrijven ze toch gewoon papers over vol?quote:
Geen plan om instituties te beschermen, (consumenten)toezicht uit te breiden, kwaliteit van de publieke sector te vergroten.
In een coalitie met een grotere VVD en met weinig geld voorhanden. Ook een rechtse kamermeerderheid bovendien.quote:Maar PvdA gl stonden er wel bij toen het toezicht werd afgebroken, daar had men geen pvv voor nodig.
Bontenbal heeft 5 zetels binnengesleept.quote:
[..]
Maar wel een aanval op de zittende macht met een eigen verhaal. Bontebal kan wel opkrabbelen met een eigen verhaal, maar heeft links het excuus van 'de oppositie' nodig? Symptomatisch is de fusie van PvdA gl. Daar zit nog steeds geen inhoudelijk goed verhaal bij, vooral concentreren van zetels want dan heb je relatief meer macht.
Ik ben regelmatig op congressen geweest van die partijen maar altijd hoog Calimero gehalte. Het ligt aan dit, dat zus en zo. Zelfreflectie begint altijd met ja maar. Het redeneert altijd vanuit gelijk hebben, en niet hoe zorg ik dat de ander mij gelijk geeft. Helemaal prima hoor, ieder zijn keuze.
Je hebt natuurlijk wel een beetje gelijk, de sociaaldemocratie heeft de principes van de markteconomie en biedt misschien te weinig vergezicht wat er kan en wat er kan zijn en hamert teveel op wat er moet en wat er niet meer mag.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 06-11-2024 12:06:41 ]
Ik geloof dat je de oppositie verwart met de huidige coalitie. Deze regering heeft juist meerdere plannen weggegooid want van de 'tegenstander' zonder er iets voor in de plaats te hebben. Denk bijvoorbeeld aan de spreidingswet die meteen weg moest en nu weer terug is. Of kijk naar landbouw, waar de oppositie meteen al zei gooi het oude plan niet weg voor je een nieuw plan hebt en weg is het landbouwplan nog altijd geen nieuw plan.quote:
[..]
Welk verhaal van links dan? Ik hoor alleen maar standpunten als reactie op anderen.
'Wilders holt de rechtstaat uit'. Maar wat is het eigen verhaal om de rechtstaat te versterken? Niet.
Daarbij wil je serieus vragen wat er gebeurt is met het plan de rechtsstaat te versterken? Nou NSC kwam langs gebruikte dat om 20 zetels te veroveren en ging toen direct samen met de PVV aan de sloop beginnen.
Als je geen plannen van links hebt gehoord, tja dan heb je echt zitten slapen. Jetten is dan niet links maar die zei bijvoorbeeld die BTW verhoging (op boeken geloof ik) kan ook gewoon met een vapebelasting. Bij veel van die debatten zijn er legio plannen van links. Maar die worden allemaal niks, want het kabinet wil niet.
PvdA had een duidelijk plan voor lastenverlichting over bijna de hele linie.
Wat zou de oppositie in godsnaam kunnen inbrengen om de rechtsstaat te versterken, dat enige kans van slagen heeft. Als de partij voor de rechtsstaat hem actief aan het slopen is, alsof PVV dat ooit zou laten gebeuren.
GL stond er nooit bij. PvdA wel hun grootste fout.. Als ik dacht dat de partij nog hetzelfde was zou ik er nóóit een stem op hebben uitgebracht.quote:Geen plan om instituties te beschermen, (consumenten)toezicht uit te breiden, kwaliteit van de publieke sector te vergroten. Maar PvdA gl stonden er wel bij toen het toezicht werd afgebroken, daar had men geen pvv voor nodig.
Dat ligt zeker wel aan de ander. Als Wilders al zijn beloftes kan verbreken en populair blijven. Ligt dat niet aan linkse partijen. Het enige wat ze kunnen doen is ook leugenachtige beloftes die ze niet waar gaan maken vertellen. Daar ben ik ook voor hoor trouwens, dat links overneemt wat rechtse partijen populair maakt. Dus demagogie, op de man spelen, polariseren.quote:Politiek is emotie, Wilders spreekt die direct aan. PvdA gl indirect, en dan als onderdeel van een rationele reactie op de ander. Mag toch ondertussen duidelijk zijn dat dat veel minder blijft hangen. Dat ligt niet alleen aan 'de ander'.
Het gedoe over hun verhaal beter aan de man brengen, ja dat hoor ik mijn hele leven al dat is gewoon niet echt mogelijk blijkbaar. Wat je met de rationele reactie bedoelt geen idee. Wat is er rationeel aan keiharde leugens vertellen, wat is er rationeel aan een klein probleem opblazen tot hét probleem van onze tijd, terwijl daadwerkelijke problemen groter en groter worden. Wat is er rationeel aan geen visie op de toekomst behalve zoals ik weet niet meer welke NSC'er dit treffend verwoorde; als de band op de titanic vrolijk doorspelen terwijl je kapitein recht op de rots afgaat. (hij had het trouwens over het ontbreken aan landbouwbeleid van zijn eigen coalitiepartner
) In elk geval is dat gewijs naar links zo super kansloos. 12 Jaar Rutte. Maar oh oh wat is er veel de schuld van links in Nederland......[ Bericht 3% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 06-11-2024 12:24:14 ]
Nu is het weer de vvd en een rechtse kamermeerderheid. Waarom zouden mensen nog op PvdA gl stemmen als het toch altijd anderen zijn die uiteindelijk de dienst uitmaken? Altijd dat negatieve energieslurpende sentiment. Links is dat kind uit de klas dat altijd zeikt en arrogant is en thuis huilt waarom er niemand wilt spelen. En ja, ik stem altijd links, daarom kan ik mij er zo over opwinden dat dit zo'n blinde vlek is.quote:
[..]
Meen je dat nou serieus? Hier staan toch gewoon pagina's vol over in hun programma's? Zijn ze toch ook mee bezig in Europees parlement vwb consumententoezicht? Of het nu de CU van @:Hanca is of GL-PvdA, hier schrijven ze toch gewoon papers over vol?
[..]
In een coalitie met een grotere VVD en met weinig geld voorhanden. Ook een rechtse kamermeerderheid bovendien.
CU schaar ik niet per se als links, maar die hebben nog een eigen verhaal met afschaffen toeslagen inderdaad. Maar waar heeft Timmermans een vlammend pleidooi gehouden? Vanuit een eigen verhaal. Het was voornamelijk klimaat
Terwijl er denk ik best veel potentie te halen is met een goed verhaal vanuit de sociaal democratie. Net zoals dat het cda ook wel weer verder opkrabbelt als ze maar bij een eigen verhaal blijven.quote:
[..]
Bontenbal heeft 5 zetels binnengesleept.
Je hebt natuurlijk wel een beetje gelijk, de sociaaldemocratie heeft de principes van de markteconomie en biedt misschien te weinig vergezicht wat er kan en wat er kan zijn en hamert teveel op wat er moet en wat er niet meer mag.
Verbaast mij dat Timmermans nog zoveel stemmen in de peilingen heeft. Maar goed peilingen zijn zo te zien niet betrouwbaar want spannend was het niet
Dit is precies wat ik bedoel, het zwelgen in het eigen gelijk, het bij anderen leggen en dan concluderen dat je er als links niks aan kan doen. Ik zeg ook helemaal niet dat de problemen van het land de schuld van links is, dat is een frame die jij er op plakt.quote:
[..]
Ik geloof dat je de oppositie verwart met de huidige coalitie. Deze regering heeft juist meerde plannen weggegooid want van de 'tegenstander' zonder er iets voor in de plaats te hebben. Denk bijvoorbeeld aan de spreidingswet die meteen weg moest en nu weer terug is. Of kijk naar landbouw, waar de oppositie meteen al zei gooi het oude plan niet weg voor je een nieuw plan hebt en weg is het landbouwplan nog altijd geen nieuw plan.
Daarbij wil je serieus vragen wat er gebeurt is met het plan de rechtsstaat te versterken? Nou NSC kwam langs gebruikte dat om 20 zetels te veroveren en ging toen direct samen met de PVV aan de sloop beginnen.
Als je geen plannen van links hebt gehoord, tja dan heb je echt zitten slapen. Jetten is dan niet links maar die zei bijvoorbeeld die BTW verhoging kan ook gewoon met een vapebelasting. Bij veel van die debatten zijn er legio plannen van links. Maar die worden allemaal niks, want het kabinet wil niet.
PvdA had een duidelijk plan voor lastenverlichting over bijna de hele linie.
Wat zou de oppositie in godsnaam kunnen inbrengen om de rechtsstaat te versterken, dat enige kans van slagen heeft. Als de partij voor de rechtsstaat hem actief aan het slopen is, alsof PVV dat ooit zou laten gebeuren.
[..]
GL stond er nooit bij. PvdA wel hun grootste fout.. Als ik dacht dat de partij nog hetzelfde was zou ik er nóóit een stem op hebben uitgebracht.
[..]
Dat ligt zeker wel aan de ander. Als Wilders al zijn beloftes kan verbreken en populair blijven. Ligt dat niet aan linkse partijen. Het enige wat ze kunnen doen is ook leugenachtige beloftes die ze niet waar gaan maken vertellen. Daar ben ik ook voor hoor trouwens, dat links overneemt wat rechtse partijen populair maakt. Dus demagogie, op de man spelen, polariseren.
Het gedoe over hun verhaal beter aan de man brengen, ja dat hoor ik mijn hele leven al dat is gewoon niet echt mogelijk blijkbaar. Wat je met de rationele reactie bedoelt geen idee. Wat is er rationeel aan keiharde leugens vertellen, wat is er rationeel aan een klein probleem opblazen tot hét probleem van onze tijd, terwijl daadwerkelijke problemen groter en groter worden. Wat is er rationeel aan geen visie op de toekomst behalve zoals ik weet niet meer welke NSC'er dit treffend verwoorde; als de band op de titanic vrolijk doorspelen terwijl je kapitein recht op de rots afgaat. (hij had het trouwens over het gebreken aan landbouwbeleid van zijn eigen coalitiepartner
Ik zeg dat de slechte positie van links voor een groot deel de schuld van links zelf is. En dat zwelgen in eigen gelijk en gebrek aan zelfkritiek daar niet bij helpen. Verkiezing na verkiezing laat zien dat zwelgen in eigen gelijk je niet meer populair maakt. Jammer, want meer linkse zetels zou goed zijn voor het land
dat zou ook wel erg vreemd zijn daar we al geruime tijd rechtse kabinetten hebben gehadquote:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel, het zwelgen in het eigen gelijk, het bij anderen leggen en dan concluderen dat je er als links niks aan kan doen. Ik zeg ook helemaal niet dat de problemen van het land de schuld van links is, dat is een frame die jij er op plakt.
Is dit een aparte manier van zeggen dat ze vasthouden aan hun eigen visie en zich niet laten leiden door de (migratie is de schuld van alles)waan van de dag?quote:Ik zeg dat de slechte positie van links voor een groot deel de schuld van links zelf is. En dat zwelgen in eigen gelijk en gebrek aan zelfkritiek daar niet bij helpen. Verkiezing na verkiezing laat zien dat zwelgen in eigen gelijk je niet meer populair maakt. Jammer, want meer linkse zetels zou goed zijn voor het land
Ja je framed links als schuldig aan de keuze van de kiezer. De kiezer zwelgt juist in het eigen gelijk. Zo van oh wat zijn we een rechts land, oh wat genieten we van rechts beleid. En het vertrouwen in de politiek daalt en daalt en de kiezer loopt van de ene charlatan naar de volgende. Met dit uberfaalkabinet als hoogtepunt, dat werkelijk niks klaarspeelt, een nogal cruciaal punt waar je niet eens op ingaat.quote:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel, het zwelgen in het eigen gelijk, het bij anderen leggen en dan concluderen dat je er als links niks aan kan doen. Ik zeg ook helemaal niet dat de problemen van het land de schuld van links is, dat is een frame die jij er op plakt.
Ik zeg dat de slechte positie van links voor een groot deel de schuld van links zelf is. En dat zwelgen in eigen gelijk en gebrek aan zelfkritiek daar niet bij helpen. Verkiezing na verkiezing laat zien dat zwelgen in eigen gelijk je niet meer populair maakt. Jammer, want meer linkse zetels zou goed zijn voor het land
De kiezer zegt we willen politici die voor ons opkomen en die niet alleen een poppenkast spelen; vervolgens is de kiezer optimistischer dan in tijden over een totale poppenkast en politici die enkel over asielzoekers lullen.
Maar de kiezer treft nooit schuld, de kiezer hoeft nooit te reflecteren, nee de kiezer heeft altijd gelijk.
Ik vind een gedegen kritiek op links of whatever dik prima. Leuk juist. Maar je brengt hier echt niks behalve de totaal grijsgedraaide plaat van links moet leren luisteren of links moet leren uitleggen.
Wat dan, dat eigen verhaal hebben ze duidelijk uitgelegd. Je bent niet feitelijk als je beweert van niet. Dat is wat mij betreft ook het probleem. Mensen geloven in totale fabels over links en blijkbaar ben jij daar een van. Ik geef je voorbeelden, jij komt met letterlijk niets. Heb je wel geluisterd naar wat ze zeiden dan? Ik zag weinig posts van je tijdens kamerdebatten.
Ik geloof niet dat als PvdA had geprobeerd om net als Omtzigt óók een grote focus op de rechtsstaat te leggen en net als PVV óók een grote focus op keihard immigratiebeleid dat ze dan richting 40 zetels hadden kunnen gaan. Maar misschien verkijk ik me daar op.
Ik weet niet hoor of dat zwelgen in eigen gelijk wel zo klopt. De PvdA is van oudsher heel goed om te pissen op eigen tent en na teleurstellende verkiezingen een zelfkastijdend rapport te maken. Na Fortuyn zag je ook echt wel een beweging naar rechts optreden.quote:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel, het zwelgen in het eigen gelijk, het bij anderen leggen en dan concluderen dat je er als links niks aan kan doen. Ik zeg ook helemaal niet dat de problemen van het land de schuld van links is, dat is een frame die jij er op plakt.
Ik zeg dat de slechte positie van links voor een groot deel de schuld van links zelf is. En dat zwelgen in eigen gelijk en gebrek aan zelfkritiek daar niet bij helpen. Verkiezing na verkiezing laat zien dat zwelgen in eigen gelijk je niet meer populair maakt. Jammer, want meer linkse zetels zou goed zijn voor het land
In zekere zin is dat zwelgen in eigen gelijk natuurlijk precies wat Wilders elke keer deed na verloren verkiezingen. "Never give in" is zijn lijfspreuk. Altijd double-down.
Akkoord, misschien werkt dat voor populisten gewoon op een andere manier... zoals eerder in het draadje besproken.
Vergoeden complexe gevallen toeslagenouders staat vrijwel stil
Dat is gewoon uit te leggen aan de hand van rationaliteit. De meeste kiezers krijgen die vergoeding niet. Fijn dus voor ze dat het kabinet er geen geld aan verspilt.quote:
Rechts is in ieder geval lekker bezig:
Vergoeden complexe gevallen toeslagenouders staat vrijwel stil
Ik denk dat links beter zou moeten uitleggen waarom mensen benadeeld in de toeslagenaffaire vergoed zouden moeten worden.
Een van de belangrijkste redenen dat Amerikanen op Trump hebben gestemd, is de staat van de economie. Dat was het belangrijkste thema voor kiezers. Ze hebben het idee dat ze slechter af zijn dan vier jaar geleden.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)den-tot-klagen-onder
Ja joh, bevestig even eens alle Trump frames. Goed bezig RTL. Maak de geesten van Nederlanders lekker rijp. Hoe rechtser en gekker, des te beter voor de economie.
Ja maak er een karikatuur van. En dan verbaasd zijn dat er steeds minder mensen links stemmen.quote:
[..]
Dat is gewoon uit te leggen aan de hand van rationaliteit. De meeste kiezers krijgen die vergoeding niet. Fijn dus voor ze dat het kabinet er geen geld aan verspilt.
Ik denk dat links beter zou moeten uitleggen waarom mensen benadeeld in de toeslagenaffaire vergoed zouden moeten worden.
'Men ervaart een asielcrisis.'
'Men ervaart dat economie er slecht voorstaat'
De politiek is in al haar schuldgevoel in zo’n kramp geschoten dat alles maar vergoed moet worden. Direct gedupeerden, ex-partners, kinderen… En dan ook niet alleen de directe schade, maar ook de gevolgschade, en ook de emotionele schade door de scheiding die veroorzaakt is door de stress, en dan ook maar de schulden bij de Wehkamp die misschien wel veroorzaakt zijn door de financiële stress. Dan krijg je dit als logisch gevolg. Elke schuldhulpverlener kan je vertellen dat als je in een leven duikt van iemand met schulden, oorzaak en gevolg nauwelijks meer onderscheiden kunnen worden.quote:
Rechts is in ieder geval lekker bezig:
Vergoeden complexe gevallen toeslagenouders staat vrijwel stil
De weduwen van Srebrenica kregen allemaal 15.000 euro, ongeacht de gevolgen in hun persoonlijke leven. De slachtoffers van de Jeugdzorgcrisis kregen allemaal 5000 euro, ongeacht hun persoonlijke verhaal en persoonlijke trauma’s. Dat is de enige manier waarop je zulke complexe schade kunt vergoeden imo. Vaste normbedragen, en als je meer wil mag je naar de rechter.
Ja maak er een karikatuur van. En dan verbaasd zijn dat er steeds minder mensen links stemmen.quote:
[..]
Dat is gewoon uit te leggen aan de hand van rationaliteit. De meeste kiezers krijgen die vergoeding niet. Fijn dus voor ze dat het kabinet er geen geld aan verspilt.
Ik denk dat links beter zou moeten uitleggen waarom mensen benadeeld in de toeslagenaffaire vergoed zouden moeten worden.
Je haalt allemaal punten aan die ik niet eens zo stel. Leuk dat je mij in een hoekje duwt maar ik ben voorstander van een groot links en denk dat een debat daarbij helpt.quote:
[..]
Ja je framed links als schuldig aan de keuze van de kiezer. De kiezer zwelgt juist in het eigen gelijk. Zo van oh wat zijn we een rechts land, oh wat genieten we van rechts beleid. En het vertrouwen in de politiek daalt en daalt en de kiezer loopt van de ene charlatan naar de volgende. Met dit uberfaalkabinet als hoogtepunt, dat werkelijk niks klaarspeelt, een nogal cruciaal punt waar je niet eens op ingaat.
De kiezer zegt we willen politici die voor ons opkomen en die niet alleen een poppenkast spelen; vervolgens is de kiezer optimistischer dan in tijden over een totale poppenkast en politici die enkel over asielzoekers lullen.
Maar de kiezer treft nooit schuld, de kiezer hoeft nooit te reflecteren, nee de kiezer heeft altijd gelijk.
Ik vind een gedegen kritiek op links of whatever dik prima. Leuk juist. Maar je brengt hier echt niks behalve de totaal grijsgedraaide plaat van links moet leren luisteren of links moet leren uitleggen.
Wat dan, dat eigen verhaal hebben ze duidelijk uitgelegd. Je bent niet feitelijk als je beweert van niet. Dat is wat mij betreft ook het probleem. Mensen geloven in totale fabels over links en blijkbaar ben jij daar een van. Ik geef je voorbeelden, jij komt met letterlijk niets. Heb je wel geluisterd naar wat ze zeiden dan? Ik zag weinig posts van je tijdens kamerdebatten.
Ik geloof niet dat als PvdA had geprobeerd om net als Omtzigt óók een grote focus op de rechtsstaat te leggen en net als PVV óók een grote focus op keihard immigratiebeleid dat ze dan richting 40 zetels hadden kunnen gaan. Maar misschien verkijk ik me daar op.
Maar prima, de kiezer heeft het altijd gedaan en snapt het niet, links voert altijd een briljante campagne en iedereen eromheen is kut. Dit kan niet meer misgaan
Jij bent degene die met karikatuur kwam. Ik spiegel gewoon even. Maar je bewijst inderdaad precies mijn punt. Dat meer rechts stemmen heeft niks te maken met feiten of rationaliteit. Je poneerde wat nonsense, kon niks inbrengen tegen mijn weerlegging en herhaalt gewoon maar je eerdere halfbakken idee.quote:
[..]
Ja maak er een karikatuur van. En dan verbaasd zijn dat er steeds minder mensen links stemmen.
Nu stemmen opeens mensen rechts volgens jou omdat ik als linkse stemmer een grapje maak over je gebrekkige argumenten in precies de stijl van je argumenten. Ik mag niet op eenzelfde manier discussieren als jij blijkbaar. Nee als linkse moet je perfect zijn, dán krijgen linkse partijen stemmen.
Probeer anders eens met wat te komen wat links zou moeten doen. Je begon net wat over opkomen voor de rechtsstaat. Waarom doen ze dat niet voldoende volgens jou. Waarom zou dat stemmen opleveren.
Ik duw je helemaal niet in een hoekje. Je plaatst jezelf blijkbaar in een hoekje. Daarbij stel je ook vrij weinig, dus moet ik dan invullen zo werkt dat.quote:
Je haalt allemaal punten aan die ik niet eens zo stel. Leuk dat je mij in een hoekje duwt maar ik ben voorstander van een groot links en denk dat een debat daarbij helpt.
Maar prima, de kiezer heeft het altijd gedaan en snapt het niet, links voert altijd een briljante campagne en iedereen eromheen is kut. Dit kan niet meer misgaan
De kiezer heeft het inderdaad altijd gedaan. De kiezer zorgt voor de uitslag bij een verkiezing. Ik zou niet denken dat we het daarover oneens kunnen zijn maar het begint er toch op te lijken.
Er is altijd van alles aan te merken op de campagnes. Maar om dat te doen zul je toch iets moeten brengen. Gewoon onwaarheden claimen vind ik daar niet onder vallen.
Daarbij zeg ik juist dat het vrijwel gegarandeerd weer misgaat. Ongeacht wat links zegt. De kiezer voelt zichzelf rechts en stemt rechts. Daar gaat een beter betoog weinig aan veranderen. Wie dat wel kunnen veranderen zijn de kiezers. Die zouden aan reflectie kunnen doen, leveren die rechtse partijen wat ze beloven? Uiteindelijk gebeurt dat ook een klein beetje en dan is opeens een FvD de grootste bij de provinciale staten, dan is opeens een BBB gigantisch, dan is opeens NSC de oplossing. De reflectie van de kiezer is heel beperkt.
The only thing we have to fear is fear itself.quote:
Ja, het gaat de rechtsen om hoe ze dingen ervaren, niet hoe de dingen ook daadwerkelijk zijn. Dat heeft zelfs onze Schoof ons al duidelijk proberen te maken.
'Men ervaart een asielcrisis.'
'Men ervaart dat economie er slecht voorstaat'
Die we dan lekker ontoegankelijk maken met gesloopte rechtsbijstand.quote:
Vaste normbedragen, en als je meer wil mag je naar de rechter.
In zijn algemeenheid moet er natuurlijk wat gebeuren aan de schuldenindustrie. Met dat je er direct tientallen procenten bovenop kunt gooien.
https://decorrespondent.nl/collectie/de-schuldenindustrie
Maatschappelijke kosten zijn 17 miljard per jaar.
https://www.argumentenfab(...)hade-door-schuld.pdf
Ik denk dat je hier het fenomeen van beeldvorming wel onderschat.quote:
Ja, het gaat de rechtsen om hoe ze dingen ervaren, niet hoe de dingen ook daadwerkelijk zijn. Dat heeft zelfs onze Schoof ons al duidelijk proberen te maken.
'Men ervaart een asielcrisis.'
'Men ervaart dat economie er slecht voorstaat'
Ik zeg ook nergens dat recht stemmen met feiten of rationaliteit te maken heeft. Ze proberen te overtuigen met feiten en ratio dus ook niet. Zeker niet als je hun gevoel niet serieus neemt en niet aanspreekt.quote:
[..]
Jij bent degene die met karikatuur kwam. Ik spiegel gewoon even. Maar je bewijst inderdaad precies mijn punt. Dat meer rechts stemmen heeft niks te maken met feiten of rationaliteit. Je poneerde wat nonsense, kon niks inbrengen tegen mijn weerlegging en herhaalt gewoon maar je eerdere halfbakken idee.
Nu stemmen opeens mensen rechts volgens jou omdat ik als linkse stemmer een grapje maak over je gebrekkige argumenten in precies de stijl van je argumenten. Ik mag niet op eenzelfde manier discussieren als jij blijkbaar. Nee als linkse moet je perfect zijn, dán krijgen linkse partijen stemmen.
Probeer anders eens met wat te komen wat links zou moeten doen. Je begon net wat over opkomen voor de rechtsstaat. Waarom doen ze dat niet voldoende volgens jou. Waarom zou dat stemmen opleveren.
En in mijn posts eerder staan genoeg onderwerpen waar links mee zou kunnen komen. Ik ga niet alles herhalen. In laatste PvdA verkiezingsprogramma staat nul keer het woord middenklasse. Misschien daar eens mee beginnen vanuit de sociaal democratie.
Nou, hieronder ligt wel het feit dat het kunstje om buitenstaanders de schuld te geven van al je problemen al zo oud als Methusalem is.quote:
[..]
Ik denk dat je hier het fenomeen van beeldvorming wel onderschat.
Helaas leert men niet van het verleden en snappen rechtse politici dat de tijd rijp is om stemvee wederom weer in dit kunstje te laten stappen.
Ja, helaas wel... met mediamagnaten en geldschieters op de achtergrond.quote:
[..]
Nou, hieronder ligt wel het feit dat het kunstje om buitenstaanders de schuld te geven van al je problemen al zo oud als Methusalem is.
Helaas leert men niet van het verleden en snappen rechtse politici dat de tijd rijp is om stemvee wederom weer in dit kunstje te laten stappen.
Trump heeft overigens wel minder stemmers gekregen dan vier jaar geleden.
Klopt, onderling zijn ze enorm hatelijk. PvdA bewindslieden staan ook niet bekend als de leukste mensen om voor te werken. Maar op congressen of bij bijeenkomsten is er verrassend weinig debat over de koers, inhoud en vorm.quote:
[..]
Ik weet niet hoor of dat zwelgen in eigen gelijk wel zo klopt. De PvdA is van oudsher heel goed om te pissen op eigen tent en na teleurstellende verkiezingen een zelfkastijdend rapport te maken. Na Fortuyn zag je ook echt wel een beweging naar rechts optreden.
In zekere zin is dat zwelgen in eigen gelijk natuurlijk precies wat Wilders elke keer deed na verloren verkiezingen. "Never give in" is zijn lijfspreuk. Altijd double-down.
Akkoord, misschien werkt dat voor populisten gewoon op een andere manier... zoals eerder in het draadje besproken.
Bos en Samsom hadden verhalen en plannen die pasten bij de behoefte van mensen en daarna vertaald naar de sociaal democratie. Met een optimistisch geluid. Wereld van verschil, en andere tijden. Maar als je de noden van mensen niet direct adresseert (en dat hoeft niet alleen via populisme), hoe kan je dan verwachten dat ze massaal je beleid gaan doorgronden en daar rationele conclusies uit trekken? Daar zitten die noden dan wel in verwerkt, maar hoe komen ze daar achter?
Ik denk dat een andere kandidaat ook wel had kunnen winnen van hem.quote:
[..]
Ja, helaas wel... met mediamagnaten en geldschieters op de achtergrond.
Trump heeft overigens wel minder stemmers gekregen dan vier jaar geleden.
Ja maar Biden was toch echt te oud hoor, zeiden de 'Linkse media' in koor.
Een Obama inderdaad, of Bill Clinton. Alhoewel natuurlijk de inflatie tegen je werkt en je overal in de wereld ziet dat de zittende regeringsleider het lastig heeft.quote:
[..]
Ik denk dat een andere kandidaat ook wel had kunnen winnen van hem.
Discussies over de koers op congressen zie je bij geen enkele partij. Voor zover die er wel zijn werkt het vaak niet positief in de media. Denk aan de Palestina kwestie op de recente congressen, met genoeg discussie. Werken die discussies zo goed in de media?quote:
[..]
Klopt, onderling zijn ze enorm hatelijk. PvdA bewindslieden staan ook niet bekend als de leukste mensen om voor te werken. Maar op congressen of bij bijeenkomsten is er verrassend weinig debat over de koers, inhoud en vorm.
Bos en Samsom hadden verhalen en plannen die pasten bij de behoefte van mensen en daarna vertaald naar de sociaal democratie. Met een optimistisch geluid. Wereld van verschil, en andere tijden. Maar als je de noden van mensen niet direct adresseert (en dat hoeft niet alleen via populisme), hoe kan je dan verwachten dat ze massaal je beleid gaan doorgronden en daar rationele conclusies uit trekken? Daar zitten die noden dan wel in verwerkt, maar hoe komen ze daar achter?
PvdA bewindslieden waren niet de gezelligste en leukste, over het algemeen, maar wel goede bestuurders en stukken minder integriteitsschandalen als de andere regeringspartijen. Wil je de boel een beetje beter maken dan kun je het niet benaderen als de sociëteit Minerva en handjeklap.
Want dat zijn de opties? Vvd belangenverstrengeling of vervelende mensen?quote:
[..]
Discussies over de koers op congressen zie je bij geen enkele partij. Voor zover die er wel zijn werkt het vaak niet positief in de media. Denk aan de Palestina kwestie op de recente congressen, met genoeg discussie. Werken die discussies zo goed in de media?
PvdA bewindslieden waren niet de gezelligste en leukste, over het algemeen, maar wel goede bestuurders en stukken minder integriteitsschandalen als de andere regeringspartijen. Wil je de boel een beetje beter maken dan kun je het niet benaderen als de sociëteit Minerva en handjeklap.
Nou nee. Meer dat het natuurlijk een wat sterk aangezet contrast is en een cliché (in stand gehouden door Telegraaf, olijke duiders e.d.). Het is vanuit de politieke achtergrond en bestuurlijke visie logisch dat je er als PvdA-bewindspersoon wat minder onverschillig en frivool in staat.quote:
[..]
Want dat zijn de opties? Vvd belangenverstrengeling of vervelende mensen?
CEOs van grote bedrijven zijn ook niet altijd de gezelligste mensen. Daar zit tevens een accentverschil, hoeveel waarde (gevoelsmatig en rationeel) wordt gehecht aan de politiek en de letterlijk bestuurlijke pretenties (het besturen in bijna letterlijke zin, ten goede voor 'de mensheid').
Middenklasse staat 0 keer in het PVV programma, VVD noemt ze 2 keer in 84 paginas. NSC 1 keer in 80 paginas. Lijkt me echt een volledig willekeurig punt om te maken. Dus een keertje middenklasse in je programma zetten dat gaat de truc doen? Wie leest uberhaupt zon boekwerk, lijkt me dat als 1% van de kiezers dat doet het veel is. Ik ben blij dat je eindelijk wat specifieker wordt want dan hebben we iets inhoudelijker discussie. Maar ik kan hier oprecht weinig van maken dan dat dit echt spijkers op laag water zoeken is, geen serieuze analyse van een probleem.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat recht stemmen met feiten of rationaliteit te maken heeft. Ze proberen te overtuigen met feiten en ratio dus ook niet. Zeker niet als je hun gevoel niet serieus neemt en niet aanspreekt.
En in mijn posts eerder staan genoeg onderwerpen waar links mee zou kunnen komen. Ik ga niet alles herhalen. In laatste PvdA verkiezingsprogramma staat nul keer het woord middenklasse. Misschien daar eens mee beginnen vanuit de sociaal democratie.
Daarbij nu ben je in ieder geval nog specifiek over een partij. Je begon met links doet dit fout. Alsof links allemaal dezelfde dingen zeggen en denken. Daarbij zie je toch ook wereldwijd dat links het vrijwel nergens goed doet. Lijkt me niet dat ze allemaal zelfreflectie missen. Allemaal geen aansprekende kandidaten, slecht in luisteren en uitleggen. Behalve die dekselse Denen met hun opt-out en migratiebeleid dat als een linkse partij dat zou betogen mijn stem nevernooit zou krijgen.
Ik denk zeker dat links van alles beter kan doen. Maar het grooste probleem is mijns inziens toch dat ze gewoon niet even grote platforms hebben als rechts. Dan misschien nog dat ze elkaar ook teveel bestrijden. Daarom was ik ook zo voor de PvdA/GL fusie dat ze meteen mijn stem kregen, in mijn optiek moet links een sterke oppositie voeren en dat doe je als je niet heel populair bent door een blok te vormen. Ik vind het ook goed dat SP met Jimmy Dijk nu een populist is met harde woorden en een boos toontje, mij persoonlijk spreekt dat niet aan maar het werkt op rechts dat perma-boos en verontwaardigd dus ik ben blij dat links er ook mee begint.
Hmm.quote:
[..]
Ik zeg ook nergens dat recht stemmen met feiten of rationaliteit te maken heeft. Ze proberen te overtuigen met feiten en ratio dus ook niet. Zeker niet als je hun gevoel niet serieus neemt en niet aanspreekt.
En in mijn posts eerder staan genoeg onderwerpen waar links mee zou kunnen komen. Ik ga niet alles herhalen. In laatste PvdA verkiezingsprogramma staat nul keer het woord middenklasse. Misschien daar eens mee beginnen vanuit de sociaal democratie.
Ook als de PvdA het woordje middenklasse wel in het programma was het nog niet goed geweest. Want dan zou er vanuit populistische kant weer veel kritiek zijn dat ze enkel zouden komen voor de Vinex-bewoner en niet hardwerkende echte Nederlander in de volkswijk.
https://www.omroepwest.nl(...)en-sfeer-erg-bedruktquote:Trump in Den Haag
In juni is er in Den Haag een NAVO-top. Met de winst van Donald Trump is er een grote kans dat hij hierbij aanwezig is. 'Dat wordt een enorme toestand', vertelt Van der Plas daarover. 'Het wordt compleet afgesloten, met beveiliging, dat wordt gigantisch.'
Ah sjit ook dat nog.quote:
Dit kan er ook wel nog bij
[..]
https://www.omroepwest.nl(...)en-sfeer-erg-bedrukt
Dat is veels tekort door de bocht.quote:
[..]
Nou, hieronder ligt wel het feit dat het kunstje om buitenstaanders de schuld te geven van al je problemen al zo oud als Methusalem is.
De PVV zal er vast en zeker deels op teren, maar de BBB/NSC/VVD niet.
Misschien zijn er gewoon niet zoveel "linkse" kiezers en/of zijn de oplossingen voor de problemen die ze bedenken helemaal niet aansprekend.
Vervolgens heb je met de PvdD een partij die heel Nederland wilt veranderen naar vegetariërs en de SP kan alleen maar klagen over de VVD of hebben totaal onrealistische ideeën.
BBB en VVD ook hoor. Zo een type Mona Keijzer is toch een duidelijk geval? Met haar anti-Islam filmpjes op 4 mei en zo verder.quote:
[..]
Dat is veels tekort door de bocht.
De PVV zal er vast en zeker deels op teren, maar de BBB/NSC/VVD niet.
Ze zijn in alles eigenlijk iets wat de mensen lijken te zoeken in de pvv of de nsc alleen dan zonder het pleasen van het grote geld.
De VVD wilt weliswaar een strenger asielbeleid maar ik zie nergens "de schuld neerleggen bij buitenlanders".
Ze zijn in alles eigenlijk iets wat de mensen lijken te zoeken in de pvv of de nsc alleen dan zonder het pleasen van het grote geld.
Veel te conservatief naar mijn smaak maar ik dat is blijkbaar wel een smaak die aanslaat tegenwoordig alleen niet richting de SP ofzo
Het probleem is dat ze zichzelf links noemen. Als ze zich zouden rebranden naar rechts scoren ze zo een zetel of 30. De ondernemers partij.quote:Op woensdag 6 november 2024 15:38 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik begrijp nooit zo goed waarom de SP niet kan innen op hun standpunten. Ze delen erg veel met de NSC vooral in rechtsstatelijkheid en dingen over de toeslagen affaire, sterker nog in dat laatste hadden ze een voortouw. Ze hebben ook altijd een anti migratie standpunt gehad en komen keihard op voor de arbeiders.
Ze zijn in alles eigenlijk iets wat de mensen lijken te zoeken in de pvv of de nsc alleen dan zonder het pleasen van het grote geld.
Ja, op de één of andere manier staat voor een deel van het stemvolk links vooral voor woke, klimaat en allochtonenknuffelaars, en niet voor opkomen voor "het gewone volk"quote:
[..]
Het probleem is dat ze zichzelf links noemen. Als ze zich zouden rebranden naar rechts scoren ze zo een zetel of 30. De ondernemers partij.
De 'PVV-corvee' gemist? Buitenlanders is niet zelden het eerste hoofdstuk in het verkiezingsprogramma. Zo ook in 2023.quote:
De hele BBB draait om boeren en het platteland/provincie.
De VVD wilt weliswaar een strenger asielbeleid maar ik zie nergens "de schuld neerleggen bij buitenlanders".
Kijk ook eens naar het BBB gedrag op twitter. Ze weten gewoon dat PVV een directe electorale concurrent van hen is.
Wat zei Gorbatsjov ook alweer in 2017? "Politicians and military leaders sound increasingly belligerent and defense doctrines more dangerous. Commentators and TV personalities are joining the bellicose chorus. It all looks as if the world is preparing for war." Daar gaat dit inderdaad in resulteren, en vroeg of laat (het gebeurt nu al) krijgen de radicaal-rechtsen ruzie onderling. Zo werkt namelijk hun karakter en ideologie.
De SP heeft een verkiezingsprogramma dat vrijwel niet te betalen is.quote:
Ik begrijp nooit zo goed waarom de SP niet kan innen op hun standpunten. Ze delen erg veel met de NSC vooral in rechtsstatelijkheid en dingen over de toeslagen affaire, sterker nog in dat laatste hadden ze een voortouw. Ze hebben ook altijd een anti migratie standpunt gehad en komen keihard op voor de arbeiders.
Ze zijn in alles eigenlijk iets wat de mensen lijken te zoeken in de pvv of de nsc alleen dan zonder het pleasen van het grote geld.
De SP is sociaal-cultureel linkser/progressiever dan wat de bevolking wil.
Ik zwaai met mijn toverstaf en ik kom met het magische woord innovatie. Voor de 827e keer.
Het is weer Groundhog day.quote:
[..]
De SP heeft een verkiezingsprogramma dat vrijwel niet te betalen is.
Kans dat ik SP stem is nihil maar een VVD doet net zo goed aan geldsmijterij, of belastingen voor modaal enorm verhogen (of PVV, Republikeinen). Meest linkse kabinet ooit liet de laagste staatsschuld ooit achter. De SP rekent het allemaal netjes door en in een coalitie is er vast mee te werken.
Hun richtgetal van 40000 totale migratie is vrij laag. Dat je desondanks menselijkheid en fatsoen wilt uitstralen lijkt me logisch. Socialisme gaat immers over internationale verbinding en vrede. Je wilt vreedzaamheid en liefde uitstralen.quote:
Maar goed, ik log uit voor nu. Ben er wel klaar mee. Met hoe makkelijk mensen gemanipuleerd worden door de Musks en Duks van deze planeet.
Van de website van de SP:quote:
[..]
Het is weer Groundhog day.
Kans dat ik SP stem is nihil maar een VVD doet net zo goed aan geldsmijterij, of belastingen voor modaal enorm verhogen (of PVV, Republikeinen). Meest linkse kabinet ooit liet de laagste staatsschuld ooit achter. De SP rekent het allemaal netjes door en in een coalitie is er vast mee te werken.
Okay, dan moeten de bedrijven, waaronder ook kleine ondernemers meer aan personeel betalen, maar het valt te verantwoorden.quote:Het minimumloon verhogen we tot 16 euro.
Zo komen de kosten ook bij de overheid (gemeente) te liggen, die betalen immers de uitkeringen.quote:We verhogen ook de uitkeringen.
In een vergrijzend land de AOW-leeftijd verlagen is een dure operatie.quote:We verlagen de AOW-leeftijd naar 65 jaar, zodat iedereen voortaan vanaf 65 jaar kan stoppen met werken.
En dan gaat de AOW niet alleen eerder in, maar ook nog omhoog!quote:De AOW stijgt een-op-een mee met het minimumloon. Zo zorgen we dat gepensioneerden flink meer te besteden krijgen.
Ik vind hogere salarissen best een goed idee, maar er moet natuurlijk wel bij nagedacht worden wie het betaalt.quote:Docenten krijgen een hoger salaris en de lonen worden landelijk uitbetaald. Daarbij worden over de hele linie de lonen van docenten verhoogd.
Dus de SP wil de salarissen verhogen, maar het aantal lesuren per docent verlagen. Hoe nobel het ook is, op die manier werk je jezelf wel in de nesten. Want meer docenten, met hogere salarissen, betekent hogere kosten.quote:Het aantal lesuren voor leraren in het voortgezet onderwijs willen we verlagen van 25 naar 20 uur per week. Daardoor ontstaat meer tijd voor lesvoorbereiding en andere zaken. Het verlagen van de lesuren betekent dat er veel nieuwe leraren bij moeten komen.
Gratis openbaar vervoer klinkt leuk, maar 'gratis' zal ook altijd betaald moeten worden.quote:Naar gratis openbaar vervoer in nationale handen
Een richtgetal van 40.000 is prima, maar hoe gaat de SP dit bereiken? Het lijkt me dat daar strenge maatregelen voor nodig zijn.quote:Hun richtgetal van 40000 totale migratie is vrij laag. Dat je desondanks menselijkheid en fatsoen wilt uitstralen lijkt me logisch. Socialisme gaat immers over internationale verbinding en vrede. Je wilt vreedzaamheid en liefde uitstralen.
Je bent nu al klaar? Dit is de eerste keer in dagen dat jij mij quote.quote:Maar goed, ik log uit voor nu. Ben er wel klaar mee. Met hoe makkelijk mensen gemanipuleerd worden door de Musks en Duks van deze planeet.
Wij zitten daar dan gewoon anders in. Ik heb mijn lidmaatschap juist opgezegd. Macht is niet vies, maar ik mis nog steeds een herkenbaar verhaal. Ja, er staat van alles op papier maar het zijn voor mij allemaal lege Haagsche zinnen. Heel leuk gratis kinderopvang maar dat is alleen maar denivellerend.quote:
[..]
Middenklasse staat 0 keer in het PVV programma, VVD noemt ze 2 keer in 84 paginas. NSC 1 keer in 80 paginas. Lijkt me echt een volledig willekeurig punt om te maken. Dus een keertje middenklasse in je programma zetten dat gaat de truc doen? Wie leest uberhaupt zon boekwerk, lijkt me dat als 1% van de kiezers dat doet het veel is. Ik ben blij dat je eindelijk wat specifieker wordt want dan hebben we iets inhoudelijker discussie. Maar ik kan hier oprecht weinig van maken dan dat dit echt spijkers op laag water zoeken is, geen serieuze analyse van een probleem.
Daarbij nu ben je in ieder geval nog specifiek over een partij. Je begon met links doet dit fout. Alsof links allemaal dezelfde dingen zeggen en denken. Daarbij zie je toch ook wereldwijd dat links het vrijwel nergens goed doet. Lijkt me niet dat ze allemaal zelfreflectie missen. Allemaal geen aansprekende kandidaten, slecht in luisteren en uitleggen. Behalve die dekselse Denen met hun opt-out en migratiebeleid dat als een linkse partij dat zou betogen mijn stem nevernooit zou krijgen.
Ik denk zeker dat links van alles beter kan doen. Maar het grooste probleem is mijns inziens toch dat ze gewoon niet even grote platforms hebben als rechts. Dan misschien nog dat ze elkaar ook teveel bestrijden. Daarom was ik ook zo voor de PvdA/GL fusie dat ze meteen mijn stem kregen, in mijn optiek moet links een sterke oppositie voeren en dat doe je als je niet heel populair bent door een blok te vormen. Ik vind het ook goed dat SP met Jimmy Dijk nu een populist is met harde woorden en een boos toontje, mij persoonlijk spreekt dat niet aan maar het werkt op rechts dat perma-boos en verontwaardigd dus ik ben blij dat links er ook mee begint.
Voor duurzaamheid kan je ook naar d66 en PvdD. Voor conservatief links naar de SP. Voor Europa naar Volt.
Verheffing van het volk, de kern van de sociaal democratie, dat zie ik nergens echt terug.
Moet toegeven, vond de minimumloon discussie een goede. Maar over bestaanszekerheid hoor je ook al steeds minder. Terwijl er rond sociaal economische vraagstukken genoeg te zeggen valt. Zorg dat opbrengsten uit globalisering automatisch tot herverdeling leiden. Je ziet de uitbreiding van de eu nu al uitkomen. Regel goede arbeidsomstandigheden en voorkom dezelfde fouten als met de polen etc.
Wat een immense treurigheid weer.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)arden-voor-innovatie
Ik zwaai met mijn toverstaf en ik kom met het magische woord innovatie. Voor de 827e keer.