NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)l-verboden~b13fda70/
[ Bericht 90% gewijzigd door Straatcommando. op 06-11-2024 20:11:34 ]
[ Bericht 90% gewijzigd door Straatcommando. op 06-11-2024 20:11:34 ]
Eindelijk worden die kankerkachels verboden.
https://nos.nl/artikel/23(...)van-fijnstofuitstoot
https://www.tno.nl/nl/new(...)t-overlast-houtrook/
[ Bericht 51% gewijzigd door CarbonC op 18-10-2024 16:56:20 ]
https://nos.nl/artikel/23(...)van-fijnstofuitstoot
https://www.tno.nl/nl/new(...)t-overlast-houtrook/
[ Bericht 51% gewijzigd door CarbonC op 18-10-2024 16:56:20 ]
Nee. Iedereen heeft recht op schone lucht.quote:
Houtkachels veroorzaken veel astma en kanker: dat is compleet onnodig.
Is er ook een onderzoek naar hoeveel luchtvervuiling nou daadwerkelijk afkomt van de burgers die nog af en toe met hout stoken? Mijn onderbuik zegt dat dit in het totale plaatje extreem weinig is namelijk. Maar heb er dan ook geen verstand van.
Tata Steel ook hoor je niemand over. Rommelen in de marge dit. Als men de gasprijzen niet zo extreem zou belasten hebben mensen ook minder redenen om de houtkachel aan te pleurenquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:52 schreef CarbonC het volgende:
[..]
Nee. Iedereen heeft recht op schone lucht.
Houtkachels veroorzaken veel astma en kanker: dat is compleet onnodig.
Nee dus. Zie infographics hierboven.quote:
Is er ook een onderzoek naar hoeveel luchtvervuiling nou daadwerkelijk afkomt van de burgers die nog af en toe met hout stoken? Mijn onderbuik zegt dat dit in het totale plaatje extreem weinig is namelijk. Maar heb er dan ook geen verstand van.
Blijkbaar is het nodig. Ik woon in Utrecht (stad), en in mijn wijk heb je ook een paar asociale downies die in de winter dag in dag uit hun natte hout in de kachel flikkeren en dus ook doodleuk stoken op alle dagen dat de omstandigheden daar niet geschikt voor zijn.quote:
Het resultaat is dat de hele wijk continu mag 'meegenieten'. Het maakt nogal uit of je ergens achteraf woont waar niemand er last van heeft, of dat je een hele buurt tot last bent.
Huilen dan.
Is geen rommelen in de marge: zie hierboven.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:53 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Tata Steel ook hoor je niemand over. Rommelen in de marge dit. Als men de gasprijzen niet zo extreem zou belasten hebben mensen ook minder redenen om de houtkachel aan te pleuren
Uiteraard moet Tata Steel ook eindelijk eens aangepakt worden.
Ah onderzoekje van de nos. Wij van wc eendquote:
[..]
Nee dus. Zie infographics hierboven.
Welke debiel gaat er dan ook met een auto naar een stadquote:
Utrecht wat een aids stad is datKan nergens met de auto in ook zo iets belachelijks in dat apengat
Tegen dit soort ij-zer-ster-ke argumenten kan natuurlijk niemand op.quote:
[..]
Ah onderzoekje van de nos. Wij van wc eend
Huilen dan.
Zijn er ook infographics die niet van houtstookvrij afkomenquote:
[..]
Nee dus. Zie infographics hierboven.
Hoe heb jij daar last van, zeker op slechte dagen? Zit je met vriesweer in de tuin? Als je huis gewoon goed is geïsoleerd heb je daar 0 last van. Mijn buren hebben ook een kachel, nul problemenquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 16:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Blijkbaar is het nodig. Ik woon in Utrecht (stad), en in mijn wijk heb je ook een paar asociale downies die in de winter dag in dag uit hun natte hout in de kachel flikkeren en dus ook doodleuk stoken op alle dagen dat de omstandigheden daar niet geschikt voor zijn.
Het resultaat is dat de hele wijk continu mag 'meegenieten'. Het maakt nogal uit of je ergens achteraf woont waar niemand er last van heeft, of dat je een hele buurt tot last bent.
Nee, kut: van het RIVM, TNO en andere gespecialiseerde onderzoeksinstituten.quote:
[..]
Ah onderzoekje van de nos. Wij van wc eend
Oh ja: want als je het niet ruikt of niet erg vindt is het niet schadelijkquote:
[..]
Hoe heb jij daar last van, zeker op slechte dagen? Zit je met vriesweer in de tuin? Als je huis gewoon goed is geïsoleerd heb je daar 0 last van. Mijn buren hebben ook een kachel, nul problemen
Als je dag gaat shoppen neem jij de bolderkar? Waar moet ik alle tassen laten ouwe pik?quote:
[..]
Welke debiel gaat er dan ook met een auto naar een stad
Ooit van ventilatie gehoord? Waar denk je dat die lucht vandaan komt?quote:
[..]
Hoe heb jij daar last van, zeker op slechte dagen? Zit je met vriesweer in de tuin? Als je huis gewoon goed is geïsoleerd heb je daar 0 last van. Mijn buren hebben ook een kachel, nul problemen
Huilen dan.
Houtkachel? VERBIEDENquote:
Roken? VERBIEDEN!
Vapen? VERBIEDEN!
Vuurwerk? VERBIEDEN!
Alcohol? VERBIEDEN!
Social media? VERBIEDEN!
Gamen? VERBIEDEN!
Mis ik nog iets
De bron staat er gewoon bij.quote:
[..]
Zijn er ook infographics die niet van houtstookvrij afkomen
Als je huis goed is geïsoleerd - schijnbaar niet dus - heb je daar geen last van. Hier kunststof kozijnen 0 last, ook geen geuren nietsquote:
[..]
Oh ja: want als je het niet ruikt of niet erg vindt is het niet schadelijk
Zelf met tassen sjouwen: leef je nog in 1958?quote:
[..]
Als je dag gaat shoppen neem jij de bolderkar? Waar moet ik alle tassen laten ouwe pik?
Jij zet ramen open als het vriest? Ok GENOTquote:
[..]
Ooit van ventilatie gehoord? Waar denk je dat die lucht vandaan komt?
Als ik ga shoppen zijn dat niet 4 tassen maar zeker een stuk of 10-12. Weet niet hoe je dat voor je ziet. Kofferbak open en inladenquote:
[..]
Zelf met tassen sjouwen: leef je nog in 1958?
Jij ventileert je huis totaal niet?quote:
[..]
Jij zet ramen open als het vriest? Ok GENOT
Zat mensen die last hebben van downies die Palliewappie vlaggen uithangen. Waarom zou iedereen daar continue van moeten 'meegenieten'. Laten we dat ook maar verbieden dan.quote:
[..]
Blijkbaar is het nodig. Ik woon in Utrecht (stad), en in mijn wijk heb je ook een paar asociale downies die in de winter dag in dag uit hun natte hout in de kachel flikkeren en dus ook doodleuk stoken op alle dagen dat de omstandigheden daar niet geschikt voor zijn.
Het resultaat is dat de hele wijk continu mag 'meegenieten'. Het maakt nogal uit of je ergens achteraf woont waar niemand er last van heeft, of dat je een hele buurt tot last bent.
Nee. In wat voor krot woon jij wanneer je voor ventilatie afhankelijk bent van het openen van ramenquote:
[..]
Jij zet ramen open als het vriest? Ok GENOT
.
Huilen dan.
Wat denk je nu zelf?quote:
[..]
Jij ventileert je huis totaal niet?
Zou wel de hersenschade kunnen verklaren.quote:
[..]
Jij ventileert je huis totaal niet?
Huilen dan.
Hoe kun je voorkomen dat je kanker en/of astma krijgt van de 750 vrachtwagens aan uitstoot van de "ECO-"kachel van je buren lucht? Je hebt geen keuze voor de lucht die je inademt.quote:
[..]
Zat mensen die last hebben van downies die Palliewappie vlaggen uithangen. Waarom zou iedereen daar continue van moeten 'meegenieten'. Laten we dat ook maar verbieden dan.
Palliwappievlaggen hebben hier niets mee te maken: niet de aandacht afleiden van het probleem.
Dat is het zeker. Wonen er veel die overal "last" van hebben en het liefste de hele dag met gordijnen dicht binnen zitten zonder enig sociaal contact, genietend van hun thee of watertje, want ook alcohol is verboten! Heerlijk leven!quote:
Overal maar invloed of controle op willen hebben, heftig. Kanker is in eerste plaats vooral genetisch en JA je hebt meer kans op, maar dat staat in schril contrast met genetische aanleg. Alcohol kun je ook kanker van krijgen, net zoals dat zou kunnen van bedorven voedsel en zo verder. Alles maar verbieden omdat jij 0.00055% minder kans dan hebt op kanker? Ik charger uiteraard maar punt is gemaaktquote:
[..]
Hoe kun je voorkomen dat je kanker en/of astma krijgt van de 750 vrachtwagens aan uitstoot van de "ECO-"kachel van je buren lucht? Je hebt geen keuze voor de lucht die je inademt.
Palliwappievlaggen hebben hier niets mee te maken: niet de aandacht afleiden van het probleem.
Maar biomassa centrales met houtpellets krijgen subsidie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als het allemaal zo kut is, wat zit je dan te janken over de bereikbaarheid met de auto? Blijf lekker weg joh, iedereen blijquote:
[..]
Dat is het zeker. Wonen er veel die overal "last" van hebben en het liefste de hele dag met gordijnen dicht binnen zitten zonder enig sociaal contact, genietend van hun thee of watertje, want ook alcohol is verboten! Heerlijk leven!
.
Huilen dan.
Goede onderbouwing. Ik was even vergeten dat de onderbuik van de gemiddelde Fokker meer waarheid genereert dan goed onderbouwd onderzoek van mensen die ervoor geleerd hebben.quote:
[..]
Overal maar invloed of controle op willen hebben, heftig. Kanker is in eerste plaats vooral genetisch en JA je hebt meer kans op, maar dat staat in schril contrast met genetische aanleg. Alcohol kun je ook kanker van krijgen, net zoals dat zou kunnen van bedorven voedsel en zo verder. Alles maar verbieden omdat jij 0.00055% minder kans dan hebt op kanker? Ik charger uiteraard maar punt is gemaakt
moderne huizen hebben automatische ventilatiequote:
[..]
Jij ventileert je huis totaal niet?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, en?quote:
[..]
moderne huizen hebben automatische ventilatie
Ik heb een kameraad in Utrecht wonen dus daarom kom ik er wel eens. Het autoluwe beleid verpauperd heel de stad, want het slaat als een tang op een varken. Leuk voor de bühne maar niet meer dan dat.quote:
[..]
Als het allemaal zo kut is, wat zit je dan te janken over de bereikbaarheid met de auto? Blijf lekker weg joh, iedereen blij
BBQ mag nog wel. Vreemd genoeg.
Met 4 Hibachi's in de kamer krijg je het ook wel warm.
Met 4 Hibachi's in de kamer krijg je het ook wel warm.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Niet meer.quote:
Maar biomassa centrales met houtpellets krijgen subsidie
En die kankercentrale in Diemen gaat ook definitief niet door
Schrale troost is dat de wereld steeds onvriendelijker wordt voor dit soort mensen.quote:
[..]
Dat is het zeker. Wonen er veel die overal "last" van hebben en het liefste de hele dag met gordijnen dicht binnen zitten zonder enig sociaal contact, genietend van hun thee of watertje, want ook alcohol is verboten! Heerlijk leven!
Heel veel sambal
Als dat autoluwe beleid resulteert in het vertrekken of wegblijven van mensen zoals jij, dan lijkt het me sterk dat dat een verpauperend effect heeft.quote:
[..]
Ik heb een kameraad in Utrecht wonen dus daarom kom ik er wel eens. Het autoluwe beleid verpauperd heel de stad, want het slaat als een tang op een varken. Leuk voor de bühne maar niet meer dan dat.
Huilen dan.
Wat wil je nu zeggen? Wil je nu zeggen dat door die kachels je kans op kanker met 50% is toegenomen? Leef niet zo in angst man. Overal maar controle over willen hebben kenmerkt de klassieke autist. Chill, steek een sigaar op, neuk de buurvrouw en geniet!quote:
[..]
Goede onderbouwing. Ik was even vergeten dat de onderbuik van de gemiddelde Fokker meer waarheid genereert dan goed onderbouwd onderzoek van mensen die ervoor geleerd hebben.
Die houtpellet centrale in Diemen wordt vervangen door een waterstof warntecentrale die draait op aardgas ,quote:
[..]
Niet meer.
En die kankercentrale in Diemen gaat ook definitief niet door
aardgas die aangevoerd gaat worden met LNG schepen uit Rusland
wat is dan het rendement van de warmtecentrale via waterstof met om de zuidkaap aangevoerd Russisch LNG aardgas, ivm gewoon een CV ketel op aardgas uit Noorwegen met de pijp
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 18-10-2024 17:28:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je kent mij helemaal niet. Niet zo populair proberen te doen chefquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als dat autoluwe beleid resulteert in het vertrekken of wegblijven van mensen zoals jij, dan lijkt het me sterk dat dat een verpauperend effect heeft.
Was een te makkelijk intikkertje. Kon 'm niet laten liggen.quote:
[..]
Je kent mij helemaal niet. Niet zo populair proberen te doen chef
Huilen dan.
Akkoordquote:
[..]
Was een te makkelijk intikkertje. Kon 'm niet laten liggen.
Zelfs het RIVM heeft niets op houtkachels.
Het zijn gewoon weer hetzelfde liedje van dezelfde verdrietige kliek. Het is een beetje voorspelbaar.
Het zijn gewoon weer hetzelfde liedje van dezelfde verdrietige kliek. Het is een beetje voorspelbaar.
Heel veel sambal
Moeten we van het rivm onze houtkachel laten vaccineren?quote:
Zelfs het RIVM heeft niets op houtkachels.
Het zijn gewoon weer hetzelfde liedje van dezelfde verdrietige kliek. Het is een beetje voorspelbaar.
Ik adviseer de klagers een mondkapje te dragen. Desnoods twee.quote:
[..]
Moeten we van het rivm onze houtkachel laten vaccineren?
Heel veel sambal
Het wordt wel een heel steriel gebeuren zo, inclusief de mens zelf inmiddels.
Vote Republican, and get a 10 percent discount on your next Walmart visit!
Dan moet je wel een smerig vervuilend barrel rijden, zelfs mijn auto uit 1999 voldoet aan de eisen om in Utrecht te mogen rijden.quote:
Utrecht wat een aids stad is dat
quote:
______________________________!Is continu in het nieuws.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Utrecht Centrum nope Audi TFSI uit 2023quote:
[..]
Dan moet je wel een smerig vervuilend barrel rijden, zelfs mijn auto uit 1999 voldoet aan de eisen om in Utrecht te mogen rijden.
Al 30 jaar maar er gebeurt helemaal niks hahaquote:Op vrijdag 18 oktober 2024 17:35 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Is continu in het nieuws.
Hier gaan andere gemeenten natuurlijk achteraan.quote:
Utrecht pakt luchtkwaliteit aan: houtkachel en open haard vanaf 2030 helemaal verboden
Utrecht wil als eerste gemeente van Nederland – en mogelijk ter wereld – het gebruik van de open haard en houtkachels verbieden. In 2030 wil de stad ‘houtrookvrij’ zijn. Per 1 januari 2025 komt er al een verbod op de aanleg van rookkanalen in nieuwbouwwoningen.
Maat van me heeft zijn huis totaal verbouwd met houtstook optie. Die kan daar dan 10 jaar van genieten voordat den gestapo langskomt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
heb een houtkachel gehad, nooit meerquote:
[..]
Hier gaan andere gemeenten natuurlijk achteraan.
Maat van me heeft zijn huis totaal verbouwd met houtstook optie. Die kan daar dan 10 jaar van genieten voordat den gestapo langskomt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kanker kachel?quote:
[..]
heb een houtkachel gehad, nooit meer
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een benzine? Waarom zou die niet in Utrecht mogen rijden, die heeft toch geen emissieklasse van 4 of slechter?quote:
[..]
Utrecht Centrum nope Audi TFSI uit 2023
https://www.utrecht.nl/wo(...)-en-zero-emissiezone
*Stervende hoeren kutkankerkachel.quote:
[..]
Je vergeet hoerige kut.
Kees leeft overigens nog, zag 'm eergisteren.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Mijn niveau.quote:
[..]
*Stervende hoeren kutkankerkachel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zeg nergens dat ik er niet mag rijden. Waar ik kom in Utrecht daar mogen geen autos komen ongeacht brandstof soort. Daar bij die racexperience in de buurtquote:
[..]
Een benzine? Waarom zou die niet in Utrecht mogen rijden, die heeft toch geen emissieklasse van 4 of slechter?
https://www.utrecht.nl/wo(...)-en-zero-emissiezone
Zijn natuurlijk ook gewoon kutdingen, maar als iemand zichzelf een longziekte in wil stoken moet ie dat zelf weten.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Doorgeslagen betutteling dit.
Aangedikt wc eend onderzoek van een minderheid schreeuwers.quote:
[..]
Nee dus. Zie infographics hierboven.
Maar hey, die krijgen in dit land het meeste aandacht.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe veel mensen gingen er voor de cv dood aan longziektes waarvan houtvuur totaal de schuldige is?quote:
Zijn natuurlijk ook gewoon kutdingen, maar als iemand zichzelf een longziekte in wil stoken moet ie dat zelf weten.
Kom daar eens mee. Zolang de mens de mens is, zijn er houtvuren.
Maar hey, zo'n wokejankmuilstadsbestuur denkt dat we ver af staan van onze voorouders, dus doen ze maar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zeg toch dat ze dat zelf moeten weten. Geen idee hoeveel hout je daarvoor kapot moet stoken trouwens.quote:
[..]
Hoe veel mensen gingen er voor de cv dood aan longziektes waarvan houtvuur totaal de schuldige is?
Kom daar eens mee. Zolang de mens de mens is, zijn er houtvuren.
Maar hey, zo'n wokejankmuilstadsbestuur denkt dat we ver af staan van onze voorouders, dus doen ze maar.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Hoe veel mensen gingen er voor de cv dood aan longziektes waarvan houtvuur totaal de schuldige is?quote:
Zijn natuurlijk ook gewoon kutdingen, maar als iemand zichzelf een longziekte in wil stoken moet ie dat zelf weten.
Kom daar eens mee. Zolang de mens de mens is, zijn er houtvuren.
Maar hey, zo'n wokejankmuilstadsbestuur denkt dat we ver af staan van onze voorouders, dus doen ze maar.
Denk dat dit de sleutel is:quote:
[..]
Hier gaan andere gemeenten natuurlijk achteraan.
Maat van me heeft zijn huis totaal verbouwd met houtstook optie. Die kan daar dan 10 jaar van genieten voordat den gestapo langskomt.
Dus wat grote steden, maar voor de rest is het zo'n probleem niet. Landelijk loopt niemand er warm voor.quote:
Hadden ze maar niet voor die linkse gekkies moeten stemmen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een klein deel wel ja, mja het leven heeft gewoon risico's. Een houtkachel raakt veel dieper de menselijke ziel, we leefden in de prehistorie ook rond de warmte van een vuur. Dat zit zo in ons ingebakken. Voor je mentale gezondheid is een houtkachel echt fantastisch.quote:
[..]
Hoe veel mensen gingen er voor de cv dood aan longziektes waarvan houtvuur totaal de schuldige is?
Kom daar eens mee. Zolang de mens de mens is, zijn er houtvuren.
Maar hey, zo'n wokejankmuilstadsbestuur denkt dat we ver af staan van onze voorouders, dus doen ze maar.
Alles moet zo klinisch mogelijk, welkom in de rubbertegelmaatschappij. Ze strippen echt de menselijkheid van ons af.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Discogodquote:
[..]
Een klein deel wel ja, mja het leven heeft gewoon risico's. Een houtkachel raakt veel dieper de menselijke ziel, we leefden in de prehistorie ook rond de warmte van een vuur. Dat zit zo in ons ingebakken. Voor je mentale gezondheid is een houtkachel echt fantastisch.
Alles moet zo klinisch mogelijk, welkom in de rubbertegelmaatschappij. Ze strippen echt de menselijkheid van ons af.
Met alles ja.quote:
[..]
Een klein deel wel ja, mja het leven heeft gewoon risico's. Een houtkachel raakt veel dieper de menselijke ziel, we leefden in de prehistorie ook rond de warmte van een vuur. Dat zit zo in ons ingebakken. Voor je mentale gezondheid is een houtkachel echt fantastisch.
Alles moet zo klinisch mogelijk, welkom in de rubbertegelmaatschappij. Ze strippen echt de menselijkheid van ons af.
Bah. Blij dat ik niet in kutrech woon. Of een willekeurige andere beperkte wokejankplek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik denk dat een barbecue, vuurkorf of in de stad wonen slechter is voor de gezondheid. Dat ruik je constant, en je zit constant in die rook. Bij een goede houtkachel met een goede schoorsteen is dat minimaal. Ik ruik echt niks van m'n houtkachel, alleen de eerste vijf minuten als ik 'm aansteek. En als je goed stookt is er ook echt nul rookontwikkeling.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Allemaal leuk en aardig, maar moderne middelen als warmtepompen e.d. als alternatief werken uiteindelijk minder effectief dan gedacht en zijn geldverslinders.
Totdat ze eindelijk opnieuw ontdekken dat de straks verboden houtkachel inderdaad geweldig functioneert, daarnaast gas uit voorhanden zijnde gasvelden en fossiele brandstoffen ook vrijwel het beste werken i.t.t. allerhande krampachtig geïmplementeerde ''schone methodes'' die verplicht opgelegd worden voor 2030.
Ter illustratie: TATA en andere zware industriële complexen, waar kolencentrales vooralsnog streng in de ban moeten, uiteindelijk gewoon verder laten gaan met gebruik fossiele brandstoffen.
En eventueel importeren van goedkope Russische kolen daarbij als mogelijkheid doen gelden.
Bv. ook wederom Groningse putten heropenen tot levering van het aloude gas tot de mogelijkheden laten behoren, en gaan met die banaan. Andere gasvelden (verderop in het NL-se kustgebied) snel gebruiksklaar maken en activeren. Da's dan pech hebben voor Groningse contreien of elders, men moet nu eenmaal verder in relatief onzekere tijden van nu.
Scjvb
Totdat ze eindelijk opnieuw ontdekken dat de straks verboden houtkachel inderdaad geweldig functioneert, daarnaast gas uit voorhanden zijnde gasvelden en fossiele brandstoffen ook vrijwel het beste werken i.t.t. allerhande krampachtig geïmplementeerde ''schone methodes'' die verplicht opgelegd worden voor 2030.
Ter illustratie: TATA en andere zware industriële complexen, waar kolencentrales vooralsnog streng in de ban moeten, uiteindelijk gewoon verder laten gaan met gebruik fossiele brandstoffen.
En eventueel importeren van goedkope Russische kolen daarbij als mogelijkheid doen gelden.
Bv. ook wederom Groningse putten heropenen tot levering van het aloude gas tot de mogelijkheden laten behoren, en gaan met die banaan. Andere gasvelden (verderop in het NL-se kustgebied) snel gebruiksklaar maken en activeren. Da's dan pech hebben voor Groningse contreien of elders, men moet nu eenmaal verder in relatief onzekere tijden van nu.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ben momenteel bezig met het zoeken van een baan in het buitenland. Nog niet raak geschoten, maar ga dit pauperland echt verlaten in de toekomst.quote:
[..]
Met alles ja.
Bah. Blij dat ik niet in kutrech woon. Of een willekeurige andere beperkte wokejankplek.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het progressief-linkse maakbaarheidsdenken; de totalitaire overheidsdwang op alle aspecten van de samenleving. Het lijkt erg veel op het communisme.quote:
[..]
Een klein deel wel ja, mja het leven heeft gewoon risico's. Een houtkachel raakt veel dieper de menselijke ziel, we leefden in de prehistorie ook rond de warmte van een vuur. Dat zit zo in ons ingebakken. Voor je mentale gezondheid is een houtkachel echt fantastisch.
Alles moet zo klinisch mogelijk, welkom in de rubbertegelmaatschappij. Ze strippen echt de menselijkheid van ons af.
Slovenië, Kroatië etc voor 30k een huis lachwekkend eigenlijkquote:
[..]
Ben momenteel bezig met het zoeken van een baan in het buitenland. Nog niet raak geschoten, maar ga dit pauperland echt verlaten in de toekomst.
Daar gaat het dan ook mis, er hoeft in een wijk maar 1 droplul te wonen die zijn bewerkte natte hout in de kachel gooit en iedereen heeft er last van.quote:
Ik denk dat een barbecue, vuurkorf of in de stad wonen slechter is voor de gezondheid. Dat ruik je constant, en je zit constant in die rook. Bij een goede houtkachel met een goede schoorsteen is dat minimaal. Ik ruik echt niks van m'n houtkachel, alleen de eerste vijf minuten als ik 'm aansteek. En als je goed stookt is er ook echt nul rookontwikkeling.
Vuurkorven worden sowieso bijna altijd verkeerd gebruikt
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het gaat wel wat verder dan dat. Ik merk het ook op m'n eigen werk. Letterlijk elk minimaal risicootje moet ingedamd worden. We gebruikten echt jaren lang een stanleymesje voor iets. Iemand had zich gesneden, echt minimaal schrammetje. Boem, incidentenrapport, en twee weken later mogen we geen stanleymes meer gebruiken en is alles uit de roulatie. Nu een stompe schaar.quote:
[..]
Het progressief-linkse maakbaarheidsdenken; de totalitaire overheidsdwang op alle aspecten van de samenleving. Het lijkt erg veel op het communisme.
En je kan het zo gek nog niet bedenken. Zo gedraagt de overheid zich ook.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Goede onderbouwingquote:
[..]
Aangedikt wc eend onderzoek van een minderheid schreeuwers.
[..]
Het is een feit van algemene bekendheid dat vooral tokkies hier van genieten. En dan niet eens zozeer om de besparing, want dat valt reuze mee.
Prima maatregel dus om dit domme volk te heropvoeden.
Prima maatregel dus om dit domme volk te heropvoeden.
Het is niet snugger om nog (optie tot) houtstook in een huis te installeren.quote:
[..]
Hier gaan andere gemeenten natuurlijk achteraan.
Maat van me heeft zijn huis totaal verbouwd met houtstook optie. Die kan daar dan 10 jaar van genieten voordat den gestapo langskomt.
Kom dan, wc eend.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat je niets ruikt wil niet zeggen dat het goed is. Zelfs een moderne houtkachel staat gelijk aan 750 vrachtwagens uit 2014. Rampzalig dus.quote:
Ik denk dat een barbecue, vuurkorf of in de stad wonen slechter is voor de gezondheid. Dat ruik je constant, en je zit constant in die rook. Bij een goede houtkachel met een goede schoorsteen is dat minimaal. Ik ruik echt niks van m'n houtkachel, alleen de eerste vijf minuten als ik 'm aansteek. En als je goed stookt is er ook echt nul rookontwikkeling.
En goed stoken bestaat niet.
Onder welke omstandigheden? Zeker de meest voordelige voor de uitkomst voor de antibrigade.quote:
[..]
Dat je niets ruikt wil niet zeggen dat het goed is. Zelfs een moderne houtkachel staat gelijk aan 750 vrachtwagens uit 2014. Rampzalig dus.
En goed stoken bestaat niet.
Hier pak aan, heb je een getalletje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In België doen ze niet anders. Ook veel minder zonnepanelen dan hier. Belgen zijn niet gek die denken boete op terugleveren? Dan geen panelen. Zie ook veel pelletkachels daar trouwens bij mensen.quote:
[..]
Het is niet snugger om nog (optie tot) houtstook in een huis te installeren.
Nee, natuurlijk niet, maar als je het ruikt is het per definitie in een veel grotere concentratie aanwezig.quote:
[..]
Dat je niets ruikt wil niet zeggen dat het goed is. Zelfs een moderne houtkachel staat gelijk aan 750 vrachtwagens uit 2014. Rampzalig dus.
En goed stoken bestaat niet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Tja, Utrecht. Laat die mensen lekker Amsterdam na-apen, er zijn nog genoeg mooie steden in Nederland om te wonen.
Zo'n mening ook.quote:
[..]
In België doen ze niet anders. Ook veel minder zonnepanelen dan hier. Belgen zijn niet gek die denken boete op terugleveren? Dan geen panelen. Zie ook veel pelletkachels daar trouwens bij mensen.
Extremistje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Deze winter ga ik lekker vuildiesel stoken als verwarming.
Diesel is oud geworden.
Dus even 150liter weg branden.
Zo heb ik.mijn verplichtingen weer gedaan voor vervuiling.
Geniet er van .
Diesel is oud geworden.
Dus even 150liter weg branden.
Zo heb ik.mijn verplichtingen weer gedaan voor vervuiling.
Geniet er van .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Sukkel.quote:
Deze winter ga ik lekker vuildiesel stoken als verwarming.
Diesel is oud geworden.
Dus even 150liter weg branden.
Zo heb ik.mijn verplichtingen weer gedaan voor vervuiling.
Geniet er van .
Zal je buiten de EU moeten gaan zoeken.quote:
[..]
Ben momenteel bezig met het zoeken van een baan in het buitenland. Nog niet raak geschoten, maar ga dit pauperland echt verlaten in de toekomst.
Deze achterlijkheid wat Nederland heeft komt van uit de EU.
Anderen landen zullen er ook aan moeten geloven vroeg of later.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Nee joh Slovenië Kroatië ofzo dikke primaquote:
[..]
Zal je buiten de EU moeten gaan zoeken.
Deze achterlijkheid wat Nederland heeft komt van uit de EU.
Anderen landen zullen er ook aan moeten geloven vroeg of later.
Het zij je vergeven. Zit een goede kop op.quote:
[..]
Was een te makkelijk intikkertje. Kon 'm niet laten liggen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Hongarije is ook top.quote:
[..]
Nee joh Slovenië Kroatië ofzo dikke prima
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
quote:
Begrijp ik nou goed dat de gezondheidsverneukers het land gaan verlaten?
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Verdraai het maar weer, je postte letterlijk dat je in de stad Utrecht nergens met je auto in mocht.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik er niet mag rijden. Waar ik kom in Utrecht daar mogen geen autos komen ongeacht brandstof soort. Daar bij die racexperience in de buurt
En dan blijkt het om een specifiek gebied te gaan waar überhaupt geen auto's mogen komen.quote:
Utrecht wat een aids stad is dat
Je vindt het vast ook vreselijk onrechtvaardig dat je niet met je auto over de Kalverstraat mag.
Goed dat deze armoedestank wordt aangepakt. En wij maar 100 rijden met zijn allen terwijl dat 3x minder uitstoot betreft dan die houtkachels
Als we nu stoppen met houtkachels kunnen we morgen weer bouwen.
Als we nu stoppen met houtkachels kunnen we morgen weer bouwen.
Je verwart fijnstof met stikstof (NH3 / NOx).quote:
Goed dat deze armoedestank wordt aangepakt. En wij maar 100 rijden met zijn allen terwijl dat 3x minder uitstoot betreft dan die houtkachels
Als we nu stoppen met houtkachels kunnen we morgen weer bouwen.
Denk het wel eigenlijk, die haalt zijn eigen hout gewoon ergens vandaan en jij mag je doodbetalen aan carbon credits in de winter.quote:
[..]
Het is niet snugger om nog (optie tot) houtstook in een huis te installeren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die houtstook is ook stikstofoxiden lijkt me?quote:
[..]
Je verwart fijnstof met stikstof (NH3 / NOx).
Overigens ben ik dat onwetenschappelijke stikstofcrisis waanzin wel echt zat.
Voer gewoon stikstofbeleid en doe een beetje normaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dieselbusje = pakketbezorger. Ik hou van dit soort naïviteitquote:
Nu mensen steeds meer online kopen, rijden er veel dieselbusjes door de stad.
Ik zie het helemaal voor me als ik een opdracht krijg om met spoed een storing te verhelpen. Utrecht? Nee sorry, zoek maar een collega die elektrisch rijdt 
Wen maar aan het idee dat je wat later geholpen wordt dan de rest van het land.quote:
Ze denkt ook dat het een kwestie van wennen is.
quote:
[..]
Je verwart fijnstof met stikstof (NH3 / NOx).
oke man
Te verwaarlozen op het geheel.quote:
[..]
Die houtstook is ook stikstofoxiden lijkt me?
Fijnstof is een ander verhaal, zo'n 20-25% van alle fijnstof is van houtkachels.
We rijden 100 vanwege de NOx uitstoot van auto's.quote:
Het probleem met houtkachels is de fijnstofuitstoot, niet NH3 of NOx.
Maar anders stoppen mensen toch gewoon met roken als ze geen kanker willen krijgen, waarom moet ik dan stoppen met houtstook?quote:
[..]
Te verwaarlozen op het geheel.
Fijnstof is een ander verhaal, zo'n 20-25% van alle fijnstof is van houtkachels.
En ik heb niet eens een houtkachel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Op sommige dagen kan je het in de hele wijk ruiken als de buren hun vuurkorf hebben aangestoken, moet iedereen hun ramen dicht doen omdat de lucht niet te harden is. Dat mag m.i. best z.s.m. landelijk verboden worden.
Het is meer een vaststelling.quote:Op vrijdag 18 oktober 2024 20:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar anders stoppen mensen toch gewoon met roken als ze geen kanker willen krijgen, waarom moet ik dan stoppen met houtstook?
En ik heb niet eens een houtkachel.
Ik heb niet zoveel last van die rook, behalve onder bepaalde omstandigheden waar de rook niet opstijgt. Dan ruikt het in huis wel eens alsof er iets in de fik staat. Maar dat is dan gewoon de houtkachel van 2 buren.
Er is dan vaak wel een "negatief stookadvies" maar de buren stoken gewoon door.
Als je astma of COPD hebt kan het wel erg vervelend zijn.
Ik ben wel benieuwd naar het verschil tussen een houtkachel en een pelletkachel. Bij onze pelletkachel zie je alleen een beetje rook bij de eerste ontbranding en daarna niet meer. Wat uiteraard niet betekend dat er geen uitstoot meer is. Maar wel significant minder dan een houtkachel denk ik. Ik zie bij de houtkachels ook een continue rookwalm uit die schoorstenen komen.
Edit: ik lees nu dat een pelletkachel 70 tot 80% minder fijnstof uitstoot dan een houtkachel.
Edit: ik lees nu dat een pelletkachel 70 tot 80% minder fijnstof uitstoot dan een houtkachel.
Pellets zijn doorgaans al perfect droog en homogeen. Bij houtkachels is dat helaas niet altijd het geval, vocht, minder geschikt haardhout dat toch opgestookt wordt, etc.quote:
Ik ben wel benieuwd naar het verschil tussen een houtkachel en een pelletkachel. Bij onze pelletkachel zie je alleen een beetje rook bij de eerste ontbranding en daarna niet meer. Wat uiteraard niet betekend dat er geen uitstoot meer is. Maar wel significant minder dan een houtkachel denk ik. Ik zie bij de houtkachels ook een continue rookwalm uit die schoorstenen komen.
Vind je het "ja maar vroeger deden we zus of zo" nou echt zo'n sterk argument? Nou, dan lust ik er ook nog wel een paar hoor.quote:
[..]
Hoe veel mensen gingen er voor de cv dood aan longziektes waarvan houtvuur totaal de schuldige is?
Kom daar eens mee. Zolang de mens de mens is, zijn er houtvuren.
Maar hey, zo'n wokejankmuilstadsbestuur denkt dat we ver af staan van onze voorouders, dus doen ze maar.
Huilen dan.
Nee op de boot kan je maar op twee manieren verwarmenquote:
Diesel kachel .
Hout kachel .
Je kan electrische verwarming maar de kosten van stroom is 60cent per 1 kwh.
Maar dat is alleen als je op de haven walstroom zit
Verwarmen op een anderen manier is gewoon niet mogelijk.
De zonnepanelen heb je in de winter dus geen zak aan.
Verder ouwe diesel moet een keer op.
Of ik het nu verstookt of een energiecentrale die het verbrand om zogenaamd stroom te maken voor groene electrische wagens
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Vaar dan lekker ergens heen waar het warm is, in plaats van hier triomfantelijk komen te verkondigen hoe je weetikveelhoeveel liter ranzige diesel gaat verstoken.quote:
[..]
Nee op de boot kan je maar op twee manieren verwarmen
Diesel kachel .
Hout kachel .
Je kan electrische verwarming maar de kosten van stroom is 60cent per 1 kwh.
Maar dat is alleen als je op de haven walstroom zit
Verwarmen op een anderen manier is gewoon niet mogelijk.
De zonnepanelen heb je in de winter dus geen zak aan.
Verder ouwe diesel moet een keer op.
Of ik het nu verstookt of een energiecentrale die het verbrand om zogenaamd stroom te maken voor groene electrische wagens
Huilen dan.
In afrika daar mengt men de afgewerkte olie van nederlandsche containerschepen met goede diesel en verkoopt hetquote:
Deze winter ga ik lekker vuildiesel stoken als verwarming.
Diesel is oud geworden.
Dus even 150liter weg branden.
Zo heb ik.mijn verplichtingen weer gedaan voor vervuiling.
Geniet er van .
Wij zijn het kwijt en in afrika daar vangt men er wat lokale valuta voor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tuurlijk.quote:
[..]
In afrika daar mengt men de afgewerkte olie van nederlandsche containerschepen met goede diesel en verkoopt het
Wij zijn het kwijt en in afrika daar vangt men er wat lokale valuta voor
Maar ik mag betalen om het er uit te gaan halen.
Dat is niet gratis namelijk.
Nee burn it and use it
Trouwens waar ik zit heeft niemand er last van.
Er zijn geen huizen.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Wel als een of andere milieumuts nu opeens met een vingertje komt wijzen naar een eigen agenda.quote:
[..]
Vind je het "ja maar vroeger deden we zus of zo" nou echt zo'n sterk argument? Nou, dan lust ik er ook nog wel een paar hoor.
Is dat een goed argument?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hahahahaquote:
[..]
Rustaaagh sta aan jouw kant maat. Belgjes geven geen fuck om klimaat waanzin en woke
Ik verwees ook naar die halve en wilde je van bijval dienen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Past niet in je straatje. Daarom vind jd dat niet.quote:
[..]
Nou, nee. Ook dan niet.
Een slecht argument blijft een slecht argument.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan kunnen ze de belasting op aardgas wel afschaffenquote:
Eindelijk worden die kankerkachels verboden.
https://nos.nl/artikel/23(...)van-fijnstofuitstoot
https://www.tno.nl/nl/new(...)t-overlast-houtrook/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Heb in de tuin een oude allesbrander staan met kachelpijp van 2 meter hoog. Ding stond vroeger bij iemand in huis als manusje van alles.
Gooi er alles in, geen zin om per kliko per keer te moeten betalen.
En verbranden doet tie als een tierelier
Blij dat op dit eiland geen klimaatextremisten aan de macht zijn ❤️
Gooi er alles in, geen zin om per kliko per keer te moeten betalen.
En verbranden doet tie als een tierelier
Blij dat op dit eiland geen klimaatextremisten aan de macht zijn ❤️
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Uiteindelijk wel, maar waar zou de priorteit moeten liggen?quote:
https://www.eneco.nl/over(...)rmte/bwi-lage-weide/
Deze gaat dan natuurlijk ook dicht.
Wc eend resultaat van een wc eend onderzoek.quote:
[..]
Uiteindelijk wel, maar waar zou de priorteit moeten liggen?
[ afbeelding ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee. Onafhankelijk onderzoek. Maar dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Wc eend resultaat van een wc eend onderzoek.
Houtrookvrij.nl is alles behalve onafhankelijk, maar dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Nee. Onafhankelijk onderzoek. Maar dat weet je zelf ook wel.
Altijd leuk om dingen af te spreken, lekker ver vooruit en dan maar afwachten.
Hoe moet je dat voor je zien, 1 januari 2030 iedereen op de bon schrijven die z'n open haardje aansteekt?
Bedacht door mensen die denken in een yoghurtreclame te leven.
Net als dat je 1 januari 2030 met een brandstofmotor Amsterdam niet meer in komt.
Achja, als het eenmaal zover is kan je het altijd nog afschaffen. Er is in ieder geval weer hard gewerkt, met veel kopjes thee met koekjes.
Hoe moet je dat voor je zien, 1 januari 2030 iedereen op de bon schrijven die z'n open haardje aansteekt?
Bedacht door mensen die denken in een yoghurtreclame te leven.
Net als dat je 1 januari 2030 met een brandstofmotor Amsterdam niet meer in komt.
Achja, als het eenmaal zover is kan je het altijd nog afschaffen. Er is in ieder geval weer hard gewerkt, met veel kopjes thee met koekjes.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Exact. Bovendien; een huis kan niet strafbaar zijn. Krijgt dan diegene die het aangestoken heeft de boete? Hoe bepaal je dat?quote:
Is het juridisch wel mogelijk om te handhaven vraag ik mij af…
Als de hele straat z'n open haardje aan heeft dan ben je wel even bezig.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Maar wel ook de CO2. Hout is een veel minder efficiënte brandstof dan kolen of olie, je hebt er ongeveer twee keer zoveel van nodig voor dezelfde hoeveelheid energie, waardoor de CO2 uitstoot ook ongeveer twee keer zo hoog is.quote:
[..]
We rijden 100 vanwege de NOx uitstoot van auto's.
Het probleem met houtkachels is de fijnstofuitstoot, niet NH3 of NOx.
Vroeger, toen de meerderheid nog rookte, was de lucht binnen alleen te harden voor die rokers. Want zij roken het niet. Andere mensen gingen al snel over hun nek.quote:
Op sommige dagen kan je het in de hele wijk ruiken als de buren hun vuurkorf hebben aangestoken, moet iedereen hun ramen dicht doen omdat de lucht niet te harden is. Dat mag m.i. best z.s.m. landelijk verboden worden.
Kortom, hoe minder het gebeurt, hoe beter je het merkt en hoe meer mensen er kwaad om worden.
CO2 van hout kan je niet zomaar optellen bij de CO2-uitstoot, dat is de korte CO2-cyclus.quote:
[..]
Maar wel ook de CO2. Hout is een veel minder efficiënte brandstof dan kolen of olie, je hebt er ongeveer twee keer zoveel van nodig voor dezelfde hoeveelheid energie, waardoor de CO2 uitstoot ook ongeveer twee keer zo hoog is.
Hout heeft CO2 opgenomen tijdens de groei en dat komt vrij bij het verbranden.
Zolang het om afval- of snoeihout gaat of desnoods productiebos, dan komt er netto geen grammetje CO2 bij door houtverbranding in je houtkachel.
Ik heb het dan (zoals ik al noemde) echt puur en alleen over hout dat beschikbaar komt als afvalhout, door kap van zieke bomen, snoeihout, etc. En dat is wat er meestal in de houtkachel verdwijnt.
Als je schepen vol gaat halen, zoals voor biomassacentrales, dan houdt de groei dat niet bij.
Fossiele brandstoffen zijn sowieso onderdeel van de lange CO2-cyclus, dus wat je nu uitstoot duurt miljoenen jaren om weer opgenomen te worden.
Dus, bomen die je verstookt produceren dezelfde hoeveelheid CO2 als de bomen die je niet verstookt? Of mag je ieder jaar maar 10% verstoken als het 10 jaar duurt om die bomen te groeien? En wie gaat er op toezien dat die bomen ook geplant worden en opgroeien?quote:
[..]
CO2 van hout kan je niet zomaar optellen bij de CO2-uitstoot, dat is de korte CO2-cyclus.
Hout heeft CO2 opgenomen tijdens de groei en dat komt vrij bij het verbranden.
Zolang het om afval- of snoeihout gaat of desnoods productiebos, dan komt er netto geen grammetje CO2 bij door houtverbranding in je houtkachel.
Ik heb het dan puur over hout dat beschikbaar komt als afvalhout, door kap van zieke bomen, snoeihout, etc.
Als je schepen vol gaat halen, zoals voor biomassacentrales, dan houdt de groei dat niet bij.
Fossiele brandstoffen zijn sowieso onderdeel van de lange CO2-cyclus, dus wat je nu uitstoot duurt miljoenen jaren om weer opgenomen te worden.
Er zijn een jaar geleden of zo heel veel initiatieven geweest om bomen te planten. Maar als je nu gaat kijken hoe het er mee staat, is de grote meerderheid dood of verdwenen. En zo gaat het ook met de meeste commerciële CO2 compensatie projecten. Het werkt op papier, maar je moet niet te goed gaan kijken.
Zo zijn er ook veel initiatieven om steen en beton te vervangen door hout als bouwmateriaal, net zoals in de VS. Want dan is de CO2 gevangen, terwijl het maken van stenen en beton veel CO2 produceert. Alleen maakt niemand zich er druk over waar dat hout vandaan komt en hoe lang die woning mee moet gaan.
Dus, ja, theoretisch is hout CO2 neutraal, als je aan veel eisen voldoet die niemand controleert. Ik vind het vergelijkbaar met al die papieren verpakkingen met aan de binnenkant een plastic container, of minimaal een dikke laag plastic waardoor het watervast en niet meer te recyclen is.
Dus dan maak je maatregelen ten opzichte van soort hout, of uitstoot, of klachten van omwonenden, of desnoods die stookwijker. Of je verplicht tot een filter in de schoorsteen tegen fijnstof ofzo. Gewoon, even nadenken en iets verzinnen. Het gaat hier feitelijk om een biomassacentrale thuis, dat was toch goed wegens lage netto CO2? Verbieden getuigt weer van zo'n ontzettende intellectuele armoede, is dat nou het beste dat we kunnen verzinnen?quote:
[..]
Blijkbaar is het nodig. Ik woon in Utrecht (stad), en in mijn wijk heb je ook een paar asociale downies die in de winter dag in dag uit hun natte hout in de kachel flikkeren en dus ook doodleuk stoken op alle dagen dat de omstandigheden daar niet geschikt voor zijn.
Het resultaat is dat de hele wijk continu mag 'meegenieten'. Het maakt nogal uit of je ergens achteraf woont waar niemand er last van heeft, of dat je een hele buurt tot last bent.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
In de zomer hebben mensen de bbq wel eens aan. In de herfst de vuurkorf. In de winter de kachel. Wat erg.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mogen ze in Amsterdam ook wel doen, niet vanwege het milieu maar wel om de enorm gore teringrook, je merkt het vooral bij woonboten omdat de schoorstenen daar op straatniveau liggen.Niet te harden af en toe.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik kan me voorstellen dat in steden overlast kan zijn. Goed stoken is overigens ook een kunst die niet iedereen in de vingers heeft. Vochtig hout, weinig trek in de kachel, smeulend hout, schoorstenen die niet hoog genoeg zijn, of lieden die denken dat hun kachel een verlengstuk is van de afvalbak. Dan verpest je het voor een ander.quote:
Mogen ze in Amsterdam ook wel doen, niet vanwege het milieu maar wel om de enorm gore teringrook, je merkt het vooral bij woonboten omdat de schoorstenen daar op straatniveau liggen.Niet te harden af en toe.
Ik vind het te ver gaan om houtstook te verbieden overigens, dat er regels zijn in steden snap ik dan wel weer.
Dan kunnen we heel gemakkelijk op de zorgkosten bezuinigen.quote:
[..]
Vind je het "ja maar vroeger deden we zus of zo" nou echt zo'n sterk argument? Nou, dan lust ik er ook nog wel een paar hoor.
Ik ben ansich niet tegen houtstook, maar zoals ik zeg bij woonboten geeft het echt veel overlast, ik ben zelf geen astma patient maar op sommige dagen slaat het echt op mijn keel als ik over straat loop. Daarnaast zit ik ook in een gebied met al relatief slechte lucht door het verkeer.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat in steden overlast kan zijn. Goed stoken is overigens ook een kunst die niet iedereen in de vingers heeft. Vochtig hout, weinig trek in de kachel, smeulend hout, schoorstenen die niet hoog genoeg zijn, of lieden die denken dat hun kachel een verlengstuk is van de afvalbak. Dan verpest je het voor een ander.
Ik vind het te ver gaan om houtstook te verbieden overigens, dat er regels zijn in steden snap ik dan wel weer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mijn buren stoken 100% op de houtkachel, de hele winter door. Dat is dus 6-7 maanden per jaar, ongeacht het stookadvies.quote:
In de zomer hebben mensen de bbq wel eens aan. In de herfst de vuurkorf. In de winter de kachel. Wat erg.
Dat is niet "wel eens aan".
Alsof de lucht in Amsterdam centrum zo fris is. Op de looproute van Centraal Station naar Artis adem je nonstop wietlucht in.quote:
Mogen ze in Amsterdam ook wel doen, niet vanwege het milieu maar wel om de enorm gore teringrook, je merkt het vooral bij woonboten omdat de schoorstenen daar op straatniveau liggen.Niet te harden af en toe.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
In het Centrum wonen geen Amsterdammers.quote:
[..]
Alsof de lucht in Amsterdam centrum zo fris is. Op de looproute van Centraal Station naar Artis adem je nonstop wietlucht in.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Allemaal niet te handhaven. Hoe zie je dat voor je? Dat een ambtenaar bij de stokers aanbelt om het vochtgehalte van het hout te meten en de schoorsteen komt inspecteren op het juiste gebruik van filters?quote:
[..]
Dus dan maak je maatregelen ten opzichte van soort hout, of uitstoot, of klachten van omwonenden, of desnoods die stookwijker. Of je verplicht tot een filter in de schoorsteen tegen fijnstof ofzo. Gewoon, even nadenken en iets verzinnen. Het gaat hier feitelijk om een biomassacentrale thuis, dat was toch goed wegens lage netto CO2? Verbieden getuigt weer van zo'n ontzettende intellectuele armoede, is dat nou het beste dat we kunnen verzinnen?
En laten we wel wezen: het stoken van houtkachels in dichtbebouwde omgevingen zorgt gewoon voor een hoop extra vervuiling en overlast. Wil je graag hout stoken? Dan ga je maar lekker ergens achteraf wonen.
Huilen dan.
Bron: RIVM emissieregistratie 2020.quote:
[..]
Houtrookvrij.nl is alles behalve onafhankelijk, maar dat weet je zelf ook wel.
Het staat er gewoon bij.
Lezen.
Goed stoken bestaat niet.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat in steden overlast kan zijn. Goed stoken is overigens ook een kunst die niet iedereen in de vingers heeft. Vochtig hout, weinig trek in de kachel, smeulend hout, schoorstenen die niet hoog genoeg zijn, of lieden die denken dat hun kachel een verlengstuk is van de afvalbak. Dan verpest je het voor een ander.
Ik vind het te ver gaan om houtstook te verbieden overigens, dat er regels zijn in steden snap ik dan wel weer.
Laten we gewoon beginnen met het laaghangende fruit: alleen de hout- en pelletkachels verbieden die >1000x meer fijnstof uitstoten dan een CV-ketel.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit.quote:
[..]
Houtrookvrij.nl is alles behalve onafhankelijk, maar dat weet je zelf ook wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Voor je gezondheid is dat best erg, ja.quote:
In de zomer hebben mensen de bbq wel eens aan. In de herfst de vuurkorf. In de winter de kachel. Wat erg.
quote:
[..]
Goed stoken bestaat niet.
Laten we gewoon beginnen met het laaghangende fruit: alleen de hout- en pelletkachels verbieden die >1000x meer fijnstof uitstoten dan een CV-ketel.En dan de CV-ketels die >1000x meer fijnstof uitstoten dan een warmtepomp?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, zo'n buurman hebben wij ook. Die heeft geen andere verwarming en gaat niet in de kou zitten.quote:
[..]
Mijn buren stoken 100% op de houtkachel, de hele winter door. Dat is dus 6-7 maanden per jaar, ongeacht het stookadvies.
Dat is niet "wel eens aan".
En als wij dan een keertje 's zomers buiten een fikkie willen stoken, gaat hij klagen over de stank.
Heb er trouwens de APV op nageslagen. Daar staat in dat je qua houtstook naar de stookwijzer moet kijken en dat open vuur in de achtertuin verboden is, tenzij het bedoeld is om eten te bereiden. Altijd een zak Marshmallows en wat worstjes bij de hand dus.
Heerlijk man.quote:
In de zomer hebben mensen de bbq wel eens aan. In de herfst de vuurkorf. In de winter de kachel. Wat erg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Broodje op een stokjequote:
[..]
Ja, zo'n buurman hebben wij ook. Die heeft geen andere verwarming en gaat niet in de kou zitten.
En als wij dan een keertje 's zomers buiten een fikkie willen stoken, gaat hij klagen over de stank.
Heb er trouwens de APV op nageslagen. Daar staat in dat je qua houtstook naar de stookwijzer moet kijken en dat open vuur in de achtertuin verboden is, tenzij het bedoeld is om eten te bereiden. Altijd een zak Marshmallows en wat worstjes bij de hand dus.
Leuk die regels. Wie komt dat handhaven dan? Net als in utrecht straks, wie gaat dat handhaven? Is daar opeens wel capaciteit voor?
Allemaal gewoonweg onmogelijk en wederom zit er zo'n lobby van een klein groepje jankmuilschreeuwers achter. Net zoals je hier ziet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zucht. Het gaat natuurlijk om het verbeteren van de luchtkwaliteit. Particuliere houtstook is een grote veroorzaker van fijnstof in de stad, CV-ketels zijn dat niet.quote:
[..]
En dan de CV-ketels die >1000x meer fijnstof uitstoten dan een warmtepomp?
quote:
[..]
Goed stoken bestaat niet.
Laten we gewoon beginnen met het laaghangende fruit: alleen de hout- en pelletkachels verbieden die >1000x meer fijnstof uitstoten dan een CV-ketel.Onzin.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar goed, je hebt altijd mensen waarbij niks goed is.
Euh?quote:
[..]
Maar wel ook de CO2. Hout is een veel minder efficiënte brandstof dan kolen of olie, je hebt er ongeveer twee keer zoveel van nodig voor dezelfde hoeveelheid energie, waardoor de CO2 uitstoot ook ongeveer twee keer zo hoog is.
Volgens mij is een stookverbod makkelijk te handhaven. Je hoeft alleen maar naar de pijp te kijken en je kan handhaven. Genoeg buren die gaan bellen over zo'n stankveroorzaker.quote:
[..]
Broodje op een stokje
Leuk die regels. Wie komt dat handhaven dan? Net als in utrecht straks, wie gaat dat handhaven? Is daar opeens wel capaciteit voor?
Allemaal gewoonweg onmogelijk en wederom zit er zo'n lobby van een klein groepje jankmuilschreeuwers achter. Net zoals je hier ziet.
Anton is trotsquote:
[..]
Volgens mij is een stookverbod makkelijk te handhaven. Je hoeft alleen maar naar de pijp te kijken en je kan handhaven. Genoeg buren die gaan bellen over zo'n stankveroorzaker.
Omdat mensen begaan zijn met de kwaliteit van hun leefomgeving en hun gezondheid?quote:
Jeetje.
Huilen dan.
CV-ketels zijn superschoon. De feiten:quote:
Stoppen met die kankerverwekkende houtstook is de enige oplossing.
Begin je eigen bronnen zelf maar eens te lezen:quote:
[..]
Bron: RIVM emissieregistratie 2020.
Het staat er gewoon bij.
Lezen.
https://www.emissieregist(...)denseerbaar-fijnstofquote:Sinds 2021 wordt ook in Nederland het condenseerbaar fijnstof van houtstook meegenomen in de berekeningen van de Emissieregistratie. Condenseerbaar fijnstof bestaat uit deeltjes die zich in de lucht vormen door afkoeling van verbrandingsgassen direct na het verlaten van houtrook uit de schoorsteen. Condenseerbaar fijnstof van houtstook levert maar een beperkte bijdrage aan de totale fijnstofconcentratie. Wel verklaart de toevoeging van deze emissie een groot deel van het eerdere, beperkte, verschil tussen de gemodelleerde en gemeten fijnstofconcentraties in Nederland. Wat de gevolgen zijn voor de bijdrage van houtstook aan de fijnstofblootstelling of de effecten voor de gezondheid zal nog nader onderzocht moeten worden.
Hoe groot is de uitstoot?
Vanaf 2021 gaat de Emissieregistratie rapporteren over de landelijke emissie condenseerbaar fijnstof door houtkachels. Hiervoor zijn deze emissies voor de jaren 1990 tot en met 2019 toegevoegd aan de emissiedatabase van de Emissieregistratie. De fijnstofuitstoot door houtstook valt onder de emissieoorzaak ‘sfeerverwarming door consumenten’. De uitstoot van PM2.5 door houtstook verdriedubbelt hierdoor (zie figuur 1). Daarmee stijgt het aandeel PM2.5 uit houtstook van ongeveer 10 naar ongeveer 23 procent in de landelijke PM2.5 uitstoot. Tussen 1990 en 2019 is het relatieve aandeel van de uitstoot van PM2.5 door consumenten, voornamelijk houtstookemissies, ruim tweemaal zo groot geworden. Dit komt omdat verkeer en industrie veel minder fijnstofdeeltjes zijn gaan uitstoten als gevolg van milieuwetgeving en nieuwe technologie.
De uitstoot van fijnstof uit houtstook is veel minder gedaald. Dat komt deels doordat er minder beleid is gemaakt voor fijnstofemissies uit houtkachels. Tussen 1990 en 2019 is de uitstoot van PM2.5 door houtkachels afgenomen van 2.1 naar 1.4 kiloton, exclusief condenseerbaar fijnstof. Deze afname komt niet doordat het houtverbruik is veranderd; het totale houtverbruik is namelijk de afgelopen 15 jaar relatief constant gebleven met ongeveer 1.2 miljoen ton per jaar. De afname komt vooral doordat er steeds vaker modernere houtkachels worden gebruikt die daarbij verouderde houtkachels vervangen. Nieuwe kachels verbranden het hout beter waardoor ze minder fijnstof uitstoten, met name het condenseerbaar deel. De uitstoot van PM2.5 daalt daarom veel meer wanneer condenseerbaar fijnstof wordt meegenomen, namelijk van 6.6 naar 4.1 kiloton.
Het belang van condenseerbaar fijnstof voor de fijnstofconcentratie
Hoewel de fijnstofemissie uit houtstook toeneemt tot ongeveer 23 procent van de landelijke emissie PM2.5, is de relatieve bijdrage van Nederlandse houtstook aan de totale achtergrondconcentratie* van PM2.5 beperkt, ongeveer 4 procent. Dat komt doordat de concentratie PM2.5 voor ruim de helft wordt bepaald door PM2.5 emissies uit het buitenland. Bovendien wordt een significant deel van de landelijke PM2.5 concentratie bepaald door zogeheten secundair fijnstof. Secundair fijnstof is fijnstof dat in de atmosfeer wordt gevormd door chemische processen, zoals ammoniakzouten. PM2.5 emissies uit houtstook vallen onder fijnstof dat direct door mens of natuur in de lucht wordt gebracht, het zogenaamd primair fijnstof. In de Emissieregistratie zijn alleen de primaire fijnstofemissies opgenomen.
Ondanks de kleine bijdrage van houtstook aan de PM2.5 achtergrondconcentratie is het relevant om condenseerbaar fijnstof aan de uitstoot toe te voegen. Dit maakt de berekende achtergrondconcentratie PM2.5 fijnstof namelijk nauwkeuriger. Bij deze berekeningen waarbij condenseerbaar fijnstof is meegenomen, is het verschil tussen berekende en gemeten achtergrondconcentraties PM2.5 nagenoeg nul. Voor die tijd was er een verschil van enkele tienden microgrammen. Wat de gevolgen van het meenemen van condenseerbaar van fijnstof van houtstook zijn voor de bijdrage van houtstook aan de fijnstofblootstelling of de effecten voor de gezondheid zal nog nader onderzocht moeten worden.
Sfeerverwarming
Gasprijs speelt natuurlijk geen rol
Zien we deze nuances in de grafieken van houtrookvrij.nl? Natuurlijk niet
Dat zal best.quote:
[..]
CV-ketels zijn superschoon. De feiten:
[ afbeelding ]
Stoppen met die kankerverwekkende houtstook is de enige oplossing.
Hier in de straat ook een paar van die paupers. En dan ook niet eens schoon hout, nee van dat gore afvalhout dat een dubbeltje goedkoper en waar de hele straat naar gaat stinken.quote:
[..]
Mijn buren stoken 100% op de houtkachel, de hele winter door. Dat is dus 6-7 maanden per jaar, ongeacht het stookadvies.
Dat is niet "wel eens aan".
Gewoon de huiseigenaar lijkt me, vergelijkbaar met parkeerboetes voor een kentekenhouder. Als je dat vervolgens wil doorberekenen mag je dat zelf doen.quote:
[..]
Exact. Bovendien; een huis kan niet strafbaar zijn. Krijgt dan diegene die het aangestoken heeft de boete? Hoe bepaal je dat?
Als de hele straat z'n open haardje aan heeft dan ben je wel even bezig.
Wc eend graphic van wc eend onderzoek.quote:
[..]
CV-ketels zijn superschoon. De feiten:
[ afbeelding ]
Stoppen met die kankerverwekkende houtstook is de enige oplossing.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Whahahahaquote:
[..]
Begin je eigen bronnen zelf maar eens te lezen:
[..]
https://www.emissieregist(...)denseerbaar-fijnstof
Sfeerverwarming
Gasprijs speelt natuurlijk geen rol
Zien we deze nuances in de grafieken van houtrookvrij.nl? Natuurlijk niet
Heerlijk dit
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daar is wel capaciteit voor?quote:
[..]
Volgens mij is een stookverbod makkelijk te handhaven. Je hoeft alleen maar naar de pijp te kijken en je kan handhaven. Genoeg buren die gaan bellen over zo'n stankveroorzaker.
Ze kunnen dat fatbiketuig niet eens aan. Of een schadeaangifte doen ze ook niks mee.
Maar tante trien die de politie gaat bellen voor een wolkje houtlucht, is wel prioriteit?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We hebben daar nog te veel volk van in onze maatschappij hebben we gezien in de afgelopen jaren. Dat virus is nog steeds niet uitgeroeid.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het blijjft moeilijk de feiten onder ogen te zien.quote:
[..]
Wc eend graphic van wc eend onderzoek.
Keer op keer wordt vastgesteld dat houstook schadelijk is, maar stop vooral je kop nog wat dieper in het zand
1. De installatie van houtkachels is geëxplodeert sinds de gasprijs sterk gestegen is door de oorlog in de Oekraïne.quote:
[..]
Begin je eigen bronnen zelf maar eens te lezen:
[..]
https://www.emissieregist(...)denseerbaar-fijnstof
Sfeerverwarming
Gasprijs speelt natuurlijk geen rol
Zien we deze nuances in de grafieken van houtrookvrij.nl? Natuurlijk niet
2. In die modellen wordt uitgegaan van de theoretische uitstoot van moderne kankerkachels, niet van de feitelijke. Metingen met gecalibreerde fijnstofmeters laten keer op keer zien dat ook pelletkachels extreem vervuilend zijn.
3. Lokaal, in de bebouwde omgeving is het aandeel fijnstofuitstoot van kankerkachels erg hoog.
Vind je werkelijk dat je het recht hebt om de gezondheid van anderen te schaden?
[ Bericht 5% gewijzigd door CarbonC op 20-10-2024 12:54:25 ]
Ik ben helemaal voor een stookverbod, maar erover bellen doet meer kwaad dan goed. Krijg je ruzies en achterdocht van in de buurt. Zorg er voor dat er voldoende handhaving is, dan mogen die het oplossen.quote:
[..]
wAt EeN gOeD wEeRwOoRd, hEeL sTeRk.
[ Bericht 1% gewijzigd door OmniRocket op 20-10-2024 15:17:34 ]
Dat kan, maar jouw buren zijn niet iedereen en de cv is voor de meeste mensen toch wel praktischer als hoofdverwarming. Het ligt ook aan de buurt. Bij mij in de straat stookt bijna iedereen, ik zelf ook regelmatig.quote:
[..]
Mijn buren stoken 100% op de houtkachel, de hele winter door. Dat is dus 6-7 maanden per jaar, ongeacht het stookadvies.
Dat is niet "wel eens aan".
Wat gaan we dan doen? Compleet verbieden? Is dat beter te handhaven?quote:
[..]
Allemaal niet te handhaven. Hoe zie je dat voor je? Dat een ambtenaar bij de stokers aanbelt om het vochtgehalte van het hout te meten en de schoorsteen komt inspecteren op het juiste gebruik van filters?
En laten we wel wezen: het stoken van houtkachels in dichtbebouwde omgevingen zorgt gewoon voor een hoop extra vervuiling en overlast. Wil je graag hout stoken? Dan ga je maar lekker ergens achteraf wonen.
In dichtbebouwde omgevingen zorgt trouwens elke menselijke activiteit voor meer overlast. Dat is het resultaat van in de stad wonen. Je kunt het ook omdraaien: als je zoveel last hebt van je medemens, ga dan achteraf wonen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik woon vlakbij de Botlek. Ook heel slecht voor mijn gezondheid. Gelukkig rook ik nietquote:
[..]
Voor je gezondheid is dat best erg, ja.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
quote:
[..]
1. De installatie van houtkachels is geëxplodeert sinds de gasprijs sterk gestegen is door de oorlog in de Oekraïne.
2. In die modellen wordt uitgegaan van de theoretische uitstoot van moderne kankerkachels, niet van de feitelijke. Metingen met gecalibreerde fijnstofmeters laten keer op keer zien dat ook pelletkachels extreem vervuilend zijn.
3. Lokaal, in de bebouwde omgeving is het aandeel fijnstofuitstoot van kankerkachels erg hoog.
Vind je werkelijk dat je het recht hebt om de gezondheid van anderen te schaden?
Je dikke duim draait overuren. Met je kankerkachels. Een mens kan prima tegen een bepaalde mate van vervuiling. Opgroeien in een steriele omgeving is ook niet goed voor je afweersysteem.quote:
Bij deze berekeningen waarbij condenseerbaar fijnstof is meegenomen, is het verschil tussen berekende en gemeten achtergrondconcentraties PM2.5 nagenoeg nul. Voor die tijd was er een verschil van enkele tienden microgrammen. Wat de gevolgen van het meenemen van condenseerbaar van fijnstof van houtstook zijn voor de bijdrage van houtstook aan de fijnstofblootstelling of de effecten voor de gezondheid zal nog nader onderzocht moeten worden.
Weet je wat pas echt aids is?quote:
[..]
Het blijjft moeilijk de feiten onder ogen te zien.
Keer op keer wordt vastgesteld dat houstook schadelijk is, maar stop vooral je kop nog wat dieper in het zand
Al dat gezeur en gezemel over van alles. Man, zoek een andere hobby.
Drammer.
Welke feiten? Ik heb alleen nog maar wc eend onderzoekjes gezien van een fanatieke antischreeuwert.quote:
[..]
Het blijjft moeilijk de feiten onder ogen te zien.
Keer op keer wordt vastgesteld dat houstook schadelijk is, maar stop vooral je kop nog wat dieper in het zand
Iets waar we er veel te veel van hebben in NL.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vraag me af hoeveel mensen er in de afgelopen 100.000 jaar gestorven zijn aan houtvuurlongaandoeningen.quote:
[..]
[..]
Je dikke duim draait overuren. Met je kankerkachels. Een mens kan prima tegen een bepaalde mate van vervuiling. Opgroeien in een steriele omgeving is ook niet goed voor je afweersysteem.
Zo'n beetje de standaard.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit.quote:
[..]
Weet je wat pas echt aids is?
Al dat gezeur en gezemel over van alles. Man, zoek een andere hobby.
Wanne jankmuil.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Aandacht afleiden van het onderwerp.quote:
[..]
Ik woon vlakbij de Botlek. Ook heel slecht voor mijn gezondheid. Gelukkig rook ik niet
quote:
Bij deze berekeningen waarbij condenseerbaar fijnstof is meegenomen, is het verschil tussen berekende en gemeten achtergrondconcentraties PM2.5 nagenoeg nul. Voor die tijd was er een verschil van enkele tienden microgrammen. Wat de gevolgen van het meenemen van condenseerbaar van fijnstof van houtstook zijn voor de bijdrage van houtstook aan de fijnstofblootstelling of de effecten voor de gezondheid zal nog nader onderzocht moeten worden.
Dat gaat over de gemeten luchtkwaliteit op een beperkt aantal plekken waar die gemeten wordt, niet over de uitstoot van moderne kankerkachels. Gevalletje selectief citeren dus, en nog slecht ookquote:Bij deze berekeningen waarbij condenseerbaar fijnstof is meegenomen, is het verschil tussen berekende en gemeten achtergrondconcentraties PM2.5 nagenoeg nul. Voor die tijd was er een verschil van enkele tienden microgrammen. Wat de gevolgen van het meenemen van condenseerbaar van fijnstof van houtstook zijn voor de bijdrage van houtstook aan de fijnstofblootstelling of de effecten voor de gezondheid zal nog nader onderzocht moeten worden.
Nog meer feiten:quote:
[..]
Welke feiten? Ik heb alleen nog maar wc eend onderzoekjes gezien van een fanatieke antischreeuwert.
Iets waar we er veel te veel van hebben in NL.
En hoe goed katalysatoren en filters werken (niet dus):
Hou gewoon op andermans gezondheid te vernaggelen.
Zo moeilijk is dat niet.
Inderdaad aandacht afleiden van het onderwerp, zware luchtvervuilende industrie ontzien en beheersbaar burgertje pesten met hun houtkacheltjes.quote:
[..]
Aandacht afleiden van het onderwerp.
Uit een ander topic gevist, maar vooral stoppen met de houtkacheltjes, hoor!
[ Bericht 30% gewijzigd door Firuze60 op 20-10-2024 16:43:49 ]
Hoe bedoel je dat precies?quote:
[..]
Een mens kan prima tegen een bepaalde mate van vervuiling. Opgroeien in een steriele omgeving is ook niet goed voor je afweersysteem.
Relativeren.quote:
[..]
Aandacht afleiden van het onderwerp.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hele goede docu idd.quote:
[..]
Inderdaad aandacht afleiden van het onderwerp, zware luchtvervuilende industrie ontzien en beheersbaar burgertje pesten met hun houtkacheltjes.
Uit een ander topic gevist, maar vooral stoppen met de houtkacheltjes, hoor!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nog meer wc eend 'feiten'. Allemaal uit dezelfde 'bron' met maar 1 doel: hun eigen.quote:
Dus nee. Schreeuwertje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tssssk, en jij bent het filantropisch voorbeeld?quote:
[..]
Nog meer wc eend 'feiten'. Allemaal uit dezelfde 'bron' met maar 1 doel: hun eigen.
Dus nee. Schreeuwertje.
Je bent Zwarte Piet vergeten.quote:
Op En het wachten is nog op een kerstboomverbod, een feestverlichtingsverbod en de paashaas kan ook niet meer.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Je citeert exact hetzelfde wat ik citeerquote:
Dat gaat over de gemeten luchtkwaliteit op een beperkt aantal plekken waar die gemeten wordt, niet over de uitstoot van moderne kankerkachels. Gevalletje selectief citeren dus, en nog slecht ook
Kanker dit, kanker dat. Niveautje weer.
Inderdaad, wat een gezeik, nivo'tje buurman stookt een houtkachel en ik moet hoesten (omdat ik de pest heb aan die buurman) geklaag.quote:
[..]
Je citeert exact hetzelfde wat ik citeer
Ik ben zo blij dat ik in een dorp in het noorden des lands woon. Hier hebben we dat gezeik niet.
Hoe wil je dat controleren? Iemand hier zei:"Naar de pijp kijken." Ja, dat kan de eerste paar minuten maar als je goed stookt komt daar niks zichtbaars meer uit.
Al die schreeuwers met hun verbodsdrang. En straks wel met hun dikke reet in het vliegtuig stappen om op vakantie te gaan..
Hoe wil je dat controleren? Iemand hier zei:"Naar de pijp kijken." Ja, dat kan de eerste paar minuten maar als je goed stookt komt daar niks zichtbaars meer uit.
Al die schreeuwers met hun verbodsdrang. En straks wel met hun dikke reet in het vliegtuig stappen om op vakantie te gaan..
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Hahahaha, precies!quote:
Ik ben zo blij dat ik in een dorp in het noorden des lands woon. Hier hebben we dat gezeik niet.
Hoe wil je dat controleren? Iemand hier zei:"Naar de pijp kijken." Ja, dat kan de eerste paar minuten maar als je goed stookt komt daar niks zichtbaars meer uit.
Al die schreeuwers met hun verbodsdrang. En straks wel met hun dikke reet in het vliegtuig stappen om op vakantie te gaan..
Waarom pas in 2030? Dit moet je toch gewoon direct doen?
Hopelijk volgen er meer gemeentes. Of regelen we dit gewoon landelijk.
Hopelijk volgen er meer gemeentes. Of regelen we dit gewoon landelijk.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Kortom, nu hybride warmtepompen niet meer verplicht zijn, vanaf 2030 alleen nog warmtepompen en stadswarmte toestaan.
Ergens in 2011 een keer afgesproken in cafe "Stairway to Heaven" midden in het centrum van de stad. Had m'n TomTom ingesteld om zo dicht mogelijk in de buurt ergens te parkeren, en daarna zou ik dan wel zien waar precies, maar parkeren dat kon en mocht nergens dus zette m'n auto ergens in een steeg zo'n pakweg 300 meter van Stairway To Heaven in een gat tussen twee andere auto's in, even aan de kant alleen maar om te zoeken naar de dichtstbijzijnde parkeer garage. Toen ik even uitstapte zag ik echter geen enkel bord dat mij verbood om daar te parkeren en stonden er tenslotte nog meer auto's en besloot 'm toen gewoon maar te laten staan op de gok. Alom verbazing toen ik dat later op de avond vertelde aan mijn gezelschap want parkeren (behalve bestemmingsverkeer) mocht nergens volgens hen. Toen ik vele uren later terugkwam stond m'n auto er gelukkig nog gewoon zonder wielklem, en ben ik weggereden. Nooit een bekeuring gehad ook. Ik denk dat ik destijds gewoon mazzel heb gehad.quote:
Utrecht wat een aids stad is dat
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Dat stadscentra zoals Utrecht autoluw is geworden mag, flink veel particulier parkeergeld dan ook. Totaal verbod kan niet, want er is altijd bedrijfsverkeer noodzakelijk. Iemand die een houtkacheltje in zijn eigen huis heeft en rekening houdt met het weeradvies, vind ik totaal iets anders.
Dat kan toch gewoon elektrischquote:
Totaal verbod kan niet, want er is altijd bedrijfsverkeer noodzakelijk
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja, als iedereen aan de rand van de stad een distributiecentrum bouwt waar ze kunnen overladen.quote:
Haha, precies, en dat is nog lang niet zo. Totaal onvoorbereid op een transitie, maar ja, dat is de erfenis van Rutte zonder visie.quote:
[..]
Ja, als iedereen aan de rand van de stad een distributiecentrum bouwt waar ze kunnen overladen.
Als je leveranciers dichtbij genoeg zitten is dat helemaal niet nodig.quote:
[..]
Ja, als iedereen aan de rand van de stad een distributiecentrum bouwt waar ze kunnen overladen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De uitvoerende ministeries en publieke voorzieningen privatiseren en het door de markt laten oplossen. Alle touwtjes uit handen geven en dan zeggen dat je er geen zeggenschap over hebt.quote:
[..]
Haha, precies, en dat is nog lang niet zo. Totaal onvoorbereid op een transitie, maar ja, dat is de erfenis van Rutte zonder visie.
Ah, een hek om de stad met grenscontrole.quote:
[..]
Als je leveranciers dichtbij genoeg zitten is dat helemaal niet nodig.
En dan denken dat je weer de touwtjes in handen krijgt door een houtkachelverbod.quote:
[..]
De uitvoerende ministeries en publieke voorzieningen privatiseren en het door de markt laten oplossen. Alle touwtjes uit handen geven en dan zeggen dat je er geen zeggenschap over hebt.
Nergens voor nodig. Distributiecentra hebben we al meer dan genoeg, dus verugnningen voor nieuwe moet je gewoon niet afgeven. En met een verbod op benzine- of dieselvoertuigen in de stad bereik je vanzelf en beperking van logistieke stromen.quote:
[..]
Ah, een hek om de stad met grenscontrole.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dit dus.quote:
Ik ben zo blij dat ik in een dorp in het noorden des lands woon. Hier hebben we dat gezeik niet.
Hoe wil je dat controleren? Iemand hier zei:"Naar de pijp kijken." Ja, dat kan de eerste paar minuten maar als je goed stookt komt daar niks zichtbaars meer uit.
Al die schreeuwers met hun verbodsdrang. En straks wel met hun dikke reet in het vliegtuig stappen om op vakantie te gaan..
Hier in het noorden zijn de meeste mensen niet zo overspannen.
En zeiken ze niet over houtstook lucht. Alhoewel, mekkeren is overal. Ik woon tegenover een wijk (ook in het noorden, haha) met welgestelden en paar jaar geleden begon een kennis (die woont in die wijk en is fel op rook die haar niet aanstaat) ook tegen mij over dat ze haar slaapkamerraam niet meer kon openzetten vanwege rooklucht. Ik dacht toen....wat erg, zeg, als je niet meer kunt slapen vanwege de walm in je slaapkamer, omdat de buurman zijn houtkachel of open haard heeft zitten branden (en nee, geen woonwijk met veel lui op een kluitje, gewoon een villawijk met allemaal vrijstaande huizen) op minstens 300 meter afstand. Zelf vliegt ze inderdaad minstens vier keer per jaar naar betere oorden. Ik krijg daar enorme jeuk van.quote:
[..]
Dit dus.
Hier in het noorden zijn de meeste mensen niet zo overspannen.
Oh ja, dat soort mensen ken ik ook. Zeuren over houtkachels, maar zelf 4x per jaar in het vliegtuig. En aandelen bij Shell.quote:
[..]
En zeiken ze niet over houtstook lucht. Alhoewel, mekkeren is overal. Ik woon tegenover een wijk (ook in het noorden, haha) met welgestelden en paar jaar geleden begon een kennis (die woont in die wijk en is fel op rook die haar niet aanstaat) ook tegen mij over dat ze haar slaapkamerraam niet meer kon openzetten vanwege rooklucht. Ik dacht toen....wat erg, zeg, als je niet meer kunt slapen vanwege de walm in je slaapkamer, omdat de buurman zijn houtkachel of open haard heeft zitten branden (en nee, geen woonwijk met veel lui op een kluitje, gewoon een villawijk met allemaal vrijstaande huizen) op minstens 300 meter afstand. Zelf vliegt ze inderdaad minstens vier keer per jaar naar betere oorden. Ik krijg daar enorme jeuk van.
Andermans (vermeende) hypocrisie - al dan niet terecht - benoemen is natuurlijk altijd heel makkelijk, maar het is geen inhoudelijke reactie op het standpunt in kwestie. Het aantal aandelen Shell dat iemand bezit doet niks af aan het negatieve effect van houtstook op de luchtkwaliteit.
Huilen dan.
Het is ook in de 'reuk' van de perceptie. Als je alleen al denkt dat de lucht van houtrook een negatief effect heeft op je gezondheid, moet je direct hoesten. De fabriek die al jaren met gore uitstoot de lucht in blaast ben je aan gewend, dus geen last.quote:
Andermans (vermeende) hypocrisie - al dan niet terecht - benoemen is natuurlijk altijd heel makkelijk, maar het is geen inhoudelijke reactie op het standpunt in kwestie. Het aantal aandelen Shell dat iemand bezit doet niks af aan het negatieve effect van houtstook op de luchtkwaliteit.
Een huis is niet mobiel, kan niet wegfietsen. Elke (middel) grote gemeente heeft voldoende BOA's. Dit is geen politiewerk maar bij uitstek boa werk.quote:
[..]
Daar is wel capaciteit voor?
Ze kunnen dat fatbiketuig niet eens aan. Of een schadeaangifte doen ze ook niks mee.
Maar tante trien die de politie gaat bellen voor een wolkje houtlucht, is wel prioriteit?
Mwau. Het klopt dat hij de chemische verbinding door elkaar haalt. Maar zijn punt was meer: met een houtkachel doe je meer schade aan je leefomgeving met de fijnstof, dan de stikstofuitstoot die je hebt als je harder dan 100 rijdt.quote:
[..]
Je verwart fijnstof met stikstof (NH3 / NOx).
Denk dat er maar weinig mensen zijn die dit ontkennen. Maar jij lijkt nogal obsessief te zijn met je gezondheid. Voor andere mensen is de warmte, charme van een houtkachel veel belangrijker.quote:
[..]
Voor je gezondheid is dat best erg, ja.
Trolololquote:
[..]
Nee. Iedereen heeft recht op schone lucht.
Houtkachels veroorzaken veel astma en kanker: dat is compleet onnodig.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
aandelen bij shell is niet dom, volgens mijquote:
met de energiebehoefte door AI, zal aardgas heel belangrijk worden, zijnde de enige constante redelijke goedkope energiebron
En Shell is een hele grote Aardgas leverancier
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inderdaad. Gewoon achteraf wonen. Genoeg huizen , en qua prijs kan je tegenwoordig het geld zo uit je achterzak halen.quote:
[..]
Dat kan, maar jouw buren zijn niet iedereen en de cv is voor de meeste mensen toch wel praktischer als hoofdverwarming. Het ligt ook aan de buurt. Bij mij in de straat stookt bijna iedereen, ik zelf ook regelmatig.
[..]
Wat gaan we dan doen? Compleet verbieden? Is dat beter te handhaven?
In dichtbebouwde omgevingen zorgt trouwens elke menselijke activiteit voor meer overlast. Dat is het resultaat van in de stad wonen. Je kunt het ook omdraaien: als je zoveel last hebt van je medemens, ga dan achteraf wonen.
Mensen die veel aandelen hebben in een vervuiler zoals Shell hoeven mij niet te verwijten dat ik af en toe mijn houtkachel stook. Hou toch op.quote:
[..]
aandelen bij shell is niet dom, volgens mij
met de energiebehoefte door AI, zal aardgas heel belangrijk worden, zijnde de enige constante redelijke goedkope energiebron
En Shell is een hele grote Aardgas leverancier
Het was een reactie op de opmerking dat mensen met een houtkachel wel konden verhuizen naar het platteland. Je hoeft mij niet uit te leggen dat dat niet zomaar gaat.quote:
[..]
Inderdaad. Gewoon achteraf wonen. Genoeg huizen , en qua prijs kan je tegenwoordig het geld zo uit je achterzak halen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mensen uit Utrecht, ik kom graag in 2030 langs met mijn rookmachine.
Lekker trollen die lui van handhaving.
Lekker trollen die lui van handhaving.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Oke, fair enough. Maar ontken jij de gezondheidsproblemen van houtstook?quote:
[..]
Het was een reactie op de opmerking dat mensen met een houtkachel wel konden verhuizen naar het platteland. Je hoeft mij niet uit te leggen dat dat niet zomaar gaat.
Ik ontken het niet maar relativeer het wel. Zolang bedrijven als Tata Steel jaar op jaar door mogen gaan terwijl mensen die ernaast wonen ziek worden, betwijfel ik of luchtkwaliteit nou echt zo belangrijk wordt gevonden door de politiek. Zelf woon ik niet ver van de zware industrie in de Botlek en omgeving, lijkt me niet dat je hier gaat wonen voor de schone lucht.quote:
[..]
Oke, fair enough. Maar ontken jij de gezondheidsproblemen van houtstook?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Voor een deel bepaald het de lokale politiek. En dat. zie je hier in dit topic ook: Allerlei mensen zijn wit-heet van woede maar wonen niet in Utrecht. Ik woon wel in Utrecht en als ik naar bij mijn buren kijk, vindt de overgrote meerderheid het gewoon een prima plan.quote:
[..]
Ik ontken het niet maar relativeer het wel. Zolang bedrijven als Tata Steel jaar op jaar door mogen gaan terwijl mensen die ernaast wonen ziek worden, betwijfel ik of luchtkwaliteit nou echt zo belangrijk wordt gevonden door de politiek. Zelf woon ik niet ver van de zware industrie in de Botlek en omgeving, lijkt me niet dat je hier gaat wonen voor de schone lucht.
Kennelijk wordt het probleem hier wel gezien en is men het eens met maatregelen: het recht op lekker stoken van die ene vs. schone lucht voor de hele buurt. Wat betreft Tata zal het in IJmuiden wel een afweging tussen werkgelegenheid en schone lucht. En dat zou wel eens anders kunnen liggen dan de afweging tussen sfeer en schone lucht,
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
De overgrote meerderheid van jouw buren zal zelf niet stoken dan. De trieste waarheid is dat mensen verboden en beperkingen vaak prima vinden zolang ze voor andere mensen gelden en niet voor henzelf.quote:
[..]
Voor een deel bepaald het de lokale politiek. En dat. zie je hier in dit topic ook: Allerlei mensen zijn wit-heet van woede maar wonen niet in Utrecht. Ik woon wel in Utrecht en als ik naar bij mijn buren kijk, vindt de overgrote meerderheid het gewoon een prima plan.
Kennelijk wordt het probleem hier wel gezien en is men het eens met maatregelen: het recht op lekker stoken van die ene vs. schone lucht voor de hele buurt. Wat betreft Tata zal het in IJmuiden wel een afweging tussen werkgelegenheid en schone lucht. En dat zou wel eens anders kunnen liggen dan de afweging tussen sfeer en schone lucht,
In IJmuiden zijn er ook genoeg mensen die niet bij Tata Steel werken en die allerlei longziekten oplopen zonder wat aan die werkgelegenheid te hebben. Die zullen het vast niet zo terecht vinden dat Tata Steel maar door mag blijven gaan met die cokes. Zeker deze tijden van schreeuwend tekort aan personeel vind ik werkgelegenheid trouwens niet echt een argument om mensen ziek te maken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee, maar dat is nou eenmaal de consequentie van een democratie: Als de meerderheid er last van heeft, dan telt de wens van de meerderheid.quote:
[..]
De overgrote meerderheid van jouw buren zal zelf niet stoken dan. De trieste waarheid is dat mensen verboden en beperkingen vaak prima vinden zolang ze voor andere mensen gelden en niet voor henzelf.
In IJmuiden zijn er ook genoeg mensen die niet bij Tata Steel werken en die allerlei longziekten oplopen zonder wat aan die werkgelegenheid te hebben. Die zullen het vast niet zo terecht vinden dat Tata Steel maar door mag blijven gaan met die cokes.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ik vraag me af of de meerderheid er last van heeft. In jouw cirkel vinden de meeste mensen een verbod kennelijk acceptabel, maar dat is niet hetzelfde en geldt ook niet per se voor de hele stad. Dat gezegd hebbende, ik woon niet in Utrecht dus mijn probleem is het niet.quote:
[..]
Nee, maar dat is nou eenmaal de consequentie van een democratie: Als de meerderheid er last van heeft, dan telt de wens van de meerderheid.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Maar dat zijn toch zaken die los staan van elkaar? je hebt politieke prioriteit en mensen die er last van ondervinden. De last die mensen ondervinden van Tatasteel is nogal omgevingsspecifiek (ofja, de directe last). Het stoken van hout in de wintermaanden is door heel het land relatief populair, waar mensen last van hebben.quote:
[..]
Ik ontken het niet maar relativeer het wel. Zolang bedrijven als Tata Steel jaar op jaar door mogen gaan terwijl mensen die ernaast wonen ziek worden, betwijfel ik of luchtkwaliteit nou echt zo belangrijk wordt gevonden door de politiek. Zelf woon ik niet ver van de zware industrie in de Botlek en omgeving, lijkt me niet dat je hier gaat wonen voor de schone lucht.
Dus begrijp je relativering niet. Het gaat toch niet om wat de politiek belangrijk vindt?
quote:
[..]
Ik vraag me af of de meerderheid er last van heeft. In jouw cirkel vinden de meeste mensen een verbod kennelijk acceptabel, maar dat is niet hetzelfde en geldt ook niet per se voor de hele stad. Dat gezegd hebbende, ik woon niet in Utrecht dus mijn probleem is het niet.
Kom op. Dit is echt beetje ontkennen alsof water nat is. Hoe ondervindt je in hemelsnaam niet een bepaalde hinder van de luchtkwaliteit (of juist gebrek aan) bij houtstook? het kan zijn dat je dat gaat relativeren, om verschillende redenen. Omdat je het qua last nog te doen vindt, of omdat je het zelf ook doet en het dan beetje raar is om erover te zeuren, of omdat je niet flauw wil doen. Maar als je buren stoken, je overburen, daarnaast ook dan is het niet prettig ademen.quote:
[..]
Ik vraag me af of de meerderheid er last van heeft. In jouw cirkel vinden de meeste mensen een verbod kennelijk acceptabel, maar dat is niet hetzelfde en geldt ook niet per se voor de hele stad. Dat gezegd hebbende, ik woon niet in Utrecht dus mijn probleem is het niet.
Ik ondervind geen enkele hinder van houtstook, ook niet toen ik zelf nog geen houtkachel had. Ik vind de geur juist iets gezelligs hebben. Ik ken ook maar één iemand die het niet lekker vindt ruiken en die heeft er verder ook geen last van. Besef je dat niet iedereen hetzelfde hoeft te denken als jij?quote:
[..]
[..]
Kom op. Dit is echt beetje ontkennen alsof water nat is. Hoe ondervindt je in hemelsnaam niet een bepaalde hinder van de luchtkwaliteit (of juist gebrek aan) bij houtstook? het kan zijn dat je dat gaat relativeren, om verschillende redenen. Omdat je het qua last nog te doen vindt, of omdat je het zelf ook doet en het dan beetje raar is om erover te zeuren, of omdat je niet flauw wil doen. Maar als je buren stoken, je overburen, daarnaast ook dan is het niet prettig ademen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het heeft toch niet veel met 'denken' te maken. Want de hoeveelheid fijnstof met je longen doet, is niet een 'mening'.quote:
[..]
Ik ondervind geen enkele hinder van houtstook, ook niet toen ik zelf nog geen houtkachel had. Ik vind de geur juist iets gezelligs hebben. Ik ken ook maar één iemand die het niet lekker vindt ruiken en die heeft er verder ook geen last van. Besef je dat niet iedereen hetzelfde hoeft te denken als jij?
Ik vind het wel gerelateerd. Houtstook verbieden is een politieke beslissing, Tata Steel, Chemours etc openhouden ook. Of je vindt gezondheid van mensen belangrijk, of je vindt dat niet. Tata Steel heeft inderdaad een beperkter gebied van impact, maar de lokale impact is wel groter. Mensen leven korter in IJmuiden, leven mijn buren ook korter omdat ik soms mijn houtkachel aan heb?quote:
[..]
Maar dat zijn toch zaken die los staan van elkaar? je hebt politieke prioriteit en mensen die er last van ondervinden. De last die mensen ondervinden van Tatasteel is nogal omgevingsspecifiek (ofja, de directe last). Het stoken van hout in de wintermaanden is door heel het land relatief populair, waar mensen last van hebben.
Dus begrijp je relativering niet. Het gaat toch niet om wat de politiek belangrijk vindt?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Je hebt het over het ondervinden van hinder. Dat is perceptie en zeker wel persoonlijk.quote:
[..]
Het heeft toch niet veel met 'denken' te maken. Want de hoeveelheid fijnstof met je longen doet, is niet een 'mening'.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De hinder ondervind je direct (bij ernstige astma, of copd patiënten) of later (omdat de fijnstof toch schade heeft toegebracht aan je longen).quote:
[..]
Je hebt het over het ondervinden van hinder. Dat is perceptie en zeker wel persoonlijk.
Ik ben zelf ook niet voor een verbod. Denk dat er allemaal tussen oplossingen zijn. Maar ik zie weinig nut in het ontkennen dat het slecht is voor de gezondheid
Er is zeker onderzoek naar de correlatie tussen fijnstof van houtkachels en minder lang leven ja.quote:
[..]
Ik vind het wel gerelateerd. Houtstook verbieden is een politieke beslissing, Tata Steel, Chemours etc openhouden ook. Of je vindt gezondheid van mensen belangrijk, of je vindt dat niet. Tata Steel heeft inderdaad een beperkter gebied van impact, maar de lokale impact is wel groter. Mensen leven korter in IJmuiden, leven mijn buren ook korter omdat ik soms mijn houtkachel aan heb?
Correlatie geen causaal verband? klopt helemaal. Maar als je de bewijslast zo strikt hebt, is Tata steel, Chemours ook onschuldig.
Mensen met COPD hebben dat bijna allemaal gekregen door te roken. Misschien niet zo aardig van mij maar ik heb moeite die serieus te nemen als ze beginnen over houtstook en gezondheid. Astma is op zich wel een ander verhaal.quote:
[..]
De hinder ondervind je direct (bij ernstige astma, of copd patiënten) of later (omdat de fijnstof toch schade heeft toegebracht aan je longen).
Ik ben zelf ook niet voor een verbod. Denk dat er allemaal tussen oplossingen zijn. Maar ik zie weinig nut in het ontkennen dat het slecht is voor de gezondheid
Overigens vind ik het acceptabel als er regels komen zoals een filter (als dat bestaat), verplichting tot het kopen van een modernere kachel, rekening houden met de Stookwijzer, weet ik het. En ik heb goed contact met mijn buren, als die er last van zouden hebben wil ik best meedenken. Maar een zoveelste totaalverbod is weer zo oncreatief, zo afgezaagd, zo flauw. Het lijkt wel alsof er geen andere reacties meer bestaan als ergens over wordt geklaagd. Dat staat me tegen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik denk dat dat bij Tata Steel gemakkelijker is, omdat je dan naar IJmuiden vs vergelijkbare plekken kijkt. Houtstook kan zoals je al zei overal plaatsvinden.quote:
[..]
Er is zeker onderzoek naar de correlatie tussen fijnstof van houtkachels en minder lang leven ja.
Correlatie geen causaal verband? klopt helemaal. Maar als je de bewijslast zo strikt hebt, is Tata steel, Chemours ook onschuldig.
Ik geloof wel dat fijnstof slecht is voor je hoor. Maar er zijn meer bronnen van fijnstof, zeker in de stad, en ook nog zoveel andere dingen die slecht zijn voor een mens. Het is mijns inziens een afweging en ik heb simpelweg de data niet om de impact in dit geval te kwantificeren.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Overigens is houtstook, in tegenstelling tot gas en grijze stroom, wel CO2 neutraal. En dat wilden we met zijn allen ook toch? Af van fossiel? Ik gebruik ook nog eens uitsluitend schoon afvalhout dus circulair enzo. Was mijn huis een bedrijf en de kachel een biomassacentrale, dan had ik er subsidie voor gekregen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Kom hier eens kijkje nemen in Amsterdam als de woonboten lekker de houtkachel aan hebben.quote:
[..]
Je hebt het over het ondervinden van hinder. Dat is perceptie en zeker wel persoonlijk.
Die stoten de rook op straatniveau uit, zelf ik zonder luchtwegproblemen ga bijna over me nek op sommige dagen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Qua ademhaling heb ik niet perse last van houtstook, niet dat ik merk. Ongemerkt heeft het vast invloed op de gezondheid.
Qua geur wel echt last, even de ramen open is er niet bij. In de winter is dat dan dagelijks. In bewoond gebied stoken is puur egoisme.
En alleen maar omdat mensen nog altijd denken dat het goedkoper is echt pure armoede zo'n ding.
Overigens een kameraad van mij heeft ook zo'n ding. Als je daar in de woonkamer bent en je haalt een vinger over het kozijn. Dan is je vinger zwart. Voor de stoker zelf lijkt het me ook niet al te best.
Qua geur wel echt last, even de ramen open is er niet bij. In de winter is dat dan dagelijks. In bewoond gebied stoken is puur egoisme.
En alleen maar omdat mensen nog altijd denken dat het goedkoper is
echt pure armoede zo'n ding.Overigens een kameraad van mij heeft ook zo'n ding. Als je daar in de woonkamer bent en je haalt een vinger over het kozijn. Dan is je vinger zwart. Voor de stoker zelf lijkt het me ook niet al te best.
Normaal krijgen we ze van de overheid maar hier zit (nog) geen Co2-tax op.quote:
[..]
Zijn er ook infographics die niet van houtstookvrij afkomen
Handgemaakt
Al die argumenten die je nu aandraagt zijn rookgordijnen. Het discussiepunt is niet het duurzaamheidsaspect, maar de vervuiling en overlast.quote:
Overigens is houtstook, in tegenstelling tot gas en grijze stroom, wel CO2 neutraal. En dat wilden we met zijn allen ook toch? Af van fossiel? Ik gebruik ook nog eens uitsluitend schoon afvalhout dus circulair enzo. Was mijn huis een bedrijf en de kachel een biomassacentrale, dan had ik er subsidie voor gekregen.
Huilen dan.
Gisteravond was het weer feest: heel de wijk staat blauw omdat een stel downies vrolijk door blijft stoken terwijl het windstil en mistig is. Maar hey, dat willen "we" toch? Want lekker circulair en duurzaam. Of zo.
Woon je achteraf en ben je niemand tot last, dan moet je vooral doen wat je niet laten kan. Maar houtstook in een stedelijke omgeving is gewoon asociaal.
Woon je achteraf en ben je niemand tot last, dan moet je vooral doen wat je niet laten kan. Maar houtstook in een stedelijke omgeving is gewoon asociaal.
Huilen dan.
Gelukkig kom ik nooit in Amsterdam. Uitstoot op straatniveau is inderdaad niet lekker, maar ook weer een uitzondering ten opzichte van de norm.quote:
[..]
Kom hier eens kijkje nemen in Amsterdam als de woonboten lekker de houtkachel aan hebben.
Die stoten de rook op straatniveau uit, zelf ik zonder luchtwegproblemen ga bijna over me nek op sommige dagen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Die veroorzaken biomassacentrales ook. Ik wijs op de dubbele standaard.quote:
[..]
Al die argumenten die je nu aandraagt zijn rookgordijnen. Het discussiepunt is niet het duurzaamheidsaspect, maar de vervuiling en overlast.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik vraag me echt af wat die mensen doen. Hier heb ik hooguit het eerste kwartier rookontwikkeling, maar als er eenmaal trek in zit ruik je er niets meer van en zie je ook geen rook meer.quote:
Woon je achteraf en ben je niemand tot last, dan moet je vooral doen wat je niet laten kan. Maar houtstook in een stedelijke omgeving is gewoon asociaal.
En ik woon in een buitengebied.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
quote:
[..]
Die veroorzaken biomassacentrales ook. Ik wijs op de dubbele standaard.
mwah als je het internet afstruint is de algemene consensus toch wel dat biomassa centrales heel heel veel voordeliger al op alle fronten zijn dan houtkacheltjes bij de mensen thuis.quote:De rook van de twee geplande biomassacentrales wordt met speciale filters intensief gereinigd voordat het de schoorsteen verlaat. Daardoor is de uitstoot van fijnstof en stikstof relatief veel kleiner dan bij pelletkachels en openhaarden. De twee biomassacentrales gaan 15.000 tot 16.000 huishoudens verwarmen. De uitstoot hiervan is ongeveer gelijk aan de uitstoot van 12 openhaarden. De biomassa bestaat grotendeels uit houtige restproducten en snoeiafval uit tuinen en de openbare ruimte. Er wordt vooral ingezet op biomassa uit de regio.
6 huishoudens met houtkachel stoten net zoveel uit als 1 biomassa centrale die 8000 huishoudens voorziet
Ja. Dit kan allemaal ook opgaan voor Tata Steel. Dat mensen in die omgeving eerder doodgaan, kan ook komen omdat mensen in die omgeving toevallig een ongezondere levensstijl hebben. Bewijs maar eens een direct causaal verband tussen Tata Steel en het overlijden van die mensen.quote:
[..]
Ik denk dat dat bij Tata Steel gemakkelijker is, omdat je dan naar IJmuiden vs vergelijkbare plekken kijkt. Houtstook kan zoals je al zei overal plaatsvinden.
Ik geloof wel dat fijnstof slecht is voor je hoor. Maar er zijn meer bronnen van fijnstof, zeker in de stad, en ook nog zoveel andere dingen die slecht zijn voor een mens. Het is mijns inziens een afweging en ik heb simpelweg de data niet om de impact in dit geval te kwantificeren.
Sorry. Maar je klinkt echt beetje als een PVV'er.quote:
Overigens is houtstook, in tegenstelling tot gas en grijze stroom, wel CO2 neutraal. En dat wilden we met zijn allen ook toch? Af van fossiel? Ik gebruik ook nog eens uitsluitend schoon afvalhout dus circulair enzo. Was mijn huis een bedrijf en de kachel een biomassacentrale, dan had ik er subsidie voor gekregen.
Omdat hij gelijk heeft?quote:
[..]
Sorry. Maar je klinkt echt beetje als een PVV'er.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ja, het lijkt wel of iedereen nat hout stookt. Ik zie het hier overigens in een buitengebied in Portugal ook, complete rookpluimen uit de schoorsteen, bij ons zie je niets.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat die mensen doen. Hier heb ik hooguit het eerste kwartier rookontwikkeling, maar als er eenmaal trek in zit ruik je er niets meer van en zie je ook geen rook meer.
En ik woon in een buitengebied.
Hout komt van eigen terrein en heeft een tot twee jaar gedroogd en ligt ook droog.
Je bent er dan wel klaar mee als je houtkachel je hoofdverwarming is, wat in sommige huizen gewoon nog het geval is. Onze buurman, bijvoorbeeld, heeft geen CV.
Zat in ons huis vroeger ook niet. Dit huis had 4 (open) haarden: 1 in de voorkamer, 1 in de achterkamer en op de grote slaapkamers boven ook ieder een. Gelukkig waren die haarden eruit en CV aangelegd toen wij het kochten, maar de schoorsteen met de 4 rookkanalen, die zat er nog. Hebben wij zelf verwijderd. Was een container vol aan beton.
Ik denk dat het nog aardig duur is om CV aan te leggen. Zeker ook omdat dat nu meteen duurzaam, bij voorkeur met een warmtepomp, moet.
Zat in ons huis vroeger ook niet. Dit huis had 4 (open) haarden: 1 in de voorkamer, 1 in de achterkamer en op de grote slaapkamers boven ook ieder een. Gelukkig waren die haarden eruit en CV aangelegd toen wij het kochten, maar de schoorsteen met de 4 rookkanalen, die zat er nog. Hebben wij zelf verwijderd. Was een container vol aan beton.
Ik denk dat het nog aardig duur is om CV aan te leggen. Zeker ook omdat dat nu meteen duurzaam, bij voorkeur met een warmtepomp, moet.
Vraag me ook af wat er met mijn hout (takken van bomen) gebeurt als ik het inlever bij de milieustraat, omdat ik het niet mag opstoken. Wordt het dan verbrand??quote:
[..]
Ja, het lijkt wel of iedereen nat hout stookt. Ik zie het hier overigens in een buitengebied in Portugal ook, complete rookpluimen uit de schoorsteen, bij ons zie je niets.
Dat ruikt altijd zo lekker.quote:
[..]
Blijkbaar is het nodig. Ik woon in Utrecht (stad), en in mijn wijk heb je ook een paar asociale downies die in de winter dag in dag uit hun natte hout in de kachel flikkeren en dus ook doodleuk stoken op alle dagen dat de omstandigheden daar niet geschikt voor zijn.
Het resultaat is dat de hele wijk continu mag 'meegenieten'. Het maakt nogal uit of je ergens achteraf woont waar niemand er last van heeft, of dat je een hele buurt tot last bent.
Je hebt een punt, dat scheelt inderdaad best veel. Toch lijkt 12 haarden op één plek me problematischer dan verdeeld over een stad of wijk.quote:
[..]
[..]
mwah als je het internet afstruint is de algemene consensus toch wel dat biomassa centrales heel heel veel voordeliger al op alle fronten zijn dan houtkacheltjes bij de mensen thuis.
En een open haard is wel de versie met de meeste uitstoot, stuk meer dan een dichte kachel en zeker veel meer dan een kachel van na 2021. Zoals al eerder gezegd sta ik best open voor maatregelen om de uitstoot te verminderen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Schoon en droog hout stoken, moderne kachel, luchttoevoer goed regelen, Zwitserse methode van aansteken, schoorsteen ontwerp en onderhoud. Allemaal dingen die helpen.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat die mensen doen. Hier heb ik hooguit het eerste kwartier rookontwikkeling, maar als er eenmaal trek in zit ruik je er niets meer van en zie je ook geen rook meer.
En ik woon in een buitengebied.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Daar is toch geen woord aan gelogen?quote:
[..]
Nee. Het stampvoeten. Subsidie ! , Co2 neutraal! dat wilde ze toch !!
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Het is gemakkelijker zei ik. Omdat je beter kunt corrigeren voor mogelijke andere variabelen, want je onderzoeksgroep is homogener.quote:
[..]
Ja. Dit kan allemaal ook opgaan voor Tata Steel. Dat mensen in die omgeving eerder doodgaan, kan ook komen omdat mensen in die omgeving toevallig een ongezondere levensstijl hebben. Bewijs maar eens een direct causaal verband tussen Tata Steel en het overlijden van die mensen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Stampvoeten? Je lijkt me in de war.quote:
[..]
Nee. Het stampvoeten. Subsidie ! , Co2 neutraal! dat wilde ze toch !!
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De huizen waar houtkachels de hoofdverwarming is zijn in de minderheid. Uiteraard moet daar een (financieel) passende oplossing voor gevonden worden. Los daarvan: begin met de smerigste kachels/uitstoters: dat heeft het grootste effect.quote:
Je bent er dan wel klaar mee als je houtkachel je hoofdverwarming is, wat in sommige huizen gewoon nog het geval is. Onze buurman, bijvoorbeeld, heeft geen CV.
Zat in ons huis vroeger ook niet. Dit huis had 4 (open) haarden: 1 in de voorkamer, 1 in de achterkamer en op de grote slaapkamers boven ook ieder een. Gelukkig waren die haarden eruit en CV aangelegd toen wij het kochten, maar de schoorsteen met de 4 rookkanalen, die zat er nog. Hebben wij zelf verwijderd. Was een container vol aan beton.
Begin met betere isolatie: dat is echt de eerste stap. En ja, het is duur, maar als we dit als samenleving willen moeten we niet alle kosten op die bewoners afwentelen.quote:Ik denk dat het nog aardig duur is om CV aan te leggen. Zeker ook omdat dat nu meteen duurzaam, bij voorkeur met een warmtepomp, moet.
(NB: met iedereen die de laatste 5-10 jaar nog een houtkachel aangeschaft hebben: die wisten (of hadden kunnen weten) dat dit ongezond en korte termijn is).
Als altijd lijden de goeden onder de kwaden. Alles wat jij omschrijft kost namelijk een flinke investering. En dat is precies wat de meeste houtstokers niet willen of kunnen. Het moet allemaal zo goedkoop mogelijk omdat de CV uit moeten blijven. wAnT dAt iS zO dUuR, gAs iS dUuR mEn vAtTe zE niE vAn dE rOvErHeId.quote:
[..]
Schoon en droog hout stoken, moderne kachel, luchttoevoer goed regelen, Zwitserse methode van aansteken, schoorsteen ontwerp en onderhoud. Allemaal dingen die helpen.
Vervolgens krijg je overlast en komt er dus een verbod. Je kunt er vergif op nemen dat zo'n stookverbod zich als een olievlek over Nederland gaat verspreiden de komende jaren. Totdat het landelijk wordt verboden.
Je pakt wederom een extreme situatie erbij om je zogenaamde punt te maken.quote:
Gisteravond was het weer feest: heel de wijk staat blauw omdat een stel downies vrolijk door blijft stoken terwijl het windstil en mistig is. Maar hey, dat willen "we" toch? Want lekker circulair en duurzaam. Of zo.
Ga zelf maar achteraf wonen, jij hebt er last van. Scheelt ook in de andere en grotere bronnen van fijnstof zoals verkeer en industrie, die je dan weer niet lijkt te willen verbieden.quote:Woon je achteraf en ben je niemand tot last, dan moet je vooral doen wat je niet laten kan. Maar houtstook in een stedelijke omgeving is gewoon asociaal.
Ojee,landbouw ook al. Het lijkt bijna alsof fijnstof gewoon hoort bij moderne menselijke activiteit.quote:Het verkeer (weg en water) is de grootste bron van fijnstof, vooral door het gebruik van diesel. Het verkeer stoot zo'n 40% van het fijnstof uit. Daarin wordt ze op de voet gevolgd door de industrie die ongeveer evenveel uitstoot. Daarna volgt de landbouw die zo'n 23% van het fijnstof uitstoot. Lokaal kan de landbouw bijdragen aan hoge concentraties fijnstof. Dit komt door de clustering van veehouderijen. Deze clustering komt veel voor in het oosten van Noord-Brabant en in noord Limburg.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Terwijl het probleem dus verkeerd stoken is en niet stoken op zich. Er zijn dus andere mogelijkheden, maar waarom zou je daar over nadenken als je gewoon weer lekker kunt VERBIEDEN!!!!quote:
[..]
Als altijd lijden de goeden onder de kwaden. Alles wat jij omschrijft kost namelijk een flinke investering. En dat is precies wat de meeste houtstokers niet willen of kunnen. Het moet allemaal zo goedkoop mogelijk omdat de CV uit moeten blijven. wAnT dAt iS zO dUuR, gAs iS dUuR mEn vAtTe zE niE vAn dE rOvErHeId.
Vervolgens krijg je overlast en komt er dus een verbod. Je kunt er vergif op nemen dat zo'n stookverbod zich als een olievlek over Nederland gaat verspreiden de komende jaren. Totdat het landelijk wordt verboden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nog steeds onduidelijk genoeg om er twijfel mee te kunnen zaaien. Dat is precies wat Tata Steel al jaren doetquote:
[..]
Het is gemakkelijker zei ik. Omdat je beter kunt corrigeren voor mogelijke andere variabelen, want je onderzoeksgroep is homogener.
En jij doet dat in het klein met de uitstoot van houtstook. Het is gewoon slecht. Punt.
Schoon stoken bestaat niet.quote:
[..]
Terwijl het probleem dus verkeerd stoken is en niet stoken op zich. Er zijn dus andere mogelijkheden, maar waarom zou je daar over nadenken als je gewoon weer lekker kunt VERBIEDEN!!!!
Schoner. Minder vervuilend. Geen enkele vorm van energieproductie is volledig schoon en uitstootvrij natuurlijk.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De drie grootste bronnen van fijnstof in Nederland zijn vervoer, industrie en landbouw. Gaan we die ook verbieden? Of proberen we ze schoner te maken?quote:
[..]
Nog steeds onduidelijk genoeg om er twijfel mee te kunnen zaaien. Dat is precies wat Tata Steel al jaren doet
En jij doet dat in het klein met de uitstoot van houtstook. Het is gewoon slecht. Punt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hier geldt al een stookverbod voor open vuur in de tuin. Mag alleen ten behoeve van voedselbereiding. Dus altijd worstjes bij de hand!quote:
Vervolgens krijg je overlast en komt er dus een verbod. Je kunt er vergif op nemen dat zo'n stookverbod zich als een olievlek over Nederland gaat verspreiden de komende jaren. Totdat het landelijk wordt verboden.
Weet niet of zo'n potkacheltje nog wel mag. Vind dat altijd wel gezellig!
Wij kopen overigens geen hout, maar stoken het gedroogde hout van de bomen op.
"Schoon" stoken kost geld dat willen veel stokers niet. Ik zou boos worden op je mede stokers.quote:
[..]
Terwijl het probleem dus verkeerd stoken is en niet stoken op zich. Er zijn dus andere mogelijkheden, maar waarom zou je daar over nadenken als je gewoon weer lekker kunt VERBIEDEN!!!!
Punt is juist dat houtstoken buitenproportioneel vervuilend is.quote:
[..]
Schoner. Minder vervuilend. Geen enkele vorm van energieproductie is volledig schoon en uitstootvrij natuurlijk.
Absoluut - in verhouding.quote:
[..]
De drie grootste bronnen van fijnstof in Nederland zijn vervoer, industrie en landbouw. Gaan we die ook verbieden? Of proberen we ze schoner te maken?
In verhouding is houtstoken vervuilender dan vervoer. In absolute zin niet, uiteraard. En waarom gebruik je nu ineens het 'hellend vlak' argument? want net vond het nog stom dat men niets doet aan Tata steel.
Zo extreem is die situatie niet hoor: er zijn behoorlijk wat mensen die dag in dag uit stoken.quote:
[..]
Je pakt wederom een extreme situatie erbij om je zogenaamde punt te maken.
Met karikaturale vergelijkingen komen, en in dezelfde post klagen over 'extreme situaties'. Ja, echt heel sterk ditquote:[..]
Ga zelf maar achteraf wonen, jij hebt er last van. Scheelt ook in de andere en grotere bronnen van fijnstof zoals verkeer en industrie, die je dan weer niet lijkt te willen verbieden.
[..]
Ojee,landbouw ook al. Het lijkt bijna alsof fijnstof gewoon hoort bij moderne menselijke activiteit.
.[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 04-11-2024 11:19:10 ]
Huilen dan.
Das een beetje gek.quote:
[..]
Dat vind ik van een amfetaminelab ook.
Dus, voor de zoveelste keer, treed je dáár tegen op. Ik zat laatst achter een busje dat volgens mij een halve liter olie per minuut door de uitlaat verloor, dikke blauwe stinkende walm erachter. Gaan we nu verkeer verbieden, of busjes? Nee natuurlijk niet, daar hebben we regels voor bedacht zodat normale mensen kunnen blijven rijden.quote:
[..]
"Schoon" stoken kost geld dat willen veel stokers niet. Ik zou boos worden op je mede stokers.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Vergeleken met wat?quote:
[..]
Punt is juist dat houtstoken buitenproportioneel vervuilend is.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De dubbele standaard, die vind ik stom. Dat is ook hierop toepasbaar. Relatief vervuilend is niet boeiend, het gaat om de hoeveelheid schadelijke stoffen an sich.quote:
[..]
Absoluut - in verhouding.
In verhouding is houtstoken vervuilender dan vervoer. In absolute zin niet, uiteraard. En waarom gebruik je nu ineens het 'hellend vlak' argument? want net vond het nog stom dat men niets doet aan Tata steel.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Er zijn meer mensen die dat niet doen. Maar als jij hier loopt te klagen is het altijd over de extremen, om vervolgens te roepen dat alles maar verboden moet worden.quote:
[..]
Zo extreem is die situatie niet hoor: er zijn behoorlijk wat mensen die dag in dag uit stoken.
Er iets niets karikaturaal aan simpele, harde cijfers. Ga je nou zuur zitten doen omdat de cijfers je gezeur niet ondersteunen?quote:[..]
Met karikaturale vergelijkingen komen, en in dezelfde post klagen over 'extreme situaties'. Ja, echt heel sterk dit
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
3,66% van de fijnstofuitstoot komt van kachels en haarden. Alle kachels en haarden, inclusief de meest vervuilende met het slechtste hout. Laten we allemaal doen alsof we specifiek daar astma van krijgen en dood aan gaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat kan je zeggen. Wat je ook kan zeggen: auto's verbieden zou grote gevolgen hebben, houtstook verbieden niet echt.quote:
[..]
De dubbele standaard, die vind ik stom. Dat is ook hierop toepasbaar. Relatief vervuilend is niet boeiend, het gaat om de hoeveelheid schadelijke stoffen an sich.
Nog een goede reden om lekker achteraf te gaan wonen. Zijn je buren tenminste ook van je geklaag af. Dag hoor.quote:
[..]
Dat vind ik van een amfetaminelab ook.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Helaas is handhaven op goed hout gebruik, juiste kachels, zwitserse methode stoken etc. etc. niet te doen. Maar handhaven op houtstoken bij stookalert wel te doen.quote:
[..]
Dus, voor de zoveelste keer, treed je dáár tegen op. Ik zat laatst achter een busje dat volgens mij een halve liter olie per minuut door de uitlaat verloor, dikke blauwe stinkende walm erachter. Gaan we nu verkeer verbieden, of busjes? Nee natuurlijk niet, daar hebben we regels voor bedacht zodat normale mensen kunnen blijven rijden.
Je kunt wel handhaven op zichtbare rookwalmen bijvoorbeeld. Die zijn bij mij na het aansteken al niet meer zichtbaar trouwens. En elk jaar komt er een schoorsteenveger, die kunnen ook controleren of de installatie conform de regels is.quote:
[..]
Helaas is handhaven op goed hout gebruik, juiste kachels, zwitserse methode stoken etc. etc. niet te doen. Maar handhaven op houtstoken bij stookalert wel te doen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat zijn dan ook de mensen die voornamelijk voor de overlast zorgen. En zo is het met alles: van het verkeer tot houtkachels.quote:
[..]
Er zijn meer mensen die dat niet doen. Maar als jij hier loopt te klagen is het altijd over de extremen, om vervolgens te roepen dat alles maar verboden moet worden.
De cijfers zijn inderdaad duidelijk: houtstook kent geen plek in een stedelijke omgeving.quote:[..]
Er iets niets karikaturaal aan simpele, harde cijfers. Ga je nou zuur zitten doen omdat de cijfers je gezeur niet ondersteunen?
Huilen dan.
Owquote:
[..]
Nog een goede reden om lekker achteraf te gaan wonen. Zijn je buren tenminste ook van je geklaag af. Dag hoor.
. Zou je mij niet als buur willen?
Huilen dan.
Hoop voor je dat het meevalt met de stalbranden waar je gaat wonen. Dat is pas slecht stoken.quote:
[..]
Ow
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Een essentiële industrie vs iemand die thuis 'voor de leuk' percé een houtkachel wil is natuurlijk nogal een verschil. Het is een stukje egoisme op het zelfde niveau als mensen die 'voor de leuk' in zo'n levensgevaarlijke idioot grote Amerikaanse truck willen rijden. Dat ze anderen tot last zijn interesseert ze gewoon totaal niet.quote:
[..]
Tata Steel ook hoor je niemand over. Rommelen in de marge dit. Als men de gasprijzen niet zo extreem zou belasten hebben mensen ook minder redenen om de houtkachel aan te pleuren
No amount of money ever bought a second of time.
En dus moet je wat doen aan die excessen. Niet aan het hele principe.quote:
[..]
Dat zijn dan ook de mensen die voornamelijk voor de overlast zorgen. En zo is het met alles: van het verkeer tot houtkachels.
Bijzondere conclusie. Wat ik lees is dat vooral verkeer en industrie de oorzaken zijn van fijnstof, tegen 3,66% van kachels. Ik woon in de Randstad dus waar ik als eerste aan dood ga kan ik wel raden.quote:[..]
De cijfers zijn inderdaad duidelijk: houtstook kent geen plek in een stedelijke omgeving.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |