NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het heeft toch niet veel met 'denken' te maken. Want de hoeveelheid fijnstof met je longen doet, is niet een 'mening'.quote:Op maandag 4 november 2024 00:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik ondervind geen enkele hinder van houtstook, ook niet toen ik zelf nog geen houtkachel had. Ik vind de geur juist iets gezelligs hebben. Ik ken ook maar één iemand die het niet lekker vindt ruiken en die heeft er verder ook geen last van. Besef je dat niet iedereen hetzelfde hoeft te denken als jij?
Ik vind het wel gerelateerd. Houtstook verbieden is een politieke beslissing, Tata Steel, Chemours etc openhouden ook. Of je vindt gezondheid van mensen belangrijk, of je vindt dat niet. Tata Steel heeft inderdaad een beperkter gebied van impact, maar de lokale impact is wel groter. Mensen leven korter in IJmuiden, leven mijn buren ook korter omdat ik soms mijn houtkachel aan heb?quote:Op zondag 3 november 2024 23:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar dat zijn toch zaken die los staan van elkaar? je hebt politieke prioriteit en mensen die er last van ondervinden. De last die mensen ondervinden van Tatasteel is nogal omgevingsspecifiek (ofja, de directe last). Het stoken van hout in de wintermaanden is door heel het land relatief populair, waar mensen last van hebben.
Dus begrijp je relativering niet. Het gaat toch niet om wat de politiek belangrijk vindt?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Je hebt het over het ondervinden van hinder. Dat is perceptie en zeker wel persoonlijk.quote:
[..]
Het heeft toch niet veel met 'denken' te maken. Want de hoeveelheid fijnstof met je longen doet, is niet een 'mening'.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De hinder ondervind je direct (bij ernstige astma, of copd patiënten) of later (omdat de fijnstof toch schade heeft toegebracht aan je longen).quote:
[..]
Je hebt het over het ondervinden van hinder. Dat is perceptie en zeker wel persoonlijk.
Ik ben zelf ook niet voor een verbod. Denk dat er allemaal tussen oplossingen zijn. Maar ik zie weinig nut in het ontkennen dat het slecht is voor de gezondheid
Er is zeker onderzoek naar de correlatie tussen fijnstof van houtkachels en minder lang leven ja.quote:
[..]
Ik vind het wel gerelateerd. Houtstook verbieden is een politieke beslissing, Tata Steel, Chemours etc openhouden ook. Of je vindt gezondheid van mensen belangrijk, of je vindt dat niet. Tata Steel heeft inderdaad een beperkter gebied van impact, maar de lokale impact is wel groter. Mensen leven korter in IJmuiden, leven mijn buren ook korter omdat ik soms mijn houtkachel aan heb?
Correlatie geen causaal verband? klopt helemaal. Maar als je de bewijslast zo strikt hebt, is Tata steel, Chemours ook onschuldig.
Mensen met COPD hebben dat bijna allemaal gekregen door te roken. Misschien niet zo aardig van mij maar ik heb moeite die serieus te nemen als ze beginnen over houtstook en gezondheid. Astma is op zich wel een ander verhaal.quote:
[..]
De hinder ondervind je direct (bij ernstige astma, of copd patiënten) of later (omdat de fijnstof toch schade heeft toegebracht aan je longen).
Ik ben zelf ook niet voor een verbod. Denk dat er allemaal tussen oplossingen zijn. Maar ik zie weinig nut in het ontkennen dat het slecht is voor de gezondheid
Overigens vind ik het acceptabel als er regels komen zoals een filter (als dat bestaat), verplichting tot het kopen van een modernere kachel, rekening houden met de Stookwijzer, weet ik het. En ik heb goed contact met mijn buren, als die er last van zouden hebben wil ik best meedenken. Maar een zoveelste totaalverbod is weer zo oncreatief, zo afgezaagd, zo flauw. Het lijkt wel alsof er geen andere reacties meer bestaan als ergens over wordt geklaagd. Dat staat me tegen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik denk dat dat bij Tata Steel gemakkelijker is, omdat je dan naar IJmuiden vs vergelijkbare plekken kijkt. Houtstook kan zoals je al zei overal plaatsvinden.quote:
[..]
Er is zeker onderzoek naar de correlatie tussen fijnstof van houtkachels en minder lang leven ja.
Correlatie geen causaal verband? klopt helemaal. Maar als je de bewijslast zo strikt hebt, is Tata steel, Chemours ook onschuldig.
Ik geloof wel dat fijnstof slecht is voor je hoor. Maar er zijn meer bronnen van fijnstof, zeker in de stad, en ook nog zoveel andere dingen die slecht zijn voor een mens. Het is mijns inziens een afweging en ik heb simpelweg de data niet om de impact in dit geval te kwantificeren.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Overigens is houtstook, in tegenstelling tot gas en grijze stroom, wel CO2 neutraal. En dat wilden we met zijn allen ook toch? Af van fossiel? Ik gebruik ook nog eens uitsluitend schoon afvalhout dus circulair enzo. Was mijn huis een bedrijf en de kachel een biomassacentrale, dan had ik er subsidie voor gekregen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Kom hier eens kijkje nemen in Amsterdam als de woonboten lekker de houtkachel aan hebben.quote:
[..]
Je hebt het over het ondervinden van hinder. Dat is perceptie en zeker wel persoonlijk.
Die stoten de rook op straatniveau uit, zelf ik zonder luchtwegproblemen ga bijna over me nek op sommige dagen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Qua ademhaling heb ik niet perse last van houtstook, niet dat ik merk. Ongemerkt heeft het vast invloed op de gezondheid.
Qua geur wel echt last, even de ramen open is er niet bij. In de winter is dat dan dagelijks. In bewoond gebied stoken is puur egoisme.
En alleen maar omdat mensen nog altijd denken dat het goedkoper is
echt pure armoede zo'n ding.
Overigens een kameraad van mij heeft ook zo'n ding. Als je daar in de woonkamer bent en je haalt een vinger over het kozijn. Dan is je vinger zwart. Voor de stoker zelf lijkt het me ook niet al te best.
Qua geur wel echt last, even de ramen open is er niet bij. In de winter is dat dan dagelijks. In bewoond gebied stoken is puur egoisme.
En alleen maar omdat mensen nog altijd denken dat het goedkoper is
echt pure armoede zo'n ding.Overigens een kameraad van mij heeft ook zo'n ding. Als je daar in de woonkamer bent en je haalt een vinger over het kozijn. Dan is je vinger zwart. Voor de stoker zelf lijkt het me ook niet al te best.
Normaal krijgen we ze van de overheid maar hier zit (nog) geen Co2-tax op.quote:
[..]
Zijn er ook infographics die niet van houtstookvrij afkomen
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Al die argumenten die je nu aandraagt zijn rookgordijnen. Het discussiepunt is niet het duurzaamheidsaspect, maar de vervuiling en overlast.quote:Op maandag 4 november 2024 00:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Overigens is houtstook, in tegenstelling tot gas en grijze stroom, wel CO2 neutraal. En dat wilden we met zijn allen ook toch? Af van fossiel? Ik gebruik ook nog eens uitsluitend schoon afvalhout dus circulair enzo. Was mijn huis een bedrijf en de kachel een biomassacentrale, dan had ik er subsidie voor gekregen.
Huilen dan.
Gisteravond was het weer feest: heel de wijk staat blauw omdat een stel downies vrolijk door blijft stoken terwijl het windstil en mistig is. Maar hey, dat willen "we" toch? Want lekker circulair en duurzaam. Of zo.
Woon je achteraf en ben je niemand tot last, dan moet je vooral doen wat je niet laten kan. Maar houtstook in een stedelijke omgeving is gewoon asociaal.
Woon je achteraf en ben je niemand tot last, dan moet je vooral doen wat je niet laten kan. Maar houtstook in een stedelijke omgeving is gewoon asociaal.
Huilen dan.
Gelukkig kom ik nooit in Amsterdam. Uitstoot op straatniveau is inderdaad niet lekker, maar ook weer een uitzondering ten opzichte van de norm.quote:
[..]
Kom hier eens kijkje nemen in Amsterdam als de woonboten lekker de houtkachel aan hebben.
Die stoten de rook op straatniveau uit, zelf ik zonder luchtwegproblemen ga bijna over me nek op sommige dagen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Die veroorzaken biomassacentrales ook. Ik wijs op de dubbele standaard.quote:
[..]
Al die argumenten die je nu aandraagt zijn rookgordijnen. Het discussiepunt is niet het duurzaamheidsaspect, maar de vervuiling en overlast.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik vraag me echt af wat die mensen doen. Hier heb ik hooguit het eerste kwartier rookontwikkeling, maar als er eenmaal trek in zit ruik je er niets meer van en zie je ook geen rook meer.quote:
Woon je achteraf en ben je niemand tot last, dan moet je vooral doen wat je niet laten kan. Maar houtstook in een stedelijke omgeving is gewoon asociaal.
En ik woon in een buitengebied.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
quote:
[..]
Die veroorzaken biomassacentrales ook. Ik wijs op de dubbele standaard.
mwah als je het internet afstruint is de algemene consensus toch wel dat biomassa centrales heel heel veel voordeliger al op alle fronten zijn dan houtkacheltjes bij de mensen thuis.quote:De rook van de twee geplande biomassacentrales wordt met speciale filters intensief gereinigd voordat het de schoorsteen verlaat. Daardoor is de uitstoot van fijnstof en stikstof relatief veel kleiner dan bij pelletkachels en openhaarden. De twee biomassacentrales gaan 15.000 tot 16.000 huishoudens verwarmen. De uitstoot hiervan is ongeveer gelijk aan de uitstoot van 12 openhaarden. De biomassa bestaat grotendeels uit houtige restproducten en snoeiafval uit tuinen en de openbare ruimte. Er wordt vooral ingezet op biomassa uit de regio.
6 huishoudens met houtkachel stoten net zoveel uit als 1 biomassa centrale die 8000 huishoudens voorziet 
Ja. Dit kan allemaal ook opgaan voor Tata Steel. Dat mensen in die omgeving eerder doodgaan, kan ook komen omdat mensen in die omgeving toevallig een ongezondere levensstijl hebben. Bewijs maar eens een direct causaal verband tussen Tata Steel en het overlijden van die mensen.quote:
[..]
Ik denk dat dat bij Tata Steel gemakkelijker is, omdat je dan naar IJmuiden vs vergelijkbare plekken kijkt. Houtstook kan zoals je al zei overal plaatsvinden.
Ik geloof wel dat fijnstof slecht is voor je hoor. Maar er zijn meer bronnen van fijnstof, zeker in de stad, en ook nog zoveel andere dingen die slecht zijn voor een mens. Het is mijns inziens een afweging en ik heb simpelweg de data niet om de impact in dit geval te kwantificeren.
Sorry. Maar je klinkt echt beetje als een PVV'er.quote:
Overigens is houtstook, in tegenstelling tot gas en grijze stroom, wel CO2 neutraal. En dat wilden we met zijn allen ook toch? Af van fossiel? Ik gebruik ook nog eens uitsluitend schoon afvalhout dus circulair enzo. Was mijn huis een bedrijf en de kachel een biomassacentrale, dan had ik er subsidie voor gekregen.
Omdat hij gelijk heeft?quote:
[..]
Sorry. Maar je klinkt echt beetje als een PVV'er.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ja, het lijkt wel of iedereen nat hout stookt. Ik zie het hier overigens in een buitengebied in Portugal ook, complete rookpluimen uit de schoorsteen, bij ons zie je niets.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat die mensen doen. Hier heb ik hooguit het eerste kwartier rookontwikkeling, maar als er eenmaal trek in zit ruik je er niets meer van en zie je ook geen rook meer.
En ik woon in een buitengebied.
Hout komt van eigen terrein en heeft een tot twee jaar gedroogd en ligt ook droog.
Je bent er dan wel klaar mee als je houtkachel je hoofdverwarming is, wat in sommige huizen gewoon nog het geval is. Onze buurman, bijvoorbeeld, heeft geen CV.
Zat in ons huis vroeger ook niet. Dit huis had 4 (open) haarden: 1 in de voorkamer, 1 in de achterkamer en op de grote slaapkamers boven ook ieder een. Gelukkig waren die haarden eruit en CV aangelegd toen wij het kochten, maar de schoorsteen met de 4 rookkanalen, die zat er nog. Hebben wij zelf verwijderd. Was een container vol aan beton.
Ik denk dat het nog aardig duur is om CV aan te leggen. Zeker ook omdat dat nu meteen duurzaam, bij voorkeur met een warmtepomp, moet.
Zat in ons huis vroeger ook niet. Dit huis had 4 (open) haarden: 1 in de voorkamer, 1 in de achterkamer en op de grote slaapkamers boven ook ieder een. Gelukkig waren die haarden eruit en CV aangelegd toen wij het kochten, maar de schoorsteen met de 4 rookkanalen, die zat er nog. Hebben wij zelf verwijderd. Was een container vol aan beton.
Ik denk dat het nog aardig duur is om CV aan te leggen. Zeker ook omdat dat nu meteen duurzaam, bij voorkeur met een warmtepomp, moet.
Vraag me ook af wat er met mijn hout (takken van bomen) gebeurt als ik het inlever bij de milieustraat, omdat ik het niet mag opstoken. Wordt het dan verbrand??quote:
[..]
Ja, het lijkt wel of iedereen nat hout stookt. Ik zie het hier overigens in een buitengebied in Portugal ook, complete rookpluimen uit de schoorsteen, bij ons zie je niets.
Dat ruikt altijd zo lekker.quote:
[..]
Blijkbaar is het nodig. Ik woon in Utrecht (stad), en in mijn wijk heb je ook een paar asociale downies die in de winter dag in dag uit hun natte hout in de kachel flikkeren en dus ook doodleuk stoken op alle dagen dat de omstandigheden daar niet geschikt voor zijn.
Het resultaat is dat de hele wijk continu mag 'meegenieten'. Het maakt nogal uit of je ergens achteraf woont waar niemand er last van heeft, of dat je een hele buurt tot last bent.
Je hebt een punt, dat scheelt inderdaad best veel. Toch lijkt 12 haarden op één plek me problematischer dan verdeeld over een stad of wijk.quote:
[..]
[..]
mwah als je het internet afstruint is de algemene consensus toch wel dat biomassa centrales heel heel veel voordeliger al op alle fronten zijn dan houtkacheltjes bij de mensen thuis.
En een open haard is wel de versie met de meeste uitstoot, stuk meer dan een dichte kachel en zeker veel meer dan een kachel van na 2021. Zoals al eerder gezegd sta ik best open voor maatregelen om de uitstoot te verminderen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Schoon en droog hout stoken, moderne kachel, luchttoevoer goed regelen, Zwitserse methode van aansteken, schoorsteen ontwerp en onderhoud. Allemaal dingen die helpen.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat die mensen doen. Hier heb ik hooguit het eerste kwartier rookontwikkeling, maar als er eenmaal trek in zit ruik je er niets meer van en zie je ook geen rook meer.
En ik woon in een buitengebied.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Daar is toch geen woord aan gelogen?quote:
[..]
Nee. Het stampvoeten. Subsidie ! , Co2 neutraal! dat wilde ze toch !!
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
