NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
aandelen bij shell is niet dom, volgens mijquote:
met de energiebehoefte door AI, zal aardgas heel belangrijk worden, zijnde de enige constante redelijke goedkope energiebron
En Shell is een hele grote Aardgas leverancier
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inderdaad. Gewoon achteraf wonen. Genoeg huizen , en qua prijs kan je tegenwoordig het geld zo uit je achterzak halen.quote:Op zondag 20 oktober 2024 14:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat kan, maar jouw buren zijn niet iedereen en de cv is voor de meeste mensen toch wel praktischer als hoofdverwarming. Het ligt ook aan de buurt. Bij mij in de straat stookt bijna iedereen, ik zelf ook regelmatig.
[..]
Wat gaan we dan doen? Compleet verbieden? Is dat beter te handhaven?
In dichtbebouwde omgevingen zorgt trouwens elke menselijke activiteit voor meer overlast. Dat is het resultaat van in de stad wonen. Je kunt het ook omdraaien: als je zoveel last hebt van je medemens, ga dan achteraf wonen.
Mensen die veel aandelen hebben in een vervuiler zoals Shell hoeven mij niet te verwijten dat ik af en toe mijn houtkachel stook. Hou toch op.quote:Op zondag 3 november 2024 10:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
aandelen bij shell is niet dom, volgens mij
met de energiebehoefte door AI, zal aardgas heel belangrijk worden, zijnde de enige constante redelijke goedkope energiebron
En Shell is een hele grote Aardgas leverancier
Het was een reactie op de opmerking dat mensen met een houtkachel wel konden verhuizen naar het platteland. Je hoeft mij niet uit te leggen dat dat niet zomaar gaat.quote:
[..]
Inderdaad. Gewoon achteraf wonen. Genoeg huizen , en qua prijs kan je tegenwoordig het geld zo uit je achterzak halen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mensen uit Utrecht, ik kom graag in 2030 langs met mijn rookmachine.
Lekker trollen die lui van handhaving.
Lekker trollen die lui van handhaving.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Oke, fair enough. Maar ontken jij de gezondheidsproblemen van houtstook?quote:
[..]
Het was een reactie op de opmerking dat mensen met een houtkachel wel konden verhuizen naar het platteland. Je hoeft mij niet uit te leggen dat dat niet zomaar gaat.
Ik ontken het niet maar relativeer het wel. Zolang bedrijven als Tata Steel jaar op jaar door mogen gaan terwijl mensen die ernaast wonen ziek worden, betwijfel ik of luchtkwaliteit nou echt zo belangrijk wordt gevonden door de politiek. Zelf woon ik niet ver van de zware industrie in de Botlek en omgeving, lijkt me niet dat je hier gaat wonen voor de schone lucht.quote:
[..]
Oke, fair enough. Maar ontken jij de gezondheidsproblemen van houtstook?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Voor een deel bepaald het de lokale politiek. En dat. zie je hier in dit topic ook: Allerlei mensen zijn wit-heet van woede maar wonen niet in Utrecht. Ik woon wel in Utrecht en als ik naar bij mijn buren kijk, vindt de overgrote meerderheid het gewoon een prima plan.quote:Op zondag 3 november 2024 20:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik ontken het niet maar relativeer het wel. Zolang bedrijven als Tata Steel jaar op jaar door mogen gaan terwijl mensen die ernaast wonen ziek worden, betwijfel ik of luchtkwaliteit nou echt zo belangrijk wordt gevonden door de politiek. Zelf woon ik niet ver van de zware industrie in de Botlek en omgeving, lijkt me niet dat je hier gaat wonen voor de schone lucht.
Kennelijk wordt het probleem hier wel gezien en is men het eens met maatregelen: het recht op lekker stoken van die ene vs. schone lucht voor de hele buurt. Wat betreft Tata zal het in IJmuiden wel een afweging tussen werkgelegenheid en schone lucht. En dat zou wel eens anders kunnen liggen dan de afweging tussen sfeer en schone lucht,
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
De overgrote meerderheid van jouw buren zal zelf niet stoken dan. De trieste waarheid is dat mensen verboden en beperkingen vaak prima vinden zolang ze voor andere mensen gelden en niet voor henzelf.quote:
[..]
Voor een deel bepaald het de lokale politiek. En dat. zie je hier in dit topic ook: Allerlei mensen zijn wit-heet van woede maar wonen niet in Utrecht. Ik woon wel in Utrecht en als ik naar bij mijn buren kijk, vindt de overgrote meerderheid het gewoon een prima plan.
Kennelijk wordt het probleem hier wel gezien en is men het eens met maatregelen: het recht op lekker stoken van die ene vs. schone lucht voor de hele buurt. Wat betreft Tata zal het in IJmuiden wel een afweging tussen werkgelegenheid en schone lucht. En dat zou wel eens anders kunnen liggen dan de afweging tussen sfeer en schone lucht,
In IJmuiden zijn er ook genoeg mensen die niet bij Tata Steel werken en die allerlei longziekten oplopen zonder wat aan die werkgelegenheid te hebben. Die zullen het vast niet zo terecht vinden dat Tata Steel maar door mag blijven gaan met die cokes. Zeker deze tijden van schreeuwend tekort aan personeel vind ik werkgelegenheid trouwens niet echt een argument om mensen ziek te maken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee, maar dat is nou eenmaal de consequentie van een democratie: Als de meerderheid er last van heeft, dan telt de wens van de meerderheid.quote:
[..]
De overgrote meerderheid van jouw buren zal zelf niet stoken dan. De trieste waarheid is dat mensen verboden en beperkingen vaak prima vinden zolang ze voor andere mensen gelden en niet voor henzelf.
In IJmuiden zijn er ook genoeg mensen die niet bij Tata Steel werken en die allerlei longziekten oplopen zonder wat aan die werkgelegenheid te hebben. Die zullen het vast niet zo terecht vinden dat Tata Steel maar door mag blijven gaan met die cokes.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ik vraag me af of de meerderheid er last van heeft. In jouw cirkel vinden de meeste mensen een verbod kennelijk acceptabel, maar dat is niet hetzelfde en geldt ook niet per se voor de hele stad. Dat gezegd hebbende, ik woon niet in Utrecht dus mijn probleem is het niet.quote:
[..]
Nee, maar dat is nou eenmaal de consequentie van een democratie: Als de meerderheid er last van heeft, dan telt de wens van de meerderheid.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Maar dat zijn toch zaken die los staan van elkaar? je hebt politieke prioriteit en mensen die er last van ondervinden. De last die mensen ondervinden van Tatasteel is nogal omgevingsspecifiek (ofja, de directe last). Het stoken van hout in de wintermaanden is door heel het land relatief populair, waar mensen last van hebben.quote:
[..]
Ik ontken het niet maar relativeer het wel. Zolang bedrijven als Tata Steel jaar op jaar door mogen gaan terwijl mensen die ernaast wonen ziek worden, betwijfel ik of luchtkwaliteit nou echt zo belangrijk wordt gevonden door de politiek. Zelf woon ik niet ver van de zware industrie in de Botlek en omgeving, lijkt me niet dat je hier gaat wonen voor de schone lucht.
Dus begrijp je relativering niet. Het gaat toch niet om wat de politiek belangrijk vindt?
quote:
[..]
Ik vraag me af of de meerderheid er last van heeft. In jouw cirkel vinden de meeste mensen een verbod kennelijk acceptabel, maar dat is niet hetzelfde en geldt ook niet per se voor de hele stad. Dat gezegd hebbende, ik woon niet in Utrecht dus mijn probleem is het niet.
Kom op. Dit is echt beetje ontkennen alsof water nat is. Hoe ondervindt je in hemelsnaam niet een bepaalde hinder van de luchtkwaliteit (of juist gebrek aan) bij houtstook? het kan zijn dat je dat gaat relativeren, om verschillende redenen. Omdat je het qua last nog te doen vindt, of omdat je het zelf ook doet en het dan beetje raar is om erover te zeuren, of omdat je niet flauw wil doen. Maar als je buren stoken, je overburen, daarnaast ook dan is het niet prettig ademen.quote:
[..]
Ik vraag me af of de meerderheid er last van heeft. In jouw cirkel vinden de meeste mensen een verbod kennelijk acceptabel, maar dat is niet hetzelfde en geldt ook niet per se voor de hele stad. Dat gezegd hebbende, ik woon niet in Utrecht dus mijn probleem is het niet.
Ik ondervind geen enkele hinder van houtstook, ook niet toen ik zelf nog geen houtkachel had. Ik vind de geur juist iets gezelligs hebben. Ik ken ook maar één iemand die het niet lekker vindt ruiken en die heeft er verder ook geen last van. Besef je dat niet iedereen hetzelfde hoeft te denken als jij?quote:
[..]
[..]
Kom op. Dit is echt beetje ontkennen alsof water nat is. Hoe ondervindt je in hemelsnaam niet een bepaalde hinder van de luchtkwaliteit (of juist gebrek aan) bij houtstook? het kan zijn dat je dat gaat relativeren, om verschillende redenen. Omdat je het qua last nog te doen vindt, of omdat je het zelf ook doet en het dan beetje raar is om erover te zeuren, of omdat je niet flauw wil doen. Maar als je buren stoken, je overburen, daarnaast ook dan is het niet prettig ademen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het heeft toch niet veel met 'denken' te maken. Want de hoeveelheid fijnstof met je longen doet, is niet een 'mening'.quote:
[..]
Ik ondervind geen enkele hinder van houtstook, ook niet toen ik zelf nog geen houtkachel had. Ik vind de geur juist iets gezelligs hebben. Ik ken ook maar één iemand die het niet lekker vindt ruiken en die heeft er verder ook geen last van. Besef je dat niet iedereen hetzelfde hoeft te denken als jij?
Ik vind het wel gerelateerd. Houtstook verbieden is een politieke beslissing, Tata Steel, Chemours etc openhouden ook. Of je vindt gezondheid van mensen belangrijk, of je vindt dat niet. Tata Steel heeft inderdaad een beperkter gebied van impact, maar de lokale impact is wel groter. Mensen leven korter in IJmuiden, leven mijn buren ook korter omdat ik soms mijn houtkachel aan heb?quote:
[..]
Maar dat zijn toch zaken die los staan van elkaar? je hebt politieke prioriteit en mensen die er last van ondervinden. De last die mensen ondervinden van Tatasteel is nogal omgevingsspecifiek (ofja, de directe last). Het stoken van hout in de wintermaanden is door heel het land relatief populair, waar mensen last van hebben.
Dus begrijp je relativering niet. Het gaat toch niet om wat de politiek belangrijk vindt?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Je hebt het over het ondervinden van hinder. Dat is perceptie en zeker wel persoonlijk.quote:
[..]
Het heeft toch niet veel met 'denken' te maken. Want de hoeveelheid fijnstof met je longen doet, is niet een 'mening'.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De hinder ondervind je direct (bij ernstige astma, of copd patiënten) of later (omdat de fijnstof toch schade heeft toegebracht aan je longen).quote:
[..]
Je hebt het over het ondervinden van hinder. Dat is perceptie en zeker wel persoonlijk.
Ik ben zelf ook niet voor een verbod. Denk dat er allemaal tussen oplossingen zijn. Maar ik zie weinig nut in het ontkennen dat het slecht is voor de gezondheid
Er is zeker onderzoek naar de correlatie tussen fijnstof van houtkachels en minder lang leven ja.quote:
[..]
Ik vind het wel gerelateerd. Houtstook verbieden is een politieke beslissing, Tata Steel, Chemours etc openhouden ook. Of je vindt gezondheid van mensen belangrijk, of je vindt dat niet. Tata Steel heeft inderdaad een beperkter gebied van impact, maar de lokale impact is wel groter. Mensen leven korter in IJmuiden, leven mijn buren ook korter omdat ik soms mijn houtkachel aan heb?
Correlatie geen causaal verband? klopt helemaal. Maar als je de bewijslast zo strikt hebt, is Tata steel, Chemours ook onschuldig.
Mensen met COPD hebben dat bijna allemaal gekregen door te roken. Misschien niet zo aardig van mij maar ik heb moeite die serieus te nemen als ze beginnen over houtstook en gezondheid. Astma is op zich wel een ander verhaal.quote:
[..]
De hinder ondervind je direct (bij ernstige astma, of copd patiënten) of later (omdat de fijnstof toch schade heeft toegebracht aan je longen).
Ik ben zelf ook niet voor een verbod. Denk dat er allemaal tussen oplossingen zijn. Maar ik zie weinig nut in het ontkennen dat het slecht is voor de gezondheid
Overigens vind ik het acceptabel als er regels komen zoals een filter (als dat bestaat), verplichting tot het kopen van een modernere kachel, rekening houden met de Stookwijzer, weet ik het. En ik heb goed contact met mijn buren, als die er last van zouden hebben wil ik best meedenken. Maar een zoveelste totaalverbod is weer zo oncreatief, zo afgezaagd, zo flauw. Het lijkt wel alsof er geen andere reacties meer bestaan als ergens over wordt geklaagd. Dat staat me tegen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik denk dat dat bij Tata Steel gemakkelijker is, omdat je dan naar IJmuiden vs vergelijkbare plekken kijkt. Houtstook kan zoals je al zei overal plaatsvinden.quote:
[..]
Er is zeker onderzoek naar de correlatie tussen fijnstof van houtkachels en minder lang leven ja.
Correlatie geen causaal verband? klopt helemaal. Maar als je de bewijslast zo strikt hebt, is Tata steel, Chemours ook onschuldig.
Ik geloof wel dat fijnstof slecht is voor je hoor. Maar er zijn meer bronnen van fijnstof, zeker in de stad, en ook nog zoveel andere dingen die slecht zijn voor een mens. Het is mijns inziens een afweging en ik heb simpelweg de data niet om de impact in dit geval te kwantificeren.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Overigens is houtstook, in tegenstelling tot gas en grijze stroom, wel CO2 neutraal. En dat wilden we met zijn allen ook toch? Af van fossiel? Ik gebruik ook nog eens uitsluitend schoon afvalhout dus circulair enzo. Was mijn huis een bedrijf en de kachel een biomassacentrale, dan had ik er subsidie voor gekregen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Kom hier eens kijkje nemen in Amsterdam als de woonboten lekker de houtkachel aan hebben.quote:
[..]
Je hebt het over het ondervinden van hinder. Dat is perceptie en zeker wel persoonlijk.
Die stoten de rook op straatniveau uit, zelf ik zonder luchtwegproblemen ga bijna over me nek op sommige dagen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Qua ademhaling heb ik niet perse last van houtstook, niet dat ik merk. Ongemerkt heeft het vast invloed op de gezondheid.
Qua geur wel echt last, even de ramen open is er niet bij. In de winter is dat dan dagelijks. In bewoond gebied stoken is puur egoisme.
En alleen maar omdat mensen nog altijd denken dat het goedkoper is
echt pure armoede zo'n ding.
Overigens een kameraad van mij heeft ook zo'n ding. Als je daar in de woonkamer bent en je haalt een vinger over het kozijn. Dan is je vinger zwart. Voor de stoker zelf lijkt het me ook niet al te best.
Qua geur wel echt last, even de ramen open is er niet bij. In de winter is dat dan dagelijks. In bewoond gebied stoken is puur egoisme.
En alleen maar omdat mensen nog altijd denken dat het goedkoper is
echt pure armoede zo'n ding.Overigens een kameraad van mij heeft ook zo'n ding. Als je daar in de woonkamer bent en je haalt een vinger over het kozijn. Dan is je vinger zwart. Voor de stoker zelf lijkt het me ook niet al te best.
