NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je citeert exact hetzelfde wat ik citeerquote:Op zondag 20 oktober 2024 16:03 schreef CarbonC het volgende:
Dat gaat over de gemeten luchtkwaliteit op een beperkt aantal plekken waar die gemeten wordt, niet over de uitstoot van moderne kankerkachels. Gevalletje selectief citeren dus, en nog slecht ook
Kanker dit, kanker dat. Niveautje weer.
Inderdaad, wat een gezeik, nivo'tje buurman stookt een houtkachel en ik moet hoesten (omdat ik de pest heb aan die buurman) geklaag.quote:Op zondag 20 oktober 2024 18:42 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je citeert exact hetzelfde wat ik citeer
Ik ben zo blij dat ik in een dorp in het noorden des lands woon. Hier hebben we dat gezeik niet.
Hoe wil je dat controleren? Iemand hier zei:"Naar de pijp kijken." Ja, dat kan de eerste paar minuten maar als je goed stookt komt daar niks zichtbaars meer uit.
Al die schreeuwers met hun verbodsdrang. En straks wel met hun dikke reet in het vliegtuig stappen om op vakantie te gaan..
Hoe wil je dat controleren? Iemand hier zei:"Naar de pijp kijken." Ja, dat kan de eerste paar minuten maar als je goed stookt komt daar niks zichtbaars meer uit.
Al die schreeuwers met hun verbodsdrang. En straks wel met hun dikke reet in het vliegtuig stappen om op vakantie te gaan..
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Hahahaha, precies!quote:
Ik ben zo blij dat ik in een dorp in het noorden des lands woon. Hier hebben we dat gezeik niet.
Hoe wil je dat controleren? Iemand hier zei:"Naar de pijp kijken." Ja, dat kan de eerste paar minuten maar als je goed stookt komt daar niks zichtbaars meer uit.
Al die schreeuwers met hun verbodsdrang. En straks wel met hun dikke reet in het vliegtuig stappen om op vakantie te gaan..
Waarom pas in 2030? Dit moet je toch gewoon direct doen?
Hopelijk volgen er meer gemeentes. Of regelen we dit gewoon landelijk.
Hopelijk volgen er meer gemeentes. Of regelen we dit gewoon landelijk.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Kortom, nu hybride warmtepompen niet meer verplicht zijn, vanaf 2030 alleen nog warmtepompen en stadswarmte toestaan.
Ergens in 2011 een keer afgesproken in cafe "Stairway to Heaven" midden in het centrum van de stad. Had m'n TomTom ingesteld om zo dicht mogelijk in de buurt ergens te parkeren, en daarna zou ik dan wel zien waar precies, maar parkeren dat kon en mocht nergens dus zette m'n auto ergens in een steeg zo'n pakweg 300 meter van Stairway To Heaven in een gat tussen twee andere auto's in, even aan de kant alleen maar om te zoeken naar de dichtstbijzijnde parkeer garage. Toen ik even uitstapte zag ik echter geen enkel bord dat mij verbood om daar te parkeren en stonden er tenslotte nog meer auto's en besloot 'm toen gewoon maar te laten staan op de gok. Alom verbazing toen ik dat later op de avond vertelde aan mijn gezelschap want parkeren (behalve bestemmingsverkeer) mocht nergens volgens hen. Toen ik vele uren later terugkwam stond m'n auto er gelukkig nog gewoon zonder wielklem, en ben ik weggereden. Nooit een bekeuring gehad ook. Ik denk dat ik destijds gewoon mazzel heb gehad.quote:
Utrecht wat een aids stad is dat
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Dat stadscentra zoals Utrecht autoluw is geworden mag, flink veel particulier parkeergeld dan ook. Totaal verbod kan niet, want er is altijd bedrijfsverkeer noodzakelijk. Iemand die een houtkacheltje in zijn eigen huis heeft en rekening houdt met het weeradvies, vind ik totaal iets anders.
Dat kan toch gewoon elektrischquote:
Totaal verbod kan niet, want er is altijd bedrijfsverkeer noodzakelijk
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja, als iedereen aan de rand van de stad een distributiecentrum bouwt waar ze kunnen overladen.quote:
Haha, precies, en dat is nog lang niet zo. Totaal onvoorbereid op een transitie, maar ja, dat is de erfenis van Rutte zonder visie.quote:
[..]
Ja, als iedereen aan de rand van de stad een distributiecentrum bouwt waar ze kunnen overladen.
Als je leveranciers dichtbij genoeg zitten is dat helemaal niet nodig.quote:
[..]
Ja, als iedereen aan de rand van de stad een distributiecentrum bouwt waar ze kunnen overladen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De uitvoerende ministeries en publieke voorzieningen privatiseren en het door de markt laten oplossen. Alle touwtjes uit handen geven en dan zeggen dat je er geen zeggenschap over hebt.quote:
[..]
Haha, precies, en dat is nog lang niet zo. Totaal onvoorbereid op een transitie, maar ja, dat is de erfenis van Rutte zonder visie.
Ah, een hek om de stad met grenscontrole.quote:
[..]
Als je leveranciers dichtbij genoeg zitten is dat helemaal niet nodig.
En dan denken dat je weer de touwtjes in handen krijgt door een houtkachelverbod.quote:
[..]
De uitvoerende ministeries en publieke voorzieningen privatiseren en het door de markt laten oplossen. Alle touwtjes uit handen geven en dan zeggen dat je er geen zeggenschap over hebt.
Nergens voor nodig. Distributiecentra hebben we al meer dan genoeg, dus verugnningen voor nieuwe moet je gewoon niet afgeven. En met een verbod op benzine- of dieselvoertuigen in de stad bereik je vanzelf en beperking van logistieke stromen.quote:
[..]
Ah, een hek om de stad met grenscontrole.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dit dus.quote:
Ik ben zo blij dat ik in een dorp in het noorden des lands woon. Hier hebben we dat gezeik niet.
Hoe wil je dat controleren? Iemand hier zei:"Naar de pijp kijken." Ja, dat kan de eerste paar minuten maar als je goed stookt komt daar niks zichtbaars meer uit.
Al die schreeuwers met hun verbodsdrang. En straks wel met hun dikke reet in het vliegtuig stappen om op vakantie te gaan..
Hier in het noorden zijn de meeste mensen niet zo overspannen.
En zeiken ze niet over houtstook lucht. Alhoewel, mekkeren is overal. Ik woon tegenover een wijk (ook in het noorden, haha) met welgestelden en paar jaar geleden begon een kennis (die woont in die wijk en is fel op rook die haar niet aanstaat) ook tegen mij over dat ze haar slaapkamerraam niet meer kon openzetten vanwege rooklucht. Ik dacht toen....wat erg, zeg, als je niet meer kunt slapen vanwege de walm in je slaapkamer, omdat de buurman zijn houtkachel of open haard heeft zitten branden (en nee, geen woonwijk met veel lui op een kluitje, gewoon een villawijk met allemaal vrijstaande huizen) op minstens 300 meter afstand. Zelf vliegt ze inderdaad minstens vier keer per jaar naar betere oorden. Ik krijg daar enorme jeuk van.quote:
[..]
Dit dus.
Hier in het noorden zijn de meeste mensen niet zo overspannen.
Oh ja, dat soort mensen ken ik ook. Zeuren over houtkachels, maar zelf 4x per jaar in het vliegtuig. En aandelen bij Shell.quote:
[..]
En zeiken ze niet over houtstook lucht. Alhoewel, mekkeren is overal. Ik woon tegenover een wijk (ook in het noorden, haha) met welgestelden en paar jaar geleden begon een kennis (die woont in die wijk en is fel op rook die haar niet aanstaat) ook tegen mij over dat ze haar slaapkamerraam niet meer kon openzetten vanwege rooklucht. Ik dacht toen....wat erg, zeg, als je niet meer kunt slapen vanwege de walm in je slaapkamer, omdat de buurman zijn houtkachel of open haard heeft zitten branden (en nee, geen woonwijk met veel lui op een kluitje, gewoon een villawijk met allemaal vrijstaande huizen) op minstens 300 meter afstand. Zelf vliegt ze inderdaad minstens vier keer per jaar naar betere oorden. Ik krijg daar enorme jeuk van.
Andermans (vermeende) hypocrisie - al dan niet terecht - benoemen is natuurlijk altijd heel makkelijk, maar het is geen inhoudelijke reactie op het standpunt in kwestie. Het aantal aandelen Shell dat iemand bezit doet niks af aan het negatieve effect van houtstook op de luchtkwaliteit.
Huilen dan.
Het is ook in de 'reuk' van de perceptie. Als je alleen al denkt dat de lucht van houtrook een negatief effect heeft op je gezondheid, moet je direct hoesten. De fabriek die al jaren met gore uitstoot de lucht in blaast ben je aan gewend, dus geen last.quote:Op zondag 20 oktober 2024 22:56 schreef Isdatzo het volgende:
Andermans (vermeende) hypocrisie - al dan niet terecht - benoemen is natuurlijk altijd heel makkelijk, maar het is geen inhoudelijke reactie op het standpunt in kwestie. Het aantal aandelen Shell dat iemand bezit doet niks af aan het negatieve effect van houtstook op de luchtkwaliteit.
Een huis is niet mobiel, kan niet wegfietsen. Elke (middel) grote gemeente heeft voldoende BOA's. Dit is geen politiewerk maar bij uitstek boa werk.quote:
[..]
Daar is wel capaciteit voor?
Ze kunnen dat fatbiketuig niet eens aan. Of een schadeaangifte doen ze ook niks mee.
Maar tante trien die de politie gaat bellen voor een wolkje houtlucht, is wel prioriteit?
Mwau. Het klopt dat hij de chemische verbinding door elkaar haalt. Maar zijn punt was meer: met een houtkachel doe je meer schade aan je leefomgeving met de fijnstof, dan de stikstofuitstoot die je hebt als je harder dan 100 rijdt.quote:
[..]
Je verwart fijnstof met stikstof (NH3 / NOx).
Denk dat er maar weinig mensen zijn die dit ontkennen. Maar jij lijkt nogal obsessief te zijn met je gezondheid. Voor andere mensen is de warmte, charme van een houtkachel veel belangrijker.quote:
[..]
Voor je gezondheid is dat best erg, ja.
Trolololquote:
[..]
Nee. Iedereen heeft recht op schone lucht.
Houtkachels veroorzaken veel astma en kanker: dat is compleet onnodig.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
aandelen bij shell is niet dom, volgens mijquote:
met de energiebehoefte door AI, zal aardgas heel belangrijk worden, zijnde de enige constante redelijke goedkope energiebron
En Shell is een hele grote Aardgas leverancier
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inderdaad. Gewoon achteraf wonen. Genoeg huizen , en qua prijs kan je tegenwoordig het geld zo uit je achterzak halen.quote:Op zondag 20 oktober 2024 14:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat kan, maar jouw buren zijn niet iedereen en de cv is voor de meeste mensen toch wel praktischer als hoofdverwarming. Het ligt ook aan de buurt. Bij mij in de straat stookt bijna iedereen, ik zelf ook regelmatig.
[..]
Wat gaan we dan doen? Compleet verbieden? Is dat beter te handhaven?
In dichtbebouwde omgevingen zorgt trouwens elke menselijke activiteit voor meer overlast. Dat is het resultaat van in de stad wonen. Je kunt het ook omdraaien: als je zoveel last hebt van je medemens, ga dan achteraf wonen.
Mensen die veel aandelen hebben in een vervuiler zoals Shell hoeven mij niet te verwijten dat ik af en toe mijn houtkachel stook. Hou toch op.quote:
[..]
aandelen bij shell is niet dom, volgens mij
met de energiebehoefte door AI, zal aardgas heel belangrijk worden, zijnde de enige constante redelijke goedkope energiebron
En Shell is een hele grote Aardgas leverancier
Het was een reactie op de opmerking dat mensen met een houtkachel wel konden verhuizen naar het platteland. Je hoeft mij niet uit te leggen dat dat niet zomaar gaat.quote:
[..]
Inderdaad. Gewoon achteraf wonen. Genoeg huizen , en qua prijs kan je tegenwoordig het geld zo uit je achterzak halen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mensen uit Utrecht, ik kom graag in 2030 langs met mijn rookmachine.
Lekker trollen die lui van handhaving.
Lekker trollen die lui van handhaving.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Oke, fair enough. Maar ontken jij de gezondheidsproblemen van houtstook?quote:
[..]
Het was een reactie op de opmerking dat mensen met een houtkachel wel konden verhuizen naar het platteland. Je hoeft mij niet uit te leggen dat dat niet zomaar gaat.
Ik ontken het niet maar relativeer het wel. Zolang bedrijven als Tata Steel jaar op jaar door mogen gaan terwijl mensen die ernaast wonen ziek worden, betwijfel ik of luchtkwaliteit nou echt zo belangrijk wordt gevonden door de politiek. Zelf woon ik niet ver van de zware industrie in de Botlek en omgeving, lijkt me niet dat je hier gaat wonen voor de schone lucht.quote:
[..]
Oke, fair enough. Maar ontken jij de gezondheidsproblemen van houtstook?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Voor een deel bepaald het de lokale politiek. En dat. zie je hier in dit topic ook: Allerlei mensen zijn wit-heet van woede maar wonen niet in Utrecht. Ik woon wel in Utrecht en als ik naar bij mijn buren kijk, vindt de overgrote meerderheid het gewoon een prima plan.quote:
[..]
Ik ontken het niet maar relativeer het wel. Zolang bedrijven als Tata Steel jaar op jaar door mogen gaan terwijl mensen die ernaast wonen ziek worden, betwijfel ik of luchtkwaliteit nou echt zo belangrijk wordt gevonden door de politiek. Zelf woon ik niet ver van de zware industrie in de Botlek en omgeving, lijkt me niet dat je hier gaat wonen voor de schone lucht.
Kennelijk wordt het probleem hier wel gezien en is men het eens met maatregelen: het recht op lekker stoken van die ene vs. schone lucht voor de hele buurt. Wat betreft Tata zal het in IJmuiden wel een afweging tussen werkgelegenheid en schone lucht. En dat zou wel eens anders kunnen liggen dan de afweging tussen sfeer en schone lucht,
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
De overgrote meerderheid van jouw buren zal zelf niet stoken dan. De trieste waarheid is dat mensen verboden en beperkingen vaak prima vinden zolang ze voor andere mensen gelden en niet voor henzelf.quote:
[..]
Voor een deel bepaald het de lokale politiek. En dat. zie je hier in dit topic ook: Allerlei mensen zijn wit-heet van woede maar wonen niet in Utrecht. Ik woon wel in Utrecht en als ik naar bij mijn buren kijk, vindt de overgrote meerderheid het gewoon een prima plan.
Kennelijk wordt het probleem hier wel gezien en is men het eens met maatregelen: het recht op lekker stoken van die ene vs. schone lucht voor de hele buurt. Wat betreft Tata zal het in IJmuiden wel een afweging tussen werkgelegenheid en schone lucht. En dat zou wel eens anders kunnen liggen dan de afweging tussen sfeer en schone lucht,
In IJmuiden zijn er ook genoeg mensen die niet bij Tata Steel werken en die allerlei longziekten oplopen zonder wat aan die werkgelegenheid te hebben. Die zullen het vast niet zo terecht vinden dat Tata Steel maar door mag blijven gaan met die cokes. Zeker deze tijden van schreeuwend tekort aan personeel vind ik werkgelegenheid trouwens niet echt een argument om mensen ziek te maken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee, maar dat is nou eenmaal de consequentie van een democratie: Als de meerderheid er last van heeft, dan telt de wens van de meerderheid.quote:
[..]
De overgrote meerderheid van jouw buren zal zelf niet stoken dan. De trieste waarheid is dat mensen verboden en beperkingen vaak prima vinden zolang ze voor andere mensen gelden en niet voor henzelf.
In IJmuiden zijn er ook genoeg mensen die niet bij Tata Steel werken en die allerlei longziekten oplopen zonder wat aan die werkgelegenheid te hebben. Die zullen het vast niet zo terecht vinden dat Tata Steel maar door mag blijven gaan met die cokes.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ik vraag me af of de meerderheid er last van heeft. In jouw cirkel vinden de meeste mensen een verbod kennelijk acceptabel, maar dat is niet hetzelfde en geldt ook niet per se voor de hele stad. Dat gezegd hebbende, ik woon niet in Utrecht dus mijn probleem is het niet.quote:
[..]
Nee, maar dat is nou eenmaal de consequentie van een democratie: Als de meerderheid er last van heeft, dan telt de wens van de meerderheid.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Maar dat zijn toch zaken die los staan van elkaar? je hebt politieke prioriteit en mensen die er last van ondervinden. De last die mensen ondervinden van Tatasteel is nogal omgevingsspecifiek (ofja, de directe last). Het stoken van hout in de wintermaanden is door heel het land relatief populair, waar mensen last van hebben.quote:
[..]
Ik ontken het niet maar relativeer het wel. Zolang bedrijven als Tata Steel jaar op jaar door mogen gaan terwijl mensen die ernaast wonen ziek worden, betwijfel ik of luchtkwaliteit nou echt zo belangrijk wordt gevonden door de politiek. Zelf woon ik niet ver van de zware industrie in de Botlek en omgeving, lijkt me niet dat je hier gaat wonen voor de schone lucht.
Dus begrijp je relativering niet. Het gaat toch niet om wat de politiek belangrijk vindt?
quote:
[..]
Ik vraag me af of de meerderheid er last van heeft. In jouw cirkel vinden de meeste mensen een verbod kennelijk acceptabel, maar dat is niet hetzelfde en geldt ook niet per se voor de hele stad. Dat gezegd hebbende, ik woon niet in Utrecht dus mijn probleem is het niet.
Kom op. Dit is echt beetje ontkennen alsof water nat is. Hoe ondervindt je in hemelsnaam niet een bepaalde hinder van de luchtkwaliteit (of juist gebrek aan) bij houtstook? het kan zijn dat je dat gaat relativeren, om verschillende redenen. Omdat je het qua last nog te doen vindt, of omdat je het zelf ook doet en het dan beetje raar is om erover te zeuren, of omdat je niet flauw wil doen. Maar als je buren stoken, je overburen, daarnaast ook dan is het niet prettig ademen.quote:
[..]
Ik vraag me af of de meerderheid er last van heeft. In jouw cirkel vinden de meeste mensen een verbod kennelijk acceptabel, maar dat is niet hetzelfde en geldt ook niet per se voor de hele stad. Dat gezegd hebbende, ik woon niet in Utrecht dus mijn probleem is het niet.
Ik ondervind geen enkele hinder van houtstook, ook niet toen ik zelf nog geen houtkachel had. Ik vind de geur juist iets gezelligs hebben. Ik ken ook maar één iemand die het niet lekker vindt ruiken en die heeft er verder ook geen last van. Besef je dat niet iedereen hetzelfde hoeft te denken als jij?quote:
[..]
[..]
Kom op. Dit is echt beetje ontkennen alsof water nat is. Hoe ondervindt je in hemelsnaam niet een bepaalde hinder van de luchtkwaliteit (of juist gebrek aan) bij houtstook? het kan zijn dat je dat gaat relativeren, om verschillende redenen. Omdat je het qua last nog te doen vindt, of omdat je het zelf ook doet en het dan beetje raar is om erover te zeuren, of omdat je niet flauw wil doen. Maar als je buren stoken, je overburen, daarnaast ook dan is het niet prettig ademen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het heeft toch niet veel met 'denken' te maken. Want de hoeveelheid fijnstof met je longen doet, is niet een 'mening'.quote:
[..]
Ik ondervind geen enkele hinder van houtstook, ook niet toen ik zelf nog geen houtkachel had. Ik vind de geur juist iets gezelligs hebben. Ik ken ook maar één iemand die het niet lekker vindt ruiken en die heeft er verder ook geen last van. Besef je dat niet iedereen hetzelfde hoeft te denken als jij?
Ik vind het wel gerelateerd. Houtstook verbieden is een politieke beslissing, Tata Steel, Chemours etc openhouden ook. Of je vindt gezondheid van mensen belangrijk, of je vindt dat niet. Tata Steel heeft inderdaad een beperkter gebied van impact, maar de lokale impact is wel groter. Mensen leven korter in IJmuiden, leven mijn buren ook korter omdat ik soms mijn houtkachel aan heb?quote:
[..]
Maar dat zijn toch zaken die los staan van elkaar? je hebt politieke prioriteit en mensen die er last van ondervinden. De last die mensen ondervinden van Tatasteel is nogal omgevingsspecifiek (ofja, de directe last). Het stoken van hout in de wintermaanden is door heel het land relatief populair, waar mensen last van hebben.
Dus begrijp je relativering niet. Het gaat toch niet om wat de politiek belangrijk vindt?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Je hebt het over het ondervinden van hinder. Dat is perceptie en zeker wel persoonlijk.quote:
[..]
Het heeft toch niet veel met 'denken' te maken. Want de hoeveelheid fijnstof met je longen doet, is niet een 'mening'.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De hinder ondervind je direct (bij ernstige astma, of copd patiënten) of later (omdat de fijnstof toch schade heeft toegebracht aan je longen).quote:
[..]
Je hebt het over het ondervinden van hinder. Dat is perceptie en zeker wel persoonlijk.
Ik ben zelf ook niet voor een verbod. Denk dat er allemaal tussen oplossingen zijn. Maar ik zie weinig nut in het ontkennen dat het slecht is voor de gezondheid
Er is zeker onderzoek naar de correlatie tussen fijnstof van houtkachels en minder lang leven ja.quote:
[..]
Ik vind het wel gerelateerd. Houtstook verbieden is een politieke beslissing, Tata Steel, Chemours etc openhouden ook. Of je vindt gezondheid van mensen belangrijk, of je vindt dat niet. Tata Steel heeft inderdaad een beperkter gebied van impact, maar de lokale impact is wel groter. Mensen leven korter in IJmuiden, leven mijn buren ook korter omdat ik soms mijn houtkachel aan heb?
Correlatie geen causaal verband? klopt helemaal. Maar als je de bewijslast zo strikt hebt, is Tata steel, Chemours ook onschuldig.
Mensen met COPD hebben dat bijna allemaal gekregen door te roken. Misschien niet zo aardig van mij maar ik heb moeite die serieus te nemen als ze beginnen over houtstook en gezondheid. Astma is op zich wel een ander verhaal.quote:
[..]
De hinder ondervind je direct (bij ernstige astma, of copd patiënten) of later (omdat de fijnstof toch schade heeft toegebracht aan je longen).
Ik ben zelf ook niet voor een verbod. Denk dat er allemaal tussen oplossingen zijn. Maar ik zie weinig nut in het ontkennen dat het slecht is voor de gezondheid
Overigens vind ik het acceptabel als er regels komen zoals een filter (als dat bestaat), verplichting tot het kopen van een modernere kachel, rekening houden met de Stookwijzer, weet ik het. En ik heb goed contact met mijn buren, als die er last van zouden hebben wil ik best meedenken. Maar een zoveelste totaalverbod is weer zo oncreatief, zo afgezaagd, zo flauw. Het lijkt wel alsof er geen andere reacties meer bestaan als ergens over wordt geklaagd. Dat staat me tegen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik denk dat dat bij Tata Steel gemakkelijker is, omdat je dan naar IJmuiden vs vergelijkbare plekken kijkt. Houtstook kan zoals je al zei overal plaatsvinden.quote:
[..]
Er is zeker onderzoek naar de correlatie tussen fijnstof van houtkachels en minder lang leven ja.
Correlatie geen causaal verband? klopt helemaal. Maar als je de bewijslast zo strikt hebt, is Tata steel, Chemours ook onschuldig.
Ik geloof wel dat fijnstof slecht is voor je hoor. Maar er zijn meer bronnen van fijnstof, zeker in de stad, en ook nog zoveel andere dingen die slecht zijn voor een mens. Het is mijns inziens een afweging en ik heb simpelweg de data niet om de impact in dit geval te kwantificeren.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Overigens is houtstook, in tegenstelling tot gas en grijze stroom, wel CO2 neutraal. En dat wilden we met zijn allen ook toch? Af van fossiel? Ik gebruik ook nog eens uitsluitend schoon afvalhout dus circulair enzo. Was mijn huis een bedrijf en de kachel een biomassacentrale, dan had ik er subsidie voor gekregen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Kom hier eens kijkje nemen in Amsterdam als de woonboten lekker de houtkachel aan hebben.quote:
[..]
Je hebt het over het ondervinden van hinder. Dat is perceptie en zeker wel persoonlijk.
Die stoten de rook op straatniveau uit, zelf ik zonder luchtwegproblemen ga bijna over me nek op sommige dagen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Qua ademhaling heb ik niet perse last van houtstook, niet dat ik merk. Ongemerkt heeft het vast invloed op de gezondheid.
Qua geur wel echt last, even de ramen open is er niet bij. In de winter is dat dan dagelijks. In bewoond gebied stoken is puur egoisme.
En alleen maar omdat mensen nog altijd denken dat het goedkoper is echt pure armoede zo'n ding.
Overigens een kameraad van mij heeft ook zo'n ding. Als je daar in de woonkamer bent en je haalt een vinger over het kozijn. Dan is je vinger zwart. Voor de stoker zelf lijkt het me ook niet al te best.
Qua geur wel echt last, even de ramen open is er niet bij. In de winter is dat dan dagelijks. In bewoond gebied stoken is puur egoisme.
En alleen maar omdat mensen nog altijd denken dat het goedkoper is
echt pure armoede zo'n ding.Overigens een kameraad van mij heeft ook zo'n ding. Als je daar in de woonkamer bent en je haalt een vinger over het kozijn. Dan is je vinger zwart. Voor de stoker zelf lijkt het me ook niet al te best.
Normaal krijgen we ze van de overheid maar hier zit (nog) geen Co2-tax op.quote:
[..]
Zijn er ook infographics die niet van houtstookvrij afkomen
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Al die argumenten die je nu aandraagt zijn rookgordijnen. Het discussiepunt is niet het duurzaamheidsaspect, maar de vervuiling en overlast.quote:
Overigens is houtstook, in tegenstelling tot gas en grijze stroom, wel CO2 neutraal. En dat wilden we met zijn allen ook toch? Af van fossiel? Ik gebruik ook nog eens uitsluitend schoon afvalhout dus circulair enzo. Was mijn huis een bedrijf en de kachel een biomassacentrale, dan had ik er subsidie voor gekregen.
Huilen dan.
Gisteravond was het weer feest: heel de wijk staat blauw omdat een stel downies vrolijk door blijft stoken terwijl het windstil en mistig is. Maar hey, dat willen "we" toch? Want lekker circulair en duurzaam. Of zo.
Woon je achteraf en ben je niemand tot last, dan moet je vooral doen wat je niet laten kan. Maar houtstook in een stedelijke omgeving is gewoon asociaal.
Woon je achteraf en ben je niemand tot last, dan moet je vooral doen wat je niet laten kan. Maar houtstook in een stedelijke omgeving is gewoon asociaal.
Huilen dan.
Gelukkig kom ik nooit in Amsterdam. Uitstoot op straatniveau is inderdaad niet lekker, maar ook weer een uitzondering ten opzichte van de norm.quote:
[..]
Kom hier eens kijkje nemen in Amsterdam als de woonboten lekker de houtkachel aan hebben.
Die stoten de rook op straatniveau uit, zelf ik zonder luchtwegproblemen ga bijna over me nek op sommige dagen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Die veroorzaken biomassacentrales ook. Ik wijs op de dubbele standaard.quote:
[..]
Al die argumenten die je nu aandraagt zijn rookgordijnen. Het discussiepunt is niet het duurzaamheidsaspect, maar de vervuiling en overlast.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik vraag me echt af wat die mensen doen. Hier heb ik hooguit het eerste kwartier rookontwikkeling, maar als er eenmaal trek in zit ruik je er niets meer van en zie je ook geen rook meer.quote:
Woon je achteraf en ben je niemand tot last, dan moet je vooral doen wat je niet laten kan. Maar houtstook in een stedelijke omgeving is gewoon asociaal.
En ik woon in een buitengebied.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
quote:
[..]
Die veroorzaken biomassacentrales ook. Ik wijs op de dubbele standaard.
mwah als je het internet afstruint is de algemene consensus toch wel dat biomassa centrales heel heel veel voordeliger al op alle fronten zijn dan houtkacheltjes bij de mensen thuis.quote:De rook van de twee geplande biomassacentrales wordt met speciale filters intensief gereinigd voordat het de schoorsteen verlaat. Daardoor is de uitstoot van fijnstof en stikstof relatief veel kleiner dan bij pelletkachels en openhaarden. De twee biomassacentrales gaan 15.000 tot 16.000 huishoudens verwarmen. De uitstoot hiervan is ongeveer gelijk aan de uitstoot van 12 openhaarden. De biomassa bestaat grotendeels uit houtige restproducten en snoeiafval uit tuinen en de openbare ruimte. Er wordt vooral ingezet op biomassa uit de regio.
6 huishoudens met houtkachel stoten net zoveel uit als 1 biomassa centrale die 8000 huishoudens voorziet
Ja. Dit kan allemaal ook opgaan voor Tata Steel. Dat mensen in die omgeving eerder doodgaan, kan ook komen omdat mensen in die omgeving toevallig een ongezondere levensstijl hebben. Bewijs maar eens een direct causaal verband tussen Tata Steel en het overlijden van die mensen.quote:
[..]
Ik denk dat dat bij Tata Steel gemakkelijker is, omdat je dan naar IJmuiden vs vergelijkbare plekken kijkt. Houtstook kan zoals je al zei overal plaatsvinden.
Ik geloof wel dat fijnstof slecht is voor je hoor. Maar er zijn meer bronnen van fijnstof, zeker in de stad, en ook nog zoveel andere dingen die slecht zijn voor een mens. Het is mijns inziens een afweging en ik heb simpelweg de data niet om de impact in dit geval te kwantificeren.
Sorry. Maar je klinkt echt beetje als een PVV'er.quote:
Overigens is houtstook, in tegenstelling tot gas en grijze stroom, wel CO2 neutraal. En dat wilden we met zijn allen ook toch? Af van fossiel? Ik gebruik ook nog eens uitsluitend schoon afvalhout dus circulair enzo. Was mijn huis een bedrijf en de kachel een biomassacentrale, dan had ik er subsidie voor gekregen.
Omdat hij gelijk heeft?quote:
[..]
Sorry. Maar je klinkt echt beetje als een PVV'er.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ja, het lijkt wel of iedereen nat hout stookt. Ik zie het hier overigens in een buitengebied in Portugal ook, complete rookpluimen uit de schoorsteen, bij ons zie je niets.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat die mensen doen. Hier heb ik hooguit het eerste kwartier rookontwikkeling, maar als er eenmaal trek in zit ruik je er niets meer van en zie je ook geen rook meer.
En ik woon in een buitengebied.
Hout komt van eigen terrein en heeft een tot twee jaar gedroogd en ligt ook droog.
Je bent er dan wel klaar mee als je houtkachel je hoofdverwarming is, wat in sommige huizen gewoon nog het geval is. Onze buurman, bijvoorbeeld, heeft geen CV.
Zat in ons huis vroeger ook niet. Dit huis had 4 (open) haarden: 1 in de voorkamer, 1 in de achterkamer en op de grote slaapkamers boven ook ieder een. Gelukkig waren die haarden eruit en CV aangelegd toen wij het kochten, maar de schoorsteen met de 4 rookkanalen, die zat er nog. Hebben wij zelf verwijderd. Was een container vol aan beton.
Ik denk dat het nog aardig duur is om CV aan te leggen. Zeker ook omdat dat nu meteen duurzaam, bij voorkeur met een warmtepomp, moet.
Zat in ons huis vroeger ook niet. Dit huis had 4 (open) haarden: 1 in de voorkamer, 1 in de achterkamer en op de grote slaapkamers boven ook ieder een. Gelukkig waren die haarden eruit en CV aangelegd toen wij het kochten, maar de schoorsteen met de 4 rookkanalen, die zat er nog. Hebben wij zelf verwijderd. Was een container vol aan beton.
Ik denk dat het nog aardig duur is om CV aan te leggen. Zeker ook omdat dat nu meteen duurzaam, bij voorkeur met een warmtepomp, moet.
Vraag me ook af wat er met mijn hout (takken van bomen) gebeurt als ik het inlever bij de milieustraat, omdat ik het niet mag opstoken. Wordt het dan verbrand??quote:
[..]
Ja, het lijkt wel of iedereen nat hout stookt. Ik zie het hier overigens in een buitengebied in Portugal ook, complete rookpluimen uit de schoorsteen, bij ons zie je niets.
Dat ruikt altijd zo lekker.quote:
[..]
Blijkbaar is het nodig. Ik woon in Utrecht (stad), en in mijn wijk heb je ook een paar asociale downies die in de winter dag in dag uit hun natte hout in de kachel flikkeren en dus ook doodleuk stoken op alle dagen dat de omstandigheden daar niet geschikt voor zijn.
Het resultaat is dat de hele wijk continu mag 'meegenieten'. Het maakt nogal uit of je ergens achteraf woont waar niemand er last van heeft, of dat je een hele buurt tot last bent.
Je hebt een punt, dat scheelt inderdaad best veel. Toch lijkt 12 haarden op één plek me problematischer dan verdeeld over een stad of wijk.quote:
[..]
[..]
mwah als je het internet afstruint is de algemene consensus toch wel dat biomassa centrales heel heel veel voordeliger al op alle fronten zijn dan houtkacheltjes bij de mensen thuis.
En een open haard is wel de versie met de meeste uitstoot, stuk meer dan een dichte kachel en zeker veel meer dan een kachel van na 2021. Zoals al eerder gezegd sta ik best open voor maatregelen om de uitstoot te verminderen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Schoon en droog hout stoken, moderne kachel, luchttoevoer goed regelen, Zwitserse methode van aansteken, schoorsteen ontwerp en onderhoud. Allemaal dingen die helpen.quote:
[..]
Ik vraag me echt af wat die mensen doen. Hier heb ik hooguit het eerste kwartier rookontwikkeling, maar als er eenmaal trek in zit ruik je er niets meer van en zie je ook geen rook meer.
En ik woon in een buitengebied.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Daar is toch geen woord aan gelogen?quote:
[..]
Nee. Het stampvoeten. Subsidie ! , Co2 neutraal! dat wilde ze toch !!
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Het is gemakkelijker zei ik. Omdat je beter kunt corrigeren voor mogelijke andere variabelen, want je onderzoeksgroep is homogener.quote:
[..]
Ja. Dit kan allemaal ook opgaan voor Tata Steel. Dat mensen in die omgeving eerder doodgaan, kan ook komen omdat mensen in die omgeving toevallig een ongezondere levensstijl hebben. Bewijs maar eens een direct causaal verband tussen Tata Steel en het overlijden van die mensen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Stampvoeten? Je lijkt me in de war.quote:
[..]
Nee. Het stampvoeten. Subsidie ! , Co2 neutraal! dat wilde ze toch !!
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De huizen waar houtkachels de hoofdverwarming is zijn in de minderheid. Uiteraard moet daar een (financieel) passende oplossing voor gevonden worden. Los daarvan: begin met de smerigste kachels/uitstoters: dat heeft het grootste effect.quote:
Je bent er dan wel klaar mee als je houtkachel je hoofdverwarming is, wat in sommige huizen gewoon nog het geval is. Onze buurman, bijvoorbeeld, heeft geen CV.
Zat in ons huis vroeger ook niet. Dit huis had 4 (open) haarden: 1 in de voorkamer, 1 in de achterkamer en op de grote slaapkamers boven ook ieder een. Gelukkig waren die haarden eruit en CV aangelegd toen wij het kochten, maar de schoorsteen met de 4 rookkanalen, die zat er nog. Hebben wij zelf verwijderd. Was een container vol aan beton.
Begin met betere isolatie: dat is echt de eerste stap. En ja, het is duur, maar als we dit als samenleving willen moeten we niet alle kosten op die bewoners afwentelen.quote:Ik denk dat het nog aardig duur is om CV aan te leggen. Zeker ook omdat dat nu meteen duurzaam, bij voorkeur met een warmtepomp, moet.
(NB: met iedereen die de laatste 5-10 jaar nog een houtkachel aangeschaft hebben: die wisten (of hadden kunnen weten) dat dit ongezond en korte termijn is).
Als altijd lijden de goeden onder de kwaden. Alles wat jij omschrijft kost namelijk een flinke investering. En dat is precies wat de meeste houtstokers niet willen of kunnen. Het moet allemaal zo goedkoop mogelijk omdat de CV uit moeten blijven. wAnT dAt iS zO dUuR, gAs iS dUuR mEn vAtTe zE niE vAn dE rOvErHeId.quote:
[..]
Schoon en droog hout stoken, moderne kachel, luchttoevoer goed regelen, Zwitserse methode van aansteken, schoorsteen ontwerp en onderhoud. Allemaal dingen die helpen.
Vervolgens krijg je overlast en komt er dus een verbod. Je kunt er vergif op nemen dat zo'n stookverbod zich als een olievlek over Nederland gaat verspreiden de komende jaren. Totdat het landelijk wordt verboden.
Je pakt wederom een extreme situatie erbij om je zogenaamde punt te maken.quote:
Gisteravond was het weer feest: heel de wijk staat blauw omdat een stel downies vrolijk door blijft stoken terwijl het windstil en mistig is. Maar hey, dat willen "we" toch? Want lekker circulair en duurzaam. Of zo.
Ga zelf maar achteraf wonen, jij hebt er last van. Scheelt ook in de andere en grotere bronnen van fijnstof zoals verkeer en industrie, die je dan weer niet lijkt te willen verbieden.quote:Woon je achteraf en ben je niemand tot last, dan moet je vooral doen wat je niet laten kan. Maar houtstook in een stedelijke omgeving is gewoon asociaal.
Ojee,landbouw ook al. Het lijkt bijna alsof fijnstof gewoon hoort bij moderne menselijke activiteit.quote:Het verkeer (weg en water) is de grootste bron van fijnstof, vooral door het gebruik van diesel. Het verkeer stoot zo'n 40% van het fijnstof uit. Daarin wordt ze op de voet gevolgd door de industrie die ongeveer evenveel uitstoot. Daarna volgt de landbouw die zo'n 23% van het fijnstof uitstoot. Lokaal kan de landbouw bijdragen aan hoge concentraties fijnstof. Dit komt door de clustering van veehouderijen. Deze clustering komt veel voor in het oosten van Noord-Brabant en in noord Limburg.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Terwijl het probleem dus verkeerd stoken is en niet stoken op zich. Er zijn dus andere mogelijkheden, maar waarom zou je daar over nadenken als je gewoon weer lekker kunt VERBIEDEN!!!!quote:
[..]
Als altijd lijden de goeden onder de kwaden. Alles wat jij omschrijft kost namelijk een flinke investering. En dat is precies wat de meeste houtstokers niet willen of kunnen. Het moet allemaal zo goedkoop mogelijk omdat de CV uit moeten blijven. wAnT dAt iS zO dUuR, gAs iS dUuR mEn vAtTe zE niE vAn dE rOvErHeId.
Vervolgens krijg je overlast en komt er dus een verbod. Je kunt er vergif op nemen dat zo'n stookverbod zich als een olievlek over Nederland gaat verspreiden de komende jaren. Totdat het landelijk wordt verboden.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nog steeds onduidelijk genoeg om er twijfel mee te kunnen zaaien. Dat is precies wat Tata Steel al jaren doetquote:
[..]
Het is gemakkelijker zei ik. Omdat je beter kunt corrigeren voor mogelijke andere variabelen, want je onderzoeksgroep is homogener.
En jij doet dat in het klein met de uitstoot van houtstook. Het is gewoon slecht. Punt.
Schoon stoken bestaat niet.quote:
[..]
Terwijl het probleem dus verkeerd stoken is en niet stoken op zich. Er zijn dus andere mogelijkheden, maar waarom zou je daar over nadenken als je gewoon weer lekker kunt VERBIEDEN!!!!
Schoner. Minder vervuilend. Geen enkele vorm van energieproductie is volledig schoon en uitstootvrij natuurlijk.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De drie grootste bronnen van fijnstof in Nederland zijn vervoer, industrie en landbouw. Gaan we die ook verbieden? Of proberen we ze schoner te maken?quote:
[..]
Nog steeds onduidelijk genoeg om er twijfel mee te kunnen zaaien. Dat is precies wat Tata Steel al jaren doet
En jij doet dat in het klein met de uitstoot van houtstook. Het is gewoon slecht. Punt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hier geldt al een stookverbod voor open vuur in de tuin. Mag alleen ten behoeve van voedselbereiding. Dus altijd worstjes bij de hand!quote:
Vervolgens krijg je overlast en komt er dus een verbod. Je kunt er vergif op nemen dat zo'n stookverbod zich als een olievlek over Nederland gaat verspreiden de komende jaren. Totdat het landelijk wordt verboden.
Weet niet of zo'n potkacheltje nog wel mag. Vind dat altijd wel gezellig!
Wij kopen overigens geen hout, maar stoken het gedroogde hout van de bomen op.
"Schoon" stoken kost geld dat willen veel stokers niet. Ik zou boos worden op je mede stokers.quote:
[..]
Terwijl het probleem dus verkeerd stoken is en niet stoken op zich. Er zijn dus andere mogelijkheden, maar waarom zou je daar over nadenken als je gewoon weer lekker kunt VERBIEDEN!!!!
Punt is juist dat houtstoken buitenproportioneel vervuilend is.quote:
[..]
Schoner. Minder vervuilend. Geen enkele vorm van energieproductie is volledig schoon en uitstootvrij natuurlijk.
Absoluut - in verhouding.quote:
[..]
De drie grootste bronnen van fijnstof in Nederland zijn vervoer, industrie en landbouw. Gaan we die ook verbieden? Of proberen we ze schoner te maken?
In verhouding is houtstoken vervuilender dan vervoer. In absolute zin niet, uiteraard. En waarom gebruik je nu ineens het 'hellend vlak' argument? want net vond het nog stom dat men niets doet aan Tata steel.
Zo extreem is die situatie niet hoor: er zijn behoorlijk wat mensen die dag in dag uit stoken.quote:
[..]
Je pakt wederom een extreme situatie erbij om je zogenaamde punt te maken.
Met karikaturale vergelijkingen komen, en in dezelfde post klagen over 'extreme situaties'. Ja, echt heel sterk ditquote:[..]
Ga zelf maar achteraf wonen, jij hebt er last van. Scheelt ook in de andere en grotere bronnen van fijnstof zoals verkeer en industrie, die je dan weer niet lijkt te willen verbieden.
[..]
Ojee,landbouw ook al. Het lijkt bijna alsof fijnstof gewoon hoort bij moderne menselijke activiteit.
.[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 04-11-2024 11:19:10 ]
Huilen dan.
Das een beetje gek.quote:
[..]
Dat vind ik van een amfetaminelab ook.
Dus, voor de zoveelste keer, treed je dáár tegen op. Ik zat laatst achter een busje dat volgens mij een halve liter olie per minuut door de uitlaat verloor, dikke blauwe stinkende walm erachter. Gaan we nu verkeer verbieden, of busjes? Nee natuurlijk niet, daar hebben we regels voor bedacht zodat normale mensen kunnen blijven rijden.quote:
[..]
"Schoon" stoken kost geld dat willen veel stokers niet. Ik zou boos worden op je mede stokers.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Vergeleken met wat?quote:
[..]
Punt is juist dat houtstoken buitenproportioneel vervuilend is.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De dubbele standaard, die vind ik stom. Dat is ook hierop toepasbaar. Relatief vervuilend is niet boeiend, het gaat om de hoeveelheid schadelijke stoffen an sich.quote:
[..]
Absoluut - in verhouding.
In verhouding is houtstoken vervuilender dan vervoer. In absolute zin niet, uiteraard. En waarom gebruik je nu ineens het 'hellend vlak' argument? want net vond het nog stom dat men niets doet aan Tata steel.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Er zijn meer mensen die dat niet doen. Maar als jij hier loopt te klagen is het altijd over de extremen, om vervolgens te roepen dat alles maar verboden moet worden.quote:
[..]
Zo extreem is die situatie niet hoor: er zijn behoorlijk wat mensen die dag in dag uit stoken.
Er iets niets karikaturaal aan simpele, harde cijfers. Ga je nou zuur zitten doen omdat de cijfers je gezeur niet ondersteunen?quote:[..]
Met karikaturale vergelijkingen komen, en in dezelfde post klagen over 'extreme situaties'. Ja, echt heel sterk dit
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
3,66% van de fijnstofuitstoot komt van kachels en haarden. Alle kachels en haarden, inclusief de meest vervuilende met het slechtste hout. Laten we allemaal doen alsof we specifiek daar astma van krijgen en dood aan gaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat kan je zeggen. Wat je ook kan zeggen: auto's verbieden zou grote gevolgen hebben, houtstook verbieden niet echt.quote:
[..]
De dubbele standaard, die vind ik stom. Dat is ook hierop toepasbaar. Relatief vervuilend is niet boeiend, het gaat om de hoeveelheid schadelijke stoffen an sich.
Nog een goede reden om lekker achteraf te gaan wonen. Zijn je buren tenminste ook van je geklaag af. Dag hoor.quote:
[..]
Dat vind ik van een amfetaminelab ook.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Helaas is handhaven op goed hout gebruik, juiste kachels, zwitserse methode stoken etc. etc. niet te doen. Maar handhaven op houtstoken bij stookalert wel te doen.quote:
[..]
Dus, voor de zoveelste keer, treed je dáár tegen op. Ik zat laatst achter een busje dat volgens mij een halve liter olie per minuut door de uitlaat verloor, dikke blauwe stinkende walm erachter. Gaan we nu verkeer verbieden, of busjes? Nee natuurlijk niet, daar hebben we regels voor bedacht zodat normale mensen kunnen blijven rijden.
Je kunt wel handhaven op zichtbare rookwalmen bijvoorbeeld. Die zijn bij mij na het aansteken al niet meer zichtbaar trouwens. En elk jaar komt er een schoorsteenveger, die kunnen ook controleren of de installatie conform de regels is.quote:
[..]
Helaas is handhaven op goed hout gebruik, juiste kachels, zwitserse methode stoken etc. etc. niet te doen. Maar handhaven op houtstoken bij stookalert wel te doen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat zijn dan ook de mensen die voornamelijk voor de overlast zorgen. En zo is het met alles: van het verkeer tot houtkachels.quote:
[..]
Er zijn meer mensen die dat niet doen. Maar als jij hier loopt te klagen is het altijd over de extremen, om vervolgens te roepen dat alles maar verboden moet worden.
De cijfers zijn inderdaad duidelijk: houtstook kent geen plek in een stedelijke omgeving.quote:[..]
Er iets niets karikaturaal aan simpele, harde cijfers. Ga je nou zuur zitten doen omdat de cijfers je gezeur niet ondersteunen?
Huilen dan.
Owquote:
[..]
Nog een goede reden om lekker achteraf te gaan wonen. Zijn je buren tenminste ook van je geklaag af. Dag hoor.
. Zou je mij niet als buur willen?
Huilen dan.
Hoop voor je dat het meevalt met de stalbranden waar je gaat wonen. Dat is pas slecht stoken.quote:
[..]
Ow
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Een essentiële industrie vs iemand die thuis 'voor de leuk' percé een houtkachel wil is natuurlijk nogal een verschil. Het is een stukje egoisme op het zelfde niveau als mensen die 'voor de leuk' in zo'n levensgevaarlijke idioot grote Amerikaanse truck willen rijden. Dat ze anderen tot last zijn interesseert ze gewoon totaal niet.quote:
[..]
Tata Steel ook hoor je niemand over. Rommelen in de marge dit. Als men de gasprijzen niet zo extreem zou belasten hebben mensen ook minder redenen om de houtkachel aan te pleuren
No amount of money ever bought a second of time.
En dus moet je wat doen aan die excessen. Niet aan het hele principe.quote:
[..]
Dat zijn dan ook de mensen die voornamelijk voor de overlast zorgen. En zo is het met alles: van het verkeer tot houtkachels.
Bijzondere conclusie. Wat ik lees is dat vooral verkeer en industrie de oorzaken zijn van fijnstof, tegen 3,66% van kachels. Ik woon in de Randstad dus waar ik als eerste aan dood ga kan ik wel raden.quote:[..]
De cijfers zijn inderdaad duidelijk: houtstook kent geen plek in een stedelijke omgeving.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
