POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als Trump niet live werd gefactcheckt had je nu al weken lang een discussie over de leugen "they are eating the dogs, they are eating the cats"
Het punt is een beetje - en dat is ook de grote fout van de VVD geweest - dat er wel degelijk een asielprobleem is, maar dat dat inmiddels is opgeblazen tot proporties die de werkelijke, veel bredere en veel genuanceerdere problematiek laat ondersneeuwen. De VVD moet ook gewoon zo snel mogelijk van tussenpaus Dilan af en Karremans daar neerzetten en de knakkers van "K"L lekker naar Geert laten lopen.quote:Op maandag 30 september 2024 09:21 schreef Bassie48 het volgende:
Lezen. Ik heb het niet over een streng asielbeleid maar om een rationeel beleid. Wij hebben waarschijnlijk het meest idiote asielbeleid van Europa, niet de strengste.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
De VVD heeft juist het asielprobleem gecreerd door leugens over nareizigers, jarenlange achterstanden bij de IND en de integratie privatiseren.quote:Op maandag 30 september 2024 12:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Het punt is een beetje - en dat is ook de grote fout van de VVD geweest - dat er wel degelijk een asielprobleem is, maar dat dat inmiddels is opgeblazen tot proporties die de werkelijke, veel bredere en veel genuanceerdere problematiek laat ondersneeuwen. De VVD moet ook gewoon zo snel mogelijk van tussenpaus Dilan af en Karremans daar neerzetten en de knakkers van "K"L lekker naar Geert laten lopen.
D66 heeft veel kritiek gekregen maar ze hebben met de Oekrainers en het meteen afgeven van een status, het wegwerken van de achterstanden bij de IND en de spreidingswet wel heel wat voor elkaar gekregen. En vervolgens zien VVD'ers als Van der Burg, hun werk te niet zien doen door de populisten
Je bedoelt uitsluitend de feiten benoemen die overeenkomen met jouw vooroordelen. Feiten die iets anders laten zien (ontelbare en ontelbare) vooral wegmoffelen of bestempelen als leugens.quote:
[..]
Onzin, genoeg rechtse users hier. Maar je moet wel je aan de feiten, liefst gestaafd met bronnen, houden.
In een vorig deel was je nog aan het janken dat er niet op de man gespeeld mag worden en nu kom je met ditquote:
[..]
Je bedoelt uitsluitend de feiten benoemen die overeenkomen met jouw vooroordelen. Feiten die iets anders laten zien (ontelbare en ontelbare) vooral wegmoffelen of bestempelen als leugens.
Je probeert jezelf een spiegel voor te houden? In tegenstelling tot de mensen die je hiervan beschuldigt past dit perfect bij wat jij doet. Behalve dan dat wat jij als feit bestempelt over het algemeen niet feitelijk is maar je mening.quote:
[..]
Je bedoelt uitsluitend de feiten benoemen die overeenkomen met jouw vooroordelen. Feiten die iets anders laten zien (ontelbare en ontelbare) vooral wegmoffelen of bestempelen als leugens.
Elke post rationaliteit aanhalen een begrip wat je duidelijk niet begrijpt of gebruikt is idioot cringe.
Als je echt rationeel denkt dan zitten we in Nederland met een opeenschakeling van schaarste: schaarste aan ruimte, aan milieuruimte, aan talent en aan elektra door netcongestie. Als je echt rationeel denkt dan schep je een toekomstvisie voor Nederland op deze vlakken en werk je aan een pad daar naartoe.quote:
[..]
Wat de linkse partijen met hun ineffectieve ideologie willen, resulteert uiteindelijk in chaos: voor de Nederlanders en de asielzoekers. Ik raad je aan om eens een keertje nuchter naar de problemen te kijken en die op een zakelijke wijze te willen oplossen. Er gaat dan een wereld voor je open.
Maar politiek en rationaliteit gaan natuurlijk niet samen. Je kan wel een probleem oplossen wat nog niet gevoeld wordt, maar daar heb je electoraal eerder nadeel dan voordeel van (wat zijn dit voor flauwekul maatregelen).
Als we naar het asielbeleid kijken kunnen we alleen maar stellen dat er veel te veel politieke aandacht en politiek kabaal gecreëerd wordt op slechts één probleem waar Nederland mee te dealen heeft, dit heeft niks met rationaliteit en alles met electorale baten te maken natuurlijk.
Jij stelt: “wat de linkse partijen met hun ineffectieve ideologie willen, resulteert uiteindelijk in chaos”, dit kan prima waar zijn. Maar ik zie de huidige vier rechtse regeringspartijen ook niet als balen van effectiviteit en orde en regelmaat.
Je ziet dit bij de electriciteit. Dit jaar is er 25+19 miljard, 44 miljard dus, uitgeleend aan TenneT om de problemen met het net op te lossen. Dat kan nu, nu iedereen ziet dat er problemen zijn en huizen en bedrijven niet kunnen worden aangesloten. Had dit mooi op tijd, een jaar of 10 geleden, voorgesteld en je was er op afgerekend. Terwijl je dan dus de huidige problemen netjes had voorkomen.quote:Op maandag 30 september 2024 12:42 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Als je echt rationeel denkt dan zitten we in Nederland met een opeenschakeling van schaarste: schaarste aan ruimte, aan milieuruimte, aan talent en aan elektra door netcongestie. Als je echt rationeel denkt dan schep je een toekomstvisie voor Nederland op deze vlakken en werk je aan een pad daar naartoe.
Maar politiek en rationaliteit gaan natuurlijk niet samen. Je kan wel een probleem oplossen wat nog niet gevoeld wordt, maar daar heb je electoraal eerder nadeel dan voordeel van (wat zijn dit voor flauwekul maatregelen).
25 miljard in januari: https://www.rijksoverheid(...)atsdeelneming-tennet
19 miljard met prinsjesdag: https://www.tennet.eu/nl/(...)-nieuwe-en-verlengde
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Karremans is wel redelijk oké. Typisch is alleen wel die 'Hillibersberg is geen Vogelaarwijk' uitspraak, waar hij zich een waar corpsbalbraller toonde.quote:
[..]
Het punt is een beetje - en dat is ook de grote fout van de VVD geweest - dat er wel degelijk een asielprobleem is, maar dat dat inmiddels is opgeblazen tot proporties die de werkelijke, veel bredere en veel genuanceerdere problematiek laat ondersneeuwen. De VVD moet ook gewoon zo snel mogelijk van tussenpaus Dilan af en Karremans daar neerzetten en de knakkers van "K"L lekker naar Geert laten lopen.
De VVD is nooit echt liberaal geweest natuurlijk. Dat was al zo met de dekolonisatie van Indonesië, de afwikkeling van de Tweede Wereldoorlog (de berechtiging van misdadigers en het blokkeren van afromen oorlogswinsten), de Apartheid in Zuid-Afrika, het homohuwelijk en ga zo maar door. In economisch opzicht zijn ze min of meer liberaal geweest, totdat het liberalisme tegen de eigen elitaire groep keert.
Ook dat zie je consequent terugkeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Te weinig en te laat (er beginnen al investeringen weg te lekken en dit duurt nog wel een paar jaar…). Maar wel fijn dat er eindelijk iets gebeurt.quote:
[..]
Je ziet dit bij de electriciteit. Dit jaar is er 25+19 miljard, 44 miljard dus, uitgeleend aan TenneT om de problemen met het net op te lossen. Dat kan nu, nu iedereen ziet dat er problemen zijn en huizen en bedrijven niet kunnen worden aangesloten. Had dit mooi op tijd, een jaar of 10 geleden, voorgesteld en je was er op afgerekend. Terwijl je dan dus de huidige problemen netjes had voorkomen.
25 miljard in januari: https://www.rijksoverheid(...)atsdeelneming-tennet
19 miljard met prinsjesdag: https://www.tennet.eu/nl/(...)-nieuwe-en-verlengde
Bij de PVV zien ze een waan van World War Z taferelen voor zichquote:Op maandag 30 september 2024 09:18 schreef Falco het volgende:
Gaan jullie ook al zo gebukt onder de asielcrisis?
ook PVV; de oplossing van het briefje schrijven aan een verkeerde instantie en niets doen.
Klopt helemaal. De één veroorzaakt een grotere chaos dan de ander. De één is de kat, de ander de hond en door allebei word je gebeten maar door de één harder en door de ander zachter. Uiteraard hangt dit af vanuit welk perspectief je het bekijkt.quote:
[..]
Als je echt rationeel denkt dan zitten we in Nederland met een opeenschakeling van schaarste: schaarste aan ruimte, aan milieuruimte, aan talent en aan elektra door netcongestie. Als je echt rationeel denkt dan schep je een toekomstvisie voor Nederland op deze vlakken en werk je aan een pad daar naartoe.
Maar politiek en rationaliteit gaan natuurlijk niet samen. Je kan wel een probleem oplossen wat nog niet gevoeld wordt, maar daar heb je electoraal eerder nadeel dan voordeel van (wat zijn dit voor flauwekul maatregelen).
Als we naar het asielbeleid kijken kunnen we alleen maar stellen dat er veel te veel politieke aandacht en politiek kabaal gecreëerd wordt op slechts één probleem waar Nederland mee te dealen heeft, dit heeft niks met rationaliteit en alles met electorale baten te maken natuurlijk.
Jij stelt: “wat de linkse partijen met hun ineffectieve ideologie willen, resulteert uiteindelijk in chaos”, dit kan prima waar zijn. Maar ik zie de huidige vier rechtse regeringspartijen ook niet als balen van effectiviteit en orde en regelmaat.
Maar goed, het was best grappig allemaal de afgelopen weken maar toch ik heb leukere hobbies dan elke dag dit bizarre topic te bezoeken en mij te verbazen. Dus voorlopig ..... 
quote:
Maar goed, het was best grappig allemaal de afgelopen weken maar toch ik heb leukere hobbies dan elke dag dit bizarre topic te bezoeken en mij te verbazen. Dus voorlopig .....
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Bizar omdat Faber wat onderuitgezakt mompelt dat er een grote crisis is die niet onderbouwt kan worden en ondertussen bij de in principe goed rijdende trein heel erg de behoefte heeft om aan de noodrem te trekken.quote:
Maar goed, het was best grappig allemaal de afgelopen weken maar toch ik heb leukere hobbies dan elke dag dit bizarre topic te bezoeken en mij te verbazen. Dus voorlopig .....
Als je Faber en co niet bizar vindt en dit topic wel, dan zit je denk ik helaas voorlopig te diep in een wereld zonder feiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Terwijl in de jaren '50 hadden we hier juist centrum-linkse kabinetten, bestaande uit de linkervleugel van wat nu het CDA is (KVP) en de PvdA onder Drees. Die kabinetten hebben NL door de puinhopen na WOII geleid alsook het land weer opgebouwd en de basis gelegd voor de relatieve welvaart die we hebben.quote:
https://peilingen.maurice(...)emene-beschouwingen/
Dit is doodeng. Als het klapt is zelfs een rechtse coalitie zonder de VVD straks misschien mogelijk. Iets van PVV, BBB, FvD, SGP, JA21 enz. Terug naar de jaren 50.
Dan wordt het echt heel naar voor iedereen in een zwakke positie. Vrij spel voor Tata Steel, de boeren en Chemours.
Gelukkig is het 'maar' Maurice de Hond.
[Edit] Laat maar, ik had even verder moeten lezen.
Een heer met stijl
In Nederland (en dat is in veel Europese landen anders geweest) hebben we nooit een progressieve meerderheid gekend. Drees had niet de meeste zetels maar werd gedoogd door KVP.quote:Op maandag 30 september 2024 16:48 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Terwijl in de jaren '50 hadden we hier juist centrum-linkse kabinetten, bestaande uit de linkervleugel van wat nu het CDA is (KVP) en de PvdA onder Drees. Die kabinetten hebben NL door de puinhopen na WOII geleid alsook het land weer opgebouwd en de basis gelegd voor de relatieve welvaart die we hebben.
[Edit] Laat maar, ik had even verder moeten lezen.
Het klopt op zich wel dat er toen in economisch opzicht vrij links beleid werd gevoerd. Dat is in vele opzichten juist (in andere aspecten, zoals lage loonpolitiek en het gebrek aan stakingsrecht, dan weer niet - de lonen lagen hier veel lager dan in omringende landen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat moet nu nog niet vallen, dan rennen mensen nog massaler naar de PVV want ze weten nu dat dat kan. Laat de mensen het maar zat worden, een deel zal geloven in die PVV sprookjes die ongetwijfeld alles wijt dat misgaat aan de immigranten of aan links, hopelijk prikt een deel er door heen.quote:
De partijen die verder van de PVV afstaan mogen hun boodschap ook weleens wat beter uitleggen, ze waren jarenlang zo gefocust op bepaalde dossiers dat ze niet meer de moeite namen om met de burger in contact te blijven en bijna uit een soort prestige/obsessie maar door wilden denderen met hun plannen. Ten eerste verlies je dan draagvlak en ten tweede geef je populisten zoals Wilders die zich wel direct tot het volk richten meer kans.
Een heer met stijl
Ik vrees er voor dat teleurgestelde kiezers naar een nieuwe door RTL, Telegraaf en SBS geplugde circusartiest hoppen. Type Van der Plas.quote:Op maandag 30 september 2024 17:25 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Dat moet nu nog niet vallen, dan rennen mensen nog massaler naar de PVV want ze weten nu dat dat kan. Laat de mensen het maar zat worden, een deel zal geloven in die PVV sprookjes die ongetwijfeld alles wijt dat misgaat aan de immigranten of aan links, hopelijk prikt een deel er door heen.
De partijen die verder van de PVV afstaan mogen hun boodschap ook weleens wat beter uitleggen, ze waren jarenlang zo gefocust op bepaalde dossiers dat ze niet meer de moeite namen om met de burger in contact te blijven en bijna uit een soort prestige/obsessie maar door wilden denderen met hun plannen. Ten eerste verlies je dan draagvlak en ten tweede geef je populisten zoals Wilders die zich wel direct tot het volk richten meer kans.
Een groot probleem van links is dat ze (media) kanalen om mensen te bereiken zijn kwijt geraakt. En dat anderen dan voor ze in vullen dat ze teveel bezig zijn met woke en identiteitspolitiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe sneller het valt hoe sneller we vooruit kunnen. Blijven praten over de niet bestaande asielcrisis is juist waar de PVV garen bij spint. Richt Wilders zich direct tot het volk dan? Alleen maar over asiel praten is toch overduidelijk geen contact met de burger, het is een-richtingsverkeer de politiek bepaalt de agenda.quote:
[..]
Dat moet nu nog niet vallen, dan rennen mensen nog massaler naar de PVV want ze weten nu dat dat kan. Laat de mensen het maar zat worden, een deel zal geloven in die PVV sprookjes die ongetwijfeld alles wijt dat misgaat aan de immigranten of aan links, hopelijk prikt een deel er door heen.
De partijen die verder van de PVV afstaan mogen hun boodschap ook weleens wat beter uitleggen, ze waren jarenlang zo gefocust op bepaalde dossiers dat ze niet meer de moeite namen om met de burger in contact te blijven en bijna uit een soort prestige/obsessie maar door wilden denderen met hun plannen. Ten eerste verlies je dan draagvlak en ten tweede geef je populisten zoals Wilders die zich wel direct tot het volk richten meer kans.
Het blijkt nergens uit dat populisten lang laten zitten verbetering brengt, kijk naar Amerika 4 jaar Trump heeft ze toch ook niet verder van nog een keer Trump afgewend. Kijk naar Hongarije, Orban zijn ding laten doen tot mensen het zat zijn brengt toch ook weinig verandering daar.
Ik denk wel dat oppositiepartijen beter meer focus kunnen leggen bij alles wat nu ondersneeuwt wat Dijk bijvoorbeeld al probeerde tijdens de algemene beschouwingen. Dat een Timmermans ook beter zijn best moet doen om het frame van asiel is een groot probleem te verwerpen. Er zijn 20 NSC zetels op te halen van kiezers die waarschijnlijk echt anders willen dan nu. Neem die kiezers mee in een groter verhaal ipv de waan van de dag.
Het ligt bij de kiezer om andere keuzes te maken.
Dat laatste is wat ik zeg, dat ze daar iets aan moeten doen. Echt weer de barricaden op, ze zijn passief geworden daarin. En ze laten zich maar framen, terwijl -ook in debatten- dit tegenspreken met aantoonbare feiten al voldoende is. Bijvoorbeeld over dat de migratie door links komt, als ze nou maar een paar keer pareerden en aangaven dat rechts daar meer schuldig aan is dan links dan zet dan op zijn minst een paar mensen aan het denken. Maar nee, ze laten het zich maar aanleunen en incasseren het bijna onderdaning. Dat links als zwak wordt gezien komt mijns inziens daardoor.quote:
[..]
Ik vrees er voor dat teleurgestelde kiezers naar een nieuwe door RTL, Telegraaf en SBS geplugde circusartiest hoppen. Type Van der Plas.
Een groot probleem van links is dat ze (media) kanalen om mensen te bereiken zijn kwijt geraakt. En dat anderen dan voor ze in vullen dat ze teveel bezig zijn met woke en identiteitspolitiek.
Een heer met stijl
Niet als de PVV de grootste blijft en nog minder partijen nodig heeft om een kabinet te vormen. Dan gaan we eerder achteruit.quote:
[..]
Hoe sneller het valt hoe sneller we vooruit kunnen.
En ik ben bang dat ze dat nu niet gaan doen, omdat ze nog steeds in de waan leven dat Wilders zijn sprookjes aan het waarmaken is, maar die halstarrige linkse elite en die irritante NSC'ers ze daarin beletten. Zolang dit zo is, moeten er wat mij betreft geen nieuwe verkiezingen komen (de val van het kabinet leidt daartot), Wilders wordt er alleen maar machtiger door en de oppositie zwakker.quote:Blijven praten over de niet bestaande asielcrisis is juist waar de PVV garen bij spint. Richt Wilders zich direct tot het volk dan? Alleen maar over asiel praten is toch overduidelijk geen contact met de burger, het is een-richtingsverkeer de politiek bepaalt de agenda.
Het blijkt nergens uit dat populisten lang laten zitten verbetering brengt, kijk naar Amerika 4 jaar Trump heeft ze toch ook niet verder van nog een keer Trump afgewend. Kijk naar Hongarije, Orban zijn ding laten doen tot mensen het zat zijn brengt toch ook weinig verandering daar.
Ik denk wel dat oppositiepartijen beter meer focus kunnen leggen bij alles wat nu ondersneeuwt wat Dijk bijvoorbeeld al probeerde tijdens de algemene beschouwingen. Dat een Timmermans ook beter zijn best moet doen om het frame van asiel is een groot probleem te verwerpen. Er zijn 20 NSC zetels op te halen van kiezers die waarschijnlijk echt anders willen dan nu. Neem die kiezers mee in een groter verhaal ipv de waan van de dag.
Het ligt bij de kiezer om andere keuzes te maken.
Een heer met stijl
