NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
------------------------------------------quote:Lelylijn tussen Noord-Nederland en Randstad flink duurder dan begroot
Een flinke tegenvaller voor de aanleg van de Lelylaan, een nieuwe treinverbinding tussen Noord-Nederland en de Randstad. Er is 3 miljard euro gereserveerd voor het project, maar uit onderzoek van het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat blijkt dat voor de aanleg van de favoriete variant 13,8 miljard nodig is, nog los van beheer- en onderhoudskosten.
Afgelopen weken heeft het kabinet de plannen voor de Lelylijn nader onder de loep genomen. Staatssecretaris Jansen wijst in een brief aan Tweede Kamer op voordelen van de aanleg, onder meer omdat het gekoppeld kan worden aan het aanwijzen van grootschalige woon- en werklocaties.
Ook levert de treinverbinding volgens het kabinet in mogelijk tienduizenden banen op als de grote steden Groningen en Leeuwarden beter verbonden worden met andere delen van het land, zeker als ook Drachten, Lelystad en Emmeloord worden aangesloten.
Regio zelf? Europa?
Voor het plan, dat door de coalitie van PVV, VVD, NSC en BBB is omarmd, is door het vorige kabinet 3 miljard euro vrijgemaakt, schrijft Jansen. De staatssecretaris kijkt naar de regio en naar Europa voor extra geld. Maar qua geld uit Brussel tempert hij de verwachtingen; pas vanaf 2028 is er weer ruimte op de Europese begroting.
In het onderzoek van het kabinet is gekeken naar drie varianten van de Lelylijn. Het voordeligste tracé zou 8,2 miljard euro kosten; de duurste 17,2 miljard euro. De middelste variant die de meeste tijdwinst en reizigers zou opleveren, is geraamd op13,8 miljard euro.
De Lelylijn zou Noord-Nederland dus beter moeten verbinden met de Randstad. Nu moeten alle treinen nog via de storingsgevoelige spoorlijn Zwolle-Meppel. Met de Lelylijn zou de reistijd flink verbeteren. Een treinrit van Groningen naar Amsterdam duurt nu ruim twee uur, met de Lelylijn zou dat bijna een uur sneller worden.
https://nos.nl/artikel/25(...)-duurder-dan-begroot
Het is werkelijk om moedeloos van te worden hoe het kabinet er keer op keer niet in slaagt om fatsoenlijke begrotingen te maken. We zien dit nu ook weer met de Lelylijn. Het vorige kabinet reserveerde 3 miljard euro voor een project, en dan komt het huidige kabinet er achter dat er maar liefst 13,8 miljard nodig is. Hoe kan er keer op keer zo’n grove misrekening gemaakt worden? Het getuigt van onkunde en een totaal gebrek aan visie.
Daarbij duurt het allemaal veel te lang. Hoe lang moeten de noordelijke provincies nog wachten op een fatsoenlijke treinverbinding? Het is toch van de zotte dat mensen in Groningen en Friesland zoveel slechter verbonden zijn met de rest van het land dan de Randstad? Dit kabinet blijft de plannen maar "nader onder de loep nemen", terwijl de inwoners van Noord-Nederland jaar in jaar uit blijven zitten met slecht openbaar vervoer.
De besluiteloosheid van dit kabinet begint absurde vormen aan te nemen. Ze kunnen maar geen knopen doorhakken. De noordelijke provincies verdienen veel beter dan eindeloos te moeten wachten op verbeteringen in hun infrastructuur. Ondertussen blijft de Randstad profiteren van nieuwe projecten, terwijl het noorden aan zijn lot wordt overgelaten.
En dan is er nog de hypocrisie binnen dit kabinet. Een van de partijen die onderdeel uitmaakt van deze coalitie, de PVV, schreeuwt om een Nexit en wil van de Europese Unie af. Maar als het om de financiering van deze spoorlijn gaat, kijken ze opeens gretig naar Brussel voor geld. Hoe kun je aan de ene kant de EU afschrijven, en aan de andere kant bedelen om Europese subsidies?
Dit geeft precies aan wat er mis is met dit kabinet. Er is geen consistentie, geen lange-termijnvisie, en geen fatsoenlijk beleid. Ze willen met minimale investering grote projecten realiseren, maar telkens blijkt dat ze er totaal naast zitten. De Lelylijn is een voorbeeld van falend beleid dat de zoveelste klap is voor Noord-Nederland.
De inwoners van de noordelijke provincies verdienen een kabinet dat hun belangen serieus neemt, in plaats van eindeloos te wachten op vage beloftes. Maar met deze coalitie lijkt dat onmogelijk. Elke keer wordt er weer iets nieuws bedacht, maar concrete actie blijft uit. Dit kabinet is niets meer dan uitstel op uitstel.
Als we echt vooruit willen, moet er een serieus beleid komen dat niet alleen op de Randstad gericht is, maar ook op de rest van het land. Tot die tijd blijft Noord-Nederland in de kou staan, dankzij een kabinet dat niet in staat is om beslissingen te nemen die écht verschil maken.
[ Bericht 12% gewijzigd door Starhopper op 27-09-2024 00:22:39 ]
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dat is steevast het geval, een oud Shell-topman heeft weleens aangegeven wat voor opslag aan risico zij bij grote projecten aanhouden. De overheid hield daar een 1/10e oid van aan.quote:Op maandag 23 september 2024 08:50 schreef Starhopper het volgende:
[..]
------------------------------------------
Tja, als je plannen niet laat doorrekenen, dan krijg je dit
Het kan best zo zijn dat als het daadwerkelijk doorgerekend, en te duur wordt, dat er nooit gebouwd gaat worden. En dat er daarom makkelijk gedaan wordt over het ramen.
Overigens als ik zo lees wat het oplevert : Groningen naar Amsterdam in een uur, dat is natuurlijk wel geweldig voor de werkenden in het noorden en iets wat strategisch voordeel kan opleveren ivm onlasten van de randstad.
Lachen joh.
Waarom is Zwolle-Meppel "storingsgevoelig"?
Als ze zulke probleempjes niet eens op kunnen lossen, moet je misschien niet aan grote projecten beginnen?
Als ze zulke probleempjes niet eens op kunnen lossen, moet je misschien niet aan grote projecten beginnen?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Vier kerncentrales incoming. En toen was het stil.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Wat een bizarre getallen voor een stukje infra wat in het buitenland nooit zo moeilijk is. Hoe kan dat in dit land?
En waarom wordt er al 50 jaar over geluld zonder dat er ook naar 1 schep de grond in is gegaan?
Los daarvan:
Het dagelijkse 'het kabinet is kut hurdurdurdedurdurdur' topic van nikonact.
En waarom wordt er al 50 jaar over geluld zonder dat er ook naar 1 schep de grond in is gegaan?
Los daarvan:
Het dagelijkse 'het kabinet is kut hurdurdurdedurdurdur' topic van nikonact.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Plannen voor een dergelijke lijn bestaan al veel langer dan dit kabinet hoor. Overigens lijkt het mij opzich wel correct om dit voordat je eraan begint allemaal door te rekenen en naar de buitenwereld te communiceren, in plaats van maar gewoon te starten en er tijdens de bouw achter te komen dat de kosten meermaals over de kop gaan, zoals op amateuristisch lokaal niveau nog steeds regelmatig voorkomt (ik kijk bijvoorbeeld naar jou, verhuizing bibliotheek Hilversumquote:
[..]
Tja, als je plannen niet laat doorrekenen, dan krijg je dit
).
Lijn is heel erg verouderd. Is een gebied met veel water en een kwetsbare bodem. Is niet heel veel aan te doen.quote:Op maandag 23 september 2024 09:13 schreef Hyperdude het volgende:
Waarom is Zwolle-Meppel "storingsgevoelig"?
Als ze zulke probleempjes niet eens op kunnen lossen, moet je misschien niet aan grote projecten beginnen?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Leuk alles bouwen terwijl het gebruik van OV afneemt omdat het gewoon te duur is. Overheid is echt kampioen in het investeren op de verkeerde momenten
Ligt aan dit kutkabinet, toch?quote:
Kloontje
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Uberhaupt 3 miljard vrijmaken voor dit soort gigantische projecten
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Wat dan?quote:Op maandag 23 september 2024 09:21 schreef Mikeytt het volgende:
Uberhaupt 3 miljard vrijmaken voor dit soort gigantische projecten
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In menig land kijkt men hoeveel iets kost en maakt dan minimaal meer vrij dan nodig. 3 miljard vrijmaken voor een project van 13 miljard euroquote:
Ik ga voortaan 40 euro budgetteren voor mijn boodschappen van 300 euro
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
3 miljard zou ook wel belachelijk goedkoop zijn gezien alle wateren waar het over moet en de slechte poldergrond.
Maar lijkt me goed dat die lijn er komt. Die 10 miljard is eenmalig en kun je gewoon boven op onze zeer lage staatsschuld gooien.
Maar lijkt me goed dat die lijn er komt. Die 10 miljard is eenmalig en kun je gewoon boven op onze zeer lage staatsschuld gooien.
Hoeveel maakte het vorige kabinet vrij voor de lijn naar noord nederland dan?quote:
[..]
In menig land kijkt men hoeveel iets kost en maakt dan minimaal meer vrij dan nodig. 3 miljard vrijmaken voor een project van 13 miljard euro
Ik ga voortaan 40 euro budgetteren voor mijn boodschappen van 300 euro
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Geen idee, waarschijnlijk veel te weinig.quote:
[..]
Hoeveel maakte het vorige kabinet vrij voor de lijn naar noord nederland dan?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Alleen in Nederland weten we het voor elkaar te krijgen om een stukje spoor van nog geen 200 kilometer 13,5 miljard te laten kosten
Los daarvan vind ik dat goede infrastructuur geen prijskaartje mag hebben, want 'if you build it, they will come'. Kanaal tunnel kostte miljarden en is nu een vitaal stukje infrastructuur in Europa. Noord Zuidlijn kostte miljarden en flink wat hoofdpijn maar is nu de drukst bereden OV lijn in Amsterdam. We blijven tegenwoordig veel te veel hangen op geld. Als we nu een nieuwe watersnoodramp zouden ervaren dan weet ik 100% zeker dat er stemmen zullen zijn die een deltawerken 'te duur' zouden vinden Vroeger deden we dat gewoon. Water? Bam, deltawerken. Honger? Bam, Flevoland. Zuiderzee is vervelend? Bam, afsluitdijk. Dat soort projecten krijg je tegenwoordig niet meer gedaan in Nederland joh.
Als de Lelylijn er eindelijk eens ligt dan zal die echt gretig gebruikt gaan worden en zal dat een flinke groei betekenen voor het noorden van het land.
Los daarvan vind ik dat goede infrastructuur geen prijskaartje mag hebben, want 'if you build it, they will come'. Kanaal tunnel kostte miljarden en is nu een vitaal stukje infrastructuur in Europa. Noord Zuidlijn kostte miljarden en flink wat hoofdpijn maar is nu de drukst bereden OV lijn in Amsterdam. We blijven tegenwoordig veel te veel hangen op geld. Als we nu een nieuwe watersnoodramp zouden ervaren dan weet ik 100% zeker dat er stemmen zullen zijn die een deltawerken 'te duur' zouden vinden
Vroeger deden we dat gewoon. Water? Bam, deltawerken. Honger? Bam, Flevoland. Zuiderzee is vervelend? Bam, afsluitdijk. Dat soort projecten krijg je tegenwoordig niet meer gedaan in Nederland joh. Als de Lelylijn er eindelijk eens ligt dan zal die echt gretig gebruikt gaan worden en zal dat een flinke groei betekenen voor het noorden van het land.
No amount of money ever bought a second of time.
In China kijken ze zorgvuldig naar de kosten, en bouwen dat dat ongeacht economisch gewin.
Budget Beijing-Shanghai lijn: 33 miljard dollar
Uiteindelijke kosten: 33 miljard dollar
Budget Beijing-Shanghai lijn: 33 miljard dollar
Uiteindelijke kosten: 33 miljard dollar
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Die drie miljard is door het vorige kabinet gereserveerd. Staat gewoon in het artikel in de OP.quote:
[..]
Geen idee, waarschijnlijk veel te weinig.
Wensdenken he. Welke VVD'er is daar nou niet groot mee geworden?quote:
Er is 3 miljard euro gereserveerd voor het project, maar uit onderzoek van het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat blijkt dat voor de aanleg van de favoriete variant 13,8 miljard nodig is, nog los van beheer- en onderhoudskosten.
Huilen dan.
Komt omdat we in een soort moeras wonen. Dat maakt bouwen inderdaad duurder.quote:
Alleen in Nederland weten we het voor elkaar te krijgen om een stukje spoor van nog geen 200 kilometer 13,5 miljard te laten kosten
Ja als je mensen die op het trace wonen gewoon hun huis uit kan pleuren en schijt kan hebben aan iedere impact die het verder heeft, dan is het goedkoper.quote:
In China kijken ze zorgvuldig naar de kosten, en bouwen dat dat ongeacht economisch gewin.
Budget Beijing-Shanghai lijn: 33 miljard dollar
Uiteindelijke kosten: 33 miljard dollar
Dit bericht komt weer volledig misleidend in het nieuws.
Niemand dacht dat die lijn voor slechts 3 miljard aangelegd kon worden. Dat bedrag was slechts een eerste reservering. Daarna is pas een concrete raming van de kosten gedaan en daar komt nu het genoemde bedrag uit.
Het is hetzelfde als ik misschien over 5 jaar een huis wil bouwen en zet vast een ton opzij. Als dan twee jaar later bij de architect blijkt dat dat de bouw 5 ton gaat kosten, zeg je ook niet dat het huis 5 keer zo duur uit valt.
Niemand dacht dat die lijn voor slechts 3 miljard aangelegd kon worden. Dat bedrag was slechts een eerste reservering. Daarna is pas een concrete raming van de kosten gedaan en daar komt nu het genoemde bedrag uit.
Het is hetzelfde als ik misschien over 5 jaar een huis wil bouwen en zet vast een ton opzij. Als dan twee jaar later bij de architect blijkt dat dat de bouw 5 ton gaat kosten, zeg je ook niet dat het huis 5 keer zo duur uit valt.
gr gr
In China zijn ze ook goed in het bouwen van concentratiekampen, waar 1,5 miljoen Oeigoeren zitten.quote:
In China kijken ze zorgvuldig naar de kosten, en bouwen dat dat ongeacht economisch gewin.
Budget Beijing-Shanghai lijn: 33 miljard dollar
Uiteindelijke kosten: 33 miljard dollar
Wat zit je dan te zeiken?quote:
[..]
Geen idee, waarschijnlijk veel te weinig.
quote:
In China kijken ze zorgvuldig naar de kosten, en bouwen dat dat ongeacht economisch gewin.
Budget Beijing-Shanghai lijn: 33 miljard dollar
Uiteindelijke kosten: 33 miljard dollar
China was toch ook moraal verheven boven NL?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ben niet dol op dit gekke kabinet maar: "is door het vorige kabinet 3 miljard euro vrijgemaakt, schrijft Jansen."quote:
[..]
------------------------------------------
Tja, als je plannen niet laat doorrekenen, dan krijg je dit
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Daar krijg je dan weer geen reactie op.quote:Op maandag 23 september 2024 09:38 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik ben niet dol op dit gekke kabinet maar: "is door het vorige kabinet 3 miljard euro vrijgemaakt, schrijft Jansen."
Beetje suf ook dat TS zijn eigen artikel niet leest.
Dit is ook niet helemaal waar. Vier jaar terug is nog een onderzoek gedaan naar de kosten:quote:
Dit bericht komt weer volledig misleidend in het nieuws.
Niemand dacht dat die lijn voor slechts 3 miljard aangelegd kon worden. Dat bedrag was slechts een eerste reservering. Daarna is pas een concrete raming van de kosten gedaan en daar komt nu het genoemde bedrag uit.
Het is hetzelfde als ik misschien over 5 jaar een huis wil bouwen en zet vast een ton opzij. Als dan twee jaar later bij de architect blijkt dat dat de bouw 5 ton gaat kosten, zeg je ook niet dat het huis 5 keer zo duur uit valt.
(Bron)quote:Aanleg van een nieuwe spoorlijn kost 3,2 tot 6,4 miljard euro. Dat blijkt uit een nieuw haalbaarheidsonderzoek naar een snellere verbinding tussen de Randstad en het noorden van Nederland. Het onderzoek is gedaan in opdracht van het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat en de drie noordelijke provincies.
Daarop gebaseerd is een reservering van 3,4 miljard niet zo heel raar. Nu blijkt alleen dat in dat eerdere onderzoek de kosten blijkbaar zwaar onderschat werden.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Allemaal tot in detail gecontroleerd door kritische oppositie en journalisten zeker?quote:
In China kijken ze zorgvuldig naar de kosten, en bouwen dat dat ongeacht economisch gewin.
Budget Beijing-Shanghai lijn: 33 miljard dollar
Uiteindelijke kosten: 33 miljard dollar
Standaard naïviteit van de politiek dus, het eerste project wat correct beraamd is moet nog komen.quote:
[..]
Dit is ook niet helemaal waar. Vier jaar terug is nog een onderzoek gedaan naar de kosten:
[..]
(Bron)
Daarop gebaseerd is een reservering van 3,4 miljard niet zo heel raar. Nu blijkt alleen dat in dat eerdere onderzoek de kosten blijkbaar zwaar onderschat werden.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ja, 4 jaar geleden keek ik ook wat het kostte om een huis te laten bouwen, los van het gegeven dat "deze Selekthuis woning kost 265K" toen al niet op ging, en het bouwen van ons huis 465K kostte, zou het nu zeker 600K kosten.quote:
[..]
Dit is ook niet helemaal waar. Vier jaar terug is nog een onderzoek gedaan naar de kosten:
[..]
(Bron)
Daarop gebaseerd is een reservering van 3,4 miljard niet zo heel raar. Nu blijkt alleen dat in dat eerdere onderzoek de kosten blijkbaar zwaar onderschat werden.
Dat eerdere onderzoek is dus waarschijnlijk niet zo grondig geweest, en inmiddels zijn de prijzen geëxplodeerd.
Dit kabinet? Dat zit er net.quote:
[..]
------------------------------------------
Tja, als je plannen niet laat doorrekenen, dan krijg je dit
De troll niet voeren.quote:
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
quote:
En als het doorgaat wordt die 13 miljard 25. En dat allemaal voor een paar minuten tijdswinst
60 minuten is tegenwoordig "een paar minuten"quote:Een treinrit van Groningen naar Amsterdam duurt nu ruim twee uur, met de Lelylijn zou dat bijna een uur sneller worden.
Dat is wel het verschil tussen 'te ver' en 'te doen'.quote:
[..]
[..]
60 minuten is tegenwoordig "een paar minuten"
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gewoon bouwen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
60 minuten is alleen niet realistisch. Van Amsterdam-Centraal naar Lelystad duurt nu iets van 40 minuten. Dan moet je nog naar Groningen, ongeveer 130 kilometer verder, en dat past uiteraard niet in 20 minuten. Dat wordt eerder iets van 40 à 45 minuten, en dan kom je op een tijdwinst van ongeveer een goed half uur.quote:
[..]
[..]
60 minuten is tegenwoordig "een paar minuten"
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dit idd.quote:
Sowieso zou het de Noordoostpolder een veel aantrekkelijker woongebied maken.
Dat alles nu via Zwolle moet is ook simpelweg onhandig.
Plus dat je Drachten en Emmeloord ook bereikbaar maakt.
Laat ze gelijk de rest van de Flevopolder meepakken met een treinbaan in de vorm van een 8 waarvan het midden bij het vliegveld ligt en een aansluiting op Nijkerk of Harderwijk en je kunt serieus gaan bouwen in de Flevopolder.
Dat Zeewolde en Biddinghuizen wel aantrekkelijk worden om te wonen, en je er nog een stad kwijt kunt.
Je weet dat de kostenraming uit 2019 is? Het is niet zo dat dit kabinet deze lijn verzonnen heeft.quote:
[..]
------------------------------------------
Tja, als je plannen niet laat doorrekenen, dan krijg je dit
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
quote:
[..]
Dit idd.
Dat alles nu via Zwolle moet is ook simpelweg onhandig.
Plus dat je Drachten en Emmeloord ook bereikbaar maakt.
Laat ze gelijk de rest van de Flevopolder meepakken met een treinbaan in de vorm van een 8 waarvan het midden bij het vliegveld ligt en een aansluiting op Nijkerk of Harderwijk en je kunt serieus gaan bouwen in de Flevopolder.
Dat Zeewolde en Biddinghuizen wel aantrekkelijk worden om te wonen, en je er nog een stad kwijt kunt.
Willen ze al.quote:Tot en met 2030 worden in Flevoland 39.743 woningen gebouwd. Dat staat in de Woondeal Metropoolregio Amsterdam (MRA) en de Woondeal ZUND-gemeenten. Beide zijn op 15 maart ondertekend door minister voor Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening, Hugo de Jonge en gedeputeerde Flevoland, Jan de Reus. In de MRA hebben Almere en Lelystad meegetekend voor 31.400 woningen. In de ZUND-woondeal: Zeewolde, Urk, Noordoostpolder, Dronten en waterschap Zuiderzeeland voor 8.343 woningen. Hiermee groeit het aantal woningen in Flevoland met 20%.
dat zeker hier kan best een soort Almere komenquote:
Sowieso zou het de Noordoostpolder een veel aantrekkelijker woongebied maken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
waar dan ?? toch niet in het weiland zeker we hebben al haast geen groenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, dat laatste is iets dat mensen altijd even vergeten. Dat je naast kosten voor infrastructuur ook echt FLINK wat geld kwijt bent aan mensen uitkopen, compensatiegelden, draagvlakonderzoekjes, procedures bij de rechter, etc etc etcquote:
[..]
Komt omdat we in een soort moeras wonen. Dat maakt bouwen inderdaad duurder.
[..]
Ja als je mensen die op het trace wonen gewoon hun huis uit kan pleuren en schijt kan hebben aan iedere impact die het verder heeft, dan is het goedkoper.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
In je godverdomme eigen artikel staat dat dit van het vorige kabinet komt.quote:
[..]
------------------------------------------
Tja, als je plannen niet laat doorrekenen, dan krijg je dit
Jezus Christus wat een gigantisch domme uitspraak
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Route is al bekend tochquote:
[..]
waar dan ?? toch niet in het weiland zeker we hebben al haast geen groen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dronten heeft een treinverbiding tegenwoordig en Zeewolde heeft een 2x2 wegverbinding met de A27.quote:
[..]
Ja, dat kunnen ze wel willen, maar als je er alleen maar met de auto kunt komen willen mensen er niet wonen.
Die weg naar Zeewolde is dan gelijk ook de enige manier om er te komen.quote:
[..]
Dronten heeft een treinverbiding tegenwoordig en Zeewolde heeft een 2x2 wegverbinding met de A27.
Biddinghuizen is ook drama.
Ik begrijp dat , als je in Lelystad bent , zo snel mogelijk weg wil.
Maar dit is wel erg veel geld
Maar dit is wel erg veel geld
Ik ben inmiddels overleden
Biddinghuizen is het afvoerputje geworden. Woningbouw zet daar alle probleemgevallen neer. Wil je niet dood gevonden worden.quote:
[..]
Die weg naar Zeewolde is dan gelijk ook de enige manier om er te komen.
Biddinghuizen is ook drama.
Het is natuurlijk niet alleen de kosten van de aanleg van dit traject.quote:Op maandag 23 september 2024 11:05 schreef Enchanter het volgende:
Ik begrijp dat , als je in Lelystad bent , zo snel mogelijk weg wil.
Maar dit is wel erg veel geld
Dit traject is ook geschikt voor snellere treinen.
Om het bestaande traject daar geschikt voor te maken ben je ook een vermogen kwijt.
Als je dat niet hoeft uit te geven heb je gelijk ook 2 routes om het gebied boven Zwolle per spoor te verlaten.
Als er nu een aanrijding of ontsporing tussen Zwolle en Meppel is kan er geen trein meer van het noorden naar de rest van het land.
Je zult er toch nog wat van moeten maken en dat kan allen maar met fatsoenlijk OV.quote:
[..]
Biddinghuizen is het afvoerputje geworden. Woningbouw zet daar alle probleemgevallen neer. Wil je niet dood gevonden worden.
Een spoorlijn, desnoods monorail, over de hele polder dus, dan kun je bouwen.
Geen Lelylijn a.u.b., laat het noorden lekker het noorden blijven. Komen al die randstedelingen straks betaalbare woningen inpikken en met hun stemgedrag het noorden het zo'n grote puinhoop maken als de randstad nu.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
AUB geen experimenten met een gewone spoorlijnquote:
[..]
Je zult er toch nog wat van moeten maken en dat kan allen maar met fatsoenlijk OV.
Een spoorlijn, desnoods monorail, over de hele polder dus, dan kun je bouwen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik dacht meer dat al die Noordelingen dan lekker daar kunnen blijven ipv hier ineens de hipster uit te komen hangen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alsof die lijn op 3mrd begroot is En het zou lekker zijn om de totale investering af te zetten tegen het alternatief: de randstad verder volbouwen, inclusief de benodigde aanpassingen aan de infrastructuur daar. Dan is een Lelylijn een fucking no-brainer. Gooi die polders vol - daar hebben we ze voor drooggelegd. Al was het maar omdat straks blijkt dat die anders duurder waren dan begroot 
En het zou lekker zijn om de totale investering af te zetten tegen het alternatief: de randstad verder volbouwen, inclusief de benodigde aanpassingen aan de infrastructuur daar. Dan is een Lelylijn een fucking no-brainer. Gooi die polders vol - daar hebben we ze voor drooggelegd. Al was het maar omdat straks blijkt dat die anders duurder waren dan begroot
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Die Noorderlingen blijven wel waar ze zitten. Voorzover die weg willen wonen ze allang in Amsterdam. De Lelylijn maakt van Emmeloord en Lelystad een soort Amsterdam-Noord-Buiten. Of Almere-Polder.quote:
Ik dacht meer dat al die Noordelingen dan lekker daar kunnen blijven ipv hier ineens de hipster uit te komen hangen
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
polders duur ?quote:
Alsof die lijn op 3mrd begroot is
op 20 vrijstaande woningen per hectare isdat maal gem kavelprijs van 100.000quote:Noordoostpolder is met een totale oppervlakte van 59.347 hectare een grote gemeente in vergelijking met andere gemeenten in Nederland.
Een landbouwgrond kostte in de eerste jaarhelft van 2024 gemiddeld 68.934 euro per hectare.3 sep 2024
2.000.000 x 50.000
100 miljard in de pocket voor de staat
Flevopolder idem dito
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bijna een uur sneller, met nog meer stops zoals we het nieuwsbericht lezenquote:
En als het doorgaat wordt die 13 miljard 25. En dat allemaal voor een paar minuten tijdswinst
Dat worden dan supertreinen die een v max van 400 kmh gaan hebben waardoor ze dan alsnog die tijdwinst van bijna 50% gaan halen.
vragen een chinees om het werk te doenquote:
En als het doorgaat wordt die 13 miljard 25. En dat allemaal voor een paar minuten tijdswinst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is zo handig aan een dictatuur. Dan kun je mensen die in de weg zitten gewoon uit de weg ruimen.quote:Op maandag 23 september 2024 10:55 schreef Faux. het volgende:
[..]
Ja, dat laatste is iets dat mensen altijd even vergeten. Dat je naast kosten voor infrastructuur ook echt FLINK wat geld kwijt bent aan mensen uitkopen, compensatiegelden, draagvlakonderzoekjes, procedures bij de rechter, etc etc etc
De economische schade van het niet aanleggen is inmiddels al wel vele malen groter
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Als je ziet wat het gaat opleveren voor Groningen en Friesland, dan is het die investering sowieso meer dan waard.quote:
[..]
Dat is steevast het geval, een oud Shell-topman heeft weleens aangegeven wat voor opslag aan risico zij bij grote projecten aanhouden. De overheid hield daar een 1/10e oid van aan.
Het kan best zo zijn dat als het daadwerkelijk doorgerekend, en te duur wordt, dat er nooit gebouwd gaat worden. En dat er daarom makkelijk gedaan wordt over het ramen.
Overigens als ik zo lees wat het oplevert : Groningen naar Amsterdam in een uur, dat is natuurlijk wel geweldig voor de werkenden in het noorden en iets wat strategisch voordeel kan opleveren ivm onlasten van de randstad.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Mensen uit de weg ruimen is weer het andere uiterste maar een dictatuur maakt dit soort projecten wel makkelijker. Zie de ziekenhuizen in China die in een paar weken zijn neergezet tijdens coronaquote:
[..]
Dat is zo handig aan een dictatuur. Dan kun je mensen die in de weg zitten gewoon uit de weg ruimen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oohja. Daar heb ik overheen gelezen.quote:
[..]
In je godverdomme eigen artikel staat dat dit van het vorige kabinet komt.
Jezus Christus wat een gigantisch domme uitspraak
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Mooie China referentie, Mikeytt.quote:Op maandag 23 september 2024 11:53 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Mensen uit de weg ruimen is weer het andere uiterste maar een dictatuur maakt dit soort projecten wel makkelijker. Zie de ziekenhuizen in China die in een paar weken zijn neergezet tijdens corona
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Je doet nu net alsof het iets kleins isquote:
[..]
Oohja. Daar heb ik overheen gelezen.
Polariseer maar vrolijk verder hoor. Op naar de volgende die je even strategisch verkeerd leest.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Opzettelijkquote:
[..]
Oohja. Daar heb ik overheen gelezen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tuurlijk.quote:
[..]
Oohja. Daar heb ik overheen gelezen.
Pas je je OP ook nog even aan?
Wordt wel eens tijd, had er natuurlijk al lang moeten liggen. Gewoon een goede intercity verbinding, geen over engineered toekomstplannen. Geen monorail, geen hoge snelheidstrein. Geen pods en geen maglev. Gewoon techniek die zich al 150 jaar bewezen heeft.
I am a black hole shitting into the void
quote:
[..]
Je doet nu net alsof het iets kleins is
Polariseer maar vrolijk verder hoor. Op naar de volgende die je even strategisch verkeerd leest.
Er is niets opzettelijks aan. Walgelijke beschuldiging.quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Bemoei je er niet mee. Maar ik heb het al aangepast.quote:
[..]
Tuurlijk.
Pas je je OP ook nog even aan?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
ne hoor, geen moeras, gewoon polderland net als iedere vinexwijk in nederland, gewoon heien wat wel al 70 jaar verplicht moeten doenquote:
[..]
Komt omdat we in een soort moeras wonen. Dat maakt bouwen inderdaad duurder.
[..]
Ja als je mensen die op het trace wonen gewoon hun huis uit kan pleuren en schijt kan hebben aan iedere impact die het verder heeft, dan is het goedkoper.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
100% opzettelijkquote:
[..]
[..]
Er is niets opzettelijks aan. Walgelijke beschuldiging.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Joh zit in je OP op te hitsen, terwijl je je eigen artikel nieteens verder dan de helft gelezen hebt.quote:
[..]
Bemoei je er niet mee. Maar ik heb het al aangepast.
Niet gek dat meerdere mensen je erop aanspreken.
quote:
Als je vrijwillig naar Emmeloord reist ben je toch al levensmoe.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Waarom nu ineens NEXIT in de OP, wat heeft dat ermee te maken?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou, het artikel in de OP is niet heel lang, je mag best de moeite het te lezen voor je het post, zeker als je vindt dat je er ook nog een "deze regeringquote:
[..]
[..]
Er is niets opzettelijks aan. Walgelijke beschuldiging.
" draai aan moet geven, want het artikel is interessant genoeg zonder die sneer, en dat geeft de vraag of je het geopend hebt omdat het een interessante discussie oplevert of omdat het een makkelijke sneer naar de regering leek?Want laten we eerlijk zijn: de Lelylijn speelt al zo lang dat ze het niet zelf even verzonnen kunnen hebben en niet zelf even een bedrag bedacht kunnen hebben.
En als ze nog 3 kabinetten wachten gaat het minstens 31 miljard kosten.
Toch nog even een sneer kunnen maken naar deze regering.quote:
Waarom nu ineens NEXIT in de OP, wat heeft dat ermee te maken?
Wat overigens ook onzin is, tijdens de APB heeft Wilders al aangegeven dat Nexit geen optie meer is.quote:
[..]
Toch nog even een sneer kunnen maken naar deze regering.
Omdat Wilders een NEXIT wil. Maar nu valt er blijkbaar geld te halen in Brussel. Wel de lusten maar niet de lasten.quote:
Waarom nu ineens NEXIT in de OP, wat heeft dat ermee te maken?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
zaak van algemeen belang dan kan dat inderdaadquote:
[..]
Ja als je mensen die op het trace wonen gewoon hun huis uit kan pleuren en schijt kan hebben aan iedere impact die het verder heeft, dan is het goedkoper.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
hoeveel gaat er in de reparatie van het toeslagenschandaal zitten? en hoeveel miljard krijgt de groostte stikstof uitstoter TATA aan subsidiequote:
[..]
Ik ben niet dol op dit gekke kabinet maar: "is door het vorige kabinet 3 miljard euro vrijgemaakt, schrijft Jansen."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
weer kampen gaan bouwen danquote:
Minder mensen is een goedkopere oplossing.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Welke post heeft Wilders ook weer in het kabinet?quote:
[..]
Omdat Wilders een NEXIT wil. Maar nu valt er blijkbaar geld te halen in Brussel. Wel de lusten maar niet de lasten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wel eens meegemaakt en dat is echt niet leuk.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet alleen de kosten van de aanleg van dit traject.
Dit traject is ook geschikt voor snellere treinen.
Om het bestaande traject daar geschikt voor te maken ben je ook een vermogen kwijt.
Als je dat niet hoeft uit te geven heb je gelijk ook 2 routes om het gebied boven Zwolle per spoor te verlaten.
Als er nu een aanrijding of ontsporing tussen Zwolle en Meppel is kan er geen trein meer van het noorden naar de rest van het land.
Verder als het bij Steenwijk eruit ligt, dan kan via meppel naar Groningen en dan van Groningen naar Leeuwarden.,
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Voor de geïnteresseerden is hier de kamerbrief te vinden: https://open.overheid.nl/(...)b5ad8b973749f1d4/pdf
Tl;dr:
-Er zijn drie alternatieven onderzocht. Naast het voorkeursalternatief langs Heerenveen en Drachten ook een dure route, met beperktere voordelen over de Afsluitdijk. En een 5,6 miljard goedkopere zuidelijkere route, eveneens met kleinere voordelen, en in de kostenraming wordt uitgegaan van het passeren van Natura 2000-gebieden Weerribben-Wieden en Drents-Friese Wold op maaiveld, dus in de praktijk zou dat flink duurder worden.
-Het voorkeursalternatief geeft ruimte voor 55.000 tot 115.000 woningen en 30.000 tot 70.000 extra banen. Er worden 20.000 tot 25.000 extra treinreizigers verwacht op minimaal een deel van de route.
-Het voorkeursalternatief heeft een bandbreedte van kosten rond de 13,8 miljard. Het kan ook tot 4 miljard minder worden of 4 miljard meer.
-De reistijd Groningen-Amsterdam zou heel ambitieus naar 1.15 uur moeten gaan. Dit geldt wel alleen als de trein onderweg nergens stopt. Dat is dus vrij creatief boekhouden, en ook niet zo heel realistisch.
-Het jaarlijks onderhoud is 200 miljoen à 400 miljoen.
-Een eventuele verlenging naar Nieuweschans (om aan te sluiten op nieuw Duits spoor naar Bremen) kost tussen de 2,5 en 5 miljard.
-De andere nieuwe spoorlijn in het noorden, de Nedersaksenlijn tussen Stadskanaal en Emmen, kost 1,7 miljard. Dit zou dan gaan indien die wordt uitgevoerd als enkelspoor zonder bovenleiding.
Tl;dr:
-Er zijn drie alternatieven onderzocht. Naast het voorkeursalternatief langs Heerenveen en Drachten ook een dure route, met beperktere voordelen over de Afsluitdijk. En een 5,6 miljard goedkopere zuidelijkere route, eveneens met kleinere voordelen, en in de kostenraming wordt uitgegaan van het passeren van Natura 2000-gebieden Weerribben-Wieden en Drents-Friese Wold op maaiveld, dus in de praktijk zou dat flink duurder worden.
-Het voorkeursalternatief geeft ruimte voor 55.000 tot 115.000 woningen en 30.000 tot 70.000 extra banen. Er worden 20.000 tot 25.000 extra treinreizigers verwacht op minimaal een deel van de route.
-Het voorkeursalternatief heeft een bandbreedte van kosten rond de 13,8 miljard. Het kan ook tot 4 miljard minder worden of 4 miljard meer.
-De reistijd Groningen-Amsterdam zou heel ambitieus naar 1.15 uur moeten gaan. Dit geldt wel alleen als de trein onderweg nergens stopt. Dat is dus vrij creatief boekhouden, en ook niet zo heel realistisch.
-Het jaarlijks onderhoud is 200 miljoen à 400 miljoen.
-Een eventuele verlenging naar Nieuweschans (om aan te sluiten op nieuw Duits spoor naar Bremen) kost tussen de 2,5 en 5 miljard.
-De andere nieuwe spoorlijn in het noorden, de Nedersaksenlijn tussen Stadskanaal en Emmen, kost 1,7 miljard. Dit zou dan gaan indien die wordt uitgevoerd als enkelspoor zonder bovenleiding.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Laat ze maar lekker de randstad tjokvolbouwen met verdichten met hokkies van 20m2 voor 300.000 euro, dat doet groen links graag
dan blijf ik wel achter amersfoort wonen
dan blijf ik wel achter amersfoort wonen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan nog moeten ze die lijn gewoon aanleggen natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kom uit Friesland, en de Lelylijn is de grootste onzin die er is. Mensen die nooit met de trein gaan, zijn hier de grootste voorstanders.quote:
[..]
------------------------------------------
Het kabinet moet gewoon doorzetten, 13,8 miljard is niets als je ziet wat het voor Groningen en Friesland oplevert. Hopelijk wachten ze niet met bouwen tot er geld van de EU is (en nu opeens geen NEXIT?
Geef ons maar de helft van dat budget en laat ons dan de lijnen ontwikkelen die er echt aan toe doen.
Zoals Drachten naar Groningen of Drachten naar Leeuwarden.
Het eindelijk eens doortrekken van de lijn Groningen-Veendam naar Stadskanaal (het spoor ligt er al) en dan doortrekken naar Emmen-Noord.
Het verdubbelen van het stukje spoor bij Olst en Wijhe, zodat het noorden sneller is aangesloten op het Roergebied en de vliegvelden Dusseldorf of Frankfurt, omdat Schiphol blijkbaar moet krimpen.
De huidige tijd tussen Groningen en Lelystad is 84 minuten, en vanuit Leeuwarden 85 minuten. Plus dat alle andere grote plaatsen in het noorden zijn aangesloten op Lelystad, zoals Zwolle, Heerenveen, Steenwijk, Assen, Meppel en Emmen.
++++++++++++++++++++
Waarom moet door een eventuele Lelylijn, de stad Groningen twee keer verbonden zijn met Lelystad, dat is grote onzin.
In het Noorden rijden ook 's avonds nog twee keer per uur rechtstreekse intercities naar Amsterdam-Zuid-Schiphol-den Haag, en naar Utrecht-Rotterdam. Als ik zie hoe relatief leeg die treinen zijn, dan mogen we in het noorden hartstikke blij zijn met deze frequenties. Andere gebieden in Nederland, zoals Twente zijn jaloers op deze rechtstreekse verbindingen.
Komt er nog een lijn richting Lelystad erbij, dan zijn straks alle lijnen richting noorden onderbezet, en niet exploitabel meer.
+++++++++++++++++++++++
Het janken om de Lelylijn komt voornamelijk voort uit het ten onrechte misplaatst gevoel van de stad Groningen achtergesteld te worden, en uit jaloezie op de stad Zwolle.
De stad Groningen moet anders denken, en zorgen dat het net zo'n centrum functie krijgt als Zwolle. dan moet je meer lijnen richting Groningen maken, en niet dromen om een verbinding Kopenhagen- Hamburg- Groningen- Amsterdam.
De verbinding naar Leer ligt er al vanaf 2015 uit vanwege een vaarongeluk tegen een pijler van de spoorbrug over de Eems (in Duitsland).quote:
Voor de geïnteresseerden is hier de kamerbrief te vinden: https://open.overheid.nl/(...)b5ad8b973749f1d4/pdf
....knip....
-Een eventuele verlenging naar Nieuweschans (om aan te sluiten op nieuw Duits spoor naar Bremen) kost tussen de 2,5 en 5 miljard.
In plaats van allemaal veel te ambitieuze plannen over toekomstige verbinding naar Bremen, had men ook van Nederlandse kant wat geld moeten investeren naar herstel van de verbinding naar Leer.
Als in Leer bent, dan kom je overal, een rechtstreekse verbinding naar Bremen, Hannover en Berlijn.
En in Bremen kun je overstappen op de IC naar Hamburg. Die stopt maar op een plaats, en dat is Harburg. Een plaats waar een niet-treinreiziger nog nooit van gehoord heeft, maar het is een voorstad van Hamburg ter grootte van de stad Groningen.
Ik begrijp dat sarcasme niet jouw ding is.quote:
[..]
polders duur ?
[..]
op 20 vrijstaande woningen per hectare isdat maal gem kavelprijs van 100.000
2.000.000 x 50.000
100 miljard in de pocket voor de staat
Flevopolder idem dito
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja, als je Meppel (of Zwolle, de andere kant op) maar voorbij bent zijn er wel omreisroutes, het is niet leuk maar wel mogelijk, maar op dat stukje tussen Meppel en Zwolle leg je gelijk alle treinverkeer van en naar noord-Nederland plat, gewoon 3 provincies die je onbereikbaar maakt, 3 van de 12.....quote:
[..]
Wel eens meegemaakt en dat is echt niet leuk.
Verder als het bij Steenwijk eruit ligt, dan kan via meppel naar Groningen en dan van Groningen naar Leeuwarden.,
Dat zit tussen de oren van de mensen die het Dagblad van het Noorden en de Leeuwarder Courant lezen.quote:
Waarom is Zwolle-Meppel "storingsgevoelig"?
Als ze zulke probleempjes niet eens op kunnen lossen, moet je misschien niet aan grote projecten beginnen?
Dan komt er weer een politicus, die klaagt dat ze wel zes minuten in Zwolle moeten wachten, of dat de trein bij Meppel door een storing er uit ligt.
Ze zijn al met oplossingen bezig (geweest). Ten eerste is een paar jaar geleden de lijn spoorlijn Zwolle-Emmen al losgekoppeld van de lijn Zwolle-Meppel., zodat ten noorden van Zwolle nu geen knelpunt meer is. En het zogenaamde knelpunt Meppel voor de intercity kan worden opgelost door de IC vanuit Groningen op een nieuw stuk spoor ten oosten van Meppel en Staphorst te laten rijden vanuit Hoogeveen. Meppel blijft immers toch al aangesloten op de IC vanuit Leeuwarden, en de stoptrein vanuit Groningen. En dan wordt de verbinding Groningen en Assen richting Lelystad ook wel 5 tot 10 minuten sneller.
Nou, schaduw-premier toch wel..... maar van alles wat je over Wilders, de PVV en dit kabinet kunt zeggen is het geneuzel over die 3 miljard niet iets wat hen aan te rekenen is, en zelfs Wilders snapt na de Brexit wel dat een Nexit geen optie is, en pleit daar ook niet meer voor.quote:
[..]
Welke post heeft Wilders ook weer in het kabinet?
In 1980, toen er nog geen sprake was van een Hanzelijn, werd al geopperd om twee knelpunten op de lijn van Groningen naar Amersfoort op te lossen.quote:
[..]
Ja, als je Meppel (of Zwolle, de andere kant op) maar voorbij bent zijn er wel omreisroutes, het is niet leuk maar wel mogelijk, maar op dat stukje tussen Meppel en Zwolle leg je gelijk alle treinverkeer van en naar noord-Nederland plat, gewoon 3 provincies die je onbereikbaar maakt, 3 van de 12.....
Dat was ten eerste het scheef doortrekken van de lijn van Hoogeveen naar Zwolle, en ten tweede werd toen geopperd om Harderwijk aan de oostkant te passeren i.p.v. met de huidige scherpe bocht aan de westkant.
jij wilt dus beweren dat de randstad niet het centrum van de wereld is??quote:
[..]
Ik kom uit Friesland, en de Lelylijn is de grootste onzin die er is. Mensen die nooit met de trein gaan, zijn hier de grootste voorstanders.
Geef ons maar de helft van dat budget en laat ons dan de lijnen ontwikkelen die er echt aan toe doen.
Zoals Drachten naar Groningen of Drachten naar Leeuwarden.
Het eindelijk eens doortrekken van de lijn Groningen-Veendam naar Stadskanaal (het spoor ligt er al) en dan doortrekken naar Emmen-Noord.
Het verdubbelen van het stukje spoor bij Olst en Wijhe, zodat het noorden sneller is aangesloten op het Roergebied en de vliegvelden Dusseldorf of Frankfurt, omdat Schiphol blijkbaar moet krimpen.
De huidige tijd tussen Groningen en Lelystad is 84 minuten, en vanuit Leeuwarden 85 minuten. Plus dat alle andere grote plaatsen in het noorden zijn aangesloten op Lelystad, zoals Zwolle, Heerenveen, Steenwijk, Assen, Meppel en Emmen.
++++++++++++++++++++
Waarom moet door een eventuele Lelylijn, de stad Groningen twee keer verbonden zijn met Lelystad, dat is grote onzin.
In het Noorden rijden ook 's avonds nog twee keer per uur rechtstreekse intercities naar Amsterdam-Zuid-Schiphol-den Haag, en naar Utrecht-Rotterdam. Als ik zie hoe relatief leeg die treinen zijn, dan mogen we in het noorden hartstikke blij zijn met deze frequenties. Andere gebieden in Nederland, zoals Twente zijn jaloers op deze rechtstreekse verbindingen.
Komt er nog een lijn richting Lelystad erbij, dan zijn straks alle lijnen richting noorden onderbezet, en niet exploitabel meer.
+++++++++++++++++++++++
Het janken om de Lelylijn komt voornamelijk voort uit het ten onrechte misplaatst gevoel van de stad Groningen achtergesteld te worden, en uit jaloezie op de stad Zwolle.
De stad Groningen moet anders denken, en zorgen dat het net zo'n centrum functie krijgt als Zwolle. dan moet je meer lijnen richting Groningen maken, en niet dromen om een verbinding Kopenhagen- Hamburg- Groningen- Amsterdam.
jij durft fe richting het buurland te begeven
de nederlandse ambtenaar heeft voor 13 mijard een HSL spoorllijn aangelegd naar Brussel het andere ambtenaren summum van de wereld, onder het heilige weiland door
goed hetwerkt niet echt goed, maar ok
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De tering wat schijf jij slecht zeg.quote:
[..]
jij wilt dus beweren dat de randstad niet het centrum van de wereld is??
jij durft fe richting het buurland te begeven
de nederlandse ambtenaar heeft voor 13 mijard een HSL spoorllijn aangelegd naar Brussel het andere ambtenaren summum van de wereld, onder het heilige weiland door
goed hetwerkt niet echt goed, maar ok
zou hij wel moeten doen maar voor de lelylijn lijkt het me totaal niet relevantquote:
[..]
Nou, schaduw-premier toch wel..... maar van alles wat je over Wilders, de PVV en dit kabinet kunt zeggen is het geneuzel over die 3 miljard niet iets wat hen aan te rekenen is, en zelfs Wilders snapt na de Brexit wel dat een Nexit geen optie is, en pleit daar ook niet meer voor.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor de Lelylijn zelfs onmogelijk, want ze willen er geld uit Brussel voor hebbenquote:Op maandag 23 september 2024 13:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
zou hij wel moeten doen maar voor de lelylijn lijkt het me totaal niet relevant
Hoe vaak ga je met de trein?quote:
[..]
Ik kom uit Friesland, en de Lelylijn is de grootste onzin die er is. Mensen die nooit met de trein gaan, zijn hier de grootste voorstanders.
Geef ons maar de helft van dat budget en laat ons dan de lijnen ontwikkelen die er echt aan toe doen.
Zoals Drachten naar Groningen of Drachten naar Leeuwarden.
Het eindelijk eens doortrekken van de lijn Groningen-Veendam naar Stadskanaal (het spoor ligt er al) en dan doortrekken naar Emmen-Noord.
Het verdubbelen van het stukje spoor bij Olst en Wijhe, zodat het noorden sneller is aangesloten op het Roergebied en de vliegvelden Dusseldorf of Frankfurt, omdat Schiphol blijkbaar moet krimpen.
De huidige tijd tussen Groningen en Lelystad is 84 minuten, en vanuit Leeuwarden 85 minuten. Plus dat alle andere grote plaatsen in het noorden zijn aangesloten op Lelystad, zoals Zwolle, Heerenveen, Steenwijk, Assen, Meppel en Emmen.
++++++++++++++++++++
Waarom moet door een eventuele Lelylijn, de stad Groningen twee keer verbonden zijn met Lelystad, dat is grote onzin.
In het Noorden rijden ook 's avonds nog twee keer per uur rechtstreekse intercities naar Amsterdam-Zuid-Schiphol-den Haag, en naar Utrecht-Rotterdam. Als ik zie hoe relatief leeg die treinen zijn, dan mogen we in het noorden hartstikke blij zijn met deze frequenties. Andere gebieden in Nederland, zoals Twente zijn jaloers op deze rechtstreekse verbindingen.
Komt er nog een lijn richting Lelystad erbij, dan zijn straks alle lijnen richting noorden onderbezet, en niet exploitabel meer.
+++++++++++++++++++++++
Het janken om de Lelylijn komt voornamelijk voort uit het ten onrechte misplaatst gevoel van de stad Groningen achtergesteld te worden, en uit jaloezie op de stad Zwolle.
De stad Groningen moet anders denken, en zorgen dat het net zo'n centrum functie krijgt als Zwolle. dan moet je meer lijnen richting Groningen maken, en niet dromen om een verbinding Kopenhagen- Hamburg- Groningen- Amsterdam.
Ik ben zelf treinreiziger en ik zou het voordeel vinden dat er nog een spoorlijn kwam om in midden/westen van het land te komen. Als het rond buurt van Meppel eruit ligt dan ben je als Noorderling fucked als je met de trein de provincies uit wilt. Het enige wat je kan nemen is dan Q-Liner naar Alkmaar.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
zolang je er nog in zit kan dat gewoon natuurlijkquote:
[..]
Voor de Lelylijn zelfs onmogelijk, want ze willen er geld uit Brussel voor hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hef het onrendabele vliegveld Eelde maar op.quote:
[..]
jij wilt dus beweren dat de randstad niet het centrum van de wereld is??
jij durft fe richting het buurland te begeven
de nederlandse ambtenaar heeft voor 13 mijard een HSL spoorllijn aangelegd naar Brussel het andere ambtenaren summum van de wereld, onder het heilige weiland door
goed hetwerkt niet echt goed, maar ok
Maar als Schiphol wil krimpen en het vliegveld Lelystad wordt niet tot ontwikkeling gebracht, dan hebben we meer aan goede treinverbindingen richting Duitsland of Eindhoven-Brussel. Vandaar dat de verdubbeling bij Olst-Wijhe wel van belang is voor het noorden.
Rotterdam Amsterdam hemelsbreed maar 70 kilometer kost met de reguliere trein 1 uur en 10 minuten wil je het in 45 minuten doen betaal je als reiziger iets van 3 euro toeslag. Gaat die snelle Lelylijn dan ook met zo'n toeslag werken?
Toen in 2011 de lijn Groningen-Veendam geopend werd, en snel een succes bleek, toen had men gelijk moeten doortrekken naar Emmen-Noord. Ligt Meppel eruit, dan kun je via Emmen in Zwolle komen.quote:
[..]
Hoe vaak ga je met de trein?
Ik ben zelf treinreiziger en ik zou het voordeel vinden dat er nog een spoorlijn kwam om in midden/westen van het land te komen. Als het rond buurt van Meppel eruit ligt dan ben je als Noorderling fucked als je met de trein de provincies uit wilt. Het enige wat je kan nemen is dan Q-Liner naar Alkmaar.
Over de Q-liner naar Alkmaar gesproken. Je kunt in Den Oever overstappen op de Q-liner (van Den Helder) naar Hoorn, en in Hoorn kun je snel overal met de trein komen. Wel drie-vier keer per uur naar Schiphol.
Ik ga regelmatig met de trein, en heb de OV-chipkaart met korting altijd bij me.
Van Franeker met de nachttrein naar Berlijn of Praag, dan hoef ik pas 's avonds tegen tienen op de trein te stappen, en dat is later dan bijvoorbeeld de mensen uit de Randstad.
Maar vanwege Meppel-Zwolle neem ik een voorzorg dan wel een trein van een half uur eerder, omdat je in Zwolle maar acht minuten overstaptijd hebt voor de trein naar Deventer .
[ Bericht 4% gewijzigd door Idisrom op 23-09-2024 14:18:14 ]
Halve wereldreis voordat je uberhaupt op reis kan met allemaal afhankelijkheden en overstappen. En onze ervaring hier in de buurt is dat die echt niet zo betrouwbaar is die lijn.quote:
[..]
Toen in 2011 de lijn Groningen-Veendam geopend werd, en snel een succes bleek, toen had men gelijk moeten doortrekken naar Emmen-Noord. Ligt Meppel eruit, dan kun je via Emmen in Zwolle komen.
Over de Q-liner naar Alkmaar gesproken. Je kunt in Den Oever overstappen op de Q-liner (van Den Helder) naar Hoorn, en in Hoorn kun je snel overal met de trein komen. Wel drie-vier keer per uur naar Schiphol.
Ik ga regelmatig met de trein, en heb de OV-chipkaart met korting altijd bij me.
Van Franeker met de nachttrein naar Berlijn of Praag, dan hoef ik pas 's avonds tegen tienen op de trein te stappen, en dat is later dan bijvoorbeeld de mensen uit de Randstad.
Maar vanwege Meppel-Zwolle neem ik een voorzorg dan wel een trein van een half uur eerder, omdat je Zwolle maar acht minuten overstaptijd hebt voor de trein naar Deventer .
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb vaak genoeg andersom met Deventer (ik kwam vaak dan uit Nijmegen). Die trein lijkt niet op tijd in Zwolle aan te komen, waardoor ik vaak net de overstap richting Leeuwarden haal.quote:
[..]
Toen in 2011 de lijn Groningen-Veendam geopend werd, en snel een succes bleek, toen had men gelijk moeten doortrekken naar Emmen-Noord. Ligt Meppel eruit, dan kun je via Emmen in Zwolle komen.
Over de Q-liner naar Alkmaar gesproken. Je kunt in Den Oever overstappen op de Q-liner (van Den Helder) naar Hoorn, en in Hoorn kun je snel overal met de trein komen. Wel drie-vier keer per uur naar Schiphol.
Ik ga regelmatig met de trein, en heb de OV-chipkaart met korting altijd bij me.
Van Franeker met de nachttrein naar Berlijn of Praag, dan hoef ik pas 's avonds tegen tienen op de trein te stappen, en dat is later dan bijvoorbeeld de mensen uit de Randstad.
Maar vanwege Meppel-Zwolle neem ik een voorzorg dan wel een trein van een half uur eerder, omdat je in Zwolle maar acht minuten overstaptijd hebt voor de trein naar Deventer .
Verder het plaatje uit de OP is echt wel oud. Dat je moest bedenken in welke treinstel je moest instappen dat was voor de Hanzelijn. Voor de Hanzelijn werden de treinstellen pas in Zwolle gesplitst. Eentje voor richting Groningen en de andere richting Leeuwarden.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Dan die lui uit de randstad maar klagen over het OVquote:
[..]
Halve wereldreis voordat je uberhaupt op reis kan met allemaal afhankelijkheden en overstappen. En onze ervaring hier in de buurt is dat die echt niet zo betrouwbaar is die lijn.
In andere provincies is het nog beroerder gesteld emt het OV.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Als de verbouwing station Groningen klaar is, dan is het bedoeling dat er een trein vanuit Harlingen haven helemaal richting Leer in Duitsland gaat via Leeuwarden en Groningen.quote:
[..]
Toen in 2011 de lijn Groningen-Veendam geopend werd, en snel een succes bleek, toen had men gelijk moeten doortrekken naar Emmen-Noord. Ligt Meppel eruit, dan kun je via Emmen in Zwolle komen.
Over de Q-liner naar Alkmaar gesproken. Je kunt in Den Oever overstappen op de Q-liner (van Den Helder) naar Hoorn, en in Hoorn kun je snel overal met de trein komen. Wel drie-vier keer per uur naar Schiphol.
Ik ga regelmatig met de trein, en heb de OV-chipkaart met korting altijd bij me.
Van Franeker met de nachttrein naar Berlijn of Praag, dan hoef ik pas 's avonds tegen tienen op de trein te stappen, en dat is later dan bijvoorbeeld de mensen uit de Randstad.
Maar vanwege Meppel-Zwolle neem ik een voorzorg dan wel een trein van een half uur eerder, omdat je in Zwolle maar acht minuten overstaptijd hebt voor de trein naar Deventer .
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
in de Randstad is het OV een feestje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is ook meer dan terecht. In de randstad zelf verwacht ik ook beter dan het is.quote:
[..]
Dan die lui uit de randstad maar klagen over het OV
In andere provincies is het nog beroerder gesteld emt het OV.
En met mij vele anderen gezien de files iedere dag. Ook in het weekend tegenwoordig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ken nog wel de tijd, dat de treinstellen pas in Meppel werden gesplitst. In Utrecht moest je er altijd om denken in welk treinstel je moest zitten om in Leeuwarden te komen.quote:
[..]
Ik heb vaak genoeg andersom met Deventer (ik kwam vaak dan uit Nijmegen). Die trein lijkt niet op tijd in Zwolle aan te komen, waardoor ik vaak net de overstap richting Leeuwarden haal.
Verder het plaatje uit de OP is echt wel oud. Dat je moest bedenken in welke treinstel je moest instappen dat was voor de Hanzelijn. Voor de Hanzelijn werden de treinstellen pas in Zwolle gesplitst. Eentje voor richting Groningen en de andere richting Leeuwarden.
Dat het stukje bij Olst-Wijhe nog steeds niet is verdubbeld, is een hiaat. De rest van Zwolle- Deventer-Arnhem-Nijmegen-Den Bosch-Tilburg-Roosendaal is wel tweebaans.quote:
[..]
Ik heb vaak genoeg andersom met Deventer (ik kwam vaak dan uit Nijmegen). Die trein lijkt niet op tijd in Zwolle aan te komen, waardoor ik vaak net de overstap richting Leeuwarden haal.
Verder het plaatje uit de OP is echt wel oud. Dat je moest bedenken in welke treinstel je moest instappen dat was voor de Hanzelijn. Voor de Hanzelijn werden de treinstellen pas in Zwolle gesplitst. Eentje voor richting Groningen en de andere richting Leeuwarden.
Volgens mij is die vervangbus nog sneller dan de trein was toch? Dus de eerste stap naar een snellere verbinding is al gezetquote:
[..]
De verbinding naar Leer ligt er al vanaf 2015 uit vanwege een vaarongeluk tegen een pijler van de spoorbrug over de Eems (in Duitsland).
In plaats van allemaal veel te ambitieuze plannen over toekomstige verbinding naar Bremen, had men ook van Nederlandse kant wat geld moeten investeren naar herstel van de verbinding naar Leer.
Als in Leer bent, dan kom je overal, een rechtstreekse verbinding naar Bremen, Hannover en Berlijn.
En in Bremen kun je overstappen op de IC naar Hamburg. Die stopt maar op een plaats, en dat is Harburg. Een plaats waar een niet-treinreiziger nog nooit van gehoord heeft, maar het is een voorstad van Hamburg ter grootte van de stad Groningen.
Maar goed, die verlenging naar Duitsland is sowieso een verkooppraatje, want die komt er natuurlijk nooit. Er is nauwelijks vervoersvraag, door de lastige bodem wordt het peperduur en op de verbinding uit de Randstad valt de tijdwinst door de omweg ook tegen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Altijd zeer content geweest met het OV in de randstadquote:
[..]
Dan die lui uit de randstad maar klagen over het OV
In andere provincies is het nog beroerder gesteld emt het OV.
Één vd weinige dingen die ik hier mis in west-Brabant.
En dan zie ik jullie OV-shit en opeens is het Brabants OV zo gek nog niet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2024 14:33:16 ]
Dat zou niet handig zijn, omdat in de treinen Leeuwarden-Harlingen Haven nu veel ruimte vrijgemaakt wordt voor fietsen en bagage voor de eilandbezoekers. En in Leeuwarden is de overstap naar de sneltrein naar Groningen maar zo'n vier-vijf minuten. Een rechtstreekse verbinding naar Leer is weer overdone, omdat er zoveel tussenliggende stukken met enkelspoor zijn.quote:
[..]
Als de verbouwing station Groningen klaar is, dan is het bedoeling dat er een trein vanuit Harlingen haven helemaal richting Leer in Duitsland gaat via Leeuwarden en Groningen.
Paar jaar terug zijn een flink aantal stukken dubbel spoor geworden om een extra sneltrein tussen Leeuwarden en Groningen te laten rijden. Dus ik kan uit 4 treinen kiezen om in Groningen te komen.quote:
[..]
Dat zou niet handig zijn, omdat in de treinen Leeuwarden-Harlingen Haven nu veel ruimte vrijgemaakt wordt voor fietsen en bagage voor de eilandbezoekers. En in Leeuwarden is de overstap naar de sneltrein naar Groningen maar zo'n vier-vijf minuten. Een rechtstreekse verbinding naar Leer is weer overdone, omdat er zoveel tussenliggende stukken met enkelspoor is.
Alleen nu is best jammer dat station Groningen zo'n doolhof is geworden door die verbouwing.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Ja, door dat stuk dubbelspoor is de sneltrein een echte verbetering. Binnen een uur van Franeker op Groningen Centraal. Dat was in de NS-tijd ondenkbaar.quote:
[..]
Paar jaar terug zijn een flink aantal stukken dubbel spoor geworden om een extra sneltrein tussen Leeuwarden en Groningen te laten rijden. Dus ik kan uit 4 treinen kiezen om in Groningen te komen.
Alleen nu is best jammer dat station Groningen zo'n doolhof is geworden door die verbouwing.
Maar dat betere ov is er in de randstad ook dus niet als je al met de normale ns ov lijn tussen de 2 grootste steden van nl alsnog 1 uur en 13 minuten over 70 kilometer onderweg bent.quote:
[..]
Dat is ook meer dan terecht. In de randstad zelf verwacht ik ook beter dan het is.
En de verbouwing van de Kamer-gebouwern in Den Haag,quote:
[..]
Plannen voor een dergelijke lijn bestaan al veel langer dan dit kabinet hoor. Overigens lijkt het mij opzich wel correct om dit voordat je eraan begint allemaal door te rekenen en naar de buitenwereld te communiceren, in plaats van maar gewoon te starten en er tijdens de bouw achter te komen dat de kosten meermaals over de kop gaan, zoals op amateuristisch lokaal niveau nog steeds regelmatig voorkomt (ik kijk bijvoorbeeld naar jou, verhuizing bibliotheek Hilversum
Maar vaak is het opzettelijk : als je realistisch raamt, krijg je het er politiek niet doorheen. Dus je tovert een kostenplaatje uit de hoge hoed dat wel aanvaardt wordt, en dan durft niemand de extra benodigde miljoenen tge blokkeren "want er is al zoeel geld aan uitgegeven, het moet afgerond worden". De beruchte sunken-cost fallacy als politiek chantage-middel.
Ik ken het verhaal van de bibliotheek niet, maar voor De Kamer-gebouwen ben ik er wel van overtuigd dat veel van de extra kosten geen verrassing zijn voor degenen die het project door wilden drukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door mvdejong op 23-09-2024 17:12:11 ]
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Hoeveel mensen gaan er van Drachten naar Amsterdam? Of van Emmeloord naar Groningen?quote:
[..]
Dit idd.
Dat alles nu via Zwolle moet is ook simpelweg onhandig.
Plus dat je Drachten en Emmeloord ook bereikbaar maakt.
Laat ze gelijk de rest van de Flevopolder meepakken met een treinbaan in de vorm van een 8 waarvan het midden bij het vliegveld ligt en een aansluiting op Nijkerk of Harderwijk en je kunt serieus gaan bouwen in de Flevopolder.
Dat Zeewolde en Biddinghuizen wel aantrekkelijk worden om te wonen, en je er nog een stad kwijt kunt.
Voor dat handjevol hoef je geen Lelylijn aan te leggen.
Het meeste forenzenverkeer is woon-werk, dus onderzoek de lijn Drachten-Groningen weer. Vroeger liep er de Phillpislijn van Drachten via Eelde en Rolde naar Groningen.
Gaan de meeste forenzen richting Leeuwarden, onderzoek dan een spoorlijn van Drachten naar Burgum- Hurdegaryp-Leeuwarden.
De meeste forenzen in Emmeloord gaan richting het zuiden. Dus een verlenging van Lelystad naar Emmeloord zou best kunnen, ware het niet dat het Ketelmeer moet worden overgestoken, wat die lijn weer heel duur maakt.
Het meeste geld wordt vaak geïnvesteerd in het meest zinloze gedeelte, zoals bij de HLS. Er is veel te veel geïnvesteerd in het stuk van Rotterdam naar Schiphol, terwijl je op dat traject geen echte hogesnelheid nodig hebt, omdat je bijna al bij het eindpunt Amsterdam bent. Dus dan maakt die laatste vijf minuten niet uit.quote:
[..]
En de verbouwing van de Kamer-gebouwern in Den Haag,
Maar vaak is het opzettelijk : als je realatisch raamt, krijg je het er politiek niet doorheen. De je tovert een kostenplaatje uit de hoge hoed dat wel aanvaardt wordt, en dan durft niemand de extra benodigde miljoenen tge blokkeren "want er is al zoeel geld aan uitgegeven, het moet afgerond worden". De beruchte sunken-cost fallacy als politiek chantage-middel.
Ik ken het verhaal van de bibliotheek niet, maar voor De Kamer-gebouwen ben ik er wel van overtuigd dat veel van de extra kosten geen verrassing zijn voor degenen die het project door wilden drukken.
De winst moet je altijd pakken op het tussenstuk.
mensen die op de zuidas moeten werken maar fijn aan het water willen wonen in friesland met hun gezinquote:
Lees: neppe Amsterdammers willen snel in Amsterdam zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom praat jij tegen mij?quote:
[..]
mensen die op de zuidas moeten werken maar fijn aan het water willen wonen in friesland met hun gezin
ik praat ook weleens tegen de hond,quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-09-2024 15:14:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
de reguliere verbinding tussen Rotterdam cs en Amsterdam cs met een stop in Gouda zit je minimaal 1 uur 13 minuten in de trein en met de hsl doen we over hetzelfde stuk maar 46 minuten. Moeten we dan wel bijna 3 euro extra voor een enkele reis voor bijbetalen.quote:
[..]
Het meeste geld wordt vaak geïnvesteerd in het meest zinloze gedeelte, zoals bij de HLS. Er is veel te veel geïnvesteerd in het stuk van Rotterdam naar Schiphol, terwijl je op dat traject geen echte hogesnelheid nodig hebt, omdat je bijna al bij het eindpunt Amsterdam bent. Dus dan maakt die laatste vijf minuten niet uit.
De winst moet je altijd pakken op het tussenstuk.
Even in het kort: op nogal vage gronden vatte de drectie van de bieb en de gemeenteraad het idee op dat de huidige locatie hopeloos verouderd was (niet echt, verbeteringen zijn aan te raden maar het is geen slooppand), te ver van het centrum af ligt (paar minuten lopen,waar hebben we het over) en het bovendien allemaal veel hipper en gecombineerd met nieuwe media moet om de jeugd aan te spreken (ten koste van de huidige klanten, een aanzienlijk deel van de collectie is verkocht want het past allemaal niet op de nieuwe plek).quote:
[..]
En de verbouwing van de Kamer-gebouwern in Den Haag,
Maar vaak is het opzettelijk : als je realatisch raamt, krijg je het er politiek niet doorheen. De je tovert een kostenplaatje uit de hoge hoed dat wel aanvaardt wordt, en dan durft niemand de extra benodigde miljoenen tge blokkeren "want er is al zoeel geld aan uitgegeven, het moet afgerond worden". De beruchte sunken-cost fallacy als politiek chantage-middel.
Ik ken het verhaal van de bibliotheek niet, maar voor De Kamer-gebouwen ben ik er wel van overtuigd dat veel van de extra kosten geen verrassing zijn voor degenen die het project door wilden drukken.
Er werd een gelikte presentatie gemaakt met allerlei aannames op drijfzand (we krijgen meer klanten omdat de omgeving rond de nieuwe locatie dichterbevolkt is, dat soort simplistisch denkwerk), er werd halsoverdekop een leegstaand winkelpand in het centrum gekocht.... en nu komen de problemen naar buiten. Het oude gebouw verkocht moeilijker en voor minder dan oorspronkelijk verwacht. Bovendien heeft men zogenaamd pas achteraf bedacht, en dit is absurd en volgens mij inderdaad opzettelijk zo gedaan de gemeenteraad tot meer betalen te chanteren, dat er behoorlijke verbouwingen noodzakelijk zijn om een oude en ook tamelijk afgeleefde winkel als bilbiotheek te kunnen gebruiken. Joh, echt? Maar goed, ze hebben hun zin, er moeten miljoenen meer bij dan oorspronkelijk begroot, en dan hebben we het er nog niet over dat het daadwerkelijk bestieren van de nieuwe locatie naar mijn voorspelling een bescheiden fiasco kan gaan worden.
Dus ja, ik ben het met je eens. Als je tijdens de bouw met slechts nieuws omtrent gestegen kostne komt is haast geen bestuurder zo gek om het hele project te cancellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 23-09-2024 15:16:14 ]
Voor dat geld kun je heel wat asfalt erin gooien.quote:
En als het doorgaat wordt die 13 miljard 25. En dat allemaal voor een paar minuten tijdswinst
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Wat is dit ineens voor SP gewauwel over het aangaan van schulden?quote:
3 miljard zou ook wel belachelijk goedkoop zijn gezien alle wateren waar het over moet en de slechte poldergrond.
Maar lijkt me goed dat die lijn er komt. Die 10 miljard is eenmalig en kun je gewoon boven op onze zeer lage staatsschuld gooien.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
In Drachten is überhaupt geen station, en dat is al een gemis, dus al hoeven ze niet naar Groningen of Amsterdam, ze kunnen met de trein wel makkelijk komen waar ze moeten zijn.quote:
[..]
Hoeveel mensen gaan er van Drachten naar Amsterdam? Of van Emmeloord naar Groningen?
Voor dat handjevol hoef je geen Lelylijn aan te leggen.
Het meeste forenzenverkeer is woon-werk, dus onderzoek de lijn Drachten-Groningen weer. Vroeger liep er de Phillpislijn van Drachten via Eelde en Rolde naar Groningen.
Gaan de meeste forenzen richting Leeuwarden, onderzoek dan een spoorlijn van Drachten naar Burgum- Hurdegaryp-Leeuwarden.
De meeste forenzen in Emmeloord gaan richting het zuiden. Dus een verlenging van Lelystad naar Emmeloord zou best kunnen, ware het niet dat het Ketelmeer moet worden overgestoken, wat die lijn weer heel duur maakt.
En dan negeer je het feit dat in Drachten in het ziekenhuis het enige Expertisecentrum Lymfovasculaire Geneeskunde (ECL) van Nederland zit.
Mensen uit Drachten of Heerenveen willen wellicht wel naar andere plaatsen langs de spoorlijn, de twee uiterste stations hoeven niet altijd het doel te zijn.
Ik neem ook regelmatig een trein van Amersfoort naar Utrecht die in beide richtingen verder gaat.
Mooi plaatje met de verschillende opties zoals die er nu liggen:
Klikbaar.
Bron: https://delelylijn.nl/nie(...)oordelijk-nederland/
Klikbaar.
Bron: https://delelylijn.nl/nie(...)oordelijk-nederland/
Nee hoor, zo doet de VVD dat ook met eenmalige investeringen.quote:Op maandag 23 september 2024 15:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat is dit ineens voor SP gewauwel over het aangaan van schulden?
Die extra lijn van Assen richting Duitsland lijkt me ook wel interessant, maar het gevoel bekruipt me dat dat zo ongeveer de spoorlijn wordt zoals die vanaf Kamp Westerbork liep, dus dat ligt dan weer minder lekker.
Verder lijkt het me absoluut noodzakelijk dat er ook een aansluiting van Groningen naar Emmen komt, de Nedersaksenlijn.
Groen in dit plaatje:
Bron: https://meppelercourant.n(...)geling-29216861.html
Ook daarmee ontsluit je Noord-Nederland per spoor.
Ik denk dat die rode lijn en groene lijn simpelweg noodzakelijk zijn voor de bereikbaarheid binnen een klein land als Nederland.
Verder lijkt het me absoluut noodzakelijk dat er ook een aansluiting van Groningen naar Emmen komt, de Nedersaksenlijn.
Groen in dit plaatje:
Bron: https://meppelercourant.n(...)geling-29216861.html
Ook daarmee ontsluit je Noord-Nederland per spoor.
Ik denk dat die rode lijn en groene lijn simpelweg noodzakelijk zijn voor de bereikbaarheid binnen een klein land als Nederland.
die gaan gewoon door de exploitatie van de rijksoverheid en dus tellen mee in het tekort van wel/niet 3%quote:
[..]
Nee hoor, zo doet de VVD dat ook met eenmalige investeringen.
Staatsboekhouding werkt anders dan die van een privaatrechtelijk entiteit.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Variant via de afsluitdijk graag. Hoe mooi moet het zijn om met de trein over de afsluitdijk te gaan?quote:
Mooi plaatje met de verschillende opties zoals die er nu liggen:
[ afbeelding ]
Klikbaar.
Bron: https://delelylijn.nl/nie(...)oordelijk-nederland/
I am a black hole shitting into the void
2nd that.quote:
[..]
Maar dat betere ov is er in de randstad ook dus niet als je al met de normale ns ov lijn tussen de 2 grootste steden van nl alsnog 1 uur en 13 minuten over 70 kilometer onderweg bent.
Doelde meer op hoe het ov in de randstad alsnog beter is dan in de buitengebieden waar soms niet eens ov is. Uberhaupt.
Pijnlijk slecht hoe in NL met ov wordt omgegaan terwijl alle eigenschappen voor een succesvol OV land aanwezig zijn.
En dan verneukt de politiek het alsnog
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo werkt het met alles in de politiek op het moment.quote:
[..]
En de verbouwing van de Kamer-gebouwern in Den Haag,
Maar vaak is het opzettelijk : als je realatisch raamt, krijg je het er politiek niet doorheen. De je tovert een kostenplaatje uit de hoge hoed dat wel aanvaardt wordt, en dan durft niemand de extra benodigde miljoenen tge blokkeren "want er is al zoeel geld aan uitgegeven, het moet afgerond worden". De beruchte sunken-cost fallacy als politiek chantage-middel.
Ik ken het verhaal van de bibliotheek niet, maar voor De Kamer-gebouwen ben ik er wel van overtuigd dat veel van de extra kosten geen verrassing zijn voor degenen die het project door wilden drukken.
Schitterend dat showtje. Of het nu de NZ-lijn in Amsterdam is, of de verbouwing van het politieke hart van het land. Altijd het zelfde scenario'tje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De afstand tussen de grotere plaatsen is te groot, waardoor het spoor over de Afsluitdijk te duur is.quote:Op maandag 23 september 2024 16:57 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Variant via de afsluitdijk graag. Hoe mooi moet het zijn om met de trein over de afsluitdijk te gaan?
Tussen Hoorn of Alkmaar en Leeuwarden heb je geen grote steden.
Je moet over rendabele spoorlijnen kleiner denken. Vanuit Sneek kun je ook niet naar de Randstad, maar je hebt wel drie keer een dienst naar Leeuwarden, dus dan maar een klein eindje om, maar je komt wel verder.
De spoorlijn Sneek-Leeuwarden benut optimaal het forensenverkeer.
Dat ziet er op dit kaartje heel aantrekkelijk uit, maar de realiteit is dat een trein van Groningen naar Emmen via Veendam (daar ligt namelijk de spoorlijn) langer onderweg is dan de bus die er nu rijdt. Dat wordt dus heel veel geld uitgeven voor lege treinen, met uitzondering van een paar plaatselijke Gasselternijveners die nu makkelijk naar de grote stad (Emmen) kunnen.quote:
Verder lijkt het me absoluut noodzakelijk dat er ook een aansluiting van Groningen naar Emmen komt, de Nedersaksenlijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In China bouwen ze om de economische groei kunstmatig hoog te houden, dan doen kosten er niet toe.quote:
In China kijken ze zorgvuldig naar de kosten, en bouwen dat dat ongeacht economisch gewin.
Budget Beijing-Shanghai lijn: 33 miljard dollar
Uiteindelijke kosten: 33 miljard dollar
Niet voor niets hebben ze daar zo veel nieuwgebouwde spooksteden waar geen hond wil wonen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dus dat het ontzettend gaaf zou zijn is niet voldoende een argument voor een miljardenproject? Het moet ook nog eens zinvol zijn?quote:
[..]
De afstand tussen de grotere plaatsen is te groot, waardoor het spoor over de Afsluitdijk te duur is.
Tussen Hoorn of Alkmaar en Leeuwarden heb je geen grote steden.
Je moet over rendabele spoorlijnen kleiner denken. Vanuit Sneek kun je ook niet naar de Randstad, maar je hebt wel drie keer een dienst naar Leeuwarden, dus dan maar een klein eindje om, maar je komt wel verder.
De spoorlijn Sneek-Leeuwarden benut optimaal het forensenverkeer.
Ik kan die berekeningen niet maken, ik geloof wel dat goede verbindingen ook nieuwe groei kunnen stimuleren. Zowel in de noordkop als Friesland. Maar goed, ik geloof wel dat het geld nuttiger besteed kan worden.
I am a black hole shitting into the void
Ik denk dat dit beter stopgezet kan worden, Groningen (nu het gas op is) en Friesland zijn niet relevant.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Haha, alleen in het westen zien ze een overschot aan woningen als een slechte zaak. Die wachten liever tot er een oplopend tekort van 400.000 woningen is om vervolgens 70.000 woningen per jaar te bouwen wat helemaal niet genoeg is om aan de stijging van het tekort te voldoenquote:
[..]
In China bouwen ze om de economische groei kunstmatig hoog te houden, dan doen kosten er niet toe.
Niet voor niets hebben ze daar zo veel nieuwgebouwde spooksteden waar geen hond wil wonen.
Het kan China weinig schelen wat de economische effecten zijn van hun maatschappelijke bouw. Zie bijvoorbeeld hun treinennetwerk. Daar maken ze gigantisch verlies op. De CPC heeft ook aangegeven dat het treinennetwerk nooit winstgevend gaat worden, want dat is niet belangrijk
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nou ja, het is meer een trein van Groningen naar Arnhem en Enschede die toevallig ook in Veendam, Stadskanaal en Emmen stopt, daar doe je nu ook 2 uur over, dus dat kan prima ook via een alternatieve route.quote:
[..]
Dat ziet er op dit kaartje heel aantrekkelijk uit, maar de realiteit is dat een trein van Groningen naar Emmen via Veendam (daar ligt namelijk de spoorlijn) langer onderweg is dan de bus die er nu rijdt. Dat wordt dus heel veel geld uitgeven voor lege treinen, met uitzondering van een paar plaatselijke Gasselternijveners die nu makkelijk naar de grote stad (Emmen) kunnen.
Ervaring leert dat het sowieso fijn is als je via verschillende manieren ergens kunt komen.
Afgelopen zomer lag Amersfoort eruit, maar als Zwolle eruit ligt heb je in de huidige situatie eigenlijk een nog groter probleem dan afgelopen zomer met Amersfoort, en dat was al lastig.
2x op een dag....quote:
Van Sneek naar Stavoren en dan met de boot naar Enkhuizen, kom je toch nog met het OV weg uit het Noorden als het ergens tussen Meppel en Zwolle mis gaat
Moet de boot wel varen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Van mei tot en met septemberquote:
3 keer per dag trouwens, en 3 dagen in april, maar in mei, juni en september de maandagen niet.
Verder wel een leuke reis, misschien dat ik hem dit weekend nog maar ga doen, omdat het kan.
Deze nieuw aan te leggen lijn wordt gewoon gigantisch duur. Veel duurder dan de huidige prognose van 14 miljard.
Ik ben een voorstander van ruim voldoende openbaar vervoer en speciaal ook wel van ruime mogelijkheden voor het treinverkeer in ons land. Maar dit is werkelijk te gek voor deze voorziening omdat er ook goede alternatieven zijn die veel minder kostbaar zijn.
Zo ie er de spoorlijn Amsterdam - Lelystad - Zwolle en de spoorlijn Amsterdam - Amersfoort - Zwolle; waarna er intercity treinen gaan naar Leeuwarden en Groningen. Men wil nu voor een zeer grote smak geld een iets snellere verbinding tot stand brengen, voor niet al te veel passagiers. Dit gaat natuurlijk ten koste van natuur en landschap met name in Friesland.
Het eenvoudige alternatief is dat je een snelbusverbinding vanaf Lelystad via Emmeloord met Heereveen maakt die gelijkwaardig is aan een treinverbinding. Dit kost vrij weinig en kan à la minute ingevoerd worden.
Dat lijkt me 1000 x beter dan het grote geld in het Slotermeer te werpen. Tenslotte hebben we niet meer zulke grote bedragen voor zo'n vrij geringe voorziening.
Ik ben een voorstander van ruim voldoende openbaar vervoer en speciaal ook wel van ruime mogelijkheden voor het treinverkeer in ons land. Maar dit is werkelijk te gek voor deze voorziening omdat er ook goede alternatieven zijn die veel minder kostbaar zijn.
Zo ie er de spoorlijn Amsterdam - Lelystad - Zwolle en de spoorlijn Amsterdam - Amersfoort - Zwolle; waarna er intercity treinen gaan naar Leeuwarden en Groningen. Men wil nu voor een zeer grote smak geld een iets snellere verbinding tot stand brengen, voor niet al te veel passagiers. Dit gaat natuurlijk ten koste van natuur en landschap met name in Friesland.
Het eenvoudige alternatief is dat je een snelbusverbinding vanaf Lelystad via Emmeloord met Heereveen maakt die gelijkwaardig is aan een treinverbinding. Dit kost vrij weinig en kan à la minute ingevoerd worden.
Dat lijkt me 1000 x beter dan het grote geld in het Slotermeer te werpen. Tenslotte hebben we niet meer zulke grote bedragen voor zo'n vrij geringe voorziening.
Punt is wel dat Zwolle de enige manier is om in Meppel te komen en vanaf Meppel ga je of richting Leeuwarden of richting Groningen.quote:
Deze nieuw aan te leggen lijn wordt gewoon gigantisch duur. Veel duurder dan de huidige prognose van 14 miljard.
Ik ben een voorstander van ruim voldoende openbaar vervoer en speciaal ook wel van ruime mogelijkheden voor het treinverkeer in ons land. Maar dit is werkelijk te gek voor deze voorziening omdat er ook goede alternatieven zijn die veel minder kostbaar zijn.
Zo ie er de spoorlijn Amsterdam - Lelystad - Zwolle en de spoorlijn Amsterdam - Amersfoort - Zwolle; waarna er intercity treinen gaan naar Leeuwarden en Groningen. Men wil nu voor een zeer grote smak geld een iets snellere verbinding tot stand brengen, voor niet al te veel passagiers. Dit gaat natuurlijk ten koste van natuur en landschap met name in Friesland.
Het eenvoudige alternatief is dat je een snelbusverbinding vanaf Lelystad via Emmeloord met Heereveen maakt die gelijkwaardig is aan een treinverbinding. Dit kost vrij weinig en kan à la minute ingevoerd worden.
Dat lijkt me 1000 x beter dan het grote geld in het Slotermeer te werpen. Tenslotte hebben we niet meer zulke grote bedragen voor zo'n vrij geringe voorziening.
Als er tussen Meppel en Zwolle uitval is gaat er geen trein meer van of naar het noorden, alles moet over dat stukje Zwolle - Meppel.
ik ben voorstander, trek het land maar wat bij elkaarquote:
Deze nieuw aan te leggen lijn wordt gewoon gigantisch duur. Veel duurder dan de huidige prognose van 14 miljard.
Ik ben een voorstander van ruim voldoende openbaar vervoer en speciaal ook wel van ruime mogelijkheden voor het treinverkeer in ons land. Maar dit is werkelijk te gek voor deze voorziening omdat er ook goede alternatieven zijn die veel minder kostbaar zijn.
Zo ie er de spoorlijn Amsterdam - Lelystad - Zwolle en de spoorlijn Amsterdam - Amersfoort - Zwolle; waarna er intercity treinen gaan naar Leeuwarden en Groningen. Men wil nu voor een zeer grote smak geld een iets snellere verbinding tot stand brengen, voor niet al te veel passagiers. Dit gaat natuurlijk ten koste van natuur en landschap met name in Friesland.
Het eenvoudige alternatief is dat je een snelbusverbinding vanaf Lelystad via Emmeloord met Heereveen maakt die gelijkwaardig is aan een treinverbinding. Dit kost vrij weinig en kan à la minute ingevoerd worden.
Dat lijkt me 1000 x beter dan het grote geld in het Slotermeer te werpen. Tenslotte hebben we niet meer zulke grote bedragen voor zo'n vrij geringe voorziening.
Nederland is meer dan den haag en amsterdam
toeslagenschandaal kost veel meer en verbouwing tweede kamer ook
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar dan moeten we ook een extra spoorlijn gaan bouwen naar Maastricht. Want dat kan namelijk alleen maar via Roermond-Sittard, zelfde probleem dus.quote:
[..]
Punt is wel dat Zwolle de enige manier is om in Meppel te komen en vanaf Meppel ga je of richting Leeuwarden of richting Groningen.
Als er tussen Meppel en Zwolle uitval is gaat er geen trein meer van of naar het noorden, alles moet over dat stukje Zwolle - Meppel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet helemaal, Roermond - Sittard is idd het enige stukje in Limburg, maar daar heb je links en rechts België en Duitsland nog liggen, je zit zo in Aken kun je daar vandaan weer noordwaarts reizen, of je gaat naar Luik, dat is ook een optie vanaf Maastricht.quote:
[..]
Maar dan moeten we ook een extra spoorlijn gaan bouwen naar Maastricht. Want dat kan namelijk alleen maar via Roermond-Sittard, zelfde probleem dus.
In het Noorden rijdt er niets over het spoor de grens over.
Maastricht-Eindhoven via Aachen duurt bijna 4 uurquote:
[..]
Niet helemaal, Roermond - Sittard is idd het enige stukje in Limburg, maar daar heb je links en rechts België en Duitsland nog liggen, je zit zo in Aken kun je daar vandaan weer noordwaarts reizen, of je gaat naar Luik, dat is ook een optie vanaf Maastricht.
In het Noorden rijdt er niets over het spoor de grens over.
Lekker nuttige omreisroute.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar als je naar Rotterdam moet dan kun je als alternatief prima Luik-Antwerpen-Breda doen.quote:
[..]
Maastricht-Eindhoven via Aachen duurt bijna 4 uur
Naar Eindhoven is vanaf Maastrischt via Luik, Antwerpen en Breda ook 4 uur,
07.16 uur vertrek uit Maastricht, aankomst in Luik om 07.53
08.01 uur vertrek uit Luik, overstap in Leuven, aankomst Antwerpen om 09.28 uur
09.44 uur vertrek uit Antwerpen, overstap in Breda, aankomst in Eindhoven om 11.16 uur, exact 4 uur na vertrek uit Maastricht.
07.24 uur vertrek uit Maastricht, aankomst in Aachen om 08.12
08.20 uur vertrek uit Aachen, overstap in Mondchengladbach, aankomst in Viersen 09.28
09.33 uur vertrek Viersen, overstap in Venlo, aankomst in Eindhoven om 10.41 uur, 3 uur en 17 minuten via Aachen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 23-09-2024 21:56:55 ]
Fake news. Nooit bewezen.quote:
[..]
In China zijn ze ook goed in het bouwen van concentratiekampen, waar 1,5 miljoen Oeigoeren zitten.
Maar dan is jouw claim dat de route door Duitsland of België een zinvolle omreisroute is als Roermond-Sittard is afgesloten, toch volkomen zinloos? Je kunt beter een OV-fiets pakken van Sittard naar Roermond, dan ben je zeker sneller.quote:
[..]
Maar als je naar Rotterdam moet dan kun je als alternatief prima Luik-Antwerpen-Breda doen.
Naar Eindhoven is vanaf Maastrischt via Luik, Antwerpen en Breda ook 4 uur,
07.16 uur vertrek uit Maastricht, aankomst in Luik om 07.53
08.01 uur vertrek uit Luik, overstap in Leuven, aankomst Antwerpen om 09.28 uur
09.44 uur vertrek uit Antwerpen, overstap in Breda, aankomst in Eindhoven om 11.16 uur, exact 4 uur na vertrek uit Maastricht.
07.24 uur vertrek uit Maastricht, aankomst in Aachen om 08.12
08.20 uur vertrek uit Aachen, overstap in Mondchengladbach, aankomst in Viersen 09.28
09.33 uur vertrek Viersen, overstap in Venlo, aankomst in Eindhoven om 10.36 uur, 3 uur en 12 minuten via Aachen.
Dat er een tweede route noodzakelijk is omdat de eerste wel eens uit kan vallen is een onzinnig argument voor een spoorlijn van 14 miljard. Voor dat geld kun je de gestrande reizigers een eeuw lang per taxi vervoeren.
Als je investeringen voor dit soort bedragen doet, dan moet het ook op reguliere basis wat opleveren. Een calamiteitenroute doet dat niet, en een tweede route van Groningen naar Arnhem die niet sneller is dan de eerste zal ook nauwelijks extra reizigers aantrekken. Dan moet je naar goedkopere alternatieven zoeken. Het enige echt waardevolle argument voor de aanleg van de Lelylijn is een veel lagere reistijd ten opzichte van de huidige route, en dat levert extra reizigers en economisch voordeel op dus die lijn zou zichzelf kunnen terugverdienen, financieel of maatschapplijk. Al die andere luchtballonnetjes doen dat niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uhhh elke land met een centrale bank investeert om de economie draaiende te houden.quote:
[..]
In China bouwen ze om de economische groei kunstmatig hoog te houden, dan doen kosten er niet toe.
Niet voor niets hebben ze daar zo veel nieuwgebouwde spooksteden waar geen hond wil wonen.
In Nederland wordt de bouw van huizen kunstmatig sinds de Tweede Wereldoorlog laag gehouden. In China is er een overschot omdat ze daar wel geven om een dak boven je hoofd.
Als je iets begroot, en je zit er een factor 4 naast, zou je een beroepsverbod moeten krijgen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja, maar je vergelijking is één klein stukje van 1 provincie vs 3 volledige provincies die helemaal niet meer weg kunnen met de trein, ook niet via oost of west.quote:
[..]
Maar dan is jouw claim dat de route door Duitsland of België een zinvolle omreisroute is als Roermond-Sittard is afgesloten, toch volkomen zinloos? Je kunt beter een OV-fiets pakken van Sittard naar Roermond, dan ben je zeker sneller.
Dat er een tweede route noodzakelijk is omdat de eerste wel eens uit kan vallen is een onzinnig argument voor een spoorlijn van 14 miljard. Voor dat geld kun je de gestrande reizigers een eeuw lang per taxi vervoeren.
Als je investeringen voor dit soort bedragen doet, dan moet het ook op reguliere basis wat opleveren. Een calamiteitenroute doet dat niet, en een tweede route van Groningen naar Arnhem die niet sneller is dan de eerste zal ook nauwelijks extra reizigers aantrekken. Dan moet je naar goedkopere alternatieven zoeken. Het enige echt waardevolle argument voor de aanleg van de Lelylijn is een veel lagere reistijd ten opzichte van de huidige route, en dat levert extra reizigers en economisch voordeel op dus die lijn zou zichzelf kunnen terugverdienen, financieel of maatschapplijk. Al die andere luchtballonnetjes doen dat niet.
Dat je met een fiets van Meppel naar Zwolle of van Sittard naar Roermond kunt is logisch, dus als je een fiets bij je hebt of een OV-fiets kunt nemen dan kan dat, maar als je iets anders bij je hebt dat lastig in een bus gaat (of je fiets fietst niet meer) dan is de bus geen alternatief, en een trein via België of Duitsland wel.
Wanne schema.quote:
[..]
Van mei tot en met september
3 keer per dag trouwens, en 3 dagen in april, maar in mei, juni en september de maandagen niet.
Verder wel een leuke reis, misschien dat ik hem dit weekend nog maar ga doen, omdat het kan.
Kan je toch niet serieus nemen als ov. Dit is gewoonweg een toeristenbootje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee jij bent bang om meer te betalen voor een nieuwe telefoon.quote:
https://www.theguardian.c(...)s-cultural-crackdown
Dan heb je geen geweten meer.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Voorkeur: lelystad-emmeloord-heerenveen-groningen-duitsland met de aftakking heerenveen-leeuwarden.quote:
Mooi plaatje met de verschillende opties zoals die er nu liggen:
[ afbeelding ]
Klikbaar.
Bron: https://delelylijn.nl/nie(...)oordelijk-nederland/
Daarbij ook de lijn schagen-leeuwarden. Zat friezen die dagelijks de dijk oversteken. Goed tegen het wegverkeer nu en in de toekomst en je hebt een alternatieve route. Wat weer top is bij onderhoud dat niet iedereen gelijk is afgesloten van ov.
Kom op NL, je kan dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat het vorige kabinet er 3 miljard voor gereserveerd heeft wil niet zeggen dat dat ook de beraming voor het volledige project was.quote:Op maandag 23 september 2024 21:56 schreef FlippingCoin het volgende:
Als je iets begroot, en je zit er een factor 4 naast, zou je een beroepsverbod moeten krijgen.
Het is wat het vorige kabinet gereserveerd had, men ging er in 2022 al vanuit dat het tussen de 6 en 9 miljard zou kosten, en dat Brussel een forse bijdrage zou doen.
https://www.rijksoverheid(...)breide-ten-t-netwerk
Misschien dat de schatting 15 jaar geleden 3 miljard was, maar toen bouwde je zoveel dingen stukken goedkoper dan nu.
Zo'n slecht OV land zijn we niet hoor. In vergelijking met het buitenland rijden de treinen/metro's/trams uitzonderlijk op tijd.quote:
[..]
2nd that.
Doelde meer op hoe het ov in de randstad alsnog beter is dan in de buitengebieden waar soms niet eens ov is. Uberhaupt.
Pijnlijk slecht hoe in NL met ov wordt omgegaan terwijl alle eigenschappen voor een succesvol OV land aanwezig zijn.
En dan verneukt de politiek het alsnog
Is het ook, hoewel het qua kosten niet onderdoet voor de NSquote:
[..]
Wanne schema.
Kan je toch niet serieus nemen als ov. Dit is gewoonweg een toeristenbootje.
Oh wacht, zelfs dat valt mee;
Enkeltje met de trein ¤ 29,17 (retour ¤ 58,34) (enkeltje met Flex met 40% korting toevallig ook ¤ 17,50
)Reistijd: 4 uur 35 minuten
Enkeltje met de boot: ¤ 17,50 (retour ¤ 24,50)
Reistijd: 1 uur en 45 minuten
[ Bericht 11% gewijzigd door Leandra op 23-09-2024 22:17:39 ]
Is de route via de Afsluitdijk naar Amsterdam langer voor Friezen en Groningers dan het huidige traject via Almere?
Dan is er inderdaad niet veel reden om een lijn over de Afsluitdijk te leggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2024 22:14:42 ]
Dan is er inderdaad niet veel reden om een lijn over de Afsluitdijk te leggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2024 22:14:42 ]
Er is natuurlijk niets op tegen om eenzelfde snelbusverbinding Lelystad - Emmeloord - Meppel in te stellen; een snelbusverbinding gelijkwaardig aan een treinverbinding.
Hiervoor vindt er geen aanslag op natuur en landschap plaats en een dergelijk verbinding kan à la minute ingesteld worden. Bovendien kost dat bijna niets. Er worden dan geen massa's geld over de balk gesmeten.
Deze voorstellen lijken mij een redelijk alternatief.
Hiervoor vindt er geen aanslag op natuur en landschap plaats en een dergelijk verbinding kan à la minute ingesteld worden. Bovendien kost dat bijna niets. Er worden dan geen massa's geld over de balk gesmeten.
Deze voorstellen lijken mij een redelijk alternatief.
Die 3 miljard euro is echt niet het begrootte bedrag geweest, kijk hier over de aanleg van de Zuiderzeelijn: de voorloper van de Lelylijn over nagenoeg hetzelfde traject:
Al in 2006 was de verwachting dat het tussen de 4 miljard en de 9 miljard zou kosten, dus welbeschouwd valt het dan nog mee als het nu onder de 15 miljard blijft qua beraming.
Ongeacht het feit dat het waarschijnlijk toch bijna het dubbele gaat kosten van wat men nu verwacht.
En voor wie het vergeten is of liever vergeet: Annemarie Jorritsma was minister van V&W van 1994 tot 1998.quote:Desondanks besloot toenmalig minister van Verkeer & Waterstaat Annemarie Jorritsma een bedrag van 2,73 miljard euro vrij te maken voor aanleg van de Zuiderzeelijn
Al in 2006 was de verwachting dat het tussen de 4 miljard en de 9 miljard zou kosten, dus welbeschouwd valt het dan nog mee als het nu onder de 15 miljard blijft qua beraming.
Ongeacht het feit dat het waarschijnlijk toch bijna het dubbele gaat kosten van wat men nu verwacht.
vergelijk je nu met japan of met zuid Korea??quote:
[..]
Zo'n slecht OV land zijn we niet hoor. In vergelijking met het buitenland rijden de treinen/metro's/trams uitzonderlijk op tijd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze geven daar wel retourkorting!!quote:
[..]
Is het ook, hoewel het qua kosten niet onderdoet voor de NS
Oh wacht, zelfs dat valt mee;
Enkeltje met de trein ¤ 29,17 (retour ¤ 58,34) (enkeltje met Flex met 40% korting toevallig ook ¤ 17,50
Reistijd: 4 uur 35 minuten
Enkeltje met de boot: ¤ 17,50 (retour ¤ 24,50)
Reistijd: 1 uur en 45 minuten
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Op het hoofdnet ja. Op de zelfgekozen routes.quote:
[..]
Zo'n slecht OV land zijn we niet hoor. In vergelijking met het buitenland rijden de treinen/metro's/trams uitzonderlijk op tijd.
Op de onderliggende boemeltjes hier in de noordkop is het record echt anders. Hele hordes zijn hier de auto ingerend nadat de 2de Coen open ging.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Emmeloord-Meppel is ook een karrespoor. Ga dan gelijk de A6 op richting Heerenveen en dan de A7 naar Drachten en Groningen.quote:
Er is natuurlijk niets op tegen om eenzelfde snelbusverbinding Lelystad - Emmeloord - Meppel in te stellen; een snelbusverbinding gelijkwaardig aan een treinverbinding.
Hiervoor vindt er geen aanslag op natuur en landschap plaats en een dergelijk verbinding kan à la minute ingesteld worden. Bovendien kost dat bijna niets. Er worden dan geen massa's geld over de balk gesmeten.
Deze voorstellen lijken mij een redelijk alternatief.
Weet niet precies wie er op zit te wachten maar het zal vast iets toevoegen.
Mag ik u voorstellen aan Arriva lijn 315? Geheel tot uw beschikking van het symmetrische busstation van Emmeloord, met zicht op de Poldertoren, via De Lemmer, De Jouwer en It Hearrenfean naar de Martinistad met haar bruisende studentenleven.quote:Op maandag 23 september 2024 23:08 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Emmeloord-Meppel is ook een karrespoor. Ga dan gelijk de A6 op richting Heerenveen en dan de A7 naar Drachten en Groningen.
Weet niet precies wie er op zit te wachten maar het zal vast iets toevoegen.
De Lelylijn kan groei betekenen. Tot steden gegroeide dorpen Drachten en Heerenveen kunnen aardig wat randstedelijke woonproblemen oplossen. Het mes snijdt aan twee kanten: op acceptabele reistijd van de grote steden woont een gezin aan de rustige kant van Nederland, terwijl deze plaatsen niet meer over vergrijzing en krimp hoeven na te denken. Ja, die extra seniorenvoorzieningen zijn welkom, maar de scholen hoeven niet verder te fuseren en de ziekenhuizen blijven open.
De Nedersaksenlijn is aardig als regioproject, maar de Drentse ambitie om een achterom te hebben voor de flessenhals in Meppel, is wel erg optimistisch. Wel zit er perspectief in doortrekken van de trein Groningen-Veendam naar Stadskanaal, waardoor die omgeving ook weer meer naar de provinciehoofdstad kijkt in plaats van naar Emmen. Daarnaast zie ik verbetering van het spoor Emmen-Marienberg-Almelo (Marienberg-Almelo wordt de komende jaren geëlektrificeerd) met passeersporen en betere aansluitingen bij de knooppunten als een mogelijkheid om Emmen en Enschede beter met elkaar te verbinden, bijvoorbeeld met sneltreinen.
De Nedersaksenlijn is aardig als regioproject, maar de Drentse ambitie om een achterom te hebben voor de flessenhals in Meppel, is wel erg optimistisch. Wel zit er perspectief in doortrekken van de trein Groningen-Veendam naar Stadskanaal, waardoor die omgeving ook weer meer naar de provinciehoofdstad kijkt in plaats van naar Emmen. Daarnaast zie ik verbetering van het spoor Emmen-Marienberg-Almelo (Marienberg-Almelo wordt de komende jaren geëlektrificeerd) met passeersporen en betere aansluitingen bij de knooppunten als een mogelijkheid om Emmen en Enschede beter met elkaar te verbinden, bijvoorbeeld met sneltreinen.
De gemiddelde Nederlander heeft een auto en vind het allemaal weggegooid geld. Of misschien hoogstens als zoon of dochter geen studentenwoning kan vinden of betalen.quote:
[..]
In 1980, toen er nog geen sprake was van een Hanzelijn, werd al geopperd om twee knelpunten op de lijn van Groningen naar Amersfoort op te lossen.
Dat was ten eerste het scheef doortrekken van de lijn van Hoogeveen naar Zwolle, en ten tweede werd toen geopperd om Harderwijk aan de oostkant te passeren i.p.v. met de huidige scherpe bocht aan de westkant.
Die grap zou 40 jaar terug vrij nieuw zijn geweest.quote:
Ik begrijp dat , als je in Lelystad bent , zo snel mogelijk weg wil.
Maar dit is wel erg veel geld
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat is inderdaad de theorie van het Deltaplan en de lobby. Ware het niet dat je nog wel wat tijd nodig hebt voor zo’n nieuwe lijn er ligt. Daardoor kan je het effect ook wel wat betwijfelen, de woningnood is er nu en zal nog wel even blijven maar over 20 jaar, als die lijn er misschien ligt) zal de demografische ontwikkeling haar werk echt wel deels gedaan hebben. En of de Lelylijn voldoende is om die ontwikkelingen in Drachten of Heerenveen te verslaan…quote:
De Lelylijn kan groei betekenen. Tot steden gegroeide dorpen Drachten en Heerenveen kunnen aardig wat randstedelijke woonproblemen oplossen. Het mes snijdt aan twee kanten: op acceptabele reistijd van de grote steden woont een gezin aan de rustige kant van Nederland, terwijl deze plaatsen niet meer over vergrijzing en krimp hoeven na te denken.
Dat zo’n verbinding positieve effecten kan hebben deel ik overigens wel hoor. Dat zie je door de Hanzelijn ook wel in Kampen, Dronten en zelfs Lelystad.
Niet helemaal. De spoorbrug over de Maas bij Ravenstein is ook nog steeds enkelsporig.quote:
Dat het stukje bij Olst-Wijhe nog steeds niet is verdubbeld, is een hiaat. De rest van Zwolle- Deventer-Arnhem-Nijmegen-Den Bosch-Tilburg-Roosendaal is wel tweebaans.
Het is op een aantal plekken nog achterhaald. Zaandam-Hoorn is ook grotendeels enkelsporig, terwijl dat spoor twee steden van 80.000 inwoners of meer met Amsterdam verbindt. Dus ook in de Randstad zou je met forse investeringen moeten komen.quote:
[..]
Niet helemaal. De spoorbrug over de Maas bij Ravenstein is ook nog steeds enkelsporig.
Maar ja, geld kan maar één keer worden uitgegeven, en dan ligt in dit geval de prioriteit wat meer richting de randen van het land.
Oh, sorry, ik heb nu begrepen dat Drachten ook verbonden moet worden. Nu,er zal vast ook wel een snelweg tussen Heereveen en Drachten zijn en als er ook een snelweg tussen Drachten en Groningen is dan trekken we de snelbus verbinding eenvoudig toch door.
Er is dus een autosnelweg vanaf Lelystad over Emmeloord (A8) en verder naar Heereveen. Vanaf Heereveen is er de A7 die naar Drachten gaat en in Groningen uitkomt.
Waarom denkt niemand hier aan?
Ik denk dat men in een tunnelvisie verzeild is geraakt.
Er is dus een autosnelweg vanaf Lelystad over Emmeloord (A8) en verder naar Heereveen. Vanaf Heereveen is er de A7 die naar Drachten gaat en in Groningen uitkomt.
Waarom denkt niemand hier aan?
Ik denk dat men in een tunnelvisie verzeild is geraakt.
klopt, ieder dorp moet een metroverbinding hebben anders kan er geen huis meer bijgebouwd wordenquote:
Oh, sorry, ik heb nu begrepen dat Drachten ook verbonden moet worden. Nu,er zal vast ook wel een snelweg tussen Heereveen en Drachten zijn en als er ook een snelweg tussen Drachten en Groningen is dan trekken we de snelbus verbinding eenvoudig toch door.
Er is dus een autosnelweg vanaf Lelystad over Emmeloord (A8) en verder naar Heereveen. Vanaf Heereveen is er de A7 die naar Drachten gaat en in Groningen uitkomt.
Waarom denkt niemand hier aan?
Ik denk dat men in een tunnelvisie verzeild is geraakt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Slechtere grond, hoop procedures, tunnels en bruggen maar ik verbaas mij eerlijk gezegd ook over de kosten.quote:
Wat een bizarre getallen voor een stukje infra wat in het buitenland nooit zo moeilijk is. Hoe kan dat in dit land?
En waarom wordt er al 50 jaar over geluld zonder dat er ook naar 1 schep de grond in is gegaan?
Los daarvan:
Het dagelijkse 'het kabinet is kut hurdurdurdedurdurdur' topic van nikonact.
Het is een spoorlijn geen maglev.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gaat er niet komen. 150 rechtzaken verder over onteigening van grond, traject gaat door Natura 2000 Het spoor aansluiten in Heerenveen, Groningen en Drachten is al vrijwel onmogelijk. En dat station in Drachten komt eerder bij Azeven te liggen oftewel vanaf het centrum is het nog een klere eind 
. Op papier is het allemaal mooi. Inclusief rechtzaken, uitwerkingen van de scenario's en alle aanpassingen, compensatie en de tijd die het gaat duren ben je rustig het dubbele aan kosten kwijt
. Op papier is het allemaal mooi. Inclusief rechtzaken, uitwerkingen van de scenario's en alle aanpassingen, compensatie en de tijd die het gaat duren ben je rustig het dubbele aan kosten kwijt
quote:
Wat een bizarre getallen voor een stukje infra wat in het buitenland nooit zo moeilijk is. Hoe kan dat in dit land?
En waarom wordt er al 50 jaar over geluld zonder dat er ook naar 1 schep de grond in is gegaan?
Los daarvan:
Het dagelijkse 'het kabinet is kut hurdurdurdedurdurdur' topic van nikonact.
in nederland gaat er niets meer komen , nooit meer , zijn we te oud voorquote:
Gaat er niet komen. 150 rechtzaken verder over onteigening van grond, traject gaat door Natura 2000 Het spoor aansluiten in Heerenveen, Groningen en Drachten is al vrijwel onmogelijk. En dat station in Drachten komt eerder bij Azeven te liggen oftewel vanaf het centrum is het nog een klere eind
we zijn bang dat ze huizen in groningen gaan bouwen , dat heeft effect op alle woningen in nederland , als mensen daar kunne wonen of in de Flevo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
iddquote:
[..]
[..]
in nederland gaat er niets meer komen , nooit meer , zijn we te oud voor
in Dubai beslissen ze dit soort dingen binnen een dag en de volgende dag gaat de schop er in
De grond is niet anders dan de grond van de betuwelijn of de HSL lijn en veel tunnels kom je daar neit tegen in het vlakke land als ze er al zijn dan is het eenvoudig omleggenquote:
[..]
Slechtere grond, hoop procedures, tunnels en bruggen maar ik verbaas mij eerlijk gezegd ook over de kosten.
Het is een spoorlijn geen maglev.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Interliner een idee? Stukken goedkoper.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Een bus is gewoon echt kut.quote:
Interliner een idee? Stukken goedkoper.
Dus nee, geen optie.
Net zoals Saudi Arabië waar dan projecten zoals the line begonnen worden en daarna ernstig afgeschaald worden of stoppen.quote:
[..]
idd
in Dubai beslissen ze dit soort dingen binnen een dag en de volgende dag gaat de schop er in
ik vind busvervoer prima, interliner is beter dan NS, gaat altijd en nooit problemenquote:
[..]
Een bus is gewoon echt kut.
Dus nee, geen optie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat vind ik niet, als ik met de bus moet ga ik lopen, of helemaal niet met het OV en pak ik de auto.quote:
[..]
ik vind busvervoer prima, interliner is beter dan NS, gaat altijd en nooit problemen
Sja, keuzes. In de randstad hebben we dan wel veel spoorlijnen, maar hebben we weer andere vervelende dingen. Ik geloof er niet in dat ze 14 miljard gaan uittrekken voor dit stuk spoor. Beter zorgt men voor buslijnen en lokale werkgelegenheid.quote:
[..]
Een bus is gewoon echt kut.
Dus nee, geen optie.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
woinngbouw, voor jongerenen , voor stellekes en voor ouderen, zonder woningbouw komt er van verdere ontwikkeling van nederland niets terechtquote:
[..]
Sja, keuzes. In de randstad hebben we dan wel veel spoorlijnen, maar hebben we weer andere vervelende dingen. Ik geloof er niet in dat ze 14 miljard gaan uittrekken voor dit stuk spoor. Beter zorgt men voor buslijnen en lokale werkgelegenheid.
ieder dorp drie straten erbij, vrije keuze
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gewoon het noorden een eigen land geven. Zijn we ook van die terrorboeren af aldaar. Ik zie alleen maar mogelijkheden.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
hadden ze moeten doen voor het aardgas gestolen werd en besteed aan de HSL van Den Haag naar Brussel , maar achter eilanden zit nog voldoende gas voor een rijk gronings levenquote:
Gewoon het noorden een eigen land geven. Zijn we ook van die terrorboeren af aldaar. Ik zie alleen maar mogelijkheden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Klopt. Voor studenten prima. Als woon-werkverbinding zelden een optie.quote:
[..]
Dat vind ik niet, als ik met de bus moet ga ik lopen, of helemaal niet met het OV en pak ik de auto.
quote:
@:Starhopper wanneer ga jij de OP aanpassen?
quote:
[..]
Bemoei je er niet mee. Maar ik heb het al aangepast.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ja. Wilders wil een nexit.quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Je weet dat hij daar op terug is gekomen?quote:
Mijn favoriete regering is het ook niet, maar stop met leugens verspreiden.
Lees jij je eigen OP en alle reacties erna wel, @Starhopper?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2024 23:44:17 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2024 23:44:17 ]
Welke leugens? Het is toch hypocriet? Een Nexit willen maar nu het even niet uitkomt en er ook geld uit Brussel te halen is....quote:
[..]
Je weet dat hij daar op terug is gekomen?
Mijn favoriete regering is het ook niet, maar stop met leugens verspreiden.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Misschien moet je even het topic teruglezen.quote:
Lees jij je eigen OP en alle reacties erna wel, @:starhopper?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik heb de OP al aangepast en na 3 dagen kom je daar weer over zeuren. Ik ga niets aanpassen en als het je niet aanstaat ga je maar lekker klagen in FB. Doei.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Door mensen zoals jij wordt er desinformatie verspreid.quote:
[..]
Misschien moet je even het topic teruglezen.
Ga lekker zeiken in FB dan. Val mij niet lastig met je gezeur. Ga je moeder pesten ofzo als je niets te doen hebt.quote:
[..]
Door mensen zoals jij wordt er desinformatie verspreid.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
De waarheid is hard blijkbaar.quote:
[..]
Ga lekker zeiken in FB dan. Val mij niet lastig met je gezeur. Ga je moeder pesten ofzo als je niets te doen hebt.
Neehoor. Ik heb antwoord gegeven en maar dat antwoord staat je blijkbaar niet aan. Ik ga niet in de houding springen voor jou. Nogmaals. Ga lekker een TR zetten en ga zeuren in FB.quote:
[..]
De waarheid is hard blijkbaar.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
over de noord zuid is verder ook nietgezeurd en over de HSL oook nietquote:
En als het doorgaat wordt die 13 miljard 25. En dat allemaal voor een paar minuten tijdswinst
Betuwelijn anyone?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je bent totaal zwak. Je hebt de kans gekregen om je OP aan te passen en je verandert het nog in meer iets raarder.quote:
[..]
Neehoor. Ik heb antwoord gegeven en maar dat antwoord staat je blijkbaar niet aan. Ik ga niet in de houding springen voor jou. Nogmaals. Ga lekker een TR zetten en ga zeuren in FB.
Dat mag ik lekker zelf wetenquote:
[..]
Je bent totaal zwak. Je hebt de kans gekregen om je OP aan te passen en je verandert het nog in meer iets raarder.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Voor een snelle treinverbinding tussen de Randstad en het noorden is er een heel eenvoudige manier om enorm op de kosten te besparen.
Voor een groot deel van het tracé zou je gewoon het huidige tracé van de rijksweg A6 kunnen gebruiken. Hierbij denk ik aan het wegvak tussen Lelystad en knooppunt Joure. Dan reduceer je de A6 op dit wegvak gewoon van autosnelweg met 2x2 rijstroken tot autoweg.met drie rijstroken, met afwisselend twee rijstroken in de ene richting en één rijstrook in de andere richting. Dat past wel op één rijbaan van de huidige autosnelweg. De andere rijbaan breek je gewoon af en gebruik je voor aanleg van het spoor.
Alleen tussen Joure en Groningen is dan een heel nieuw tracé nodig.
Als je het zo aanpakt, biedt dat veel voordelen:
Er hoeft veel minder grond aangekocht te worden en er hoeven veel minder tijdrovende grondonteigeningsprocedures gevoerd te worden.
De aardenbaan van de autosnelweg kan gewoon gebruikt worden voor de spoorbaan. Dat bespaart dus kosten voor de aanleg van een nieuwe aardenbaan en tijd voor de zetting van de aardenbaan. Er kan dus in principe direct begonnen worden met de aanleg van ballastbed, dwarsliggers en rails.
Een nieuwe, dure brug over het Ketelmeer is niet nodig.
Voor een groot deel van het tracé zou je gewoon het huidige tracé van de rijksweg A6 kunnen gebruiken. Hierbij denk ik aan het wegvak tussen Lelystad en knooppunt Joure. Dan reduceer je de A6 op dit wegvak gewoon van autosnelweg met 2x2 rijstroken tot autoweg.met drie rijstroken, met afwisselend twee rijstroken in de ene richting en één rijstrook in de andere richting. Dat past wel op één rijbaan van de huidige autosnelweg. De andere rijbaan breek je gewoon af en gebruik je voor aanleg van het spoor.
Alleen tussen Joure en Groningen is dan een heel nieuw tracé nodig.
Als je het zo aanpakt, biedt dat veel voordelen:
Er hoeft veel minder grond aangekocht te worden en er hoeven veel minder tijdrovende grondonteigeningsprocedures gevoerd te worden.
De aardenbaan van de autosnelweg kan gewoon gebruikt worden voor de spoorbaan. Dat bespaart dus kosten voor de aanleg van een nieuwe aardenbaan en tijd voor de zetting van de aardenbaan. Er kan dus in principe direct begonnen worden met de aanleg van ballastbed, dwarsliggers en rails.
Een nieuwe, dure brug over het Ketelmeer is niet nodig.
landbouwgrond kost haast niets , 10 euro per M2quote:
Voor een snelle treinverbinding tussen de Randstad en het noorden is er een heel eenvoudige manier om enorm op de kosten te besparen.
Voor een groot deel van het tracé zou je gewoon het huidige tracé van de rijksweg A6 kunnen gebruiken. Hierbij denk ik aan het wegvak tussen Lelystad en knooppunt Joure. Dan reduceer je de A6 op dit wegvak gewoon van autosnelweg met 2x2 rijstroken tot autoweg.met drie rijstroken, met afwisselend twee rijstroken in de ene richting en één rijstrook in de andere richting. Dat past wel op één rijbaan van de huidige autosnelweg. De andere rijbaan breek je gewoon af en gebruik je voor aanleg van het spoor.
Alleen tussen Joure en Groningen is dan een heel nieuw tracé nodig.
Als je het zo aanpakt, biedt dat veel voordelen:
Er hoeft veel minder grond aangekocht te worden en er hoeven veel minder tijdrovende grondonteigeningsprocedures gevoerd te worden.
De aardenbaan van de autosnelweg kan gewoon gebruikt worden voor de spoorbaan. Dat bespaart dus kosten voor de aanleg van een nieuwe aardenbaan en tijd voor de zetting van de aardenbaan. Er kan dus in principe direct begonnen worden met de aanleg van ballastbed, dwarsliggers en rails.
Een nieuwe, dure brug over het Ketelmeer is niet nodig.
onteigenprocedure is niet nodig als het een zaak van algemeen nut is dan , en dat is een spoorlijn
er kan sowieso gelijk begonne worden mits er een vergunning is, en dat is nu juist het grote probleem zoals alles in nederland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Even hoor, bijna niemand hier in het noorden zit te wachten op de Lelylijn... In het noorden hebben ze veel liever dat het lokale OV na jarenlange afbraak weer in ere wordt hersteld.quote:
Daarbij duurt het allemaal veel te lang. Hoe lang moeten de noordelijke provincies nog wachten op een fatsoenlijke treinverbinding? Het is toch van de zotte dat mensen in Groningen en Friesland zoveel slechter verbonden zijn met de rest van het land dan de Randstad? Dit kabinet blijft de plannen maar "nader onder de loep nemen", terwijl de inwoners van Noord-Nederland jaar in jaar uit blijven zitten met slecht openbaar vervoer.
Dit geeft precies aan wat er mis is met dit kabinet. Er is geen consistentie, geen lange-termijnvisie, en geen fatsoenlijk beleid. Ze willen met minimale investering grote projecten realiseren, maar telkens blijkt dat ze er totaal naast zitten. De Lelylijn is een voorbeeld van falend beleid dat de zoveelste klap is voor Noord-Nederland.
De inwoners van de noordelijke provincies verdienen een kabinet dat hun belangen serieus neemt, in plaats van eindeloos te wachten op vage beloftes. Maar met deze coalitie lijkt dat onmogelijk. Elke keer wordt er weer iets nieuws bedacht, maar concrete actie blijft uit. Dit kabinet is niets meer dan uitstel op uitstel.
En dat geloof je?quote:
[..]
Je weet dat hij daar op terug is gekomen?
Geertje Milders is niets meer dan een personage.
"Pools are perfect for holding water"
Er wordt dan ook totaal niet stiekem over gedaan over het feit dat het noorden mag gaan fungeren als overstort voor de Randstad... Nou dank je de koekoek.quote:
Als de Lelylijn er eindelijk eens ligt dan zal die echt gretig gebruikt gaan worden en zal dat een flinke groei betekenen voor het noorden van het land.
Daarbij is de Lelylijn een en/en project. Uit eerdere onderzoeken is gebleken dat er minstens 100.000 woningen extra gebouwd moeten worden bovenop de initiele bouwopdracht om de lijn rendabel te krijgen. Er moet gebouwd worden om die lijn te verantwoorden en andersom.
die extra woningen zullen wel verkocht worden en het is mooi wonen daarquote:
[..]
Er wordt dan ook totaal niet stiekem over gedaan over het feit dat het noorden mag gaan fungeren als overstort voor de Randstad... Nou dank je de koekoek.
Daarbij is de Lelylijn een en/en project. Uit eerdere onderzoeken is gebleken dat er minstens 100.000 woningen extra gebouwd moeten worden bovenop de initiele bouwopdracht om de lijn rendabel te krijgen. Er moet gebouwd worden om die lijn te verantwoorden en andersom.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat weet ik niet. Maar de huidige plannen gaan niet leveren wat wordt voorgesteld. Als die lijn tegen 2040 of 50 een keer klaar is, zijn de demografische veranderingen zodanig geweest dat die lijn dat niet meer om kan draaien.quote:
[..]
Even hoor, bijna niemand hier in het noorden zit te wachten op de Lelylijn... In het noorden hebben ze veel liever dat het lokale OV na jarenlange afbraak weer in ere wordt hersteld.
Als ze 20 jaar terug de Zuiderzeelijn hadden doorgezet, dan had dat de gevolgen van de vergrijzing voor plaatsen als Drachten en Emmeloord wel wat kunnen verzachten.
En of echt veel mensen op een extra buslijntje zitten te wachten waag ik wel wat te betwijfelen.
Dat weet ik wel. Het gaat nl. niet om een "extra" buslijntje, het gaat om complete opgeheven lijnen in de dorpen die dus geen bliksem opschieten met de lijn. Friesland krijgt er met die lijn maar liefst 1 station bij... Drachten en dat was het.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar de huidige plannen gaan niet leveren wat wordt voorgesteld. Als die lijn tegen 2040 of 50 een keer klaar is, zijn de demografische veranderingen zodanig geweest dat die lijn dat niet meer om kan draaien.
Als ze 20 jaar terug de Zuiderzeelijn hadden doorgezet, dan had dat de gevolgen van de vergrijzing voor plaatsen als Drachten en Emmeloord wel wat kunnen verzachten.
En of echt veel mensen op een extra buslijntje zitten te wachten waag ik wel wat te betwijfelen.
De Lelylijn is toch ook helemaal niet bedoeld om Groningen beter bereikbaar te maken? Hij komt er om de Randstad beter bereikbaar te maken. Maar publicitair is het aan beide uiteindes van de lijn handiger om dat niet hardop te zeggen.quote:
[..]
Even hoor, bijna niemand hier in het noorden zit te wachten op de Lelylijn... In het noorden hebben ze veel liever dat het lokale OV na jarenlange afbraak weer in ere wordt hersteld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij bent een jong iemand klaar om de arbeidsmarkt te betreden en goed werk te verrichten? Nee? Dan ben je niet de doelgroep van deze lijn en snap je het gewoon niet.quote:
[..]
Even hoor, bijna niemand hier in het noorden zit te wachten op de Lelylijn... In het noorden hebben ze veel liever dat het lokale OV na jarenlange afbraak weer in ere wordt hersteld.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar het zou wel voor een veel betere bereikbaarheid van Heerenveen kunnen zorgen. En dat is wel een plaats met groeipotentie.quote:
[..]
Dat weet ik wel. Het gaat nl. niet om een "extra" buslijntje, het gaat om complete opgeheven lijnen in de dorpen die dus geen bliksem opschieten met de lijn. Friesland krijgt er met die lijn maar liefst 1 station bij... Drachten en dat was het.
Daarbij, en dat is wat flauw natuurlijk, zijn de meeste kleine dorpjes in het noorden qua voorzieningen gewoon afgeschreven. Ze mogen blij zijn als er nog genoeg kinderen voor de school zijn en het dorpshuis open blijft. Voor openbaar vervoer moet je dan hopen op een door vrijwilligers bemand busje.
De demografische trend is gewoon echt naar daar. Als je dan een grotere plaats met goede verbindingen redelijk in de buurt hebt mag je blij zijn (in die zin zou een Lelylijn ook voor allerlei plaatsen op 10-15 rijden van een station een positieve invloed hebben)
Hij komt er om de woningnood in de randstad op te lossen.quote:
[..]
De Lelylijn is toch ook helemaal niet bedoeld om Groningen beter bereikbaar te maken? Hij komt er om de Randstad beter bereikbaar te maken. Maar publicitair is het aan beide uiteindes van de lijn handiger om dat niet hardop te zeggen.
Dan zouden ze na Emmeloord kunnen stoppen. Veel verder zal dat geen effect hebben.quote:
[..]
Hij komt er om de woningnood in de randstad op te lossen.
Ik snap die lijn prima en als noordeling weet ik ook prima hoe er over die lijn gedacht wordt. Maar goed, dit is dus echt die typische arrogantie van derden die wel even gaan uit maken wat goed voor het noorden is.quote:
[..]
Jij bent een jong iemand klaar om de arbeidsmarkt te betreden en goed werk te verrichten? Nee? Dan ben je niet de doelgroep van deze lijn en snap je het gewoon niet.
het is wel tijd dat men in nederland iets gaat doen, lelystyad in gebruik nemen bijvoorbeeld
In Nederland kan echt helemaal niets meer dan de hele dag wat neuzelen over wolven en stikstof en CO2 begraven
In Nederland kan echt helemaal niets meer dan de hele dag wat neuzelen over wolven en stikstof en CO2 begraven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Eenzelfde soort arrogantie dat de oudere noordelingen nu tonen? Omdat zij er niets aan hebben en liever het alternatief hebben, moet het wel slecht zijn?quote:
[..]
Ik snap die lijn prima en als noordeling weet ik ook prima hoe er over die lijn gedacht wordt. Maar goed, dit is dus echt die typische arrogantie van derden die wel even gaan uit maken wat goed voor het noorden is.
Dit is echt een prachtig voorbeeld van hoe ouderen de toekomst voor de jongeren om zeep proberen te helpen. Blij dat het nu niet lukt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
als groningen 10% van het gestolen aardgas zelf mag beslissen te investerenquote:
[..]
Eenzelfde soort arrogantie dat de oudere noordelingen nu tonen? Omdat zij er niets aan hebben en liever het alternatief hebben, moet het wel slecht zijn?
Dit is echt een prachtig voorbeeld van hoe ouderen de toekomst voor de jongeren om zeep proberen te helpen. Blij dat het nu niet lukt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De lobby komt echter vooral van de provincies Groningen en Friesland… De regering heeft er weinig trek in tot nu toe.quote:
[..]
Ik snap die lijn prima en als noordeling weet ik ook prima hoe er over die lijn gedacht wordt. Maar goed, dit is dus echt die typische arrogantie van derden die wel even gaan uit maken wat goed voor het noorden is.
Dat is een hele andere discussie.quote:
[..]
als groningen 10% van het gestolen aardgas zelf mag beslissen te investeren
Eens trouwens. Het is echt krankzinnig hoe zo'n goudmijn in de prullenbak gegooid is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja, van een handjevol bestuurders (zoals een Avina Fokkens) en het MBK die het als prestigeproject/geld verdienen zien. Niks meer niks minder, de inwoners is niks gevraagd.quote:
De lobby komt echter vooral van de provincies Groningen en Friesland… De regering heeft er weinig trek in tot nu toe.
Ja, er is een inwonersraadpleging geweest maar daarin kon niet aangegeven worden of je voor of tegen was, nee, alleen maar een tikje links of een tikje rechts... Het staat nb. in de uitkomst van het onderzoek...
En wat ik bedoel met het lokale OV, het PBL heeft er nb. laatst nog iets over gepubliceerd::
Laat ze daar eerst maar eens iets aan doen voordat je aan dit soort projecten begint.quote:Teruggang in bereikbaarheid
Sinds 2012 is het openbaar vervoer in veel delen van Nederland versoberd. Die versobering heeft geleid tot verminderde bereikbaarheid van voorzieningen en banen. Dat geldt vooral voor ziekenhuislocaties, maar ook voor scholen en supermarkten. De effecten zijn niet alleen fors voor mensen die wonen in landelijk gebied, maar ook voor huishoudens die aan de randen van de stad wonen. Met name in de avonduren en in het weekend kunnen deze bewoners met openbaar vervoer minder goed bij ziekenhuizen, apotheken, supermarkten en andere voorzieningen komen.
Als het meehelpt aan het verlichten van de woningnood, is dat toch niet negatief? In het Noorden verdwijnen voorzieningen vanwege krimp en in het ‘zuiden’ zoeken ze woonruimte. Geen gekke oplossing.quote:
[..]
Hij komt er om de woningnood in de randstad op te lossen.
I am a black hole shitting into the void
Yup, en als je zie waar die doorheen moet... (N2K-, transitie-, veenweide- en natuurnetwerkgebieden)...quote:
trecht, groningen had er gelijk van mee moeten eten, bij de eerste kraak , hoppa nieuw huisquote:
[..]
Dat is een hele andere discussie.
Eens trouwens. Het is echt krankzinnig hoe zo'n goudmijn in de prullenbak gegooid is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De HSL ging ook overal doorheen en de Betuwelijn ookquote:
[..]
Yup, en als je zie waar die doorheen moet... (N2K-, transitie-, veenweide- en natuurnetwerkgebieden)...
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Met alle respect, maar je komt nu echt over als een typische boomer die alleen maar aan z'n eigen haggie denkt en nul inlevingsvermogen heeft voor anderen buiten z'n bubbel.quote:
[..]
Ja, van een handjevol bestuurders (zoals een Avina Fokkens) en het MBK die het als prestigeproject/geld verdienen zien. Niks meer niks minder, de inwoners is niks gevraagd.
Ja, er is een inwonersraadpleging geweest maar daarin kon niet aangegeven worden of je voor of tegen was, nee, alleen maar een tikje links of een tikje rechts... Het staat nb. in de uitkomst van het onderzoek...
[ afbeelding ]
[ x ]
Jongeren in het noorden hebben helemaal niets aan een extra buslijn tussen gehucht A en gehucht B. Die zijn mobiel genoeg om hun weg naar hun onderwijsinstelling te vinden. En daarna emigreren ze naar het zuiden omdat er in het noorden niets is voor hun, waardoor er steeds minder voorzieningen zijn voor jou. Met een snelle verbinding richting de randstad is er een grotere kans dat ze wel blijven en dat geld dus uitgeven in het noorden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Oh, dus het argument is dat de gevolgen van economische groei (hogere huizenprijzen) slecht zijnquote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dus er wonen alleen maar jongeren in Drachten en omstreken? Het is 1 station extra in het zuidoostelijke deel van Friesland.quote:
Met alle respect, maar je komt nu echt over als een typische boomer die alleen maar aan z'n eigen haggie denkt en nul inlevingsvermogen heeft voor anderen buiten z'n bubbel.
Jongeren in het noorden hebben helemaal niets aan een extra buslijn tussen gehucht A en gehucht B. Die zijn mobiel genoeg om hun weg naar hun onderwijsinstelling te vinden. En daarna emigreren ze naar het zuiden omdat er in het noorden niets is voor hun, waardoor er steeds minder voorzieningen zijn voor jou. Met een snelle verbinding richting de randstad is er een grotere kans dat ze wel blijven en dat geld dus uitgeven in het noorden.
En ik heb het al vaker gepost, dit is de reden van de lelylijn, het Deltaplan voor het noorden:
LCquote:In het Deltaplan doen ze nog 45.000 woningen in de aanbieding. De huizenbouw is belangrijk voor de ,,leefbaarheid op de langer termijn’’ en een geste naar het rijk om de woningnood aan te pakken. ,,Wij hebben hier de ruimte’’, zegt Fokkens
Fokkens: “De komende tien jaar moeten er een miljoen huizen bijgebouwd worden. De leefbaarheid in de Randstad staat nu al onder druk. Die vicieuze cirkel moeten we doorbreken. In het Noorden is nog volop ruimte om te bouwen en aangenaam te leven.”
De provincies Drenthe, Groningen, Friesland en Flevoland willen de overvolle Randstad ontlasten door drie keer zo veel huizen te bouwen als oorspronkelijk gepland: 320.000 in plaats van 100.000.
Randstad is (bijna) vol
Het plan komt van de drie noordelijke provincies plus Flevoland en de gemeenten Groningen, Assen, Emmen en Leeuwarden. De komende vijftien jaar heeft Nederland naar verwachting een miljoen extra huizen nodig. In de Randstad zal het erg lastig zijn daarvoor snel voldoende locaties te vinden, daarom biedt het Noorden aan om hiervoor ruimte beschikbaar te stellen.
Lekker rendabel ook wel he die Betuwelijn...quote:
De HSL ging ook overal doorheen en de Betuwelijn ook
En hoe heb jij er last van dat wordt geprobeerd het noorden aantrekkelijker te maken voor jongeren? Omdat het geld nu niet naar dingen gaat die jij belangrijker vindt? Dus jongeren mogen de tering krijgen?quote:
[..]
Dus er wonen alleen maar jongeren in Drachten en omstreken? Het is 1 station extra in het zuidoostelijke deel van Friesland.
En ik heb het al vaker gepost, dit is de reden van de lelylijn, het Deltaplan voor het noorden:
[..]
LC
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Anyway, hier is eea ook al ruimschoots voorbij gekomen: POL / Noordelijke provincies bouwen extra in ruil voor OV
Het noorden is aantrekkelijk genoeg voor jongeren, er is hier werk zat. Echter moeten er huizen bijkomen maar die worden dus niet voor de lokale jongeren gebouwd maar juist voor mensen van buiten (groot en duur), dat is het hele probleem. En daar pas ik voor. Laat ze eerst maar voor de noordelingen zelf bouwen ipv het woningprobleem van anderen oplossen.quote:
En hoe heb jij er last van dat wordt geprobeerd het noorden aantrekkelijker te maken voor jongeren? Omdat het geld nu niet naar dingen gaat die jij belangrijker vindt? Dus jongeren mogen de tering krijgen?
Hier in de buurt ook weer wat van die bouwprojecten, een paar vrijstaande hutten die voor minimaal 6 ton verkocht moeten gaan worden. Op dat hele kavel hadden ook 30 goedkope woningen voor de jongeren gebouwd kunnen worden.
En bepaal jij dat? Kan me niet voorstellen dat iemand met jouw inlevingsvermogen weet wat er speelt onder jongeren.quote:
[..]
Het noorden is aantrekkelijk genoeg voor jongeren, er is hier werk zat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat is dit nou weer voor rare verdachtmaking?quote:
En bepaal jij dat? Kan me niet voorstellen dat iemand met jouw inlevingsvermogen weet wat er speelt onder jongeren.
Andersom kan ik dezelfde vraag natuurlijk aan jou stellen, hoe weet jij wat er speelt onder de jongeren in Friesland?
Dat bedoel ik, geef me dan maar een lijn om het noorden te ontsluitenquote:
[..]
Lekker rendabel ook wel he die Betuwelijn...
prachtig woongebied daar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet Friesland dan, maar wel Groningen en Drenthe: ik ken ze persoonlijk. Ze zeggen allemaal hetzelfde, en ook de secundaire kennissen hebben hetzelfde. Zwolle is een redelijk populaire bestemming, maar ik ken er ook eentje die al z'n familie achter laat in Groningen om in Leiden te gaan werken.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor rare verdachtmaking?
Andersom kan ik dezelfde vraag natuurlijk aan jou stellen, hoe weet jij wat er speelt onder de jongeren in Friesland?
En verdachtmaking?
Met de manier waarop je hier reageert heb je al lang en breed laten blijken dat het jou alleen maar gaat om wat goed is voor jou en mensen in jouw bubbel.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat staat hier?quote:
[..]
Niet Friesland dan, maar wel Groningen en Drenthe: ik ken ze persoonlijk. Ze zeggen allemaal hetzelfde, en ook de secundaire kennissen hebben hetzelfde. Zwolle is een redelijk populaire bestemming, maar ik ken er ook eentje die al z'n familie achter laat in Groningen om in Leiden te gaan werken.
En verdachtmaking?
Met de manier waarop je hier reageert heb je al lang en breed laten blijken dat het jou alleen maar gaat om wat goed is voor jou en mensen in jouw bubbel.
waarom zou je uberhaupt zo'n lijn willen? Dat randstadvolk hoeven we hier niet 
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Lijkt me sterk dat mensen niet zitten te wachten op een waardevermeerding van tienduizenden euro's van hun huis.quote:
[..]
Even hoor, bijna niemand hier in het noorden zit te wachten op de Lelylijn... In het noorden hebben ze veel liever dat het lokale OV na jarenlange afbraak weer in ere wordt hersteld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
Niet Friesland dan, maar wel Groningen en Drenthe: ik ken ze persoonlijk. Ze zeggen allemaal hetzelfde, en ook de secundaire kennissen hebben hetzelfde. Zwolle is een redelijk populaire bestemming, maar ik ken er ook eentje die al z'n familie achter laat in Groningen om in Leiden te gaan werken.
Wel bijzonder om met voorbeelden uit de eigen bubbel te komen om vervolgens anderen te gaan verwijten dat ze in een bubbel leven en geen "inlevingsvermogen" zouden hebben...quote:En verdachtmaking?
Met de manier waarop je hier reageert heb je al lang en breed laten blijken dat het jou alleen maar gaat om wat goed is voor jou en mensen in jouw bubbel.
Het enige gebied waar dat eventueel voor zou gaan gelden is regio Drachten. Denk je nou echt dat de huizen in bv. Gorredijk, Joure of Kootstertille ook maar een stuiver meer waard gaan worden vanwege die lijn?quote:
Lijkt me sterk dat mensen niet zitten te wachten op een waardevermeerding van tienduizenden euro's van hun huis.
Vanwege het waterbedeffect zullen de prijzen overal stijgen, maar in Drachten, Heerenveen en Leeuwarden inderdaad waarschijnlijk het meest.quote:
[..]
Het enige gebied waar dat eventueel voor zou gaan gelden is regio Drachten. Denk je nou echt dat de huizen in bv. Gorredijk, Joure of Kootstertille ook maar een stuiver meer waard gaan worden vanwege die lijn?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Veel te veel strontweilanden, stinkkoeien en wolven... Dus ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat jij hier een hele slechte tijd gaat hebben.quote:
Dat bedoel ik, geef me dan maar een lijn om het noorden te ontsluiten
prachtig woongebied daar
Heerenveen en Leeuwarden hebben reeds een treinstation, daarbij zal de Lelylijn niet in de buurt van Leeuwarden gaan komen.quote:
Vanwege het waterbedeffect zullen de prijzen overal stijgen, maar in Drachten, Heerenveen en Leeuwarden inderdaad waarschijnlijk het meest.
De reistijden vanuit Drachten, Heerenveen en Leeuwarden richting Utrecht/Amsterdam zullen wel afnemen en dat zal simpelweg de huizenprijzen doen stijgen.quote:
[..]
Heerenveen en Leeuwarden hebben reeds een treinstation, daarbij zal de Lelylijn niet in de buurt van Leeuwarden gaan komen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Vanuit Leeuwarden en Heerenveen is de winst minimaal. Je kunt vanuit Leeuwarden nu blijven zitten (0 overstap en 2 uur reistijd) en met de Lelylijn zou je in Heerenveen over moeten stappen naar een ander station aangezien de Lelylijn vanwege ruimtegebrek niet in de buurt van het huidige station kan komen... Er moet in Heerenveen een extra station gebouwd worden nl.quote:
De reistijden vanuit Drachten, Heerenveen en Leeuwarden richting Utrecht/Amsterdam zullen wel afnemen en dat zal simpelweg de huizenprijzen doen stijgen.
stinkkoeien ???quote:
[..]
Veel te veel strontweilanden, stinkkoeien en wolven... Dus ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat jij hier een hele slechte tijd gaat hebben.
nee hoor dat heb ik nooit gezegd, je bent in de war met stikstof waanzin en bejaardenhuizen
ja ve wielanden druipen van de stront dat is zo , omdat de weilanden erg ver uit elkaar liggen en gemak dient de mens he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat vind wel wat flauw allemaal.quote:
[..]
Ja, van een handjevol bestuurders (zoals een Avina Fokkens) en het MBK die het als prestigeproject/geld verdienen zien. Niks meer niks minder, de inwoners is niks gevraagd.
Ja, er is een inwonersraadpleging geweest maar daarin kon niet aangegeven worden of je voor of tegen was, nee, alleen maar een tikje links of een tikje rechts... Het staat nb. in de uitkomst van het onderzoek...
[ afbeelding ]
[ x ]
Het provinciebestuur wordt democratisch verkozen en recent herkozen.
Tja, de bus was al nooit een doorslaand succes en gaat dat ook nooit worden. Maar die buurtbus heeft wat mij betreft weinig met het spoor of de Lelylijn te maken.quote:En wat ik bedoel met het lokale OV, het PBL heeft er nb. laatst nog iets over gepubliceerd::
[..]
Laat ze daar eerst maar eens iets aan doen voordat je aan dit soort projecten begint.
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 29-09-2024 16:45:57 ]
Als er twee regio’s met elkaar verbonden worden, haalt de kleinste (qua economie danwel inwoners) daar toch altijd relatief meer voordeel uit dan de grote? Een verbinding van Koog aan de Zaan naar Amsterdam is toch belangrijker voor Koog aan de Zaan dan voor Amsterdam?quote:
[..]
De Lelylijn is toch ook helemaal niet bedoeld om Groningen beter bereikbaar te maken? Hij komt er om de Randstad beter bereikbaar te maken. Maar publicitair is het aan beide uiteindes van de lijn handiger om dat niet hardop te zeggen.
I am a black hole shitting into the void
Dit. De kleinere regio, of minder rijke regio, profiteert het hardste.quote:
[..]
Als er twee regio’s met elkaar verbonden worden, haalt de kleinste (qua economie danwel inwoners) daar toch altijd relatief meer voordeel uit dan de grote? Een verbinding van Koog aan de Zaan naar Amsterdam is toch belangrijker voor Koog aan de Zaan dan voor Amsterdam?
Vind het wat kortzichtig idd.
Wat moet Amsterdam nu van Groningen hebben? Het gas is weg he. Gaat om de economische impuls voor het noorden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit hangt er helemaal vanaf hoe de Lelylijn Heerenveen aan gaat doen, als die langs Heerenveen gaat.quote:
Vanuit Leeuwarden en Heerenveen is de winst minimaal. Je kunt vanuit Leeuwarden nu blijven zitten (0 overstap en 2 uur reistijd) en met de Lelylijn zou je in Heerenveen over moeten stappen naar een ander station aangezien de Lelylijn vanwege ruimtegebrek niet in de buurt van het huidige station kan komen... Er moet in Heerenveen een extra station gebouwd worden nl.
Een mogelijkheid zou zijn dat de Lelylijn dwars op de lijn Meppel-Leeuwarden door Heerenveen gaat ter hoogte van het huidige station Heerenveen en dat daar dan een station met twee verdiepingen komt, zoals bij de stations Amsterdam Sloterdijk en Duivendrecht. De Lelylijn zal dan door Heerenveen op niveau moeten komen te liggen en dan krijg je een afschuwelijk viaduct door de stad. Je kunt erop rekenen dat daar veel bezwaar tegen gemaakt zal worden. Een ander nadeel is inderdaad dat je voor een reis van Leeuwarden naar Amsterdam in Heerenveen zal moeten overstappen.
Een andere mogelijkheid zou zijn dat de Lelylijn ten zuiden van Heerenveen met een boog aantakt op de lijn Meppel-Leeuwarden en ten noorden van Heerenveen weer aftakt richting Groningen. Dat zou wel de mogelijkheid bieden van een directe verbinding tussen Leeuwarden en Amsterdam.
heeft het nootden wel recht op, met het aardgas is de HSL van Den Haag naar Brussel gefinancierd, en alle politici gaan met de staatslimousine of vliegtuig om hun presentiegeld op te halenquote:
[..]
Dit. De kleinere regio, of minder rijke regio, profiteert het hardste.
Vind het wat kortzichtig idd.
Wat moet Amsterdam nu van Groningen hebben? Het gas is weg he. Gaat om de economische impuls voor het noorden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De laatste vaart dit jaar van Enkhuizen naar Stavoren idd gepakt.quote:
[..]
Van mei tot en met september
3 keer per dag trouwens, en 3 dagen in april, maar in mei, juni en september de maandagen niet.
Verder wel een leuke reis, misschien dat ik hem dit weekend nog maar ga doen, omdat het kan.
quote:Noorden roept Den Haag op om door te gaan met Lely- en Nedersaksenlijn
In een paginagrote advertentie in De Telegraaf roepen gemeenten, bedrijven en maatschappelijke organisaties uit het noorden van het land Den Haag op om door te gaan met de voorbereiding van de Lelylijn en de Nedersaksenlijn.
Onder meer de Rijksuniversiteit Groningen, de politie in Noord-Nederland en gemeenten als Leeuwarden, Groningen, Assen en Emmen ondertekenen de advertentie. "Noordelijk Nederland kijkt met verbaasde ogen naar Den Haag", begint de oproep.
"De spoorlijnen waren prominent in het hoofdlijnenakkoord, het regeringsprogramma en zelfs in de troonrede. Maar nu ineens aarzelt het kabinet over de volgende stap in de voorbereiding. Omdat het geld nog niet is geregeld", staat in de advertentie. De regio zegt "verbaasd en teleurgesteld" te zijn over dit argument.
Begin november liet staatsecretaris Janssen van Infrastructuur en Waterstaat weten nog geen definitief besluit te hebben genomen over het doorgaan van de plannen voor de Lely- en de Nedersaksenlijn. Die twee spoorlijnen moeten de verbindingen binnen en met het noorden verbeteren, maar de twee projecten komen miljarden tekort.
Groningen, Friesland en Drenthe ijveren al meer dan zestig jaar voor de aanleg van de Lelylijn, een spoorverbinding die Lelystad via Emmeloord en Drachten met Groningen moet verbinden. Ook bepleiten ze voor de aanleg van de Nedersaksenlijn, tussen Groningen en Enschede via Emmen.
"Regeren is niet alleen vooruitzien. Regeren is ook doen wat je zegt en schrijft", stellen de noordelijke partijen in de advertentie. De ondertekenaars wijzen erop dat ze eerder al aangeboden hebben mee te betalen aan de spoorlijnen. "We vragen u: spring op de trein."
https://nos.nl/artikel/25(...)y-en-nedersaksenlijn
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Er lopen genoeg spoorlijnen naar het Noorden, met rechtstreekse verbindingen met Amsterdam-Zuid, Schiphol, Den Haag, Utrecht en Rotterdam. Andere regio's zoals Twente zijn hier jaloers op.quote:
[..]
Dat bedoel ik, geef me dan maar een lijn om het noorden te ontsluiten
prachtig woongebied daar
Dat hele gelobby om de Lelylijn is alleen maar om de afgunst van de stad Groningen op Zwolle. Tot 1980 was Zwolle ongeveer twee tot twee-en-een-half keer zo klein als Groningen. Maar sindsdien is Zwolle ontzettend gegroeid.quote:
[..]
Niet Friesland dan, maar wel Groningen en Drenthe: ik ken ze persoonlijk. Ze zeggen allemaal hetzelfde, en ook de secundaire kennissen hebben hetzelfde. Zwolle is een redelijk populaire bestemming, maar ik ken er ook eentje die al z'n familie achter laat in Groningen om in Leiden te gaan werken.
En verdachtmaking?
Met de manier waarop je hier reageert heb je al lang en breed laten blijken dat het jou alleen maar gaat om wat goed is voor jou en mensen in jouw bubbel.
Leeuwarden en Heerenveen zijn al rechtstreeks aangesloten op elke grote stad in de Randstad. daarvoor heb je geen Lelylijn nodig.quote:
[..]
Vanwege het waterbedeffect zullen de prijzen overal stijgen, maar in Drachten, Heerenveen en Leeuwarden inderdaad waarschijnlijk het meest.
Drachten had vroeger een spoor naar Groningen, maar die hebben ze zelf verkwanseld. Drachten en tussenliggende plaatsen heeft een verbinding nodig met Groningen en/of Leeuwarden, want dat is de bestemming van de meeste Drachtsters. In Groningen en Leeuwarden kun je dan op de IC naar de Randstad.
Tsja, als je controle hebt over de cijfers die gerapporteerd moeten worden en welke je naar buiten brengt is het allemaal makkelijker natuurlijk.quote:
In China kijken ze zorgvuldig naar de kosten, en bouwen dat dat ongeacht economisch gewin.
Budget Beijing-Shanghai lijn: 33 miljard dollar
Uiteindelijke kosten: 33 miljard dollar
Ook kan je een meerwerkrekening gewoon negeren.
Er loopt vanaf Zwolle toch echt maar één kwetsbare lijn naar het Noorden.quote:
[..]
Er lopen genoeg spoorlijnen naar het Noorden, met rechtstreekse verbindingen met Amsterdam-Zuid, Schiphol, Den Haag, Utrecht en Rotterdam. Andere regio's zoals Twente zijn hier jaloers op.
De eerste 8.000 kilometer hogesnelheidslijn in China was heel belangrijk, en tussen grote mega-steden. De volgende 8.000 kilometer na 2014 kun je ook nog wel verdedigen qua efficiency.quote:
In China kijken ze zorgvuldig naar de kosten, en bouwen dat dat ongeacht economisch gewin.
Budget Beijing-Shanghai lijn: 33 miljard dollar
Uiteindelijke kosten: 33 miljard dollar
Maar nu ligt er China 27.000 kilometer hogesnelheidslijn, en is het qua exploitatie een van de grootste molenstenen geworden. Het heeft geen zin om hogesnelheidslijnen van Peking helemaal naar Tien Sjan en richting Tibet aan te leggen
Waarom heeft het geen zin om die aan te leggen? Het Chinese treinnetwerk is gebouwd om steden en mensen met elkaar te verbinden, niet voor economisch gewin. Als de treinen niet vol zitten, maakt dat ook niet uit.quote:
[..]
De eerste 8.000 kilometer hogesnelheidslijn in China was heel belangrijk, en tussen grote mega-steden. De volgende 8.000 kilometer na 2014 kun je ook nog wel verdedigen qua efficiency.
Maar nu ligt er China 27.000 kilometer hogesnelheidslijn, en is het qua exploitatie een van de grootste molenstenen geworden. Het heeft geen zin om hogesnelheidslijnen van Peking helemaal naar Tien Sjan en richting Tibet aan te leggen
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Tussen de twee grootste steden in Tien Sjan kun je wel een onderlinge hogesnelheidslijn leggen, maar richting Peking is het een dure aanleg met onherbergzame gebieden. Dan kun je beter gebruik maken van de ouderwetse slaap-zittreinen met een snelheid van 80-100 km per uur.quote:
[..]
Waarom heeft het geen zin om die aan te leggen? Het Chinese treinnetwerk is gebouwd om steden en mensen met elkaar te verbinden, niet voor economisch gewin. Als de treinen niet vol zitten, maakt dat ook niet uit.
Dat het 'beter' is om een ouderwetse slaap-zittrein te gebruiken, is alleen gebaseerd op het prijskaartje, niet op het gemak.quote:
[..]
Tussen de twee grootste steden in Tien Sjan kun je wel een onderlinge hogesnelheidslijn leggen, maar richting Peking is het een dure aanleg met onherbergzame gebieden. Dan kun je beter gebruik maken van de ouderwetse slaap-zittreinen met een snelheid van 80-100 km per uur.
Dat het een dure aanleg is, maakt echt geen bal uit. Het hogesnelheidsnetwerk heeft tot nu toe elk jaar miljardenverliezen gehad, en dat is prima.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
toch moeten het noorden en de randstad met elkaar verbonden worden door een directe lijn, langs lelystad airportquote:
[..]
Er lopen genoeg spoorlijnen naar het Noorden, met rechtstreekse verbindingen met Amsterdam-Zuid, Schiphol, Den Haag, Utrecht en Rotterdam. Andere regio's zoals Twente zijn hier jaloers op.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
vandaag de dag is NS een marketingbureau geworden en staat het personenvervoer op de tweede plek.
er gaat een vermogen doorheen om reclamecommercials te maken en uit te zenden.
Datzelfde marketing-team verzet zich tegen het beplakken van treinen met reclame, want ze vinden dat dit afbreuk doet aan het product.
er gaat een vermogen doorheen om reclamecommercials te maken en uit te zenden.
Datzelfde marketing-team verzet zich tegen het beplakken van treinen met reclame, want ze vinden dat dit afbreuk doet aan het product.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Overheid en projecten 
Dit soort projecten zijn megalomaan, bovendien is het geen project maar een programma.
Dat betekent dat er vele projecten afhankelijk zijn van het project Lelylijn en omgekeerd.
Als je het dus echt serieus wil aanpakken dan moet je een overzicht hebben van de projecten en de kosten en baten. En dan is er natuurlijk de politiek, die kijkt max. 4 jaar vooruit (als ze uberhaupt een visie hebben)
Verder is het zo dat zulke projecten veel te lang duren (alleen al de planningsfase)
Tegen de tijd dat de eerste schop de grond in gaat is de planning verouderd, de kosten niet meer actueel etc.
Zelfs als dat overkomen is, komt het probleem van de actiegroepen en juridische zaken tegen de projecten.
Bovendien is de politieke wil l gewijzid/verdwenen.
En dan nog alle wijzigingen gedurende het project
Groeten van een gepensioneerde projectmanager
Dit soort projecten zijn megalomaan, bovendien is het geen project maar een programma.
Dat betekent dat er vele projecten afhankelijk zijn van het project Lelylijn en omgekeerd.
Als je het dus echt serieus wil aanpakken dan moet je een overzicht hebben van de projecten en de kosten en baten. En dan is er natuurlijk de politiek, die kijkt max. 4 jaar vooruit (als ze uberhaupt een visie hebben)
Verder is het zo dat zulke projecten veel te lang duren (alleen al de planningsfase)
Tegen de tijd dat de eerste schop de grond in gaat is de planning verouderd, de kosten niet meer actueel etc.
Zelfs als dat overkomen is, komt het probleem van de actiegroepen en juridische zaken tegen de projecten.
Bovendien is de politieke wil l gewijzid/verdwenen.
En dan nog alle wijzigingen gedurende het project
Groeten van een gepensioneerde projectmanager
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Even herinneren aan een vorig project, meer dan 60 jaar planning en discussie.
Kosten 2 miljard euro voor 7 (zeven) kilometer snelweg
Kosten 2 miljard euro voor 7 (zeven) kilometer snelweg
Bron Googlequote:De A4 Delft-Schiedam is het duurste stuk snelweg van Nederland geworden: bijna een ton per meter, waar dat bij een ' standaard' snelweg zo'n 10 tot 50 duizend euro is. Dat komt allereerst omdat het zo lang heeft geduurd voordat de weg er lag
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Die lijn doortrekken lijkt me inderdaad wel zinnig. En dat kan natuurlijk ook in etappes worden opgepakt. Eerst het stuk naar Stadskanaal, later naar Musselkanaal en als laatste een zo kort mogelijke verbinding met Emmen.quote:
Toen in 2011 de lijn Groningen-Veendam geopend werd, en snel een succes bleek, toen had men gelijk moeten doortrekken naar Emmen-Noord. Ligt Meppel eruit, dan kun je via Emmen in Zwolle komen.
Andere goedkopere opties zijn een stuk spoor leggen waarmee station Meppel kan worden afgesneden, bijvoorbeeld langs de A28 ten zuidoosten van Meppel.
En verder lijkt het me een goed idee om alle overwegen tussen Zwolle en Meppel op te ruimen. Dat is iets waar we sowieso meer werk van moeten maken in heel Nederland.
Stuk voor stuk pragmatische oplossingen die veel goedkoper zijn dan die Lelylijn.
Eens hoor, ik geloof ook niet zo in de Lelylijn…quote:
[..]
Die lijn doortrekken lijkt me inderdaad wel zinnig. En dat kan natuurlijk ook in etappes worden opgepakt. Eerst het stuk naar Stadskanaal, later naar Musselkanaal en als laatste een zo kort mogelijke verbinding met Emmen.
Andere goedkopere opties zijn een stuk spoor leggen waarmee station Meppel kan worden afgesneden, bijvoorbeeld langs de A28 ten zuidoosten van Meppel.
En verder lijkt het me een goed idee om alle overwegen tussen Zwolle en Meppel op te ruimen. Dat is iets waar we sowieso meer werk van moeten maken in heel Nederland.
Stuk voor stuk pragmatische oplossingen die veel goedkoper zijn dan die Lelylijn.
Er verschijnen nu overigens wel allerlei interessante rapporteren over deze materie.
Er was een tijd terug een hoop te doen over project Beethoven, wat betekent er ¤2,5 miljard geïnvesteerd gaat worden in met name de regio Eindhoven. Er was toen een hoop onvrede vanuit andere regio's, maar het gaat om veel minder geld dan die Lelylijn zou moeten kosten. De noordelijke regio's zijn krimpgebieden. Een Lelylijn gaat daar weinig aan veranderen.quote:
[..]
Eens hoor, ik geloof ook niet zo in de Lelylijn…
Er verschijnen nu overigens wel allerlei interessante rapporteren over deze materie.
ok en de randstad is een prop maar vol gebied, op 5 meter onder NAPquote:
[..]
Er was een tijd terug een hoop te doen over project Beethoven, wat betekent er ¤2,5 miljard geïnvesteerd gaat worden in met name de regio Eindhoven. Er was toen een hoop onvrede vanuit andere regio's, maar het gaat om veel minder geld dan die Lelylijn zou moeten kosten. De noordelijke regio's zijn krimpgebieden. Een Lelylijn gaat daar weinig aan veranderen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou ja je zou er maar snel moeten zijn, in Tien Sjan of vice versa van Tibet naar Peking omdat je oude moedertje op sterven ligt. Dan is het best handig.quote:
Het heeft geen zin om hogesnelheidslijnen van Peking helemaal naar Tien Sjan en richting Tibet aan te leggen
Dit soort drogredenen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Skip de lelylaan totaal niet nodig. Hoe het nu is is gewoon prima. Mensen buiten de randstad willen zo een lijn niet, die wonen buiten de randstad voor een reden, gewoon voor de stilte (of naja een meerderheid). De huidige lijn doet zijn werk meer dan prima.
Focus om de verbinding tussen Amsterdam en Rotterdam goed te laten draaien, want hoe dat nu gaat is echt een drama. Zet daar eerst prioriteit voordat je praat over andere nieuwe lijnen
De enige mensen die voor dit plan zijn hebben waarschijnlijk hun eigen agenda in hoe ze hiermee financieel vooruit gaan.
Tot slot er wordt geschat bijna 14 miljard. Dat bedrag zal nog veel hoger oplopen als je dit soort projecten hebt gevolgd de afgelopen jaren en overheid
[ Bericht 13% gewijzigd door KingRoland op 23-11-2024 16:24:47 ]
Focus om de verbinding tussen Amsterdam en Rotterdam goed te laten draaien, want hoe dat nu gaat is echt een drama. Zet daar eerst prioriteit voordat je praat over andere nieuwe lijnen
De enige mensen die voor dit plan zijn hebben waarschijnlijk hun eigen agenda in hoe ze hiermee financieel vooruit gaan.
Tot slot er wordt geschat bijna 14 miljard. Dat bedrag zal nog veel hoger oplopen als je dit soort projecten hebt gevolgd de afgelopen jaren en overheid
[ Bericht 13% gewijzigd door KingRoland op 23-11-2024 16:24:47 ]
graag op anoniem
Helemaal met je eens. Op de provinciale weg Bolsward naar Wommels zijn midden in de prairie drie kruisingen ongelijkvloers gemaakt. Die kruisingen hadden weinig toe- en afvoer en kruisend verkeer. Ik dacht ook, van deze vrij nutteloze investeringen had men beter de overwegen tussen Zwolle en Meppel kunnen aanpakken.quote:
[..]
Die lijn doortrekken lijkt me inderdaad wel zinnig. En dat kan natuurlijk ook in etappes worden opgepakt. Eerst het stuk naar Stadskanaal, later naar Musselkanaal en als laatste een zo kort mogelijke verbinding met Emmen.
Andere goedkopere opties zijn een stuk spoor leggen waarmee station Meppel kan worden afgesneden, bijvoorbeeld langs de A28 ten zuidoosten van Meppel.
En verder lijkt het me een goed idee om alle overwegen tussen Zwolle en Meppel op te ruimen. Dat is iets waar we sowieso meer werk van moeten maken in heel Nederland.
Stuk voor stuk pragmatische oplossingen die veel goedkoper zijn dan die Lelylijn.
Bedoel je dat viaduct waarin constructiefouten zitten, waardoor er niet op hoge snelheid op de HSL gereden kan worden?quote:Op zaterdag 23 november 2024 16:18 schreef KingRoland het volgende:
Focus om de verbinding tussen Amsterdam en Rotterdam goed te laten draaien, want hoe dat nu gaat is echt een drama. Zet daar eerst prioriteit voordat je praat over andere nieuwe lijnen
Achter de Lelylijn zal zeker ook een bouwlobby zitten. Bouwers zijn weer voor jaren voorzien van werk wanneer je met zo'n megaproject begint.quote:De enige mensen die voor dit plan zijn hebben waarschijnlijk hun eigen agenda in hoe ze hiermee financieel vooruit gaan.
Daarom is het beter om kleinere aanpassingen doen. Dat is minder complex en beter te overzien, waardoor het financieel niet zo snel uit de hand zal lopen.quote:Tot slot er wordt geschat bijna 14 miljard. Dat bedrag zal nog veel hoger oplopen als je dit soort projecten hebt gevolgd de afgelopen jaren en overheid
O.a. ja lijkt mij sterk dat alleen die viaduct de reden is waarom dat ding elke keer niet rijdt. En ook elke keer een ander reden geven in de appquote:
[..]
Bedoel je dat viaduct waarin constructiefouten zitten, waardoor er niet op hoge snelheid op de HSL gereden kan worden?
[..]
Achter de Lelylijn zal zeker ook een bouwlobby zitten. Bouwers zijn weer voor jaren voorzien van werk wanneer je met zo'n megaproject begint.
[..]
Daarom is het beter om kleinere aanpassingen doen. Dat is minder complex en beter te overzien, waardoor het financieel niet zo snel uit de hand zal lopen.
graag op anoniem
Het belangrijkste argument in het Deltaplan voor het noorden was dat ze tienduizenden extra woningen zouden realiseren. Maar gezien de demografie zou de Lelylijn veel te laat klaar zijn om daar een rol in te spelen…quote:
[..]
Er was een tijd terug een hoop te doen over project Beethoven, wat betekent er ¤2,5 miljard geïnvesteerd gaat worden in met name de regio Eindhoven. Er was toen een hoop onvrede vanuit andere regio's, maar het gaat om veel minder geld dan die Lelylijn zou moeten kosten. De noordelijke regio's zijn krimpgebieden. Een Lelylijn gaat daar weinig aan veranderen.
Als die 20 jaar terug was gerealiseerd had het nu wel een flink positief effect kunnen hebben denk ik…
dat kan nog steeds , bij lelystad is wel ruimte voor 50.000 woningen , ook tussen almere en leystad kan gebouwd wordenquote:
[..]
Het belangrijkste argument in het Deltaplan voor het noorden was dat ze tienduizenden extra woningen zouden realiseren. Maar gezien de demografie zou de Lelylijn veel te laat klaar zijn om daar een rol in te spelen…
Als die 20 jaar terug was gerealiseerd had het nu wel een flink positief effect kunnen hebben denk ik…
het is wel onder NAP maar ja, beetje op terpen bouwen, voor de komende 50 jaar is er dan onderdak
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Deze lijn is een eeuwige belofte, maar de regenten in Den Haag boeit het noorden gewoon erg weinig. Altijd al zo geweest en nu ook niet anders. Het noorden heeft in Den Haag ook een uiterst matige vertegenwoordiging, met name Groningen. Wat mij wel altijd heel verbaasd heeft hoe dociel mensen in Groningen blijven stemmen op die regenten. Tja, dan heb je wel zoiets van, tikkeltje gechargeerd dat wel, je stemt op je eigen onderdrukker.
Alsof dat een VVD exclusief kwaaltje is. LOLquote:
[..]
Wensdenken he. Welke VVD'er is daar nou niet groot mee geworden?
terwijl de eemshaven heel belangrijk isquote:
Deze lijn is een eeuwige belofte, maar de regenten in Den Haag boeit het noorden gewoon erg weinig. Altijd al zo geweest en nu ook niet anders. Het noorden heeft in Den Haag ook een uiterst matige vertegenwoordiging, met name Groningen. Wat mij wel altijd heel verbaasd heeft hoe dociel mensen in Groningen blijven stemmen op die regenten. Tja, dan heb je wel zoiets van, tikkeltje gechargeerd dat wel, je stemt op je eigen onderdrukker.
mar men vind het belangrijker dat er 12 keer per dag een sneltrein van denHaag naar Brussel vv gaat met niemand er in
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Van het noorden valt juist de vertegenwoordiging van Groningen juist nog redelijk mee denk ik. De universiteit helpt ze daarin nogal. Maar in totaal is het zeker mager…quote:
Deze lijn is een eeuwige belofte, maar de regenten in Den Haag boeit het noorden gewoon erg weinig. Altijd al zo geweest en nu ook niet anders. Het noorden heeft in Den Haag ook een uiterst matige vertegenwoordiging, met name Groningen. Wat mij wel altijd heel verbaasd heeft hoe dociel mensen in Groningen blijven stemmen op die regenten. Tja, dan heb je wel zoiets van, tikkeltje gechargeerd dat wel, je stemt op je eigen onderdrukker.
Wat wel een nadeel kan zijn van zo'n lijn: dan komen de randstedelingen makkelijker in het noorden. Hmmm....quote:
[..]
Van het noorden valt juist de vertegenwoordiging van Groningen juist nog redelijk mee denk ik. De universiteit helpt ze daarin nogal. Maar in totaal is het zeker mager…
