abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 21 september 2024 @ 21:18:04 #201
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215057093
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Dan hebben ze het CDA nodig en dat zie ik niet gebeuren, of tel jij anders?
Coalitie heeft 30 zetels, JA21 en Forum gaan vast wel mee dus dan kom je er nog 3 tekort. SGP heeft er 2, als je binnen de grenzen van de grondwet en het fatsoen blijft kun je die ook wel zo ver krijgen denk ik. En dan heb je 50+ nodig, of toch het CDA inderdaad. Maar ook die willen best wel meedenken over strengere asielmaatregelen hoor. Maar de zaken waar PVV'ers in de kroeg voor applaudisseren kunnen wellicht toch lastig worden, ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 21 september 2024 @ 21:19:23 #202
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_215057101
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:16 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, dat is dus ook verschrikkelijk. Die gaan dan inderdaad roepen: 'Zuur links' 'D66-rechters' 'Als wij 76 zetels hadden gehad was het wel gebeurd.' Het is een farce, het is een spiel, het is een gotspe. Dat lijkt me allemaal alleen nog geen reden om dan maar te zeggen: 'weet je wat, doe die noodwet maar en dan gaan we het weer over iets anders hebben.' In dat opzicht heeft Wilders het briljant gespeeld. Of hij die noodwet nu krijgt of niet, hij haalt zijn winst er wel uit. Met leugens, met het ondermijnen van onze democratie, met doelbewust niets doen aan de problemen die hij zelf benoemt, alleen om het verder op het spits te drijven, verdere chaos te creëren, om dat uit te buiten voor politiek en/of electoraal gewin. Het is werkelijk om te kotsen.
Joh, we zijn al een week volcontinu over asielzoekers aan het ouwehoeren en dat zal nog wel even doorgaan ook. Grotere winst is er voor de PVV niet te behalen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_215057109
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Dan hebben ze het CDA nodig en dat zie ik niet gebeuren, of tel jij anders?
Ik tel CDA mee, zie Bontenbal afgelopen debat. Die stond er best voor open.

Zie ook hier in het ND: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ks-de-schade-herstel
pi_215057125
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Joh, we zijn al een week volcontinu over asielzoekers aan het ouwehoeren en dat zal nog wel even doorgaan ook. Grotere winst is er voor de PVV niet te behalen.
Je zou bijna denken dat er geen andere onderwerpen zijn
wat een shitshow is dit kabinet
  zaterdag 21 september 2024 @ 21:22:34 #205
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215057138
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Joh, we zijn al een week volcontinu over asielzoekers aan het ouwehoeren en dat zal nog wel even doorgaan ook. Grotere winst is er voor de PVV niet te behalen.
Nu, ik ben toch enigszins hoopvol (nou ja, ook niet echt) dat het gesprek ook gaat over hoe de PVV die vermeende crisis probeert tel kapen om de Kamer te omzeilen. Ik hoop van harte dat de oppositie er in de komende weken in zal slagen dat ook duidelijk te maken aan de kiezer, maar ja, ik ben daar weinig hoopvol in (ja, ik weet dat ik mijzelf hier in een zin tegenspreek). Dat zijn natuurlijk wat lastige, technische verhalen die lang niet zo goed scoren als: 'Van links mochten we er niets aan doen! Die willen gewoon alle grenzen opengooien!'- hoe flagrant die leugens ook moge zijn.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215057146
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Coalitie heeft 30 zetels, JA21 en Forum gaan vast wel mee dus dan kom je er nog 3 tekort. SGP heeft er 2, als je binnen de grenzen van de grondwet en het fatsoen blijft kun je die ook wel zo ver krijgen denk ik. En dan heb je 50+ nodig, of toch het CDA inderdaad. Maar ook die willen best wel meedenken over strengere asielmaatregelen hoor. Maar de zaken waar PVV'ers in de kroeg voor applaudisseren kunnen wellicht toch lastig worden, ja.
Dus Pvv-ers zijn in jouw beperkte optiek kroeglopers?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zaterdag 21 september 2024 @ 21:23:16 #207
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215057151
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:21 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Je zou bijna denken dat er geen andere onderwerpen zijn
wat een shitshow is dit kabinet
Daarvoor hulde voor Dijk, trouwens, die dat wel heeft gepoogd. Kijk ook nog eens even naar het lijstje moties dat aan het einde van de APB voorbij kwam en zie.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zaterdag 21 september 2024 @ 21:24:40 #208
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215057159
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:22 schreef halfway het volgende:

[..]
Dus Pvv-ers zijn in jouw beperkte optiek kroeglopers?
Niks mis met kroeglopers. Waren het maar kroeglopers. Ik kwam niet heel lang geleden trouwens nog Teun van Dijck (nr. 2. bij de PVV) tegen in de Gabors, dus ik kan uit eigen ervaring vertellen dat daar zeker kroeglopers tussenzitten. :D

Foto's op verzoek.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215057193
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Coalitie heeft 30 zetels, JA21 en Forum gaan vast wel mee dus dan kom je er nog 3 tekort. SGP heeft er 2, als je binnen de grenzen van de grondwet en het fatsoen blijft kun je die ook wel zo ver krijgen denk ik. En dan heb je 50+ nodig, of toch het CDA inderdaad. Maar ook die willen best wel meedenken over strengere asielmaatregelen hoor. Maar de zaken waar PVV'ers in de kroeg voor applaudisseren kunnen wellicht toch lastig worden, ja.
Dus te risicovol als kabinet lijkt me. In ieder geval voor wat Faber wil, dan zal je moeten downsizen.

En met DE STRENGSTE ASIELWET OOIT (insert drie spierballen) lijkt me niet dat de feitelijke MP dat risico gaat lopen, noch af gaat doen aan de inhoud.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
  zaterdag 21 september 2024 @ 21:27:50 #210
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_215057200
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:22 schreef halfway het volgende:

[..]
Dus Pvv-ers zijn in jouw beperkte optiek kroeglopers?
Nou, zowel hun programma als de regeringsverklaring lijken inderdaad wel geschreven in de achterkamer van een kroeg, rondom het biljart, op de achterkant van een bierviltje met input van de dronken stamgasten, die hun frustraties over hun mislukte leven op anderen afschoven en dat gewoon rondbrulden. En Geert maar schrijven.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_215057203
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:13 schreef nostra het volgende:
Dan hebben ze het CDA nodig en dat zie ik niet gebeuren, of tel jij anders?
Kan ook met 50+ of OPNL. Maar ze zullen wel met iets moeten komen wat enigszins binnen de rechtstaat blijft en lokaal uitvoerbaar is. En met het CDA kun je ook tot een strenger beleid komen, niet zoals de PVV wil, maar ja dat heb je nu eenmaal in een coalitieland waar je moet werken met de verhoudingen die er liggen. De vorige coalitie moest ook deal sluiten in de senaat.

Wat niet kan is met crisiswetgeving die overduidelijk daar niet voor bedoeld is de boel buitenspel zetten. Dat is echt tegen de rechtstaat in en die geest ga je ook niet terug in de fles krijgen als hij er uit is.

Dan gaat die greep naar het noodrecht en decreten namelijk vaker terugkeren en dat moeten we m.i. echt niet willen.
pi_215057209
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 19:25 schreef Bluesdude het volgende:
Als men met een normale spoedwet ook een nieuwe asielwet snel kan instellen, waarom wil men dan nog zo persé de Tweede Kamer opzij duwen? Een soort machtskick van sommigen. Wilders of Faber ? Yesilgoz mompelde van de week al iets over dat een spoedwet ook best te doen is.
Is het afbreken van democratische rechten dan sneller ? Hoe snel ?
Mogelijk juist langzamer omdat er veel verzet is tegen dit doordrammen. En dan nog.... dat NSC en VVD intern onder druk komt te staan en dus de coalitie zelf.. Mogelijk moeten Schoof en zijn vicepremiers besluiten toch maar de spoedprocedure te nemen... Men heeft toch een kamermeerderheid voor de komende asielwet ?
Of............. men wil die asielwet doordrukken met zodanige formuleringen die ander lullig beleid mogelijk kan maken.
Dat zegt men nu niet hardop. Net zoals Schoof niet hardop wilde erkennen dat die doordramstrategie het eerst plan is van sommige ministers en mogelijk ook van hemzelf.

Faber loog dus ...met de bewering dat ambtenaren en juristen haar steunden in haar machtsgreepje.
Vind ik wel genoeg reden om straks mee te nemen in een motie van wantrouwen.
Omdat de PVV dan eindelijk een wet moet indienen en dat is als ondemocratische partij niet zo hip.
pi_215057211
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:21 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Je zou bijna denken dat er geen andere onderwerpen zijn
wat een shitshow is dit kabinet
Juist. Zo eens met je.
Wilders/Faber schreeuwt crisiswet. Buitenlanders, Islam.

Maar onder de oppervlakte wordt er een compleet VVD beleid uitgerold.
https://www.groene.nl/artikel/fabers-fata-morgana

En ik heb mijn vinger daar nog niet compleet achter. Want rechts is dit kabinet wel hoor. Aandeelhouder-rijke mensen-rechts.

Maar hey, we maken het de asielzoekers moeilijk. :')
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zaterdag 21 september 2024 @ 21:29:47 #214
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215057214
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Nou, zowel hun programma als de regeringsverklaring lijken inderdaad wel geschreven in de achterkamer van een kroeg, rondom het biljart, op de achterkant van een bierviltje met input van de dronken stamgasten, die hun frustraties over hun mislukte leven op anderen afschoven en dat gewoon rondbrulden. En Geert maar schrijven.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215057229
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Juist. Zo eens met je.
Wilders/Faber schreeuwt crisiswet. Buitenlanders, Islam.

Maar onder de oppervlakte wordt er een compleet VVD beleid uitgerold.
https://www.groene.nl/artikel/fabers-fata-morgana

En ik heb mijn vinger daar nog niet compleet achter. Want rechts is dit kabinet wel hoor. Aandeelhouder-rijke mensen-rechts.

Maar hey, we maken het de asielzoekers moeilijk. :')
Dit is nog het ergste, gewoon weer een VVD regime met een eng randje
pi_215057242
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:28 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Kan ook met 50+ of OPNL.
Eens, maar ik heb oprecht geen idee wie die senatoren zijn (qua persoon) en hoe ze in deze wedstrijd zitten.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_215057263
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Juist. Zo eens met je.
Wilders/Faber schreeuwt crisiswet. Buitenlanders, Islam.

Maar onder de oppervlakte wordt er een compleet VVD beleid uitgerold.
Dat is het enige positieve ja. En kudo's voor Dilan daarvoor, die had ik niet dat gochme toebedacht.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
  zaterdag 21 september 2024 @ 21:33:46 #218
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215057268
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Juist. Zo eens met je.
Wilders/Faber schreeuwt crisiswet. Buitenlanders, Islam.

Maar onder de oppervlakte wordt er een compleet VVD beleid uitgerold.
https://www.groene.nl/artikel/fabers-fata-morgana

En ik heb mijn vinger daar nog niet compleet achter. Want rechts is dit kabinet wel hoor. Aandeelhouder-rijke mensen-rechts.

Maar hey, we maken het de asielzoekers moeilijk. :')
Ja, daar werd ik ook kotsmisselijk van tijdens de APB. Yesilgöz kwam met trots vertellen dat ze een miljard lastenverlichting voor de bedrijven had geregeld. Die zijn ook belangrijk. Dat zijn ook hardwerkende Nederlanders: de bakker op de hoek, de slager daarnaast, etc., maar wat ze er even niet bij wist te vermelden was dat dat miljard voor 770 miljoen euro bestaat uit het terugdraaien van uitzondering in de regeling voor de dividendbelasting als beursfondsen hun eigen aandelen inkopen - een vreemde vorm van legale belastingontwijking - en 150 miljoen bankenbelasting; geld dat bedoeld was voor stijging van lonen en kinderopvangtoeslagen. Je kan het amendement hier teruglezen:

https://www.tweedekamer.n(...)16632&did=2023D40436

Wat heeft de bakker op de hoek daar dan aan? Dat noemde ze dus op X 'links afbreukbeleid'; dat dat geld naar lonen en kinderopvang zou gaan, in plaats van naar beursfondsen en banken. Of beter, niet eens naar hen zou gaan, maar dat ze dat dan toch niet zouden hoeven te betalen. Wat heeft die slager naast die bakker daar dan aan?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215057269
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik tel CDA mee, zie Bontenbal afgelopen debat. Die stond er best voor open.

Zie ook hier in het ND: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ks-de-schade-herstel
Het CDA met de PVV. :D

Als dat maar goed gaat. Maar goed misschien is dat dan het einde van het CDA
pi_215057278
quote:
12s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:33 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is het enige positieve ja.
Wat je positief noemt, hier wou men toch van af
pi_215057333
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:34 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Wat je positief noemt, hier wou men toch van af
"Men" wilde bijna anderhalf decennium Rutte, "men" wil gewoon centrumrechts beleid en "men" heeft rechtser dan ooit gestemd.

En mijn persoonlijke mening is natuurlijk ook niet die van "men".
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_215057352
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:33 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Het CDA met de PVV. :D

Als dat maar goed gaat. Maar goed misschien is dat dan het einde van het CDA
CDA'ers zien graag dat hun partij constructief is. Ze gaan niet samen in een kabinet, dat is totaal wat anders. PVV heeft ook wel CDA wetten gesteund, was ook nooit een probleem.
pi_215057363
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
CDA'ers zien graag dat hun partij constructief is. Ze gaan niet samen in een kabinet, dat is totaal wat anders. PVV heeft ook wel CDA wetten gesteund, was ook nooit een probleem.
Dat gebeurde toch ook met Rutte 1
pi_215057386
Ben benieuwd wat er met de PVDA en CDA gaat gebeuren als ze toch met de PVV in zee gaan.
  zaterdag 21 september 2024 @ 21:43:07 #226
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215057398
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:42 schreef Origami94 het volgende:
Ben benieuwd wat er met de PVDA en CDA gaat gebeuren als ze toch met de PVV in zee gaan.
Ik denk dat het waarschijnlijker is dat mijn gemacht vanavond op een of andere wonderlijke manier in een pannetje beland met wat papaya en rode uitjes dan dat de PvdA met de PVV in zee zal gaan. :D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215057422
quote:
Als ik ooit nog in Zomergasten kom, dan wordt dit mijn keuzefilm
pi_215057435
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:43 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik denk dat het waarschijnlijker is dat mijn gemacht vanavond op een of andere wonderlijke manier in een pannetje beland met wat papaya en rode uitjes dan dat de PvdA met de PVV in zee zal gaan. :D .
https://www.telegraaf.nl/(...)asielbeleid-coalitie
pi_215057437
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:16 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, dat is dus ook verschrikkelijk. Die gaan dan inderdaad roepen: 'Zuur links' 'D66-rechters' 'Als wij 76 zetels hadden gehad was het wel gebeurd.' Het is een farce, het is een spiel, het is een gotspe. Dat lijkt me allemaal alleen nog geen reden om dan maar te zeggen: 'weet je wat, doe die noodwet maar en dan gaan we het weer over iets anders hebben.' In dat opzicht heeft Wilders het briljant gespeeld. Of hij die noodwet nu krijgt of niet, hij haalt zijn winst er wel uit. Met leugens, met het ondermijnen van onze democratie, met doelbewust niets doen aan de problemen die hij zelf benoemt, alleen om het verder op het spits te drijven, verdere chaos te creëren, om dat uit te buiten voor politiek en/of electoraal gewin. Het is werkelijk om te kotsen.
We zullen zien, ik denk dat Wilders wel wat verliest na deze faal hoor. Zeker als zijn ex coalitiepartners hem ook gaan backstabben zoals we kennen als het misloopt. De oppositie verwoord het helder en sterk, Wilders heeft hier verantwoording en blijft kiezen om niks te doen, of het onvermogen is of onwil maakt niet uit. Tuurlijk zal Wilders nog wel veel zetels halen.
Maar kwam veel van de winst ook niet met het Milders imago, wat hij dus totaal niet waarmaakt als hij bij de AB al bereid is zijn coalitie op te blazen voor de totempaal. Bij sommigen zal dit ook scoren dat wel.
pi_215057440
quote:
5s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:33 schreef JAM het volgende:

, maar wat ze er even niet bij wist te vermelden was dat dat miljard voor 770 miljoen euro bestaat uit het terugdraaien van uitzondering in de regeling voor de dividendbelasting als beursfondsen hun eigen aandelen inkopen - een vreemde vorm van legale belastingontwijking
Dat is natuurlijk geen legale vorm van belastingontwijking (dat is belastingontwijking overigens sowieso) en het zou vrij idioot zijn om dat als dividend te beschouwen.

Sowieso wordt het verdienvermogen van dividendbelasting schromelijk overschat, omdat nagenoeg iedereen (behalve wat buitenlandse exoten) dat gewoon terugkrijgt als voorheffing op hun werkelijke belasting (ware het niet dat er geen Box 3 heffing meer is, omdat MinFin heeft lopen kutten).
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
  zaterdag 21 september 2024 @ 21:46:31 #231
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215057442
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:44 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Als ik ooit nog in Zomergasten kom, dan wordt dit mijn keuzefilm
Ik ga voor deze:


Leuke dag was dat.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215057453
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:22 schreef halfway het volgende:

[..]
Dus Pvv-ers zijn in jouw beperkte optiek kroeglopers?
Zitten natuurlijk meer smaken. Je hebt ook van die gasten met opzijgesneden kapsels en rare snorretjes. Of van die lui die demonstraties tegen ZP verstoren.
pi_215057473
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:44 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Als ik ooit nog in Zomergasten kom, dan wordt dit mijn keuzefilm
Klaus Kinski
'Jesus Christus Erlöser'
(Jesus Christ saviour)
Dat wordt mijn keuze film. O+

En die leid ik dan wel in. De hele uitzending lang. :)

(Maar goed. Wellicht niet aan dit topic besteedt)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zaterdag 21 september 2024 @ 21:51:27 #234
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215057490
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:46 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk geen legale vorm van belastingontwijking (dat is belastingontwijking overigens sowieso) en het zou vrij idioot zijn om dat als dividend te beschouwen.

Sowieso wordt het verdienvermogen van dividendbelasting schromelijk overschat, omdat nagenoeg iedereen (behalve wat buitenlandse exoten) dat gewoon terugkrijgen als voorheffing op hun werkelijke belasting (ware het niet dat er geen Box 3 heffing meer is, omdat MinFin heeft lopen kutten).
Zeker, ik wil ook niet twijfelen aan de legaliteit ervan. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom er zo'n uitzonderingspositie bestaat voor beursfondsen wanneer ze hun eigen aandelen inkopen. Dat zou, als die uitzonderingspositie er niet was, normaal toch ook gewoon onder vermogensrendementsheffing vallen, niet?
Dat daargelaten (het belangrijkste punt dat ik hier wilde maken), je kan het toch ook moeilijk presenteren als maatregelen voor ondernemers zoals de bakker op de hoek, de slager daarnaast (klein MKB), zoals Yesilgöz dat tijdens de APB heeft proberen te verkopen, nu heel veel baat bij hebben?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zaterdag 21 september 2024 @ 21:51:30 #235
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_215057491
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
pi_215057493
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:40 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Dat gebeurde toch ook met Rutte 1
Nee, bij Rutte 1 was het een kabinet gesteund door PVV. Dit zou losse wetgeving zijn. CDA zit altijd in de oppositie met "goede wetten steunen we, slechte wetten niet" (op een verantwoordelijkheidsvakantie onder Buma na, toen ze zelfs de begrotingen wegstemden en als het aan hen lag de politie geen salaris meer had gekregen). En dat zeggen ze nu dus ook. En op asiel valt er duidelijk met ze te praten, Bontenbal en Stoffer trokken redelijk samen op.
pi_215057527
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Zitten natuurlijk meer smaken. Je hebt ook van die gasten met opzijgesneden kapsels en rare snorretjes. Of van die lui die demonstraties tegen ZP verstoren.
Het wordt steeds gekker, wereldvreemde gasten zitten hier.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_215057606
quote:
12s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:33 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is het enige positieve ja. En kudo's voor Dilan daarvoor, die had ik niet dat gochme toebedacht.
Mja, maar uiteindelijk wil je toch ook een gezonde politieke cultuur behouden. Dat doet namelijk meer voor het bedrijfsleven dan het VVD program op korte termijn.Als dit misbruik van het noodrecht doorgaat is de geest uit de fles, dan gaan anderen die truc ook gebruiken.

Voor bedrijven betekent dat rechtsonzekerheid en er zijn weinig dingen meer schadelijk voor je economie dan dat. Want hoewel ik wat linkser ben dan jij deel ik die zorg voor ons verdienvermogen zoals je weet wel. Maar dat is niet enkel een gunstig ondernemersklimaat op korte termijn maar ook een sterke politieke cultuur op lange termijn en rechtszekerheid, en die laatste gaat met misplaatst gebruik van noodrecht wel uit het raam.
pi_215057628
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:55 schreef halfway het volgende:

[..]
Het wordt steeds gekker, wereldvreemde gasten zitten hier.
Gekker? Pvv is een extreem-rechtse partij. Heb je het idee dat er slimme mensen bij zitten dan. Waarom komen ze dan met ministers als Faber of VP Agema. Dan zou je toch wel goede mensen hebben voor de belangrijkste functies. Dan kun je toch wel iets klaarspelen als grootste partij. Niet alleen het economische VVD programma bewerkstelligen en op je speerpunt vooral treuzelen. Met een beetje intelligentie stem je niet op een keihard racistische partij die inderdaad a4tjes als programma levert.

Wat gaat PVV volgens jou doen dan op hun belangrijkste punt de asielstroom naar beneden brengen?
pi_215057648
quote:
5s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:51 schreef JAM het volgende:

[..]
Zeker, ik wil ook niet twijfelen aan de legaliteit ervan. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom er zo'n uitzonderingspositie bestaat voor beursfondsen wanneer ze hun eigen aandelen inkopen. Dat zou, als die uitzonderingspositie er niet was, normaal toch ook gewoon onder vermogensrendementsheffing vallen, niet?
Dat daargelaten (het belangrijkste punt dat ik hier wilde maken), je kan het toch ook moeilijk presenteren als maatregelen voor ondernemers zoals de bakker op de hoek, de slager daarnaast (klein MKB), zoals Yesilgöz dat tijdens de APB heeft proberen te verkopen, nu heel veel baat bij hebben?
Dat eerste wordt wat technisch, emitteren van aandelen is ook niet (meer) belast en 'gewone' bedrijven zouden niet worden belast. Dat is ongelijke behandeling en het gevolg is ook wel te raden: elke Nederlandse NV wordt een plc.

Maar op het tweede, en inderdaad belangrijkste punt, heb je wel gelijk. De VVD presenteert zich (en was dat ook altijd, en is dat ook nog lokaal) als middenstandspartij. Dat ze dan nu gezien worden als verdedigers van het grootkapitaal ligt wel iets genuanceerder dan dat, maar ze hebben wel verdomd de schijn tegen.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_215057721
quote:
5s.gif Op zaterdag 21 september 2024 21:51 schreef JAM het volgende:

[..]
Zeker, ik wil ook niet twijfelen aan de legaliteit ervan. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom er zo'n uitzonderingspositie bestaat voor beursfondsen wanneer ze hun eigen aandelen inkopen. Dat zou, als die uitzonderingspositie er niet was, normaal toch ook gewoon onder vermogensrendementsheffing vallen, niet?
Dat daargelaten (het belangrijkste punt dat ik hier wilde maken), je kan het toch ook moeilijk presenteren als maatregelen voor ondernemers zoals de bakker op de hoek, de slager daarnaast (klein MKB), zoals Yesilgöz dat tijdens de APB heeft proberen te verkopen, nu heel veel baat bij hebben?
Tuurlijk wel ze geloven blijkbaar in trickle down. Elke beslissing van de VVD is daardoor ingegeven, altijd grote bedrijven voorrang geven dan heeft de hele economie daar baat bij. Of ze echt zo dom zijn of spelen maakt weinig uit.
pi_215057844
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 22:05 schreef tizitl2 het volgende:
Voor bedrijven betekent dat rechtsonzekerheid en er zijn weinig dingen meer schadelijk voor je economie dan dat.
Ja, helemaal mee eens, dat is het meest ernstige wat je op economisch vlak als overheid kan doen: jezelf als onbetrouwbaar opstellen. En dat hebben we (talloze) keren gedaan: of het nou ging om kolencentrales, de toeslagenaffaire, de warmtenetten, de dividendbelasting: je mag er allemaal een mening over hebben, maar je moet als overheid wel één keuze maken. Die van mij zou dan niet linkser geörienteerd zijn, maar ik heb nog liever dát dan het zwabberbeleid dat mede, of misschien zelfs voornamelijk, door de VVD is uitgevoerd. Er is alleen geen rechts alternatief, behalve Eerdmans dan, maar dan zit je bij een solo-narcist.

Wat dat betreft, maar ik ga nu een beetje in herhaling vallen, vond ik mijn bezoek aan Berlijn met de fractievoorzitter van de FDP wel echt opbeurend. Die halen overigens nergens meer de kiesdrempel, dus die zijn ook uit de gratie, maar die zijn zowel economisch rechts-rechts als socio-economisch liberaal-liberaal. Dat hebben we niet in Nederland (het dichtste in de buurt kwam Pechtold, maar dat was nog 0,2% bier), dus dan moet je wat. Niet kiezen is geen optie in ieder geval voor mij.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
  zaterdag 21 september 2024 @ 22:38:56 #243
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_215057916
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 september 2024 22:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, helemaal mee eens, dat is het meest ernstige wat je op economisch vlak als overheid kan doen: jezelf als onbetrouwbaar opstellen. En dat hebben we (talloze) keren gedaan: of het nou ging om kolencentrales, de toeslagenaffaire, de warmtenetten, de dividendbelasting: je mag er allemaal een mening over hebben, maar je moet als overheid wel één keuze maken. Die van mij zou dan niet linkser geörienteerd zijn, maar ik heb nog liever dát dan het zwabberbeleid dat mede, of misschien zelfs voornamelijk, door de VVD is uitgevoerd. Er is alleen geen rechts alternatief, behalve Eerdmans dan, maar dan zit je bij een solo-narcist.

Wat dat betreft, maar ik ga nu een beetje in herhaling vallen, vond ik mijn bezoek aan Berlijn met de fractievoorzitter van de FDP wel echt opbeurend. Die halen overigens nergens meer de kiesdrempel, dus die zijn ook uit de gratie, maar die zijn zowel economisch rechts-rechts als socio-economisch liberaal-liberaal. Dat hebben we niet in Nederland (het dichtste in de buurt kwam Pechtold, maar dat was nog 0,2% bier), dus dan moet je wat. Niet kiezen is geen optie in ieder geval voor mij.
Ja, dat was de VVD vroeger nog, onder Dijkstal en die lui. Die waren econmisch toch behoorlijk rechts, maar die hadden (in tegenstelling tot de huidige VVD) wel gewoon begrip voor het belang van een rechtstaat en ook dat er mensen zijn die, hoe mooi je het ook wil maken, om velerlei redenen gewoon niet mee kunnen, waar je dan ook gewoon netjes en respectvol om mee moet gaan. Ik ben nooit van dat stempel geweest, nee hoor, ik ben veel linkser dan dat, maar ik zou daar iemand nooit op afvallen. Als je nu ziet wat er van de VVD geworden is, man-man-man, dan gaat je hart toch bloeden.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_215057993
quote:
3s.gif Op zaterdag 21 september 2024 22:38 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, dat was de VVD vroeger nog, onder Dijkstal en die lui. Die waren econmisch toch behoorlijk rechts, maar die hadden (in tegenstelling tot de huidige VVD) wel gewoon begrip voor het belang van een rechtstaat en ook dat er mensen zijn die, hoe mooi je het ook wil maken, om velerlei redenen gewoon niet mee kunnen, waar je dan ook gewoon netjes en respectvol om mee moet gaan. Ik ben nooit van dat stempel geweest, nee hoor, ik ben veel linkser dan dat, maar ik zou daar iemand nooit op afvallen. Als je nu ziet wat er van de VVD geworden is, man-man-man, dan gaat je hart toch bloeden.
Nou ja, mijn hart gaat er ook weer niet direct van bloeden, maar waar ik me wel godsgruwelijk aan erger, is dat de polarisatie zó erg is geworden dat niemand meer normaal met elkaar om gaan. Nou, dan ben jij wat linkser en ik wat rechtser, who the fuck cares en dan kan je samen nog wel normaal beleid maken (excessen als de SP en Forum daargelaten). Kok-I en -Ii waren gewoon goud. Maar dat kan niet meer, want Pvda-GL is de economische teloorgang voor Nederland (en nee, ik hoef Timmermans ook niet, maar oké) en D66 is te woke (en dat waren ze ook ja). Dus ga je maar met de PVV in zee. Dat doet als liberaal wel pijn ja, en ik zie het in de partij ook enorm verscheuren tot woedes aan toe (nu met Nieuw Liberaal en dan Slettenhaar met zijn "Klassiek Liberaal" - hoe durft-ie zijn factie zo te noemen met zijn buitenlanderhaat). Wat hadden we een jaar terug zitten in de Kamer, 17 partijen ofzo? Koekoek. "Doe eens normaal man", dixit Wilders. .
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_215058123
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 september 2024 22:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, mijn hart gaat er ook weer niet direct van bloeden, maar waar ik me wel godsgruwelijk aan erger, is dat de polarisatie zó erg is geworden dat niemand meer normaal met elkaar om gaan. Nou, dan ben jij wat linkser en ik wat rechtser, who the fuck cares en dan kan je samen nog wel normaal beleid maken (excessen als de SP en Forum daargelaten). Kok-I en -Ii waren gewoon goud. Maar dat kan niet meer, want Pvda-GL is de economische teloorgang voor Nederland (en nee, ik hoef Timmermans ook niet, maar oké) en D66 is te woke (en dat waren ze ook ja). Dus ga je maar met de PVV in zee. Dat doet als liberaal wel pijn ja, en ik zie het in de partij ook enorm verscheuren tot woedes aan toe (nu met Nieuw Liberaal en dan Slettenhaar met zijn "Klassiek Liberaal" - hoe durft-ie zijn factie zo te noemen met zijn buitenlanderhaat). Wat hadden we een jaar terug zitten in de Kamer, 17 partijen ofzo? Koekoek. "Doe eens normaal man", dixit Wilders. .
nu dat je SP naast Forum zetten als excessen vind ik dat je de SP tekort doet, een partij als Forum met clown Baudet aan het hoofd is absoluut niet serieus te nemen
pi_215058334
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 september 2024 22:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, mijn hart gaat er ook weer niet direct van bloeden, maar waar ik me wel godsgruwelijk aan erger, is dat de polarisatie zó erg is geworden dat niemand meer normaal met elkaar om gaan. Nou, dan ben jij wat linkser en ik wat rechtser, who the fuck cares en dan kan je samen nog wel normaal beleid maken (excessen als de SP en Forum daargelaten). Kok-I en -Ii waren gewoon goud. Maar dat kan niet meer, want Pvda-GL is de economische teloorgang voor Nederland (en nee, ik hoef Timmermans ook niet, maar oké) en D66 is te woke (en dat waren ze ook ja). Dus ga je maar met de PVV in zee. Dat doet als liberaal wel pijn ja, en ik zie het in de partij ook enorm verscheuren tot woedes aan toe (nu met Nieuw Liberaal en dan Slettenhaar met zijn "Klassiek Liberaal" - hoe durft-ie zijn factie zo te noemen met zijn buitenlanderhaat). Wat hadden we een jaar terug zitten in de Kamer, 17 partijen ofzo? Koekoek. "Doe eens normaal man", dixit Wilders. .
Waarschijnlijk begrijp ik je verkeerd?

Het is imho echt volstrekt onzin dat er niet geregeerd kan worden met normale partijen als PvdA of D66 en deze partijen staan ook open voor regeren met de VVD, zoals de laatste 2 kabinetten Rutte ook bewezen hebben. Als polarisatie ertoe zou leiden dat de VVD zich gedwongen zag te regeren met de PVV na het opblazen van een functionerende coalitie over iets futiels dan is dat polarisatie binnen de VVD en niks anders.

[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 21-09-2024 23:45:58 ]
pi_215059000
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 september 2024 23:30 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Waarschijnlijk begrijp ik je verkeerd?

Het is imho echt volstrekt onzin dat er niet geregeerd kan worden met normale partijen als PvdA of D66 en deze partijen staan ook open voor regeren met de VVD, zoals de laatste 2 kabinetten Rutte ook bewezen hebben. Als polarisatie ertoe zou leiden dat de VVD zich gedwongen zag te regeren met de PVV na het opblazen van een functionerende coalitie over iets futiels dan is dat polarisatie binnen de VVD en niks anders.
Nouja ik mag toch hopen dat PvdA niet meer met VVD wil regeren tenzij VVD weinig tot niets te zeggen heeft over financien. Dat staat toch volledig haaks op elkaar. De laatste keer was ook bepaald geen succes.

Ik zie echt niet in hoe Timmermans het beleid op gebied van financien zou willen verkopen. Zoiets van ja we wilden minimumloon omhoog; niet gelukt, we wilden vroegpensioen; geblokkeerd, we wilden de bankenbelasting behouden; gevetoed, we wilden geen btw verhoging; onbespreekbaar etcetera.

Ik denk inderdaad dat theoretisch de partijen prima weer samen zouden kunnen regeren op Europeese gebied of dat soort zaken kan het zonder probleem. Maar tenzij VVD een 180 maakt wat betreft hun economische standpunten lijkt me dat gewoon niks worden. Zelfs al zou je overal compromissen op krijgen dat schiet toch ook niks op heb je weer 4 jaar geen echte keuzes.
pi_215059077
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2024 00:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja ik mag toch hopen dat PvdA niet meer met VVD wil regeren tenzij VVD weinig tot niets te zeggen heeft over financien. Dat staat toch volledig haaks op elkaar. De laatste keer was ook bepaald geen succes.

Ik zie echt niet in hoe Timmermans het beleid op gebied van financien zou willen verkopen. Zoiets van ja we wilden minimumloon omhoog; niet gelukt, we wilden vroegpensioen; geblokkeerd, we wilden de bankenbelasting behouden; gevetoed, we wilden geen btw verhoging; onbespreekbaar etcetera.

Ik denk inderdaad dat theoretisch de partijen prima weer samen zouden kunnen regeren op Europeese gebied of dat soort zaken kan het zonder probleem. Maar tenzij VVD een 180 maakt wat betreft hun economische standpunten lijkt me dat gewoon niks worden. Zelfs al zou je overal compromissen op krijgen dat schiet toch ook niks op heb je weer 4 jaar geen echte keuzes.
Niks zeggen over financien? Ja, dan kom je er niet uit, maar jij bent dan ook geen onderhandelaar van de PvdA.
Dit soort zaken zijn juist altijd prima uit te ruilen tegenover elkaar, omdat ze ook het meest simpel te kwantificeren zijn. Een procentje BTW ofzo is nooit een kabinet over gevallen of niet gevormd. En een mogelijke coalitie van PvdA en VVD zou ook echt niet breken over het feit dat de PvdA het minimumloon wil verhogen met een procentje meer dan de inflatie ofzo. Echter, als het zou gaan over iets wat je niet simpel kunt uitruilen, dan wordt het lastiger. Dan moet de andere ook wat van waarde inleveren.
pi_215059138
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2024 00:46 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Niks zeggen over financien? Ja, dan kom je er niet uit, maar jij bent dan ook geen onderhandelaar van de PvdA.
Dit soort zaken zijn juist altijd prima uit te ruilen tegenover elkaar, omdat ze ook het meest simpel te kwantificeren zijn. Een procentje BTW ofzo is nooit een kabinet over gevallen of niet gevormd. En een mogelijke coalitie van PvdA en VVD zou ook echt niet breken over het feit dat de PvdA het minimumloon wil verhogen met een procentje meer dan de inflatie ofzo. Echter, als het zou gaan over iets wat je niet simpel kunt uitruilen, dan wordt het lastiger. Dan moet de andere ook wat van waarde inleveren.
Want elk kabinet moet altijd met de VVD. De visies staan diametraal tegenover elkaar. Dan kunnen ze nog beter met de PVV gaan. Je bent niet bekend met de geschiedenis van Paars of Rutte 2?
Als ze nu eindelijk weer eens moeten regeren en dan weer voor de VVD gaan kunnen ze zichzelf beter gewoon bij de VVD aansluiten.
pi_215059150
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2024 00:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Want elk kabinet moet altijd met de VVD. De visies staan diametraal tegenover elkaar. Dan kunnen ze nog beter met de PVV gaan. Je bent niet bekend met de geschiedenis van Paars of Rutte 2?
Als ze nu eindelijk weer eens moeten regeren en dan weer voor de VVD gaan kunnen ze zichzelf beter gewoon bij de VVD aansluiten.
Wat mij betreft hoeft dat niet, ze hebben alleen meestal genoeg zetels waarmee dat het makkelijkst is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')