Nederlandse Politiek #405 Faber moet opstappen

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:42 schreef Origami94 het volgende:
Ben benieuwd wat er met de PVDA en CDA gaat gebeuren als ze toch met de PVV in zee gaan.

Ik denk dat het waarschijnlijker is dat mijn gemacht vanavond op een of andere wonderlijke manier in een pannetje beland met wat papaya en rode uitjes dan dat de PvdA met de PVV in zee zal gaan. .

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:41 schreef Origami94 het volgende:

NOS uitzending van het CDA-kabinetsformatiecongres 2010

Als ik ooit nog in Zomergasten kom, dan wordt dit mijn keuzefilm

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:43 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik denk dat het waarschijnlijker is dat mijn gemacht vanavond op een of andere wonderlijke manier in een pannetje beland met wat papaya en rode uitjes dan dat de PvdA met de PVV in zee zal gaan. .

https://www.telegraaf.nl/(...)asielbeleid-coalitie

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:16 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, dat is dus ook verschrikkelijk. Die gaan dan inderdaad roepen: 'Zuur links' 'D66-rechters' 'Als wij 76 zetels hadden gehad was het wel gebeurd.' Het is een farce, het is een spiel, het is een gotspe. Dat lijkt me allemaal alleen nog geen reden om dan maar te zeggen: 'weet je wat, doe die noodwet maar en dan gaan we het weer over iets anders hebben.' In dat opzicht heeft Wilders het briljant gespeeld. Of hij die noodwet nu krijgt of niet, hij haalt zijn winst er wel uit. Met leugens, met het ondermijnen van onze democratie, met doelbewust niets doen aan de problemen die hij zelf benoemt, alleen om het verder op het spits te drijven, verdere chaos te creëren, om dat uit te buiten voor politiek en/of electoraal gewin. Het is werkelijk om te kotsen.

We zullen zien, ik denk dat Wilders wel wat verliest na deze faal hoor. Zeker als zijn ex coalitiepartners hem ook gaan backstabben zoals we kennen als het misloopt. De oppositie verwoord het helder en sterk, Wilders heeft hier verantwoording en blijft kiezen om niks te doen, of het onvermogen is of onwil maakt niet uit. Tuurlijk zal Wilders nog wel veel zetels halen.
Maar kwam veel van de winst ook niet met het Milders imago, wat hij dus totaal niet waarmaakt als hij bij de AB al bereid is zijn coalitie op te blazen voor de totempaal. Bij sommigen zal dit ook scoren dat wel.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:33 schreef JAM het volgende:

, maar wat ze er even niet bij wist te vermelden was dat dat miljard voor 770 miljoen euro bestaat uit het terugdraaien van uitzondering in de regeling voor de dividendbelasting als beursfondsen hun eigen aandelen inkopen - een vreemde vorm van legale belastingontwijking

Dat is natuurlijk geen legale vorm van belastingontwijking (dat is belastingontwijking overigens sowieso) en het zou vrij idioot zijn om dat als dividend te beschouwen.

Sowieso wordt het verdienvermogen van dividendbelasting schromelijk overschat, omdat nagenoeg iedereen (behalve wat buitenlandse exoten) dat gewoon terugkrijgt als voorheffing op hun werkelijke belasting (ware het niet dat er geen Box 3 heffing meer is, omdat MinFin heeft lopen kutten).

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:44 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Als ik ooit nog in Zomergasten kom, dan wordt dit mijn keuzefilm

Ik ga voor deze:


Leuke dag was dat.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:22 schreef halfway het volgende:

[..]
Dus Pvv-ers zijn in jouw beperkte optiek kroeglopers?

Zitten natuurlijk meer smaken. Je hebt ook van die gasten met opzijgesneden kapsels en rare snorretjes. Of van die lui die demonstraties tegen ZP verstoren.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:44 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Als ik ooit nog in Zomergasten kom, dan wordt dit mijn keuzefilm

Klaus Kinski
'Jesus Christus Erlöser'
(Jesus Christ saviour)
Dat wordt mijn keuze film.

En die leid ik dan wel in. De hele uitzending lang.

(Maar goed. Wellicht niet aan dit topic besteedt)

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:46 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk geen legale vorm van belastingontwijking (dat is belastingontwijking overigens sowieso) en het zou vrij idioot zijn om dat als dividend te beschouwen.

Sowieso wordt het verdienvermogen van dividendbelasting schromelijk overschat, omdat nagenoeg iedereen (behalve wat buitenlandse exoten) dat gewoon terugkrijgen als voorheffing op hun werkelijke belasting (ware het niet dat er geen Box 3 heffing meer is, omdat MinFin heeft lopen kutten).

Zeker, ik wil ook niet twijfelen aan de legaliteit ervan. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom er zo'n uitzonderingspositie bestaat voor beursfondsen wanneer ze hun eigen aandelen inkopen. Dat zou, als die uitzonderingspositie er niet was, normaal toch ook gewoon onder vermogensrendementsheffing vallen, niet?
Dat daargelaten (het belangrijkste punt dat ik hier wilde maken), je kan het toch ook moeilijk presenteren als maatregelen voor ondernemers zoals de bakker op de hoek, de slager daarnaast (klein MKB), zoals Yesilgöz dat tijdens de APB heeft proberen te verkopen, nu heel veel baat bij hebben?

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:41 schreef Origami94 het volgende:

NOS uitzending van het CDA-kabinetsformatiecongres 2010

Het begin van het einde.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Zitten natuurlijk meer smaken. Je hebt ook van die gasten met opzijgesneden kapsels en rare snorretjes. Of van die lui die demonstraties tegen ZP verstoren.

Het wordt steeds gekker, wereldvreemde gasten zitten hier.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:33 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is het enige positieve ja. En kudo's voor Dilan daarvoor, die had ik niet dat gochme toebedacht.

Mja, maar uiteindelijk wil je toch ook een gezonde politieke cultuur behouden. Dat doet namelijk meer voor het bedrijfsleven dan het VVD program op korte termijn.Als dit misbruik van het noodrecht doorgaat is de geest uit de fles, dan gaan anderen die truc ook gebruiken.

Voor bedrijven betekent dat rechtsonzekerheid en er zijn weinig dingen meer schadelijk voor je economie dan dat. Want hoewel ik wat linkser ben dan jij deel ik die zorg voor ons verdienvermogen zoals je weet wel. Maar dat is niet enkel een gunstig ondernemersklimaat op korte termijn maar ook een sterke politieke cultuur op lange termijn en rechtszekerheid, en die laatste gaat met misplaatst gebruik van noodrecht wel uit het raam.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:55 schreef halfway het volgende:

[..]
Het wordt steeds gekker, wereldvreemde gasten zitten hier.

Gekker? Pvv is een extreem-rechtse partij. Heb je het idee dat er slimme mensen bij zitten dan. Waarom komen ze dan met ministers als Faber of VP Agema. Dan zou je toch wel goede mensen hebben voor de belangrijkste functies. Dan kun je toch wel iets klaarspelen als grootste partij. Niet alleen het economische VVD programma bewerkstelligen en op je speerpunt vooral treuzelen. Met een beetje intelligentie stem je niet op een keihard racistische partij die inderdaad a4tjes als programma levert.

Wat gaat PVV volgens jou doen dan op hun belangrijkste punt de asielstroom naar beneden brengen?

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:51 schreef JAM het volgende:

[..]
Zeker, ik wil ook niet twijfelen aan de legaliteit ervan. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom er zo'n uitzonderingspositie bestaat voor beursfondsen wanneer ze hun eigen aandelen inkopen. Dat zou, als die uitzonderingspositie er niet was, normaal toch ook gewoon onder vermogensrendementsheffing vallen, niet?
Dat daargelaten (het belangrijkste punt dat ik hier wilde maken), je kan het toch ook moeilijk presenteren als maatregelen voor ondernemers zoals de bakker op de hoek, de slager daarnaast (klein MKB), zoals Yesilgöz dat tijdens de APB heeft proberen te verkopen, nu heel veel baat bij hebben?

Dat eerste wordt wat technisch, emitteren van aandelen is ook niet (meer) belast en 'gewone' bedrijven zouden niet worden belast. Dat is ongelijke behandeling en het gevolg is ook wel te raden: elke Nederlandse NV wordt een plc.

Maar op het tweede, en inderdaad belangrijkste punt, heb je wel gelijk. De VVD presenteert zich (en was dat ook altijd, en is dat ook nog lokaal) als middenstandspartij. Dat ze dan nu gezien worden als verdedigers van het grootkapitaal ligt wel iets genuanceerder dan dat, maar ze hebben wel verdomd de schijn tegen.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 21:51 schreef JAM het volgende:

[..]
Zeker, ik wil ook niet twijfelen aan de legaliteit ervan. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom er zo'n uitzonderingspositie bestaat voor beursfondsen wanneer ze hun eigen aandelen inkopen. Dat zou, als die uitzonderingspositie er niet was, normaal toch ook gewoon onder vermogensrendementsheffing vallen, niet?
Dat daargelaten (het belangrijkste punt dat ik hier wilde maken), je kan het toch ook moeilijk presenteren als maatregelen voor ondernemers zoals de bakker op de hoek, de slager daarnaast (klein MKB), zoals Yesilgöz dat tijdens de APB heeft proberen te verkopen, nu heel veel baat bij hebben?

Tuurlijk wel ze geloven blijkbaar in trickle down. Elke beslissing van de VVD is daardoor ingegeven, altijd grote bedrijven voorrang geven dan heeft de hele economie daar baat bij. Of ze echt zo dom zijn of spelen maakt weinig uit.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 22:05 schreef tizitl2 het volgende:
Voor bedrijven betekent dat rechtsonzekerheid en er zijn weinig dingen meer schadelijk voor je economie dan dat.

Ja, helemaal mee eens, dat is het meest ernstige wat je op economisch vlak als overheid kan doen: jezelf als onbetrouwbaar opstellen. En dat hebben we (talloze) keren gedaan: of het nou ging om kolencentrales, de toeslagenaffaire, de warmtenetten, de dividendbelasting: je mag er allemaal een mening over hebben, maar je moet als overheid wel één keuze maken. Die van mij zou dan niet linkser geörienteerd zijn, maar ik heb nog liever dát dan het zwabberbeleid dat mede, of misschien zelfs voornamelijk, door de VVD is uitgevoerd. Er is alleen geen rechts alternatief, behalve Eerdmans dan, maar dan zit je bij een solo-narcist.

Wat dat betreft, maar ik ga nu een beetje in herhaling vallen, vond ik mijn bezoek aan Berlijn met de fractievoorzitter van de FDP wel echt opbeurend. Die halen overigens nergens meer de kiesdrempel, dus die zijn ook uit de gratie, maar die zijn zowel economisch rechts-rechts als socio-economisch liberaal-liberaal. Dat hebben we niet in Nederland (het dichtste in de buurt kwam Pechtold, maar dat was nog 0,2% bier), dus dan moet je wat. Niet kiezen is geen optie in ieder geval voor mij.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 22:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, helemaal mee eens, dat is het meest ernstige wat je op economisch vlak als overheid kan doen: jezelf als onbetrouwbaar opstellen. En dat hebben we (talloze) keren gedaan: of het nou ging om kolencentrales, de toeslagenaffaire, de warmtenetten, de dividendbelasting: je mag er allemaal een mening over hebben, maar je moet als overheid wel één keuze maken. Die van mij zou dan niet linkser geörienteerd zijn, maar ik heb nog liever dát dan het zwabberbeleid dat mede, of misschien zelfs voornamelijk, door de VVD is uitgevoerd. Er is alleen geen rechts alternatief, behalve Eerdmans dan, maar dan zit je bij een solo-narcist.

Wat dat betreft, maar ik ga nu een beetje in herhaling vallen, vond ik mijn bezoek aan Berlijn met de fractievoorzitter van de FDP wel echt opbeurend. Die halen overigens nergens meer de kiesdrempel, dus die zijn ook uit de gratie, maar die zijn zowel economisch rechts-rechts als socio-economisch liberaal-liberaal. Dat hebben we niet in Nederland (het dichtste in de buurt kwam Pechtold, maar dat was nog 0,2% bier), dus dan moet je wat. Niet kiezen is geen optie in ieder geval voor mij.

Ja, dat was de VVD vroeger nog, onder Dijkstal en die lui. Die waren econmisch toch behoorlijk rechts, maar die hadden (in tegenstelling tot de huidige VVD) wel gewoon begrip voor het belang van een rechtstaat en ook dat er mensen zijn die, hoe mooi je het ook wil maken, om velerlei redenen gewoon niet mee kunnen, waar je dan ook gewoon netjes en respectvol om mee moet gaan. Ik ben nooit van dat stempel geweest, nee hoor, ik ben veel linkser dan dat, maar ik zou daar iemand nooit op afvallen. Als je nu ziet wat er van de VVD geworden is, man-man-man, dan gaat je hart toch bloeden.

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 22:38 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, dat was de VVD vroeger nog, onder Dijkstal en die lui. Die waren econmisch toch behoorlijk rechts, maar die hadden (in tegenstelling tot de huidige VVD) wel gewoon begrip voor het belang van een rechtstaat en ook dat er mensen zijn die, hoe mooi je het ook wil maken, om velerlei redenen gewoon niet mee kunnen, waar je dan ook gewoon netjes en respectvol om mee moet gaan. Ik ben nooit van dat stempel geweest, nee hoor, ik ben veel linkser dan dat, maar ik zou daar iemand nooit op afvallen. Als je nu ziet wat er van de VVD geworden is, man-man-man, dan gaat je hart toch bloeden.

Nou ja, mijn hart gaat er ook weer niet direct van bloeden, maar waar ik me wel godsgruwelijk aan erger, is dat de polarisatie zó erg is geworden dat niemand meer normaal met elkaar om gaan. Nou, dan ben jij wat linkser en ik wat rechtser, who the fuck cares en dan kan je samen nog wel normaal beleid maken (excessen als de SP en Forum daargelaten). Kok-I en -Ii waren gewoon goud. Maar dat kan niet meer, want Pvda-GL is de economische teloorgang voor Nederland (en nee, ik hoef Timmermans ook niet, maar oké) en D66 is te woke (en dat waren ze ook ja). Dus ga je maar met de PVV in zee. Dat doet als liberaal wel pijn ja, en ik zie het in de partij ook enorm verscheuren tot woedes aan toe (nu met Nieuw Liberaal en dan Slettenhaar met zijn "Klassiek Liberaal" - hoe durft-ie zijn factie zo te noemen met zijn buitenlanderhaat). Wat hadden we een jaar terug zitten in de Kamer, 17 partijen ofzo? Koekoek. "Doe eens normaal man", dixit Wilders. .

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 22:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, mijn hart gaat er ook weer niet direct van bloeden, maar waar ik me wel godsgruwelijk aan erger, is dat de polarisatie zó erg is geworden dat niemand meer normaal met elkaar om gaan. Nou, dan ben jij wat linkser en ik wat rechtser, who the fuck cares en dan kan je samen nog wel normaal beleid maken (excessen als de SP en Forum daargelaten). Kok-I en -Ii waren gewoon goud. Maar dat kan niet meer, want Pvda-GL is de economische teloorgang voor Nederland (en nee, ik hoef Timmermans ook niet, maar oké) en D66 is te woke (en dat waren ze ook ja). Dus ga je maar met de PVV in zee. Dat doet als liberaal wel pijn ja, en ik zie het in de partij ook enorm verscheuren tot woedes aan toe (nu met Nieuw Liberaal en dan Slettenhaar met zijn "Klassiek Liberaal" - hoe durft-ie zijn factie zo te noemen met zijn buitenlanderhaat). Wat hadden we een jaar terug zitten in de Kamer, 17 partijen ofzo? Koekoek. "Doe eens normaal man", dixit Wilders. .

nu dat je SP naast Forum zetten als excessen vind ik dat je de SP tekort doet, een partij als Forum met clown Baudet aan het hoofd is absoluut niet serieus te nemen

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 22:49 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, mijn hart gaat er ook weer niet direct van bloeden, maar waar ik me wel godsgruwelijk aan erger, is dat de polarisatie zó erg is geworden dat niemand meer normaal met elkaar om gaan. Nou, dan ben jij wat linkser en ik wat rechtser, who the fuck cares en dan kan je samen nog wel normaal beleid maken (excessen als de SP en Forum daargelaten). Kok-I en -Ii waren gewoon goud. Maar dat kan niet meer, want Pvda-GL is de economische teloorgang voor Nederland (en nee, ik hoef Timmermans ook niet, maar oké) en D66 is te woke (en dat waren ze ook ja). Dus ga je maar met de PVV in zee. Dat doet als liberaal wel pijn ja, en ik zie het in de partij ook enorm verscheuren tot woedes aan toe (nu met Nieuw Liberaal en dan Slettenhaar met zijn "Klassiek Liberaal" - hoe durft-ie zijn factie zo te noemen met zijn buitenlanderhaat). Wat hadden we een jaar terug zitten in de Kamer, 17 partijen ofzo? Koekoek. "Doe eens normaal man", dixit Wilders. .

Waarschijnlijk begrijp ik je verkeerd?

Het is imho echt volstrekt onzin dat er niet geregeerd kan worden met normale partijen als PvdA of D66 en deze partijen staan ook open voor regeren met de VVD, zoals de laatste 2 kabinetten Rutte ook bewezen hebben. Als polarisatie ertoe zou leiden dat de VVD zich gedwongen zag te regeren met de PVV na het opblazen van een functionerende coalitie over iets futiels dan is dat polarisatie binnen de VVD en niks anders.

[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 21-09-2024 23:45:58 ]

quote:

Op zaterdag 21 september 2024 23:30 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Waarschijnlijk begrijp ik je verkeerd?

Het is imho echt volstrekt onzin dat er niet geregeerd kan worden met normale partijen als PvdA of D66 en deze partijen staan ook open voor regeren met de VVD, zoals de laatste 2 kabinetten Rutte ook bewezen hebben. Als polarisatie ertoe zou leiden dat de VVD zich gedwongen zag te regeren met de PVV na het opblazen van een functionerende coalitie over iets futiels dan is dat polarisatie binnen de VVD en niks anders.

Nouja ik mag toch hopen dat PvdA niet meer met VVD wil regeren tenzij VVD weinig tot niets te zeggen heeft over financien. Dat staat toch volledig haaks op elkaar. De laatste keer was ook bepaald geen succes.

Ik zie echt niet in hoe Timmermans het beleid op gebied van financien zou willen verkopen. Zoiets van ja we wilden minimumloon omhoog; niet gelukt, we wilden vroegpensioen; geblokkeerd, we wilden de bankenbelasting behouden; gevetoed, we wilden geen btw verhoging; onbespreekbaar etcetera.

Ik denk inderdaad dat theoretisch de partijen prima weer samen zouden kunnen regeren op Europeese gebied of dat soort zaken kan het zonder probleem. Maar tenzij VVD een 180 maakt wat betreft hun economische standpunten lijkt me dat gewoon niks worden. Zelfs al zou je overal compromissen op krijgen dat schiet toch ook niks op heb je weer 4 jaar geen echte keuzes.

quote:

Op zondag 22 september 2024 00:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja ik mag toch hopen dat PvdA niet meer met VVD wil regeren tenzij VVD weinig tot niets te zeggen heeft over financien. Dat staat toch volledig haaks op elkaar. De laatste keer was ook bepaald geen succes.

Ik zie echt niet in hoe Timmermans het beleid op gebied van financien zou willen verkopen. Zoiets van ja we wilden minimumloon omhoog; niet gelukt, we wilden vroegpensioen; geblokkeerd, we wilden de bankenbelasting behouden; gevetoed, we wilden geen btw verhoging; onbespreekbaar etcetera.

Ik denk inderdaad dat theoretisch de partijen prima weer samen zouden kunnen regeren op Europeese gebied of dat soort zaken kan het zonder probleem. Maar tenzij VVD een 180 maakt wat betreft hun economische standpunten lijkt me dat gewoon niks worden. Zelfs al zou je overal compromissen op krijgen dat schiet toch ook niks op heb je weer 4 jaar geen echte keuzes.

Niks zeggen over financien? Ja, dan kom je er niet uit, maar jij bent dan ook geen onderhandelaar van de PvdA.
Dit soort zaken zijn juist altijd prima uit te ruilen tegenover elkaar, omdat ze ook het meest simpel te kwantificeren zijn. Een procentje BTW ofzo is nooit een kabinet over gevallen of niet gevormd. En een mogelijke coalitie van PvdA en VVD zou ook echt niet breken over het feit dat de PvdA het minimumloon wil verhogen met een procentje meer dan de inflatie ofzo. Echter, als het zou gaan over iets wat je niet simpel kunt uitruilen, dan wordt het lastiger. Dan moet de andere ook wat van waarde inleveren.

quote:

Op zondag 22 september 2024 00:46 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Niks zeggen over financien? Ja, dan kom je er niet uit, maar jij bent dan ook geen onderhandelaar van de PvdA.
Dit soort zaken zijn juist altijd prima uit te ruilen tegenover elkaar, omdat ze ook het meest simpel te kwantificeren zijn. Een procentje BTW ofzo is nooit een kabinet over gevallen of niet gevormd. En een mogelijke coalitie van PvdA en VVD zou ook echt niet breken over het feit dat de PvdA het minimumloon wil verhogen met een procentje meer dan de inflatie ofzo. Echter, als het zou gaan over iets wat je niet simpel kunt uitruilen, dan wordt het lastiger. Dan moet de andere ook wat van waarde inleveren.

Want elk kabinet moet altijd met de VVD. De visies staan diametraal tegenover elkaar. Dan kunnen ze nog beter met de PVV gaan. Je bent niet bekend met de geschiedenis van Paars of Rutte 2?
Als ze nu eindelijk weer eens moeten regeren en dan weer voor de VVD gaan kunnen ze zichzelf beter gewoon bij de VVD aansluiten.

quote:

Op zondag 22 september 2024 00:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Want elk kabinet moet altijd met de VVD. De visies staan diametraal tegenover elkaar. Dan kunnen ze nog beter met de PVV gaan. Je bent niet bekend met de geschiedenis van Paars of Rutte 2?
Als ze nu eindelijk weer eens moeten regeren en dan weer voor de VVD gaan kunnen ze zichzelf beter gewoon bij de VVD aansluiten.

Wat mij betreft hoeft dat niet, ze hebben alleen meestal genoeg zetels waarmee dat het makkelijkst is.