POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Joe Biden, President van de Verenigde Staten
Kamala Harris, Vice-President van de Verenigde Staten
2024 Presidentsverkiezingen
Democratische Kandidaat: Kamala D. Harris
Republikeinse Kandidaat: Donald J. Trump
Democratische Vice-President Kandidaat: Tim Walz
Republikeinse Vice-President Kandidaat: James David "JD" Vance
House of Representatives:
Republican (220)
Democratic (212)
Vacant (3)
United States Senate:
Republican (49)
Democratic (47)
Independents (4)
Tiebreaker VP Harris (D)
Speaker of the House:
Mike Johnson (R)
Majority Leader of the House:
Steve Scalise (R)
Minority Leader of the House:
Hakeem Jeffries (D)
President of the Senate:
Kamala Harris (D)
Senate Majority Leader
Chuck Schumer (D)
Senate Minority Leader:
Mitch McConnell (R)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Kamala Harris, Vice-President van de Verenigde Staten
2024 Presidentsverkiezingen
Democratische Kandidaat: Kamala D. Harris
Republikeinse Kandidaat: Donald J. Trump
Democratische Vice-President Kandidaat: Tim Walz
Republikeinse Vice-President Kandidaat: James David "JD" Vance
House of Representatives:
Republican (220)
Democratic (212)
Vacant (3)
United States Senate:
Republican (49)
Democratic (47)
Independents (4)
Tiebreaker VP Harris (D)
Speaker of the House:
Mike Johnson (R)
Majority Leader of the House:
Steve Scalise (R)
Minority Leader of the House:
Hakeem Jeffries (D)
President of the Senate:
Kamala Harris (D)
Senate Majority Leader
Chuck Schumer (D)
Senate Minority Leader:
Mitch McConnell (R)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Musk sowieso niet, want die is geen geboren Amerikaan.quote:Op woensdag 11 september 2024 10:57 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Maak me ook zorgen dat als hij wint, wie na zijn termijn kandidaat voor de republikeinen gaat worden. Weer iemand die bizar veel geld en macht heeft, zoals Elon Musk of een telg uit de Trump familie?
Niet iedereen heeft gekeken en niet iedereen begrijpt sarcasme…quote:
[..]
Inderdaad. Toen Trump het initiatief nam om de hand van Harris te schudden en zich aan haar voorstelde zodat zij zijn naam niet verkeerd zou uitspreken had alpha male Trump zijn tegenstander al op de rug gelegd. Hulde aan Donold.
quote:Bedrijf Trump stort in op beurs na verloren debat
De waarde van de aandelen in Trump Media & Technologie Group zijn in de voor de opening van de Amerikaanse beurs met ruim 15 procent gedaald. Beleggers zien dat het debat voor de Republikeinse kandidaat Donald Trump slecht is verlopen, terwijl de kans op een verkiezingswinst voor Democraat Kamala Harris toeneemt.https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1726049805SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De waarde van het aandeel is overigens vooral op luchtkastelen gebaseerd. Beleggers investeren er niet in omdat het bedrijf goede financiën heeft. In tegendeel zelfs. Afgelopen jaar noteerde het bedrijf een omzet van 4,1 miljoen, terwijl het een nettoverlies boekte van ruim 58 miljoen dollar. Beleggers investeren er met name in, in de hoop dat Trump president wordt en de waarde van het bedrijf daardoor stijgt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Er is wel bewijs dat illegal aliens de katten opeten 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1726049805
Snap niet waarom dit BREAKING is, maar wel goede observatie bij mevrouw bij CNN.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Wel jammer dat het debat weinig gespreksstof voor discussie heeft opgeleverd.
Harris had het eventjes over een paar belastingkortinkjes.
Trump heeft geen enkel plan. Ja die tarriffs en project 2025, maar van dat laatste ontkent hij dat het zijn plannen zijn.
De Republikeinen weten hun cult wel goed te bereiken. Je zag hier ook al tijdens het debat dat de Trumpfans volledig zonder zelf ook maar een seconde na te denken het gelul over biased moderators overnemen. En gewoon een beetje de bekende voorgesouffleerde onzin spuien.
Blijft bijzonder om te zien hoe politici als Trump of Wilders eigenlijk met alles wegkomen. Verantwoordelijkheid nemen, uitgewerkte plannen hebben, totaal overbodig. Zo lang je maar heel boos doet de ander voor de duivel uitmaakt en zegt dat migranten iedereen verkrachten en je huisdier op gaan eten ben je populair bij een aanzienlijk deel van de bevolking.
In ieder geval fijn dat we nu weten dat Harris in elk debat dik gaat winnen alleen jammer dat het effect daarvan nihil is. Ja het creert een goed narratief in de media voor haar.
Harris had het eventjes over een paar belastingkortinkjes.
Trump heeft geen enkel plan. Ja die tarriffs en project 2025, maar van dat laatste ontkent hij dat het zijn plannen zijn.
De Republikeinen weten hun cult wel goed te bereiken. Je zag hier ook al tijdens het debat dat de Trumpfans volledig zonder zelf ook maar een seconde na te denken het gelul over biased moderators overnemen. En gewoon een beetje de bekende voorgesouffleerde onzin spuien.
Blijft bijzonder om te zien hoe politici als Trump of Wilders eigenlijk met alles wegkomen. Verantwoordelijkheid nemen, uitgewerkte plannen hebben, totaal overbodig. Zo lang je maar heel boos doet de ander voor de duivel uitmaakt en zegt dat migranten iedereen verkrachten en je huisdier op gaan eten ben je populair bij een aanzienlijk deel van de bevolking.
In ieder geval fijn dat we nu weten dat Harris in elk debat dik gaat winnen alleen jammer dat het effect daarvan nihil is. Ja het creert een goed narratief in de media voor haar.
Hint het is niet breaking iemand die Trump stemde in 2020 zegt over Trump nu. Daarbij snapt die George blijkbaar niet wat het woord torched betekent. Want de vrouw zegt juist dat Kamala haar de veel fijnere persoon lijkt.quote:Op woensdag 11 september 2024 13:20 schreef epicbeardman het volgende:
[ x ]
Snap niet waarom dit BREAKING is, maar wel goede observatie bij mevrouw bij CNN.
Geeft wel mooi weer hoe en Trump stemmer zon debat ziet, 'de feiten zijn dat Trump het beter deed als president.' Heeft 0,0 met het debat of Trumps plannen te maken. Ze benoemt ook helemaal niet eens waarom het dan beter was met Trump. Minder inflatie ofzo. Ja dat komt door de oorlog van Oekraine waar Trump het groene ligt voor gaf aan Putin.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 11-09-2024 13:36:38 ]
Het hele debat is irrelevant, want vermoedelijk heeft iedereen toch al zijn keuze gemaakt. Het is heel simpel en je kan forum topics vullen met irrelevante informatie want 95% van de mensen die daadwerkelijk stemmen weten al wat ze gaan stemmen.quote:Op woensdag 11 september 2024 13:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Hint het is niet breaking iemand die Trump stemde in 2020 zegt over Trump nu. Daarbij snapt die George blijkbaar niet wat het woord torched betekent. Want de vrouw zegt juist dat Kamala haar de veel fijnere persoon lijkt.
Geeft wel mooi weer hoe en Trump stemmer zon debat ziet, 'de feiten zijn dat Trump het beter deed als president.' Heeft 0,0 met het debat of Trumps plannen te maken. Ze benoemt ook helemaal niet eens waarom het dan beter was met Trump. Minder inflatie ofzo. Ja dat komt door de oorlog van Oekraine waar Trump het groene ligt voor gaf aan Putin.
Je bent of pro-Trump of anti-Trump. Zo simpel is het.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Net als de vorige keer met Trump vs Biden kon ik het debat niet helemaal kijken,
Wat een berg wartaal. Ik vind het knap dat het een nek aan nek race is.
Wat een berg wartaal. Ik vind het knap dat het een nek aan nek race is.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ah als Trump verliest is het debat opeens niet relevant. Datzelfde sentiment was er niet toen Biden de vorige keer afging als een gieter. Duidelijk dat zon debat niet volledig irrelevant is, het kostte Biden zijn minieme kans op een tweede termijn.
Komt bij dat Harris vrij onzichtbaar was als VP, er waren nog vragen over of ze hier lekker uit de verf zou komen. Nu wordt het een stuk moeilijker om nog te ouwehoeren over DEI hire, gezien Trump het nog slechter deed dan iemand die niks kan en alleen maar op haar huidskleur en eierstokken is uitgekozen.
Lang niet iedereen in Amerika volgt constant politiek of stemt, bij undecideds heeft Trump hier geen punten gescored.
Komt bij dat Harris vrij onzichtbaar was als VP, er waren nog vragen over of ze hier lekker uit de verf zou komen. Nu wordt het een stuk moeilijker om nog te ouwehoeren over DEI hire, gezien Trump het nog slechter deed dan iemand die niks kan en alleen maar op haar huidskleur en eierstokken is uitgekozen.
Lang niet iedereen in Amerika volgt constant politiek of stemt, bij undecideds heeft Trump hier geen punten gescored.
Ik hecht niet te veel waarde aan de baarlijke nonsens die dergelijke zwakzinnige trolletjes spuien, maar het electoraat is sowieso niet statisch. Er mogen weer 4 jaarcohorten extra stemmen, er zijn er de nodige de pijp uit, de opkomstpercentages maken nogal veel uit, de samenstelling van het electoraat in swing states en ga zo maar door. De Amerikaanse verkiezingen zijn meer loopgravenoorlog dan ze dat wellicht 30-40 jaar geleden waren, maar er is nog genoeg marge aan beide kanten om het kwartje hun kant op te laten vallen.quote:
Ah als Trump verliest is het debat opeens niet relevant. Datzelfde sentiment was er niet toen Biden de vorige keer afging als een gieter. Duidelijk dat zon debat niet volledig irrelevant is, het kostte Biden zijn minieme kans op een tweede termijn.
Komt bij dat Harris vrij onzichtbaar was als VP, er waren nog vragen over of ze hier lekker uit de verf zou komen. Nu wordt het een stuk moeilijker om nog te ouwehoeren over DEI hire, gezien Trump het nog slechter deed dan iemand die niks kan en alleen maar op haar huidskleur en eierstokken is uitgekozen.
Lang niet iedereen in Amerika volgt constant politiek of stemt, bij undecideds heeft Trump hier geen punten gescored.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
"They're eating the dogs, they're eating the cats
The people that came are eating the pets"
I do not like it, Sam-I-am
I do not like green eggs and ham
Vrij naar Mr. Trump en Dr. Seuss.
The people that came are eating the pets"
I do not like it, Sam-I-am
I do not like green eggs and ham
Vrij naar Mr. Trump en Dr. Seuss.
Het onmogelijke doen we meteen, voor een wonder hebben we iets langer nodig.
When I am with you, there's no place I'd rather be - K. 17-03-1982 / 21-10-2017
When I am with you, there's no place I'd rather be - K. 17-03-1982 / 21-10-2017
De invloed van Taylor Swift is misschien wel groter dan van dit debat.quote:
[..]
Ik hecht niet te veel waarde aan de baarlijke nonsens die dergelijke zwakzinnige trolletjes spuien, maar het electoraat is sowieso niet statisch. Er mogen weer 4 jaarcohorten extra stemmen, er zijn er de nodige de pijp uit, de opkomstpercentages maken nogal veel uit, de samenstelling van het electoraat in swing states en ga zo maar door. De Amerikaanse verkiezingen zijn meer loopgravenoorlog dan ze dat wellicht 30-40 jaar geleden waren, maar er is nog genoeg marge aan beide kanten om het kwartje hun kant op te laten vallen.
Beide zeggen verder weinig over de te verwachten politieke vergezichten.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Tsja, nadat Elon Musk openlijk zijn steun uitsprak voor Trump konden de democraten natuurlijk niet achterblijven.quote:
[..]
De invloed van Taylor Swift is misschien wel groter dan van dit debat.
Beide zeggen verder weinig over de te verwachten politieke vergezichten.
Wie dit leest is een lezer van dit
Immigranten, volgens trump, die naar je kat in de tuin zit te kijken:quote:
"They're eating the dogs, they're eating the cats
The people that came are eating the pets"
I do not like it, Sam-I-am
I do not like green eggs and ham
Vrij naar Mr. Trump en Dr. Seuss.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:
Snap niet waarom dit BREAKING is, maar wel goede observatie bij mevrouw bij CNN.
quote:Op zondag 8 september 2024 17:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Als Trump Reagan kopieert v Carter ("are you better off than you were four years ago?") in plaats van te janken over van alles en nog wat, dan nailt-ie die middenklasse. Right for the wrong reasons deels, maar toch.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hence the name 'swing states'.quote:
Het hele debat is irrelevant, want vermoedelijk heeft iedereen toch al zijn keuze gemaakt. Het is heel simpel en je kan forum topics vullen met irrelevante informatie want 95% van de mensen die daadwerkelijk stemmen weten al wat ze gaan stemmen.
Overigens, zelf als je stelling waar zou zijn, vergeet niet wat vijf procentpunt betekent in de constellatie van de presidentsverkiezingen
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
En het hebben over mensen die gaan stemmen,in de VS is de opkomst al wat gestegen maar nog steeds gaat 1/3 van het electoraat niet stemmen daar hoeft een van beide partijen maar wat van binnen te halen en de winst kan ook binnen zijn in het absoluut stomme winners take all per staat systeem.
Amerika is redelijk tot nagenoeg volledig autarkisch qua grondstoffen, dus waar die oorlog hier een enorm inflatoir effect heeft gehad, valt dat voor de VS nogal mee. Sowieso boeit het buitenland de gemiddelde Amerikaan geen zier (het staat niet eens in de top 10 van belangrijkse punten), anders dan dat ze geen zin hebben om zich ermee te bemoeien. Het punt is wel dat externaliteiten je nou eenmaal worden nagedragen als president, of ze nou positief zijn ('de beurs heeft nog nooit zo hoog gestaan') of negatief. En de IRA, paradoxaal gezien de naam, heeft natuurlijk wel degelijk een fors inflatie-effect gehad.quote:
Minder inflatie ofzo. Ja dat komt door de oorlog van Oekraine waar Trump het groene ligt voor gaf aan Putin.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik kan het sowieso niet meer aanzien.quote:
Net als de vorige keer met Trump vs Biden kon ik het debat niet helemaal kijken,
Wat een berg wartaal. Ik vind het knap dat het een nek aan nek race is.
De laatste die 100% procent normaal praatte was geloof ik Walter Mondale, ook al was-ie veel te links voor de US of A.
Een nek-aan-nek race blijft het. De hoeveelheid bral- en brabbeltaal die Trump uitkraamt heeft op zijn winstkansen geen invloed. Helaas.
Het was dat hij in 2020 het covid-verhaal volledige verklootte en dus liet zien dat hij ook in de praktijk op wartaal gebaseerde beslissingen wenst te nemen, anders had hij in november 2020 ook best kunnen winnen.
En het prettige voor Trump is dat menigeen de covid-tijd vooral wenst te vergeten (en neem het hen/ons eens kwalijk).
Als het niet de 'economy' is, 'stupid', dan zijn het vaak de hoeveelheid lijkzakken die van zwaarwegend belang zijn bij Amerikaanse verkiezingen. Daarom stuurt Biden ook geen horden soldaatjes naar Oekraïne.
Ik doe het ff rustig aan.
Waar komt volgens jou de inflatie in de VS vandaan dan? Europa is toch de belangrijkste handelspartner van Amerika. Trump met zijn tax cuts en gigantische deficit spending zal daar toch misschien wel de grootste bijgedrage aan geleverd hebben.quote:
[..]
Amerika is redelijk tot nagenoeg volledig autarkisch qua grondstoffen, dus waar die oorlog hier een enorm inflatoir effect heeft gehad, valt dat voor de VS nogal mee. Sowieso boeit het buitenland de gemiddelde Amerikaan geen zier (het staat niet eens in de top 10 van belangrijkse punten), anders dan dat ze geen zin hebben om zich ermee te bemoeien. Het punt is wel dat externaliteiten je nou eenmaal worden nagedragen als president, of ze nou positief zijn ('de beurs heeft nog nooit zo hoog gestaan') of negatief. En de IRA, paradoxaal gezien de naam, heeft natuurlijk wel degelijk een fors inflatie-effect gehad.
Waarom je denkt dat die IRA een tegengesteld effect heeft gehad dan beoogd moet je denk ik uitleggen. De inflatie is nu toch lager dan toen die act kwam. Sowieso is hoge inflatie goed voor werkenden met weinig spaargeld.
In elk geval denk ik dat het wat simpel is om te stellen dat het buitenland Amerikanen niks boeit. Oekraine, Israel, Afghanistan zijn toch niet aangestipt omdat niemand het wat interesseert. Amerika is toch niet vrijwel constant in oorlog de hele afgelopen eeuw omdat het niemand wat boeit.
Ik geloof wel dat het populairder is tegenwoordig om daarmee op te houden, dat Trump ook wel scoort met zijn lege woorden over hoe er onder hem geen enkel conflict waar dan ook ter wereld zou zijn. Wat dat betreft nogal dom dat Harris afsloot met hoe ze wil dat het Amerikaanse leger gevreesd moet worden of dat soort achterlijke taal.
https://www.thebulwark.co(...)=post&utm_medium=web
Mooi stukje van Tim Miller die backstage bij de grote oranje verliezer aanwezig was...
Mooi stukje van Tim Miller die backstage bij de grote oranje verliezer aanwezig was...
Ik ben het overigeens eens met een eerdere poster die stelde dat de endorsment van Taylor Swift meer zoden aan de dijk zet dan dit of 10 andere debatten.
Noem mij cynisch.
Noem mij cynisch.
Die MAGAts leven echt in hun eigen universum:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eens, maar alle beetjes helpen. Tis belangrijk na dat fiasco van Biden dat Harris wel degelijk sterk overkomt in een debat. En dat heeft ze overtuigend gedaan.quote:
Ik ben het overigeens eens met een eerdere poster die stelde dat de endorsment van Taylor Swift meer zoden aan de dijk zet dan dit of 10 andere debatten.
Noem mij cynisch.
Wel een aparte strategie van Trump om Harris nooit aan te kijken. Komt een beetje verstrooid over.
Strategie? Ik denk dat je hem hier teveel krediet geeft.quote:
[..]
Eens, maar alle beetjes helpen. Tis belangrijk na dat fiasco van Biden dat Harris wel degelijk sterk overkomt in een debat. En dat heeft ze overtuigend gedaan.
Wel een aparte strategie van Trump om Harris nooit aan te kijken. Komt een beetje verstrooid over.
Herinner me dat McCain dat ook deed tegen Obama. Volgens hem hadden zijn adviseurs tegen hem gezegd om nooit Obama aan te kijken ofzoiets. Had ik altijd raar gevonden.quote:
[..]
Strategie? Ik denk dat je hem hier teveel krediet geeft.
Dat heeft een heel breed scala van factoren, maar de belangrijkste zijn de supplychain constraints, de doorontwikkeling van lonen op prijzen, fiscale overstimulatie, en de gevolgen daar weer van op besteedbaar inkomen en dus vraag, terwijl aanbod achterbleef. Blanchard en Bernanke hebben er nog een aardig paper over geschreven.quote:
Waar komt volgens jou de inflatie in de VS vandaan dan?
Dat is overigens niet voorbehouden aan Biden, want de fiscale stimuli (waar Blanchard zelf overigens een groot aanstichter van was) gebeurden juist onder Trump, alleen is Biden daar vervolgens ook mee doorgegaan. Austerity, in theorie één van de ankers van de Republieken, is dat in de praktijk niet vaak gebleken, dus de Republiekeinen valt in die zin net zoveel te 'verwijten' als de Democraten, de Democraten hebben alleen het probleem gehad dat ze a) de lag tussen beleid en materialisering in inflatie ervoor zorgde dat die laatste 'on their watch' plaatsvond en b) dat ze nu de incumbent president hebben en dus aangekeken worden.
Het staat in ieder geval niet in de main topics voor de gemiddelde kiezer:quote:In elk geval denk ik dat het wat simpel is om te stellen dat het buitenland Amerikanen niks boeit. Oekraine, Israel, Afghanistan zijn toch niet aangestipt omdat niemand het wat interesseert.
Nu valt daar in het kader van de verkiezingen wel wát op af te dingen: het belangrijkste punt hoeft niet te betekenen dat iets anders niet belangrijk is, maar vooral ook dat veel kiezers one-issue stemmen, waarbij het ook direct vrij irrelevant is wie het poppetje is dat dat issue uitvoert, als het maar uitgevoerd wordt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Er zullen heus wel mensen tegen hem aangepraat hebben wat hij zou moeten doen.quote:
[..]
Strategie? Ik denk dat je hem hier teveel krediet geeft.
Trump sloot sterk af, in ieder geval in contrast met de rest van het debat. Tenminste ik vond waarom heb je de dingen die je belooft nog niet gedaan best sterk.
Harris sloot slechter af ook in contrast met haar debat, lullen over dat het Amerikaanse leger weer gevreesd moet worden ofzo scoor je bij mij geen punten mee. Voor de rest leek ze meer samen te vatten wat ze al had overgebracht waar Trump dus zijn beste aanval gebruikte. Omdat Harris het beter had gedaan was het ook misschien moeilijker om op een hoogtepunt te einidgen
Ja ik zou graag zien dat we in 'socialistisch' Europa nou eens een voorbeeld zouden nemen aan kapitalistisch Amerika. Als je het mij vraagt is het veel beter om te doen wat zij doen, gigantisch overspenderen om je economie aan te zwengelen. Europa heeft daar echt de slag mee gemist maar waarschijnlijk is het nog niet te laat. Maar onze regering snapt dat volgens mij ook want zoals altijd letten rechtse regeringen niet op de centen. 4 kerncentrales zonder investeerders, geen probleem.quote:
[..]
Dat heeft een heel breed scala van factoren, maar de belangrijkste zijn de supplychain constraints, de doorontwikkeling van lonen op prijzen, fiscale overstimulatie, en de gevolgen daar weer van op besteedbaar inkomen en dus vraag, terwijl aanbod achterbleef. Blanchard en Bernanke hebben er nog een aardig paper over geschreven.
Dat is overigens niet voorbehouden aan Biden, want de fiscale stimuli (waar Blanchard zelf overigens een groot aanstichter van was) gebeurden juist onder Trump, alleen is Biden daar vervolgens ook mee doorgegaan. Austerity, in theorie één van de ankers van de Republieken, is dat in de praktijk niet vaak gebleken, dus de Republiekeinen valt in die zin net zoveel te 'verwijten' als de Democraten, de Democraten hebben alleen het probleem gehad dat ze a) de lag tussen beleid en materialisering in inflatie ervoor zorgde dat die laatste 'on their watch' plaatsvond en b) dat ze nu de incumbent president hebben en dus aangekeken worden.
Voor Amerika is denk ik het grootste probleem met hun economisch beleid is dat ze al die investering van de overheid in de economie veel te veel hebben laten afvloeien richting bedrijven en aandeelhouders. In plaats van dat het overvloedige geld is gebruikt om bijvoorbeeld te innoveren of mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt beter te belonen hebben veel bedrijven het gebruikt om bijvoorbeeld door middel van het terugkopen van aandelen hun waarde omhoog te stuwen in plaats van dat nieuwe waarde creeren. Bedrijven als Google, Apple, Amazon innoveren al lang niet meer. Zijn grotendeels succesvol tegenwoordig door hun monopolieposities. Die nu eindelijk een keer een beetje onder vuur lijken te worden genomen in zowel Europa en Amerika. In elk geval waar je hoopt dat als de overheid veel geld in de economie pompt dat mensen er ook profijt van hebben is dat in Amerika duidelijk maar heel beperkt gebeurd voor de Joe Mainstreet.
Inmiddels -17% nu.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1726049805
Maarja dat aandeel gaat altijd flink op en neer. Verdienen mensen flink geld aan.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Net even bijgelezen. Hartelijk gelachen om de damage control vannacht van MAGA-webcare.
Incelfrikandel
Er is geen alternatief.quote:
Net als de vorige keer met Trump vs Biden kon ik het debat niet helemaal kijken,
Wat een berg wartaal. Ik vind het knap dat het een nek aan nek race is.
Hypothetisch gezien, als 99,99% niet stemmen en een paar hillbilly's en liberals wel dan zijn zei de doorslaggevende stem
Sowieso gaat her erom dat de Trump stemmen teruggesnoeid worden tot de base van verstokte republikeinen + MAGA. En dat twijfelaars komen opdagen voor Harris.quote:
[..]
Ik hecht niet te veel waarde aan de baarlijke nonsens die dergelijke zwakzinnige trolletjes spuien, maar het electoraat is sowieso niet statisch. Er mogen weer 4 jaarcohorten extra stemmen, er zijn er de nodige de pijp uit, de opkomstpercentages maken nogal veel uit, de samenstelling van het electoraat in swing states en ga zo maar door. De Amerikaanse verkiezingen zijn meer loopgravenoorlog dan ze dat wellicht 30-40 jaar geleden waren, maar er is nog genoeg marge aan beide kanten om het kwartje hun kant op te laten vallen.
Daar heeft ze in beide gevallen stappen gemaakt.
Iets met de FED en 10 triljoen USD printen in 2020quote:
[..]
Waar komt volgens jou de inflatie in de VS vandaan dan? Europa is toch de belangrijkste handelspartner van Amerika. Trump met zijn tax cuts en gigantische deficit spending zal daar toch misschien wel de grootste bijgedrage aan geleverd hebben.
Waarom je denkt dat die IRA een tegengesteld effect heeft gehad dan beoogd moet je denk ik uitleggen. De inflatie is nu toch lager dan toen die act kwam. Sowieso is hoge inflatie goed voor werkenden met weinig spaargeld.
In elk geval denk ik dat het wat simpel is om te stellen dat het buitenland Amerikanen niks boeit. Oekraine, Israel, Afghanistan zijn toch niet aangestipt omdat niemand het wat interesseert. Amerika is toch niet vrijwel constant in oorlog de hele afgelopen eeuw omdat het niemand wat boeit.
Ik geloof wel dat het populairder is tegenwoordig om daarmee op te houden, dat Trump ook wel scoort met zijn lege woorden over hoe er onder hem geen enkel conflict waar dan ook ter wereld zou zijn. Wat dat betreft nogal dom dat Harris afsloot met hoe ze wil dat het Amerikaanse leger gevreesd moet worden of dat soort achterlijke taal.
Geen alternatief voor wat? Harris is voor elke sociaal-democraat zo'n oneindig veel betere keuze. Voorstander van sterke vakbonden, progressievere belastingheffing, wil menselijke klimaatverandering bestrijden, rechters benoemen die niet doen alsof we in 1860 leven of van die achterlijke citizen's united uitspraken doen, zal niet de stemmen van 7 staten proberen weg te gooien als de uitslag niet lekker uit komt, etc. etc.quote:
[..]
Er is geen alternatief.
Hypothetisch gezien, als 99,99% niet stemmen en een paar hillbilly's en liberals wel dan zijn zei de doorslaggevende stem
[ Bericht 8% gewijzigd door SnertMetChoco op 11-09-2024 16:09:31 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Vond daar weinig aan eerlijk gezegd. Best leuk hoor om verschillende geluiden te hebben in zon topic. Maar als het zo los staat van wat we kunnen zien. Zo lui elke talking point herhalen is, echt een constante herhaling van dezelfde zet voegt het voor mij niks toe.quote:
Net even bijgelezen. Hartelijk gelachen om de damage control vannacht van MAGA-webcare.
LOL.
(Ofschoon ik een contradictio in terminis meen te bespeuren. Of toch niet?)
(Ofschoon ik een contradictio in terminis meen te bespeuren. Of toch niet?)
Ik doe het ff rustig aan.
Dit is het wel een beetje ja. Geloof je de leugens van Trump, of geloof je ze niet.quote:
[..]
Je bent of pro-Trump of anti-Trump. Zo simpel is het.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Het was ook wel een verschrikkelijk debat joh. In een debat zou je graag die kandidaten met elkaar in gesprek zien, maar dat was er nauwelijks bij.
Laffe huichelaar
Hoe komt het dat de ex president plus zonen daar staan en Obama niet?quote:
[ x ]en op de achtergrond is een gek aan het gillen.
Edit: oh Obama staat mogelijk elders…bij Pentagon bijv.
En Bush?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een van de regels was dat ze elkaar geen vragen mochten stellen.quote:
Het was ook wel een verschrikkelijk debat joh. In een debat zou je graag die kandidaten met elkaar in gesprek zien, maar dat was er nauwelijks bij.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dan is het toch een verschrikkelijk debat, het liefst zonder interactie. Stuur de vragen dan opquote:
[..]
Een van de regels was dat ze elkaar geen vragen mochten stellen.
Laffe huichelaar
Alsof een debat waarbij de kandidaten elkaar vragen mogen stellen tegenwoordig wel een of ander wonky debat over beleidsposities zou worden ofzo. Dat zie je sowieso weinig meer en dat kan met Trump ook helemaal niet.quote:
[..]
Dan is het toch een verschrikkelijk debat, het liefst zonder interactie. Stuur de vragen dan op
Ben het wel met je eens dat dat jammer is, maar het is wat het is ... Wat dat betreft zouden debatten op radio ofzo ipv tv interessanter kunnen zijn.
Overigens ga ik het debat zo nog even terug kijken, bedankt voor de spoilers jongons.
[ Bericht 4% gewijzigd door SnertMetChoco op 11-09-2024 16:29:18 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Eén grote witwas scam.quote:Op woensdag 11 september 2024 15:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Inmiddels -17% nu.
Maarja dat aandeel gaat altijd flink op en neer. Verdienen mensen flink geld aan.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Feit dat ABC dit al kon "factchecken" is zoals gewoonlijk of een leugen zoals vele factchecks gebaseerd zijn op emoties. Of dat ze wisten dat Trump hiermee zou komen. Terwijl de cat meme's nog maar paar uur oud waren. Totaal geen setup. Tegen wie had Trump eigenlijk het debat?quote:
Op SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Andere geluiden zijn een uitstekende zaak. Maar die talking points zijn dan weer hilarisch juist vanwege de herhaling.quote:
[..]
Vond daar weinig aan eerlijk gezegd. Best leuk hoor om verschillende geluiden te hebben in zon topic. Maar als het zo los staat van wat we kunnen zien. Zo lui elke talking point herhalen is, echt een constante herhaling van dezelfde zet voegt het voor mij niks toe.
Incelfrikandel
Het is Donald Trump waar we mee te maken hebben he. Zelfs de meest vriendelijke interviewers kunnen met hem geen gesprek voeren.quote:
Het was ook wel een verschrikkelijk debat joh. In een debat zou je graag die kandidaten met elkaar in gesprek zien, maar dat was er nauwelijks bij.
Harris probeerde in ieder geval nog met wat plannen te komen, noemde nog wat cijfers voor belastingkortingen. Trump heb ik eigenlijk nog nooit over iets horen uitleggen hoe het werkt. We gaan het gewoon doen is bij alles zijn uitleg. Bij heel veel onderwerpen weigert hij ook gewoon antwoord te geven, dan begint hij maar over migranten. Of zijn crowd sizes.
Ik vond het best leuk om te zien hoe Harris telkens opnieuw zijn ego krenkt. Je bent ontslagen door 81 miljoen Amerikanen. Iedereen uit het leger vindt je een turbolul. Je publiek loopt weg uit verveling. Je kreeg 400 miljoen en ging 6 keer failliet. Je hebt waardeloos onderhandeld. Ook allemaal heel erg raak. Hillary en Biden wisten niet op die manier Trump te ontmantelen.
Daartegenover weet Trump bij Harris toch nog niet echt hoe hij haar aan moet pakken. Haar een communist noemen lijkt zo ver mis dat het niet echt over komt.
In 2016 was de algemene tendens, vooral in de media, dat Hillary de debatten op inhoud gewonnen had. En toen wist ze vooral punten te scoren door Trump 'dark' te noemen en omdat Trump zichzelf in de hoek gezet had met zijn ''grab 'm by the pussy''.quote:
Ik vond het best leuk om te zien hoe Harris telkens opnieuw zijn ego krenkt. Je bent ontslagen door 81 miljoen Amerikanen. Iedereen uit het leger vindt je een turbolul. Je publiek loopt weg uit verveling. Je kreeg 400 miljoen en ging 6 keer failliet. Je hebt waardeloos onderhandeld. Ook allemaal heel erg raak. Hillary en Biden wisten niet op die manier Trump te ontmantelen.
In 2021 ging een groep idioten het Capitool bestormen in een poging de legitieme verkiezingsuitslag ongedaan te maken.quote:
[..]
In 2016 was de algemene tendens, vooral in de media, dat Hillary de debatten op inhoud gewonnen had. En toen wist ze vooral punten te scoren door Trump 'dark' te noemen en omdat Trump zichzelf in de hoek gezet had met zijn ''grab 'm by the pussy''.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ze had de debatten ook gewonnen en sprong toen van zo'n 1.5% gepeilde voorsprong naar even tegen een 9% voorsprong aan, wat daarna terug liep naar zo'n 4%, wat qua echte stemmen 2.1% voorsprong is geworden.quote:
[..]
In 2016 was de algemene tendens, vooral in de media, dat Hillary de debatten op inhoud gewonnen had. En toen wist ze vooral punten te scoren door Trump 'dark' te noemen en omdat Trump zichzelf in de hoek gezet had met zijn ''grab 'm by the pussy''.
Het begin van dit grafiekje heb ik op dezelfde datum geknipt als het eerste debat.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 11-09-2024 17:14:39 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
A schoolyard bully who just got punched in the snot pump by a girl.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ja een debat verliezen van de man is ook een prestatie ik alleen Biden heb zien leveren. Maar ik vond Hillary toch echt niet op een even goede manier met Trumps beledigingen aan haar adres om kunnen gaan. Ze probeerde er boven te staan ofzo maar Trump trekt je toch wel naar beneden. Zeker voor de Trumpfans had ik het idee dat hij bij Hillary toch vaak op zijn minst het gevoel gaf haar beet te hebben. Ze raakte geirriteerd.quote:
[..]
In 2016 was de algemene tendens, vooral in de media, dat Hillary de debatten op inhoud gewonnen had. En toen wist ze vooral punten te scoren door Trump 'dark' te noemen en omdat Trump zichzelf in de hoek gezet had met zijn ''grab 'm by the pussy''.
Dit was mijns inziens inderdaad meer het bewijs dat democraten toch voor Abortus na geboorte zijn want Trump ging als een lam naar de slacht. Harris lacht hem eerder uit dan dat ze zich in de hoek laat drukken.
Dus ik denk dat de strategie van Harris gewoon meedoen met het moddergooien maar dan op een veel slimmere manier dan Donald heel goed werkt. Het scoort bij democraten, die Trump graag op zijn bek zien gaan. Maar het zal ook wel scoren bij de Republikeinen die een bully willen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik heb vandaag zo ontzettend vaak bijna de slappe lach gehad van die rant van Trump...dat is echt een klassieker a la "Sharpie" en "Gettysburg Wow!"
Wat een ongelooflijke minkukel is het toch
Thierry zal binnenkort wel kamervragen daarover stellen. Weten we zeker dat hier geen katten en honden gegeten worden door migranten.quote:
Ik heb vandaag zo ontzettend vaak bijna de slappe lach gehad van die rant van Trump...dat is echt een klassieker a la "Sharpie" en "Gettysburg Wow!"
Wat een ongelooflijke minkukel is het toch
Mooi beeld wel. Net een schooljongen die na een pittig gesprek met de leraar afdruipt.quote:
[ afbeelding ]
A schoolyard bully who just got punched in the snot pump by a girl.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik heb ook het hele debat gezien. En vind bovenstaande post een van de beste hier. Harris heeft het prima gedaan, maar Trump was Trump, en heeft eigenlijk maar weinig fouten gemaakt.quote:
[..]
Trump is voor veel kiezers juist aantrekkelijk omdat hij oncoachbaar is en schijt heeft aan campagneteams, uit het hoofd geleerde mantra's van commanicatiedeskundigen, adviseurs, potentiële persvoorlichters en wat al niet.
Hij is inmiddels 9 jaar een prominente, vaak zelfs overheersende, factor in de Amerikaanse politiek. Wat de één ziet als "vol in het eigen mes lopen" beschouwt de ander als "authentiek" en dat is blijkbaar al 9 jaar voor 45 tot 50% van de stemgerechtigde Amerikanen iets positiefs. En de Republikeinse partij zit ook al jaren in zijn zak. Ook al loopt hij de ene rechtszaak na de andere af.
Met andere woorden: ook al lult hij chronisch uit zijn nek en is hij een omhooggevallen bluffer, leugenaar en crimineel... statistisch gezien doet hij het zo slecht nog niet.
Het was goed dat Harris meteen op Trump afstapte en hem een hand gaf. Een positief gebaar wat de indruk gaf dat ze open wilde praten met Trump.
De eerste vraag aan Harris was of na haar vicepresidentschap, de kiezers eigenlijk beter af zijn dan vier jaar geleden. Harris ontweek de vraag en kwam met een voorgeprogrammeerd riedeltje over dat ze uit een middenklasse gezin komt. Terwijl ze gewoon duidelijk ja had moeten zeggen. En had moeten benadrukken dat Trump de VS met chaos en een hoge werkloosheid achtergelaten heeft.
Trump vertelde vele onwaarheden, over abortus, dat de democraten abortussen willen toestaan in de zevende, achtste en negende maand. En dat ze zelfs geboren baby's willen aborteren. Dikke onzin. Harris was hier op haar sterkst. Ze zei dat vrouwen nu, vaak in hun eentje, op een vliegtuig moeten stappen om de abortus in een andere staat mogelijk te maken. Waar ben je dan als land mee bezig?
Wat betreft inflatie, Trump zei dat er bij hem geen inflatie was, en dat is onwaar, maar voor de kiezers scoorde hij hier natuurlijk wel een punt. Men ziet dat het leven de afgelopen vier jaar aanzienlijk duurder geworden is, en veel mensen kunnen nu echt minder kopen dan vier jaar geleden.
Trump hamerde ook steeds op immigratie, en ik denk dat hij hier ook mee scoort. Immigratie is een belangrijk thema, misschien wel het belangrijkste thema, en vrijwel iedereen wil dat het aantal binnenkomende illegalen omlaag gaat.
Overigens denk ik dat het slim was om over migranten te beginnen die honden en katten eten. Het mag dan onzin zijn, het appeleert wel aan een gevoel, net als dat hier rond het offerfeest geitjes uit de kinderboerderij gestolen worden, of dat er zwanen opeens uit het park verdwijnen. Eerst ging het nog over Vance en de cat-lady's, nu gaat het over immigranten die katten eten, prima spin.
En nee, Trump heeft weinig/geen gematigde kiezers overtuigd, maar ik denk ook niet dat dat hetgene is waar zijn campagneteam zich op richt, ze willen zoveel mogelijke boze mensen naar hem toe trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 11-09-2024 18:03:41 ]
Hebben we eerder gezien.quote:
[..]
Mooi beeld wel. Net een schooljongen die na een pittig gesprek met de leraar afdruipt.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Hm, bij een Fox News voter panel vonden 11 dat Harris won vs 5 Trump. Ik weet niet welk debat die 5 gezien hebben, maar wat ze steeds doet is haar punt maken, waarbij ze soms daarbij de vraag een stukje omzeilt, en een bait erin verwerkt waarop hij als een zwakzinnige clown gaat ranten tot zover (zit er ongeveer een uur in).
https://www.foxnews.com/p(...)ys-harris-won-debate
https://www.foxnews.com/p(...)ys-harris-won-debate
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Gelukkig heb ik verder niet gekeken, van wat ik er van gezien heb was het pure tijdsverspilling. Trump was nog slechter dan gedacht en Harris deed niets anders dan vragen niet beantwoorden en Trump een beetje proberen te trollen (vrij succesvol ook).
Ik denk echt dat niemand hier ook maar iets van geleerd heeft.
Ik denk echt dat niemand hier ook maar iets van geleerd heeft.
Die 5 behoren tot een doelgroep die ook op Trump zouden stemmen als hij alleen maar boeren en scheten had gelatenquote:
Hm, bij een Fox News voter panel vonden 11 dat Harris won vs 5 Trump. Ik weet niet welk debat die 5 gezien hebben, maar wat ze steeds doet is haar punt maken, waarbij ze soms daarbij de vraag een stukje omzeilt, en een bait erin verwerkt waarop hij als een zwakzinnige clown gaat ranten tot zover (zit er ongeveer een uur in).
https://www.foxnews.com/p(...)ys-harris-won-debate
En als er gevraagd wordt ''did she meet with your expectations'' steken er behoorlijk minder mensen hun hand op.quote:
Hm, bij een Fox News voter panel vonden 11 dat Harris won vs 5 Trump. Ik weet niet welk debat die 5 gezien hebben, maar wat ze steeds doet is haar punt maken, waarbij ze soms daarbij de vraag een stukje omzeilt, en een bait erin verwerkt waarop hij als een zwakzinnige clown gaat ranten tot zover (zit er ongeveer een uur in).
https://www.foxnews.com/p(...)ys-harris-won-debate
Ik dacht dat ze daar doorgaans vooral undecideds voor vroegen, maar in het tekstje onder de video staat dat het inderdaad Democraten, Republikeinen en independents zijn.quote:
[..]
Die 5 behoren tot een doelgroep die ook op Trump zouden stemmen als hij alleen maar boeren en scheten had gelaten
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Die 5 zijn niet relevant, kortom, het gaat om de andere 11.quote:
[..]
Ik dacht dat ze daar doorgaans vooral undecideds voor vroegen, maar in het tekstje onder de video staat dat het inderdaad Democraten, Republikeinen en independents zijn.
Dat klinkt als een landslide iigquote:
[..]
Ik dacht dat ze daar doorgaans vooral undecideds voor vroegen, maar in het tekstje onder de video staat dat het inderdaad Democraten, Republikeinen en independents zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |