POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit werkt prima. De groep die de toeslag niet wil of kan aanvragen bespaart de schatkist kosten, en als mensen in de financiële problemen komen is het hun eigen schuld.quote:Op dinsdag 10 september 2024 10:01 schreef Hanca het volgende:
Dit begint wel een steeds groter probleem te worden:
https://www.trouw.nl/binn(...)n-is-groot~b6153c70/
Ik zie het ook bij mijn schoonzusje. Die leeft van netto 1500 euro in de maand, maar durft geen toeslagen aan te vragen (en dus doe ik het zo vaak mogelijk achteraf voor haar, als de berekening al definitief is, als ze het dan wel toe laat).
Je kunt als Kamer en kabinet wel enorm je best doen om te voorkomen dat mensen in armoede vallen, maar als de doelgroep het deels niet meer durft te gebruiken mist dat natuurlijk zijn doel. Een extra reden om nu zo snel mogelijk een start te maken met de stelselwijziging van de belasting, zodat alles klaar staat als de belastingdienst er aan toe is. Het MinFin heeft de bouwstenen al aangeleverd, tijd voor de Kamer om er mee aan de slag te gaan.
Nee zonder gekkigheid, dat toeslagencircus moeten we vanaf, maar ik ben bang dat de uitvoering daarvan een drama zal worden, omdat mensen niet valt uit te leggen dat ze niet minder krijgen als ze niet langer een bijboeking zien, maar de algemene belastingdruk daalt. Bovendien kan je het nooit generiek zo regelen dat er geen groepen daadwerkelijk op achteruit gaan, of groepen op vooruitgaan waar dat niet voor hoeft. Maar goed, ik ben benieuwd naar de plannen.
Ja ik ben ook vooral benieuwd naar het alternatief. Natuurlijk wordt er niemand gelukkig van een oerwoud aan complexe toeslagen, maar het is wel een instrument om mensen die moeilijk rond kunnen komen te ondersteunen. Ga je naar verlaging van de algehele belastingdruk toe, dan komt dat ook ten goede aan mensen zoals ik die dat niet nodig hebben. Net als dat ik als chronisch zieke het afschaffen van het eigen risico heel sympathiek vindt, maar uiteindelijk betaalt iedereen daar aan mee.quote:Op dinsdag 10 september 2024 11:39 schreef nostra het volgende:
Nee zonder gekkigheid, dat toeslagencircus moeten we vanaf, maar ik ben bang dat de uitvoering daarvan een drama zal worden, omdat mensen niet valt uit te leggen dat ze niet minder krijgen als ze niet langer een bijboeking zien, maar de algemene belastingdruk daalt. Bovendien kan je het nooit generiek zo regelen dat er geen groepen daadwerkelijk op achteruit gaan, of groepen op vooruitgaan waar dat niet voor hoeft. Maar goed, ik ben benieuwd naar de plannen.
Je wilt een systeem waarin werken loont en gestimuleerd wordt, maar waarin mensen ook niet onder het bestaansminimum vallen met alle gevolgen van dien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je zou kunnen overwegen om huur- en zorgtoeslagen direct naar de verhuurder en verzekeraar over te maken, en niet naar de burger. Dat schept veel overzicht voor mensen die financiële huishouding lastig vinden. Ook is het een mogelijkheid om het inkomen van peiljaar -2 te gebruiken, en niet het lopende jaar. Dat voorkomt in elk geval alle naheffingen, maar kan in individuele gevallen wel tot afwijkingen leiden. Tot op zekere hoogte moeten we die afwijkingen gewoon accepteren denk ik, dan krijg je het ene jaar misschien wat te veel en het andere wat te weinig. Alleen in zeer schrijnende gevallen, met een afwijking groter dan x% en onvoldoende eigen vermogen om het op te vangen zou je dan misschien iets met bijzondere bijstand moeten doen ofzo.quote:
[..]
Ja ik ben ook vooral benieuwd naar het alternatief. Natuurlijk wordt er niemand gelukkig van een oerwoud aan complexe toeslagen, maar het is wel een instrument om mensen die moeilijk rond kunnen komen te ondersteunen. Ga je naar verlaging van de algehele belastingdruk toe, dan komt dat ook ten goede aan mensen zoals ik die dat niet nodig hebben. Net als dat ik als chronisch zieke het afschaffen van het eigen risico heel sympathiek vindt, maar uiteindelijk betaalt iedereen daar aan mee.
Je wilt een systeem waarin werken loont en gestimuleerd wordt, maar waarin mensen ook niet onder het bestaansminimum vallen met alle gevolgen van dien.
Maar het probleem zit dus in het accepteren van individuele problemen bij een landelijk systeem. Als je zo'n voorstel doet over peiljaar -2 dan staan er binnen de kortste keren drie schrijnende gevallen in Telegraaf, AD en Hart van Nederland en gaat het hele plan overboord of wordt het aangevuld met zo veel uitzonderingsregels dat het per saldo alleen maar erger geworden is. We hebben een monster gecreëerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar heeft MinFin dus al een bouwstenenpakket voor aangeleverd.quote:
[..]
Ja ik ben ook vooral benieuwd naar het alternatief. Natuurlijk wordt er niemand gelukkig van een oerwoud aan complexe toeslagen, maar het is wel een instrument om mensen die moeilijk rond kunnen komen te ondersteunen. Ga je naar verlaging van de algehele belastingdruk toe, dan komt dat ook ten goede aan mensen zoals ik die dat niet nodig hebben. Net als dat ik als chronisch zieke het afschaffen van het eigen risico heel sympathiek vindt, maar uiteindelijk betaalt iedereen daar aan mee.
Je wilt een systeem waarin werken loont en gestimuleerd wordt, maar waarin mensen ook niet onder het bestaansminimum vallen met alle gevolgen van dien.
https://www.rijksfinancie(...)ter-belastingstelsel
En CU in haar programma en ook eerder CU en D66 bij losse doorrekeningen hebben laten zien dat het kan. Je kunt zelfs de mensen die nu toeslagen hebben er harder op vooruit laten gaan dan de rest bij een stelselwijziging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar politiek is het veel te leuk en lekker om het af te schaffen.quote:
[..]
Een cynische VVD'er zal constateren dat dit prima werkt. De groep die de toeslag niet wil of kan aanvragen bespaart de schatkist kosten, en als mensen in de financiële problemen komen is het hun eigen schuld.
Dat hele toeslagencircus moet zo snel mogelijk worden afgeschaft. Het is een moloch in de uitvoering, en door zijn vormgeving met berekening achteraf altijd een recept voor ellende.
Ik heb er even heel snel doorheen gebladerd en er zit wel een stuk versimpeling in, maar over de omgang met toeslagen vind ik niet direct veel terug. Het gaat vooral over heel veel vormen van aftrek die afgeschaft of vereenvoudigd moeten worden, waarbij 'vereenvoudigd' soms ook weer lettterlijk omzetten in een subsidie, wat dan weer verdacht veel als een toeslag klinkt. Ook zaken als het lage BTW tarief verhogen naar 12% lijken me wat betreft het ontzien van de lagere inkomens een bijzonder slecht plan. Iets als de verhoging van het afbouwpunt voor heffingskorting is een wat meer progressieve regel.quote:
[..]
Daar heeft MinFin dus al een bouwstenenpakket voor aangeleverd.
https://www.rijksfinancie(...)ter-belastingstelsel
En CU in haar programma en ook eerder CU en D66 bij losse doorrekeningen hebben laten zien dat het kan. Je kunt zelfs de mensen die nu toeslagen hebben er harder op vooruit laten gaan dan de rest bij een stelselwijziging.
Verder ook nog wat doen aan het belasten van vermogen, wat mijns inziens ook geen kwaad kan als dat een verschuiving van belasting op arbeid is.
Maar bovenal lijk ik vooral een fors bezuiningspakket te zien, waarbij ik niet direct inzie hoe nou precies het systeem qua toeslagen vereenvoudigd wordt. Ik zie 1 concrete en iets minder concrete maatregel die de lonen minder zwaar moeten belasten, maar AOWers gaan meer betalen om maar wat te noemen. En als je ook dit soort voorstellen ziet, dan zijn dat eerder denivellerende maatregelen dan nivellerende maatregelen. Leuk dat ik met mijn inkomen opeens 3000 euro extra arbeidskorting krijg hoor, maar van mij hoeft het niet per se. Bovendien vind ik dit dan ook nogal curieus:
quote:. Voor hogere inkomens wordt de prikkel om extra te werken groter door een lagere marginale druk en daalt ook de gemiddelde druk. Aangezien werkenden met hogere inkomens doorgaans minder gevoelig zijn voor deze prikkels, resulteert per saldo een negatief effect op het arbeidsaanbod.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook dat ja. Als je wil koopkrachtmicromanagen dan is het toeslagenstelsel wel handig.quote:
[..]
Maar politiek is het veel te leuk en lekker om het af te schaffen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
(F)ophef in de media? Gooi er een toeslag tegenaan om te laten zien hoe betrokken je bent als politieke partij. Ik zonder geen enkele partij af hierin, overigens, ze doen het allemaal ondanks telkenmale roepen dat ze het toeslagen circus nu echt gaan aanpakken.quote:
[..]
Ook dat ja. Als je wil koopkrachtmicromanagen dan is het toeslagenstelsel wel handig.
Zo gaat het constant en zo zal het blijven gaan totdat het schip strand en het hele systeem compleet vastloopt. Dat punt is nog (lang) niet bereikt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2024 13:14:53 ]
Dit hele pakket is geschreven als vervanging van de toeslagen, die zijn met de invoeren van maatregelen uit dit pakket dus weg. Dat was de hele opdracht.quote:
[..]
Ik heb er even heel snel doorheen gebladerd en er zit wel een stuk versimpeling in, maar over de omgang met toeslagen vind ik niet direct veel terug. Het gaat vooral over heel veel vormen van aftrek die afgeschaft of vereenvoudigd moeten worden, waarbij 'vereenvoudigd' soms ook weer lettterlijk omzetten in een subsidie, wat dan weer verdacht veel als een toeslag klinkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Inmiddels willen links en rechts eigenlijk unaniem van de toeslagen af (alleen VVD is eigenlijk gek genoeg het minst duidelijk daar over). Het kan alleen nog niet worden uitgevoerd.quote:
[..]
(F)ophef in de media? Gooi er een toeslag tegenaan om te laten zien hoe betrokken je bent als politieke partij. Ik zonder geen enkele partij af hierin, overigens, ze doen het allemaal ondanks telkenmale roepen dat ze het toeslagen circus nu echt gaan aanpakken.
Zo gaat het constant en zo zal het blijven gaan totdat het schip strand en het hele systeem compleet vastloopt. Dat punt is nog (lang) niet bereikt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ben benieuwd maar ik ga mijn adem niet inhoudenquote:
[..]
Inmiddels willen links en rechts eigenlijk unaniem van de toeslagen af (alleen VVD is eigenlijk gek genoeg het minst duidelijk daar over). Het kan alleen nog niet worden uitgevoerd.
Zou ik maar niet doen, dit wordt het niet voor 2028 als ze er tegen die tijd politiek uit zijn (want het hoe zijn ze het niet over eens). 4 jaar je adem in houden is niet goed voor een mens.quote:
[..]
Ik ben benieuwd maar ik ga mijn adem niet inhouden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zie het eigenlijk niet vliegen om dat voor elkaar te krijgen, ongeveer 75% van de huishoudens krijgt een vorm van toeslagen.
Een optie lijkt me een flat belasting tarief te introduceren al dan icm een basis inkomen en vervolgens de gedupeerden een eenmalig bedrag uit te keren.
Andere optie is stapsgewijs telkens 1 soort toeslag af te schaffen.
Een optie lijkt me een flat belasting tarief te introduceren al dan icm een basis inkomen en vervolgens de gedupeerden een eenmalig bedrag uit te keren.
Andere optie is stapsgewijs telkens 1 soort toeslag af te schaffen.
Zie het partijprogramma van de CU, daar gaat in principe iedere inkomensgroep (niet ieder individu) er op vooruit, verbetert de werkgelegenheid, loont werken meer en schaffen ze in 1 keer alle toeslagen af.quote:
Ik zie het eigenlijk niet vliegen om dat voor elkaar te krijgen, ongeveer 75% van de huishoudens krijgt een vorm van toeslagen.
Een optie lijkt me een flat belasting tarief te introduceren al dan icm een basis inkomen en vervolgens de gedupeerden een eenmalig bedrag uit te keren.
Andere optie is stapsgewijs telkens 1 soort toeslag af te schaffen.
Alleen zitten daar wel keuzes in om eenverdieners en gezinnen meer te steunen en daar zal bijvoorbeeld D66 niet zo maar voor tekenen (Grinwis en Ven Weyenberg probeerden ooit samen een nieuw stelsel te bouwen, daar kwamen 2 losse voorstellen uit omdat ze het zelfs bij een invuloefening zonder gevolgen niet met elkaar eens werden en nu liggen D66 en CU economisch nog redelijk dicht bij elkaar de laatste jaren).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nou ja die is voor iedereen héquote:
[..]
De winst van de stroomopbrengst.
Maar dan mag iemand die er beter inzit me toch wel een beetje uitleggen hoe dit dan precies moet leiden tot eenzelfde beoogd effect waarbij de mensen met lage inkomens ontzien worden. Zeker ook zaken als het fiscaliseren van de AOW kunnen mensen toch behoorlijk hard raken.quote:
[..]
Dit hele pakket is geschreven als vervanging van de toeslagen, die zijn met de invoeren van maatregelen uit dit pakket dus weg. Dat was de hele opdracht.
Heb nu overigens al medelijden met mijn collega IT-ers bij de belastingdienst. Als dit plan doorgang vindt, dan ga ik voorlopig even bedanken voor opdrachten daar.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, dat is niet zo.quote:Op dinsdag 10 september 2024 08:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]. Dus de planning is onhaalbaar.
Sowieso zijn dit bouwstenen, het is niet het idee dat het hele pakket wordt overgenomen.quote:
[..]
Maar dan mag iemand die er beter inzit me toch wel een beetje uitleggen hoe dit dan precies moet leiden tot eenzelfde beoogd effect waarbij de mensen met lage inkomens ontzien worden. Zeker ook zaken als het fiscaliseren van de AOW kunnen mensen toch behoorlijk hard raken.
Het idee van de fiscalisering van de AOW is dat ze eerst de lage inkomens een grote belastingvrije voet of een verzilverbare heffingskorting oid geven. De mensen met alleen AOW of een heel klein pensioen worden dan dus niet geraakt.
Maar ook in dit pakket moet het geld ergens vandaan komen en dan is het fiscaliseren van de AOW voor mensen met een ruimer pensioen dus een optie. Een optie waar ik trouwens heel enthousiast van wordt, ik heb nooit begrepen waarom miljonairs of mensen met een hoog pensioen ook nog een basisinkomen van de staat moeten krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het idee is dat die ITers nu heel hard bezig zijn om de systemen zo om te zetten dat dit ingevoerd kan worden. Zijn ze al 3 jaar mee bezig (edit: of eigenlijk al 6 jaar) en hebben ze nog een jaar of 3 voor.quote:
[..]
Heb nu overigens al medelijden met mijn collega IT-ers bij de belastingdienst. Als dit plan doorgang vindt, dan ga ik voorlopig even bedanken voor opdrachten daar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik snap dat het geld ergens vandaan moet komen, maar gezien het feit dat het afschaffen van toeslagen geld bespaart en dit pakket ook eerder over de hele linie uiteindelijk lastenverzwarend lijkt is het ook geen budgetneutrale insteek lijkt me. Volgens mij is het idee ook gewoon dat steeds minder schouders de lasten moeten dragen vanwege de vergrijzing.quote:
[..]
Sowieso zijn dit bouwstenen, het is niet het idee dat het hele pakket wordt overgenomen.
Het idee van de fiscalisering van de AOW is dat ze eerst de lage inkomens een grote belastingvrije voet of een verzilverbare heffingskorting oid geven. De mensen met alleen AOW of een heel klein pensioen worden dan dus niet geraakt.
Maar ook in dit pakket moet het geld ergens vandaan komen en dan is het fiscaliseren van de AOW voor mensen met een ruimer pensioen dus een optie. Een optie waar ik trouwens heel enthousiast van wordt, ik heb nooit begrepen waarom miljonairs of mensen met een hoog pensioen ook nog een basisinkomen van de staat moeten krijgen.
Maar goed, het hangt dan inderdaad af van welke bouwsteentjes er gekozen en hoe de nu redelijk open maatregelen op het gebied van verlaging van heffing e.d. worden ingevuld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
https://www.telegraaf.nl/(...)hoe-eerder-hoe-beter
https://www.bndestem.nl/v(...)%2Fwww.google.com%2F
Ben heel benieuwd waar we de bemensing vandaan gaan halen om de gehele grens te gaan bewaken
Op zich ben ik er niet eens zo tegen, maar de grap is altijd dat de mensen die het hardst roepen ook meteen het hardst schreeuwen dat ze een uur moeten wachten voordat ze Duitsland of Belgie in kunnen
https://www.bndestem.nl/v(...)%2Fwww.google.com%2F
Ben heel benieuwd waar we de bemensing vandaan gaan halen om de gehele grens te gaan bewaken
Op zich ben ik er niet eens zo tegen, maar de grap is altijd dat de mensen die het hardst roepen ook meteen het hardst schreeuwen dat ze een uur moeten wachten voordat ze Duitsland of Belgie in kunnen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Yesilgöz: "Ik hoop echt dat het helpt en symboliek kan ook bijdragen. Maar met alleen symboolpolitiek is niemand geholpen."quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)hoe-eerder-hoe-beter
https://www.bndestem.nl/v(...)%2Fwww.google.com%2F
Ben heel benieuwd waar we de bemensing vandaan gaan halen om de gehele grens te gaan bewaken
Op zich ben ik er niet eens zo tegen, maar de grap is altijd dat de mensen die het hardst roepen ook meteen het hardst schreeuwen dat ze een uur moeten wachten voordat ze Duitsland of Belgie in kunnen
Waarbij dit met uitstek een symboolmaatregel is. Je houdt misschien een kleine groep weg maar daarmee zijn je problemen niet opgelost. En met de capaciteit die we niet hebben.
Dat laatste vooral. Die grenscontroles zijn heel goed, maar dan eigenlijk wel alleen voor die asielzoekers die geweerd moeten worden. Niet voor onze vrachtwagenchauffeurs, vakantiegangers, grensarbeiders en mensen die even tabak in Duitsland willen halen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)hoe-eerder-hoe-beter
https://www.bndestem.nl/v(...)%2Fwww.google.com%2F
Ben heel benieuwd waar we de bemensing vandaan gaan halen om de gehele grens te gaan bewaken
Op zich ben ik er niet eens zo tegen, maar de grap is altijd dat de mensen die het hardst roepen ook meteen het hardst schreeuwen dat ze een uur moeten wachten voordat ze Duitsland of Belgie in kunnen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De douane heeft ruim 700 openstaande vacatures. Heeft dus zeker geen ruimte om alle grensposten te bemannen. Hoe zien deze populisten dit in de praktijk voor zich?
Er zitten nog een paar PVV’ers in de kamer zonder nuttige dagbestedingquote:
De douane heeft ruim 700 openstaande vacatures. Heeft dus zeker geen ruimte om alle grensposten te bemannen. Hoe zien deze populisten dit in de praktijk voor zich?
Eens met je post, behalve het laatste stukje. Het punt dat het helemaal vastloopt is wat mij betreft wel bereikt. Niemand snapt het nog, de professionals niet en de burger die verantwoordelijk gesteld wordt voor zijn eigen huishoudboekje al helemaal niet.quote:
[..]
(F)ophef in de media? Gooi er een toeslag tegenaan om te laten zien hoe betrokken je bent als politieke partij. Ik zonder geen enkele partij af hierin, overigens, ze doen het allemaal ondanks telkenmale roepen dat ze het toeslagen circus nu echt gaan aanpakken.
Zo gaat het constant en zo zal het blijven gaan totdat het schip strand en het hele systeem compleet vastloopt. Dat punt is nog (lang) niet bereikt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit gaat zo veel meer kosten dan het ooit oplevert. Voor Duitsland ook trouwens.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)hoe-eerder-hoe-beter
https://www.bndestem.nl/v(...)%2Fwww.google.com%2F
Ben heel benieuwd waar we de bemensing vandaan gaan halen om de gehele grens te gaan bewaken
Op zich ben ik er niet eens zo tegen, maar de grap is altijd dat de mensen die het hardst roepen ook meteen het hardst schreeuwen dat ze een uur moeten wachten voordat ze Duitsland of Belgie in kunnen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De controle op migratie is geen taak van de douane.quote:
De douane heeft ruim 700 openstaande vacatures. Heeft dus zeker geen ruimte om alle grensposten te bemannen. Hoe zien deze populisten dit in de praktijk voor zich?
zie email 27 oktober
Wie moet er anders de grenscontroles doen dan? Het lijkt me toch ook geen politietaak. En als iemand van het COA aan de grens mijn paspoort wil zien, dan krijgt ie hem toch echt niet.quote:
[..]
De controle op migratie is geen taak van de douane.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De marechaussee.quote:
[..]
Wie moet er anders de grenscontroles doen dan? Het lijkt me toch ook geen politietaak. En als iemand van het COA aan de grens mijn paspoort wil zien, dan krijgt ie hem toch echt niet.
zie email 27 oktober
Wat is bemensing nou weer?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)hoe-eerder-hoe-beter
https://www.bndestem.nl/v(...)%2Fwww.google.com%2F
Ben heel benieuwd waar we de bemensing vandaan gaan halen om de gehele grens te gaan bewaken
Op zich ben ik er niet eens zo tegen, maar de grap is altijd dat de mensen die het hardst roepen ook meteen het hardst schreeuwen dat ze een uur moeten wachten voordat ze Duitsland of Belgie in kunnen
Hoe wil je wat het oplevert quantificeren in geld?quote:
[..]
Dit gaat zo veel meer kosten dan het ooit oplevert. Voor Duitsland ook trouwens.
Bedankt voor de verbetering. De Koninklijke Marechaussee dan en die kampt ook met personeelstekorten.quote:
[..]
De controle op migratie is geen taak van de douane.
Het heeft toch geen enkele zin als je bijna iedereen door wil laten. Als je vakantiegangers, vrachtwagenchauffeurs, dagjesmensen allemaal niet controleert gaan die asielzoekers toch daarmee mee. Ik zou ze wel oppikken om over de grens te zetten hoor. Blijft over dat je zou kunnen etnisch profileren maar dat is nogal problematisch in verband met racisme.quote:Op dinsdag 10 september 2024 17:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat laatste vooral. Die grenscontroles zijn heel goed, maar dan eigenlijk wel alleen voor die asielzoekers die geweerd moeten worden. Niet voor onze vrachtwagenchauffeurs, vakantiegangers, grensarbeiders en mensen die even tabak in Duitsland willen halen.
Ik denk dat grenscontroles waardeloos zijn, 0,0 zin om te wachten of gecontroleerd te worden. Daarbij de mensen die echt het land in willen zullen heus wel om die controles heen kunnen tenzij het 24/7 iedereen controleren is maar dat zijn we met zijn alle heel snel zat denk ik.
Uh huh. 18 miljoen mensen en letterlijk elke sector klaagt over te weinig personeel. Blijft een leuke rubriekquote:
[..]
Bedankt voor de verbetering. De Koninklijke Marechaussee dan en die kampt ook met personeelstekorten.
Ik neem aan dat het de bedoeling is van deze maatregel om ongewenste vreemdelingen buiten de deur te houden. Als die wel binnen zouden komen zou het ons geld kosten qua onderdak, voedsel, waar nodig zorg en op sommige plekken ook overlast, handhaving etc. Het wordt een moeilijk sommetje, maar dat lijken me de kosten van mensen die eigenlijk niet binnen mogen, maar er toch zijn.quote:
[..]
Hoe wil je wat het oplevert quantificeren in geld?
De kosten zijn ook niet zo makkelijk te berekenen, maar de personeelskosten van de marechaussee (dank @Trein) en de kosten van de ontstane files horen daar in elk geval bij.
Neemt allemaal niet weg dat je een (illegale) vluchteling die je bij Hazeldonk tegenhoudt, een uur later tussen twee weilanden door alsnog in Breda uitkomt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik doel zelf meer op de opbrengst van de actie zelf qua bewustwording. Natuurlijk zullen de illegalen wel binnen blijven komen, maar ik vermoed dat men geen idee heeft wat de aantallen nou eigenlijk zijn. Een weekje controleren levert dat soort data op.quote:
[..]
Ik neem aan dat het de bedoeling is van deze maatregel om ongewenste vreemdelingen buiten de deur te houden. Als die wel binnen zouden komen zou het ons geld kosten qua onderdak, voedsel, waar nodig zorg en op sommige plekken ook overlast, handhaving etc. Het wordt een moeilijk sommetje, maar dat lijken me de kosten van mensen die eigenlijk niet binnen mogen, maar er toch zijn.
De kosten zijn ook niet zo makkelijk te berekenen, maar de personeelskosten van de marechaussee (dank @:trein) en de kosten van de ontstane files horen daar in elk geval bij.
Neemt allemaal niet weg dat je een (illegale) vluchteling die je bij Hazeldonk tegenhoudt, een uur later tussen twee weilanden door alsnog in Breda uitkomt.
Dat denk ik niet, eigenlijk. Daarvoor zijn die controles veel te makkelijk te omzeilen. Zeker als je bedenkt wat het doel is: mensen terugsturen. Dus je staat bij Groesbeek op de grens, en je stuurt iemand zonder paspoort terug Duitsland in. Het zijn meestal mensen die vrij weinig te verliezen hebben, dus die keren echt niet om. Die wachten tot de controle is ingepakt, pakken bus 58, of hiken door een paar maïsvelden en staan alsnog in Nederland.quote:
Een weekje controleren levert dat soort data op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En er moesten toch minder ambtenaren komen?quote:
[..]
Yesilgöz: "Ik hoop echt dat het helpt en symboliek kan ook bijdragen. Maar met alleen symboolpolitiek is niemand geholpen."
Waarbij dit met uitstek een symboolmaatregel is. Je houdt misschien een kleine groep weg maar daarmee zijn je problemen niet opgelost. En met de capaciteit die we niet hebben.
Of gaan we de grensbewaking uitbesteden aan "de markt"?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En dit dus (maar lees KM ipv Douane):quote:
De douane heeft ruim 700 openstaande vacatures. Heeft dus zeker geen ruimte om alle grensposten te bemannen. Hoe zien deze populisten dit in de praktijk voor zich?
quote:
[..]
En er moesten toch minder ambtenaren komen?
Of gaan we de grensbewaking uitbesteden aan "de markt"?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Easy peasy, ontwikkelings samenwerking en het coa opheffen en deze mensen kunnen bij de grensbewaking/marechaussee aan de slag.quote:
De douane heeft ruim 700 openstaande vacatures. Heeft dus zeker geen ruimte om alle grensposten te bemannen. Hoe zien deze populisten dit in de praktijk voor zich?
Briljant. Die hebben precies de goede opleiding, achtergrond en skillset om de grenzen te bemannen en papers please te zeggen!quote:
[..]
Easy peasy, ontwikkelings samenwerking en het coa opheffen en deze mensen kunnen bij de grensbewaking/marechaussee aan de slag.
Nou ja, als je als kabinet nauwelijks beleid maakt dan moet je vast een hoop beleidsambtenaren kunnen ontslaan toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En het is een dubbele win, want als het coa weg is kun je ook nergens meer asiel aanvragen.quote:
[..]
Briljant. Die hebben precies de goede opleiding, achtergrond en skillset om de grenzen te bemannen en papers please te zeggen!
quote:Op dinsdag 10 september 2024 18:38 schreef Janneke141 het volgende:
Nou ja, als je als kabinet nauwelijks beleid maakt dan moet je vast een hoop beleidsambtenaren kunnen ontslaan toch?
quote:
[..]
Briljant. Die hebben precies de goede opleiding, achtergrond en skillset om de grenzen te bemannen en papers please te zeggen!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En hoe gaan we dan asielzoekers opvangen? Op straat laten zwerven en in hun onderhoud voorzien door...zeg het maar?quote:
[..]
En het is een dubbele win, want als het coa weg is kun je ook nergens meer asiel aanvragen.
