Nederlandse Politiek #377 Kernenergie ^O^

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 10:01 schreef Hanca het volgende:
Dit begint wel een steeds groter probleem te worden:
https://www.trouw.nl/binn(...)n-is-groot~b6153c70/
Ik zie het ook bij mijn schoonzusje. Die leeft van netto 1500 euro in de maand, maar durft geen toeslagen aan te vragen (en dus doe ik het zo vaak mogelijk achteraf voor haar, als de berekening al definitief is, als ze het dan wel toe laat).

Je kunt als Kamer en kabinet wel enorm je best doen om te voorkomen dat mensen in armoede vallen, maar als de doelgroep het deels niet meer durft te gebruiken mist dat natuurlijk zijn doel. Een extra reden om nu zo snel mogelijk een start te maken met de stelselwijziging van de belasting, zodat alles klaar staat als de belastingdienst er aan toe is. Het MinFin heeft de bouwstenen al aangeleverd, tijd voor de Kamer om er mee aan de slag te gaan.

Dit werkt prima. De groep die de toeslag niet wil of kan aanvragen bespaart de schatkist kosten, en als mensen in de financiële problemen komen is het hun eigen schuld.

Nee zonder gekkigheid, dat toeslagencircus moeten we vanaf, maar ik ben bang dat de uitvoering daarvan een drama zal worden, omdat mensen niet valt uit te leggen dat ze niet minder krijgen als ze niet langer een bijboeking zien, maar de algemene belastingdruk daalt. Bovendien kan je het nooit generiek zo regelen dat er geen groepen daadwerkelijk op achteruit gaan, of groepen op vooruitgaan waar dat niet voor hoeft. Maar goed, ik ben benieuwd naar de plannen.

Zeg, naäper

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 11:39 schreef nostra het volgende:
Nee zonder gekkigheid, dat toeslagencircus moeten we vanaf, maar ik ben bang dat de uitvoering daarvan een drama zal worden, omdat mensen niet valt uit te leggen dat ze niet minder krijgen als ze niet langer een bijboeking zien, maar de algemene belastingdruk daalt. Bovendien kan je het nooit generiek zo regelen dat er geen groepen daadwerkelijk op achteruit gaan, of groepen op vooruitgaan waar dat niet voor hoeft. Maar goed, ik ben benieuwd naar de plannen.

Ja ik ben ook vooral benieuwd naar het alternatief. Natuurlijk wordt er niemand gelukkig van een oerwoud aan complexe toeslagen, maar het is wel een instrument om mensen die moeilijk rond kunnen komen te ondersteunen. Ga je naar verlaging van de algehele belastingdruk toe, dan komt dat ook ten goede aan mensen zoals ik die dat niet nodig hebben. Net als dat ik als chronisch zieke het afschaffen van het eigen risico heel sympathiek vindt, maar uiteindelijk betaalt iedereen daar aan mee.
Je wilt een systeem waarin werken loont en gestimuleerd wordt, maar waarin mensen ook niet onder het bestaansminimum vallen met alle gevolgen van dien.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 11:44 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ja ik ben ook vooral benieuwd naar het alternatief. Natuurlijk wordt er niemand gelukkig van een oerwoud aan complexe toeslagen, maar het is wel een instrument om mensen die moeilijk rond kunnen komen te ondersteunen. Ga je naar verlaging van de algehele belastingdruk toe, dan komt dat ook ten goede aan mensen zoals ik die dat niet nodig hebben. Net als dat ik als chronisch zieke het afschaffen van het eigen risico heel sympathiek vindt, maar uiteindelijk betaalt iedereen daar aan mee.
Je wilt een systeem waarin werken loont en gestimuleerd wordt, maar waarin mensen ook niet onder het bestaansminimum vallen met alle gevolgen van dien.

Je zou kunnen overwegen om huur- en zorgtoeslagen direct naar de verhuurder en verzekeraar over te maken, en niet naar de burger. Dat schept veel overzicht voor mensen die financiële huishouding lastig vinden. Ook is het een mogelijkheid om het inkomen van peiljaar -2 te gebruiken, en niet het lopende jaar. Dat voorkomt in elk geval alle naheffingen, maar kan in individuele gevallen wel tot afwijkingen leiden. Tot op zekere hoogte moeten we die afwijkingen gewoon accepteren denk ik, dan krijg je het ene jaar misschien wat te veel en het andere wat te weinig. Alleen in zeer schrijnende gevallen, met een afwijking groter dan x% en onvoldoende eigen vermogen om het op te vangen zou je dan misschien iets met bijzondere bijstand moeten doen ofzo.

Maar het probleem zit dus in het accepteren van individuele problemen bij een landelijk systeem. Als je zo'n voorstel doet over peiljaar -2 dan staan er binnen de kortste keren drie schrijnende gevallen in Telegraaf, AD en Hart van Nederland en gaat het hele plan overboord of wordt het aangevuld met zo veel uitzonderingsregels dat het per saldo alleen maar erger geworden is. We hebben een monster gecreëerd.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 11:44 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ja ik ben ook vooral benieuwd naar het alternatief. Natuurlijk wordt er niemand gelukkig van een oerwoud aan complexe toeslagen, maar het is wel een instrument om mensen die moeilijk rond kunnen komen te ondersteunen. Ga je naar verlaging van de algehele belastingdruk toe, dan komt dat ook ten goede aan mensen zoals ik die dat niet nodig hebben. Net als dat ik als chronisch zieke het afschaffen van het eigen risico heel sympathiek vindt, maar uiteindelijk betaalt iedereen daar aan mee.
Je wilt een systeem waarin werken loont en gestimuleerd wordt, maar waarin mensen ook niet onder het bestaansminimum vallen met alle gevolgen van dien.

Daar heeft MinFin dus al een bouwstenenpakket voor aangeleverd.
https://www.rijksfinancie(...)ter-belastingstelsel

En CU in haar programma en ook eerder CU en D66 bij losse doorrekeningen hebben laten zien dat het kan. Je kunt zelfs de mensen die nu toeslagen hebben er harder op vooruit laten gaan dan de rest bij een stelselwijziging.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 12:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar heeft MinFin dus al een bouwstenenpakket voor aangeleverd.
https://www.rijksfinancie(...)ter-belastingstelsel

En CU in haar programma en ook eerder CU en D66 bij losse doorrekeningen hebben laten zien dat het kan. Je kunt zelfs de mensen die nu toeslagen hebben er harder op vooruit laten gaan dan de rest bij een stelselwijziging.

Ik heb er even heel snel doorheen gebladerd en er zit wel een stuk versimpeling in, maar over de omgang met toeslagen vind ik niet direct veel terug. Het gaat vooral over heel veel vormen van aftrek die afgeschaft of vereenvoudigd moeten worden, waarbij 'vereenvoudigd' soms ook weer lettterlijk omzetten in een subsidie, wat dan weer verdacht veel als een toeslag klinkt. Ook zaken als het lage BTW tarief verhogen naar 12% lijken me wat betreft het ontzien van de lagere inkomens een bijzonder slecht plan. Iets als de verhoging van het afbouwpunt voor heffingskorting is een wat meer progressieve regel.
Verder ook nog wat doen aan het belasten van vermogen, wat mijns inziens ook geen kwaad kan als dat een verschuiving van belasting op arbeid is.

Maar bovenal lijk ik vooral een fors bezuiningspakket te zien, waarbij ik niet direct inzie hoe nou precies het systeem qua toeslagen vereenvoudigd wordt. Ik zie 1 concrete en iets minder concrete maatregel die de lonen minder zwaar moeten belasten, maar AOWers gaan meer betalen om maar wat te noemen. En als je ook dit soort voorstellen ziet, dan zijn dat eerder denivellerende maatregelen dan nivellerende maatregelen. Leuk dat ik met mijn inkomen opeens 3000 euro extra arbeidskorting krijg hoor, maar van mij hoeft het niet per se. Bovendien vind ik dit dan ook nogal curieus:

quote:

. Voor hogere inkomens wordt de prikkel om extra te werken groter door een lagere marginale druk en daalt ook de gemiddelde druk. Aangezien werkenden met hogere inkomens doorgaans minder gevoelig zijn voor deze prikkels, resulteert per saldo een negatief effect op het arbeidsaanbod.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 12:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar politiek is het veel te leuk en lekker om het af te schaffen.

Ook dat ja. Als je wil koopkrachtmicromanagen dan is het toeslagenstelsel wel handig.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 12:59 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ik heb er even heel snel doorheen gebladerd en er zit wel een stuk versimpeling in, maar over de omgang met toeslagen vind ik niet direct veel terug. Het gaat vooral over heel veel vormen van aftrek die afgeschaft of vereenvoudigd moeten worden, waarbij 'vereenvoudigd' soms ook weer lettterlijk omzetten in een subsidie, wat dan weer verdacht veel als een toeslag klinkt.

Dit hele pakket is geschreven als vervanging van de toeslagen, die zijn met de invoeren van maatregelen uit dit pakket dus weg. Dat was de hele opdracht.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 13:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
(F)ophef in de media? Gooi er een toeslag tegenaan om te laten zien hoe betrokken je bent als politieke partij. Ik zonder geen enkele partij af hierin, overigens, ze doen het allemaal ondanks telkenmale roepen dat ze het toeslagen circus nu echt gaan aanpakken.

Zo gaat het constant en zo zal het blijven gaan totdat het schip strand en het hele systeem compleet vastloopt. Dat punt is nog (lang) niet bereikt.

Inmiddels willen links en rechts eigenlijk unaniem van de toeslagen af (alleen VVD is eigenlijk gek genoeg het minst duidelijk daar over). Het kan alleen nog niet worden uitgevoerd.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 14:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd maar ik ga mijn adem niet inhouden

Zou ik maar niet doen, dit wordt het niet voor 2028 als ze er tegen die tijd politiek uit zijn (want het hoe zijn ze het niet over eens). 4 jaar je adem in houden is niet goed voor een mens.

Ik zie het eigenlijk niet vliegen om dat voor elkaar te krijgen, ongeveer 75% van de huishoudens krijgt een vorm van toeslagen.

Een optie lijkt me een flat belasting tarief te introduceren al dan icm een basis inkomen en vervolgens de gedupeerden een eenmalig bedrag uit te keren.

Andere optie is stapsgewijs telkens 1 soort toeslag af te schaffen.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 14:14 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik zie het eigenlijk niet vliegen om dat voor elkaar te krijgen, ongeveer 75% van de huishoudens krijgt een vorm van toeslagen.

Een optie lijkt me een flat belasting tarief te introduceren al dan icm een basis inkomen en vervolgens de gedupeerden een eenmalig bedrag uit te keren.

Andere optie is stapsgewijs telkens 1 soort toeslag af te schaffen.

Zie het partijprogramma van de CU, daar gaat in principe iedere inkomensgroep (niet ieder individu) er op vooruit, verbetert de werkgelegenheid, loont werken meer en schaffen ze in 1 keer alle toeslagen af.

Alleen zitten daar wel keuzes in om eenverdieners en gezinnen meer te steunen en daar zal bijvoorbeeld D66 niet zo maar voor tekenen (Grinwis en Ven Weyenberg probeerden ooit samen een nieuw stelsel te bouwen, daar kwamen 2 losse voorstellen uit omdat ze het zelfs bij een invuloefening zonder gevolgen niet met elkaar eens werden en nu liggen D66 en CU economisch nog redelijk dicht bij elkaar de laatste jaren).

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 13:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit hele pakket is geschreven als vervanging van de toeslagen, die zijn met de invoeren van maatregelen uit dit pakket dus weg. Dat was de hele opdracht.

Maar dan mag iemand die er beter inzit me toch wel een beetje uitleggen hoe dit dan precies moet leiden tot eenzelfde beoogd effect waarbij de mensen met lage inkomens ontzien worden. Zeker ook zaken als het fiscaliseren van de AOW kunnen mensen toch behoorlijk hard raken.

Heb nu overigens al medelijden met mijn collega IT-ers bij de belastingdienst. Als dit plan doorgang vindt, dan ga ik voorlopig even bedanken voor opdrachten daar.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 14:25 schreef Monolith het volgende:

[..]
Maar dan mag iemand die er beter inzit me toch wel een beetje uitleggen hoe dit dan precies moet leiden tot eenzelfde beoogd effect waarbij de mensen met lage inkomens ontzien worden. Zeker ook zaken als het fiscaliseren van de AOW kunnen mensen toch behoorlijk hard raken.

Sowieso zijn dit bouwstenen, het is niet het idee dat het hele pakket wordt overgenomen.

Het idee van de fiscalisering van de AOW is dat ze eerst de lage inkomens een grote belastingvrije voet of een verzilverbare heffingskorting oid geven. De mensen met alleen AOW of een heel klein pensioen worden dan dus niet geraakt.

Maar ook in dit pakket moet het geld ergens vandaan komen en dan is het fiscaliseren van de AOW voor mensen met een ruimer pensioen dus een optie. Een optie waar ik trouwens heel enthousiast van wordt, ik heb nooit begrepen waarom miljonairs of mensen met een hoog pensioen ook nog een basisinkomen van de staat moeten krijgen.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 14:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

Heb nu overigens al medelijden met mijn collega IT-ers bij de belastingdienst. Als dit plan doorgang vindt, dan ga ik voorlopig even bedanken voor opdrachten daar.

Het idee is dat die ITers nu heel hard bezig zijn om de systemen zo om te zetten dat dit ingevoerd kan worden. Zijn ze al 3 jaar mee bezig (edit: of eigenlijk al 6 jaar) en hebben ze nog een jaar of 3 voor.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 14:25 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dat is niet zo.

Waarom niet? Kunnen wij het sneller dan andere Europese landen?

https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-luisteren-a4865033

Lol.

quote:

Op dinsdag 10 september 2024 14:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sowieso zijn dit bouwstenen, het is niet het idee dat het hele pakket wordt overgenomen.

Het idee van de fiscalisering van de AOW is dat ze eerst de lage inkomens een grote belastingvrije voet of een verzilverbare heffingskorting oid geven. De mensen met alleen AOW of een heel klein pensioen worden dan dus niet geraakt.

Maar ook in dit pakket moet het geld ergens vandaan komen en dan is het fiscaliseren van de AOW voor mensen met een ruimer pensioen dus een optie. Een optie waar ik trouwens heel enthousiast van wordt, ik heb nooit begrepen waarom miljonairs of mensen met een hoog pensioen ook nog een basisinkomen van de staat moeten krijgen.

Ik snap dat het geld ergens vandaan moet komen, maar gezien het feit dat het afschaffen van toeslagen geld bespaart en dit pakket ook eerder over de hele linie uiteindelijk lastenverzwarend lijkt is het ook geen budgetneutrale insteek lijkt me. Volgens mij is het idee ook gewoon dat steeds minder schouders de lasten moeten dragen vanwege de vergrijzing.
Maar goed, het hangt dan inderdaad af van welke bouwsteentjes er gekozen en hoe de nu redelijk open maatregelen op het gebied van verlaging van heffing e.d. worden ingevuld.

https://www.telegraaf.nl/(...)hoe-eerder-hoe-beter

https://www.bndestem.nl/v(...)%2Fwww.google.com%2F

Ben heel benieuwd waar we de bemensing vandaan gaan halen om de gehele grens te gaan bewaken

Op zich ben ik er niet eens zo tegen, maar de grap is altijd dat de mensen die het hardst roepen ook meteen het hardst schreeuwen dat ze een uur moeten wachten voordat ze Duitsland of Belgie in kunnen