abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_214839852
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214840144
Ieder hotel biedt vanaf nu ook een veldje aan om te camperen. Opgelost.
pi_214840241
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 10:22 schreef alpeko het volgende:
Ieder hotel biedt vanaf nu ook een veldje aan om te camperen. Opgelost.
In Oostenrijk is het niet ongebruikelijk om een hotel op een camping te hebben staan. Nou hebben natuurlijk wel meer bedrijven een hoog- en een laagtarief BTW aanbod. Je zou dus wel onderscheid kunnen maken tussen 'zelf kampeermiddel mee' en 'gebruik van een slaapruimte van het bedrijf'. Vallen chalets ook in het hoogtarief, stoppen de campings misschien ook eens met het volbouwen van hun terrein.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214840342
Kunnen ze niet gewoon naar 1 tarief en van de baten de 1e schijf verlagen?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_214840366
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 10:55 schreef SnertMetChoco het volgende:
Kunnen ze niet gewoon naar 1 tarief en van de baten de algemene heffingskorting verhogen?
Nee, want dan worden zaken die we niet duurder willen hebben wel duurder. De prijs van voedsel wordt dan bijvoorbeeld een stuk hoger tov luxe-goederen. Slecht idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214840564
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 10:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want dan worden zaken die we niet duurder willen hebben wel duurder. De prijs van voedsel wordt dan bijvoorbeeld een stuk hoger tov luxe-goederen. Slecht idee.
Kan prima natuurlijk. Het is niet dat men dan ipv een appel maar een tv koopt. Je zult het wel dan op een andere manier moeten compenseren. Basisinkomen o.i.d.

Maar goed. Twee tarieven is prima uit te leggen. Het blijft natuurlijk wel heel irritant dat geschuif steeds met wat hoog en laag is. Zeker als het gaat om een kwetsbare sector. En al helemaal als het zo arbitrair is. Maar vervolgens lukt het niet om verse groente en fruit een lager tarief te geven want te moeilijk.

[ Bericht 4% gewijzigd door alpeko op 30-08-2024 11:36:51 ]
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 12:01:15 #7
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214840779
Wilders tijdens de formatie: "De spreidingswet is een groot probleem"

Kabinet Wilders: "Minister Faber verspreidt asielzoekers gedwongen over gemeenten"

quote:
Minister Marjolein Faber van Asiel en Migratie laat op stel en sprong asielzoekers uit aanmeldcentrum Ter Apel verspreiden over heel het land. Het COA (Centraal Orgaan opvang asielzoekers) heeft donderdagavond opdracht gekregen om op alle opvanglocaties een à twee extra mensen op te vangen.
https://www.volkskrant.nl(...)-gemeenten~b8df0b63/

_O-
  Moderator vrijdag 30 augustus 2024 @ 12:27:07 #8
375570 crew  Cyan9
pi_214840964
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 12:01 schreef Tijn het volgende:
Wilders tijdens de formatie: "De spreidingswet is een groot probleem"

Kabinet Wilders: "Minister Faber verspreidt asielzoekers gedwongen over gemeenten"
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-gemeenten~b8df0b63/

_O-
Top vermaak. |:)
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_214840970
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 10:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want dan worden zaken die we niet duurder willen hebben wel duurder. De prijs van voedsel wordt dan bijvoorbeeld een stuk hoger tov luxe-goederen. Slecht idee.
Wat is daar het probleem mee? Mensen krijgen het simpelweg terug via de inkomstenbelasting. Wat maakt het uit of iemand kiest voor een kroket of wat printerpapier als ze dat willen?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 12:35:37 #10
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_214841029
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 12:01 schreef Tijn het volgende:
Wilders tijdens de formatie: "De spreidingswet is een groot probleem"

Kabinet Wilders: "Minister Faber verspreidt asielzoekers gedwongen over gemeenten"
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-gemeenten~b8df0b63/

_O-
Hiervoor hadden we toch de spreidingswet? Manmanman, wat een niveau
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_214841058
De spreidingswet is er toch ook nog gewoon? De minister zal die uit moeten voeren zolang hij van kracht is.
't Echte en 't ware!
pi_214841066
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 12:27 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Wat is daar het probleem mee? Mensen krijgen het simpelweg terug via de inkomstenbelasting. Wat maakt het uit of iemand kiest voor een kroket of wat printerpapier als ze dat willen?
Ik.kan zonder printerpapier maar niet zonder eten
pi_214841214
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 12:42 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik.kan zonder printerpapier maar niet zonder eten
En die keuze kun je maken. Wie kiest er nou printerpapier als ze honger hebben?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_214841255
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 10:55 schreef SnertMetChoco het volgende:
Kunnen ze niet gewoon naar 1 tarief en van de baten de 1e schijf verlagen?
Dat wilde Pechtold (15%), maar kreeg daar niet genoeg draagvlak voor. Economisch en qua welvaart zou het ook positief uitpakken zie bijvoorbeeld

https://esb.nu/modernisering-van-de-btw/
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214841313
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 13:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat wilde Pechtold (15%), maar kreeg daar niet genoeg draagvlak voor. Economisch en qua welvaart zou het ook positief uitpakken zie bijvoorbeeld

https://esb.nu/modernisering-van-de-btw/
Als ik het goed begrijp is Europese wetgeving hier wel een obstakel voor?

Ik zie daar ook nog wel een probleem mee dat het op deze manier denk ik denivellerend zou werken. 6% in een klap erbij op dingen als eten zal voor minima niet zo makkelijk zijn. Al heb ik het even gescand, dus misschien wordt dat ook besproken...

[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 30-08-2024 13:24:19 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 14:04:03 #16
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214841967
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 12:01 schreef Tijn het volgende:
Wilders tijdens de formatie: "De spreidingswet is een groot probleem"

Kabinet Wilders: "Minister Faber verspreidt asielzoekers gedwongen over gemeenten"
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-gemeenten~b8df0b63/

_O-
Het verschil tussen een beetje gratuit vanuit de onderbuik roepen en daadwerkelijk verantwoordelijkheid dragen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_214842174
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 12:27 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Wat is daar het probleem mee? Mensen krijgen het simpelweg terug via de inkomstenbelasting. Wat maakt het uit of iemand kiest voor een kroket of wat printerpapier als ze dat willen?
Het probleem is dat je luxe-goederen dus relatief goedkoper maakt, dat komt met name ten goede aan de mensen met een hoger inkomen. Eten wordt minder bereikbaar voor mensen met een laag inkomen. En nee, dat kun je niet volledig terugdraaien met een belastingverlaging.


De belasting op luxe consumptie moet wat mij betreft nog omhoog, de belasting op gezond eten moet zeker niet hoger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214842308
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 12:01 schreef Tijn het volgende:
Wilders tijdens de formatie: "De spreidingswet is een groot probleem"

Kabinet Wilders: "Minister Faber verspreidt asielzoekers gedwongen over gemeenten"
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)-gemeenten~b8df0b63/

_O-
Gedwongen de maximumcapaciteit van de bestaande AZC's overschrijden. Wat vindt de brandweer daar van? Klinkt het gewoon uitvoeren van de spreidingswet, die gewoon van kracht is, als een beter idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 14:42:22 #19
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214842331
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 14:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gedwongen de maximumcapaciteit van de bestaande AZC's overschrijden. Wat vindt de brandweer daar van? Klinkt het gewoon uitvoeren van de spreidingswet, die gewoon van kracht is, als een beter idee.
Ik heb sowieso nooit begrepen waarom de PVV zo fel tegen de spreidingswet is. Alsof Ter Apel geen PVV-stemmers heeft. Of Budel.
  Moderator vrijdag 30 augustus 2024 @ 15:01:01 #20
375570 crew  Cyan9
pi_214842507
quote:
2s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 14:42 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb sowieso nooit begrepen waarom de PVV zo fel tegen de spreidingswet is. Alsof Ter Apel geen PVV-stemmers heeft. Of Budel.
Heel gemeente Westerwolde (Ter Apel) is een broeinest van PVV stemmers, dus wat dat betreft.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_214842512
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 12:27 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Wat is daar het probleem mee? Mensen krijgen het simpelweg terug via de inkomstenbelasting. Wat maakt het uit of iemand kiest voor een kroket of wat printerpapier als ze dat willen?
Niet iedereen werkt.
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 15:04:10 #22
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214842530
quote:
2s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 14:42 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb sowieso nooit begrepen waarom de PVV zo fel tegen de spreidingswet is. Alsof Ter Apel geen PVV-stemmers heeft. Of Budel.
De stemmen die ze in Ter Apel verliezen wegen niet af tegen de angstporno van de chaos daar en de belofte dat de PVV er alles aan zal doen om die engerds in Ter Apel te houden zodat ze niet jouw gemeente op stelten komen zetten zoals de Pvd66GL wil.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214842543
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 14:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het probleem is dat je luxe-goederen dus relatief goedkoper maakt, dat komt met name ten goede aan de mensen met een hoger inkomen. Eten wordt minder bereikbaar voor mensen met een laag inkomen. En nee, dat kun je niet volledig terugdraaien met een belastingverlaging.

De belasting op luxe consumptie moet wat mij betreft nog omhoog, de belasting op gezond eten moet zeker niet hoger.
Lijkt me niet gunstig voor de economie om bestedingen hoger te belasten. Doe dat dan aan de inkomstenkant.
pi_214842569
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 15:02 schreef alpeko het volgende:

[..]
Niet iedereen werkt.
Ook niet werkenden betalen inkomstenbelasting.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_214842573
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 15:05 schreef alpeko het volgende:

[..]
Lijkt me niet gunstig voor de economie om bestedingen hoger te belasten. Doe dat dan aan de inkomstenkant.
De economie kan enorm veel hebben. En sowieso moeten we consuminderen. Maar als je met de hogere belasting op consumeren de inkomstenkant juist verlaagd, is dat normaal gesproken juist beter voor de economie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 15:09:54 #26
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214842574
quote:
10s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 15:01 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Heel gemeente Westerwolde (Ter Apel) is een broeinest van PVV stemmers, dus wat dat betreft.
Ja, je zou kunnen zeggen: gun die achterban wat. Ik begrijp best dat een groot AZC in een kleine gemeente voor overlast kan zorgen, zeker als het uitpuilt zoals daar in Ter Apel sprake van is.

Ik kan me niet aan de cynische gedachte onttrekken dat de PVV helemaal niet geïnteresseerd is in oplossingen voor hun achterban en er juist wel blij mee is dat deze ellende maar blijft dooretteren, want ze hopen dat hoe groter de problemen rondom asielzoekers zijn, hoe meer mensen op de PVV stemmen.
pi_214842656
Faber: "In 1945 lag heel Nederland plat" "Toen heb ik geen Nederlander weg zien gaan..."
Ze heeft hardstikke gelijk.. Ze heeft geen Nederlander zien emigreren in 1945 of de eerste jaren na 45.
Faber werd geboren in 1960... Dus hoe kan ze dat gezien hebben ?

Maar ze kletst met een verkeerd lichaamsdeel. Ze had zich beter moeten informeren over vertrekkende Nederlanders in de jaren 1945-1960. Zie tabel van Lucassen

twitter


Historisch geklets van haar:


[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 30-08-2024 15:30:31 ]
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 15:35:08 #28
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214842813
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 15:19 schreef Bluesdude het volgende:
Faber: "In 1945 lag heel Nederland plat" "Toen heb ik geen Nederlander weg zien gaan..."
Ze heeft hardstikke gelijk.. Ze heeft geen Nederlander zien emigreren in 1945 of de eerste jaren na 45.
Faber werd geboren in 1960... Dus hoe kan ze dat gezien hebben ?

Maar ze kletst met een verkeerd lichaamsdeel. Ze had zich beter moeten informeren over vertrekkende Nederlanders in de jaren 1945-1960. Zie tabel van Lucassen

[ x ]

Historisch geklets van haar:
[ afbeelding ]
Lekkere geschiedvervalsing weer inderdaad. Er zijn hordes Nederlandse "gelukzoekers" in de jaren '40, '50 en zelfs '60 naar het buitenland vertrokken omdat er daar meer kansen waren dan hier. Canada en Australië waren o.a. populaire bestemmingen. Mijn opa heeft op het punt gestaan naar Australië te emigreren. Als-ie dat had gedaan, had ik nu m'n dagen versleten op fok.au :+
pi_214842851
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 14:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gedwongen de maximumcapaciteit van de bestaande AZC's overschrijden. Wat vindt de brandweer daar van? Klinkt het gewoon uitvoeren van de spreidingswet, die gewoon van kracht is, als een beter idee.
Niet helemaal want de notoire weigergemeentes doen alsnog niets :N :r
pi_214842917
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 15:39 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Niet helemaal want de notoire weigergemeentes doen alsnog niets :N :r
Maar met de spreidingswet kun je die dus dwingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214842975
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 15:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar met de spreidingswet kun je die dus dwingen.
Wat deze partijen niet gaan doen. Dus zadelen ze de gemeenten die wel aan hun verplichtingen voldaan hebben nu met het probleem op. Belonen van slecht gedrag dus.
pi_214842990
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 15:55 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Wat deze partijen niet gaan doen. Dus zadelen ze de gemeenten die wel aan hun verplichtingen voldaan hebben nu met het probleem op. Belonen van slecht gedrag dus.
Dat zeg ik, het uitvoeren van de spreidingswet is dus een beter idee (al lukt dat niet voor zondag, zondag zou Ter Apel de staat weer voor de rechter dagen blijkbaar).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214843012
En een deel van de plannen is al weer gelekt: https://www.ad.nl/politie(...)jden-gered~a0838977/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214843015
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 15:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zeg ik, het uitvoeren van de spreidingswet is dus een beter idee (al lukt dat niet voor zondag, zondag zou Ter Apel de staat weer voor de rechter dagen blijkbaar).
Dat zou sowieso pas aan het eind van dit jaar kunnen dus voor de korte termijn is dat ook geen oplossing
pi_214843060
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 15:59 schreef Hanca het volgende:
En een deel van de plannen is al weer gelekt: https://www.ad.nl/politie(...)jden-gered~a0838977/
Oh God. Die gratis schoolmaaltijden zijn gered. Ik vind dat zo'n farçe.
Dat is alleen voor scholen waar zoveel procent van de postcodes arme gezinnen zijn.
Zit je als arm kind op een school die niet in dat postcodegebied valt, heb je pech. :')
Zit je als welvarend kind op school waar de postcodes wel recht geven, krijg je gratis eten.

Aanfluiting.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 augustus 2024 @ 16:08:19 #36
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_214843070
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh God. Die gratis schoolmaaltijden zijn gered. Ik vind dat zo'n farçe.
Dat is alleen voor scholen waar zoveel procent van de postcodes arme gezinnen zijn.
Zit je als arm kind op een school die niet in dat postcodegebied valt, heb je pech. :')
Zit je als welvarend kind op school waar de postcodes wel recht geven, krijg je gratis eten.

Aanfluiting.
Mja, heb jij een beter idee?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_214843105
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:08 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Mja, heb jij een beter idee?
Alle scholen schoolmaaltijden (zoals in de ons omliggende landen), of geen.
Het behoort tot de taak van school om de kinderen een lunch aan te bieden, of het is het niet.
Kies maar.

Afhankelijk maken van percentages binnen postcodegebieden is echt bizar. Helpt segregatie in de hand.
Ik heb daar voorbeelden van, dat ouders dit laten meewegen in de keuze voor een school.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214843160
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh God. Die gratis schoolmaaltijden zijn gered. Ik vind dat zo'n farçe.
Dat is alleen voor scholen waar zoveel procent van de postcodes arme gezinnen zijn.
Zit je als arm kind op een school die niet in dat postcodegebied valt, heb je pech. :')
Zit je als welvarend kind op school waar de postcodes wel recht geven, krijg je gratis eten.

Aanfluiting.
Ik vind het eerlijk gezegd een prima oplossing. Er zullen vast arme kinderen gemist worden, dat er rijke kinderen nu gratis eten krijgen geloof ik niet. Maatwerk per kind gaat niet en alle kinderen gratis schoolmaaltijden geven zou ik absurd vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214843193
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een prima oplossing. Er zullen vast arme kinderen gemist worden, dat er rijke kinderen nu gratis eten krijgen geloof ik niet. Maatwerk per kind gaat niet en alle kinderen gratis schoolmaaltijden geven zou ik absurd vinden.
Ik ken kinderen uit arme gezinnen die dus om deze maatregel naar zo'n school gaan.
Nou succes met de segregatie. :{

Want het is gewoon bekend welke scholen gratis maaltijden hebben welke niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214843257
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 15:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De stemmen die ze in Ter Apel verliezen wegen niet af tegen de angstporno van de chaos daar en de belofte dat de PVV er alles aan zal doen om die engerds in Ter Apel te houden zodat ze niet jouw gemeente op stelten komen zetten zoals de Pvd66GL wil.
Dan bellen ze de Telegraaf en VI Inside op of ze het achterin willen wegmoffelen.
pi_214843264
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ken kinderen uit arme gezinnen die dus om deze maatregel naar zo'n school gaan.
Nou succes met de segregatie. :{

Want het is gewoon bekend welke scholen gratis maaltijden hebben welke niet.
Liever een kind dat gevoed wordt dan geen kind.
pi_214843269
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ken kinderen uit arme gezinnen die dus om deze maatregel naar zo'n school gaan.
Nou succes met de segregatie. :{

Want het is gewoon bekend welke scholen gratis maaltijden hebben welke niet.
Ja, dat zal vast een klein beetje voorkomen. Gaat dan misschien in totaal om enkele tientallen kinderen. Daar tegenover zitten vele honderden kinderen niet meer met honger in de klas. Lijkt me prima te verdedigen.


Alle kinderen een maaltijd geven vind ik niet te verdedigen. Zeker niet omdat Hendrik Jan, wiens vader golft met de wethouder en de voorzitter van de raad van toezicht van de school, natuurlijk geen volkoren boterham moet, maar een quinoasalade met kikkererwten omdat dat beter is voor zijn allergie. Moet die directeur dat vervolgens op de kosten van school gaan regelen...


Gewoon de kinderen die dat nodig hebben een maaltijd geven en jij weet ook dat die kinderen voor een heel groot deel op een beperkt aantal scholen zitten. Dan is op die scholen een maaltijd geven gewoon het meest effectief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214843273
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:35 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Liever een kind dat gevoed wordt dan geen kind.
Wat denk dat er gebeurt met die scholen?
Dat gaat van 50% arme gezinnen naar 80 of 90.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214843297
quote:
2s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 15:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, je zou kunnen zeggen: gun die achterban wat. Ik begrijp best dat een groot AZC in een kleine gemeente voor overlast kan zorgen, zeker als het uitpuilt zoals daar in Ter Apel sprake van is.

Ik kan me niet aan de cynische gedachte onttrekken dat de PVV helemaal niet geïnteresseerd is in oplossingen voor hun achterban en er juist wel blij mee is dat deze ellende maar blijft dooretteren, want ze hopen dat hoe groter de problemen rondom asielzoekers zijn, hoe meer mensen op de PVV stemmen.
Zouden ze ermee wegkomen? Geloof niet dat de oppositie hier keihard op ingaat.
pi_214843309
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:36 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat denk dat er gebeurt met die scholen?
Dat gaat van 50% arme gezinnen naar 80 of 90.
Dat lijkt mij geen probleem. Zolang de kwaliteit gewaarborgd wordt en de kansen redelijk gelijk.
pi_214843348
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:36 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat denk dat er gebeurt met die scholen?
Dat gaat van 50% arme gezinnen naar 80 of 90.
Dat lijkt me zwaar overdreven. Zoveel kinderen zullen niet op die 9 euro per week (want daar gaat het over) een schoolkeuze maken. Volgens mij zit verreweg het grootste deel op de dichtstbijzijnde school. En het andere deel kiest op grondslag of type onderwijs (dalton, montessori).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214843543
Er lijkt trouwens ook eindelijk wat aandacht voor de kloof tussen een- en tweeverdieners. Iets waar Omtzigt altijd zeer veel aandacht voor heeft gehad.

Tenminste, ik lees dit:
quote:
Met een nieuwe schijf in de inkomstenbelasting zorgt het kabinet dat we minder afdragen over het eerste deel van ons inkomen. We betalen dan een lager percentage. Ook het kindgebonden budget wordt verhoogd. Eenverdieners worden geholpen met een belastingkorting.
En hier lees ik dat de versobering van de giftenaftrek minder ver wordt doorgevoerd: https://nos.nl/artikel/25(...)ten-minder-versoberd

Zouden ze contact hebben gehad met de SGP en het CDA? Ze zoeken toch een Eerste Kamer meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 augustus 2024 @ 17:16:07 #48
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_214843728
Wel weer jammer dat je die gigantische VVD stempel op beleid ook nu weer niet kan missen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 augustus 2024 @ 17:17:42 #49
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_214843737
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:36 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat denk dat er gebeurt met die scholen?
Dat gaat van 50% arme gezinnen naar 80 of 90.
Die gaan van 100 naar 500 leerlingen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 17:24:54 #50
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214843820
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:08 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Mja, heb jij een beter idee?
Lunchbonnen, of gemeente-indicatie. Maar postcodeselectie slaat nergens op, niet voor de leerlingen/ouders maar ook niet voor de scholen. Het hangt van toevalligheid aan elkaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 17:26:20 #51
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214843846
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:20 schreef Hanca het volgende:
Maatwerk per kind gaat niet
Waarom niet? Het gaat juist mis met de generieke oplossingen, want nu is het alles of niks.

Je kunt trouwens beter zorgen dat ouders gewoon boterhammen voor hun kind smeren, maar dat terzijde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214843899
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 17:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Lunchbonnen, of gemeente-indicatie. Maar postcodeselectie slaat nergens op, niet voor de leerlingen/ouders maar ook niet voor de scholen. Het hangt van toevalligheid aan elkaar.
Compleet arbitrair.
Gaat niet om het kind. Maar om de postcode die het meest voorkomend is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214843967
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Dat lijkt mij geen probleem. Zolang de kwaliteit gewaarborgd wordt en de kansen redelijk gelijk.
Dat sluit elkaar uit.
Er is geen kansengelijkheid als je school compleet uit kinderen van echt arme gezinnen bestaat.
Dit wil je gewoon niet.

Maar wel lekker makkelijk voor de andere scholen ook. Krijgen die geen of steeds minder arme kinderen. Win-win toch? (Cynisch)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214844043
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat lijkt me zwaar overdreven. Zoveel kinderen zullen niet op die 9 euro per week (want daar gaat het over) een schoolkeuze maken. Volgens mij zit verreweg het grootste deel op de dichtstbijzijnde school. En het andere deel kiest op grondslag of type onderwijs (dalton, montessori).
Ik denk dat jij niet in een grote stad woont.

Bepaalde scholen (en iedereen in de wijken weet welke) hebben schoolmaaltijden, en nu de scholen weer begonnen zijn, ook waar het rode kruis de boodschappen-bonnen gaat uitdelen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214844085
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 17:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat sluit elkaar uit.
Er is geen kansengelijkheid als je school compleet uit kinderen van echt arme gezinnen bestaat.
Dit wil je gewoon niet.

Maar wel lekker makkelijk voor de andere scholen ook. Krijgen die geen of steeds minder arme kinderen. Win-win toch? (Cynisch)

Zolang ze maar een eerlijk studieadvies krijgen. Als het nog steeds zo werkt overigens.

En de kwaliteit van het onderwijs moet ook gewaarborgd worden
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 17:43:23 #56
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214844099
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 16:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

alle kinderen gratis schoolmaaltijden geven zou ik absurd vinden.
Waarom? Zeker op scholen met een continurooster zou het niet raar zijn om standaard maaltijden voor alle kinderen te bieden.
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 17:52:12 #57
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214844198
Schoolmaaltijden vind ik zo gek een idee nog niet, mits lekker en gezond, geen horror traumatiserende door moekes in elkaar geprutste ellende. En ja, niet inkomensafhankelijk, iedereen krijgt het.
pi_214844432
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 17:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Schoolmaaltijden vind ik zo gek een idee nog niet, mits lekker en gezond, geen horror traumatiserende door moekes in elkaar geprutste ellende. En ja, niet inkomensafhankelijk, iedereen krijgt het.
Ik ben het helemaal met je eens.
Allerlei landen om ons heen, is dit gewoon normaal. België, Italië, Frankrijk. Ook Duitsland is dit normaal bij een voltijds rooster (Op scholen die de hele dag open zijn, is het verstrekken van een maaltijd zelfs verplicht).
Maar in een rijk land als NL moet je kennelijk op een arme school zitten. :')
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 18:24:08 #59
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214844458
Ik vind de lunchvoorziening geen taak voor de school. Als je alle verantwoordelijkheid bij de ouders weghaalt, dan doen ze dus ook niets meer. Dat zien we al op veel te veel andere terreinen. En daar waar de financiën écht het probleem zijn, en die gezinnen zijn er natuurlijk maar veel minder dan gesuggereerd wordt, daar zijn ook andere oplossingen mogelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214844506
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 18:24 schreef Janneke141 het volgende:
Ik vind de lunchvoorziening geen taak voor de school. Als je alle verantwoordelijkheid bij de ouders weghaalt, dan doen ze dus ook niets meer. Dat zien we al op veel te veel andere terreinen. En daar waar de financiën écht het probleem zijn, en die gezinnen zijn er natuurlijk maar veel minder dan gesuggereerd wordt, daar zijn ook andere oplossingen mogelijk.
Het wordt een soort kinderdagvoorziening voor gezinnen met ergens een achterstand. Waar onderwijs ook aan gekoppeld zit.
Misschien nog wel kinderopvang erbij. Voorschoolse opvang is er al.
Zwemles op dit soort scholen is er ook al (vanaf 7 jaar).
Ik maak het van zeer nabij mee (via familie die in zo'n buurt woont).
Die scholen trekken dan ook echt volledig dit soort gezinnen aan. En dat gaat heel rap. Want iedereen weet dit.
Gratis lunch, gratis zwemles.
Gezinnen die de lunch en de zwemles (voor 7jaar) wel kunnen betalen, gaan daar dus niet meer heen.

En heel veel extra taallessen, want dat is wel een dingetje.

En dat alleen als de school een percentage leerlingen uit arme postcode gebieden heeft.

Ik vind dit gewoon niet wenselijk.

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 30-08-2024 18:37:35 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214844542
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 18:24 schreef Janneke141 het volgende:
Ik vind de lunchvoorziening geen taak voor de school. Als je alle verantwoordelijkheid bij de ouders weghaalt, dan doen ze dus ook niets meer. Dat zien we al op veel te veel andere terreinen. En daar waar de financiën écht het probleem zijn, en die gezinnen zijn er natuurlijk maar veel minder dan gesuggereerd wordt, daar zijn ook andere oplossingen mogelijk.
Ik vind het een lastige materie. Ik heb de discussie in het VK in het verleden gevolgd wat er aldaar verstrekt werd aan maaltijden (mischien ken je de serie hierover van Jamie Oliver) en dan denk ik dat het wel een dingetje is om HEEL goed te kijken naar wat er geserveerd word en dan nog zit je met de discussie of dit nu eigenlijk een taak is voor een school. Persoonlijk vind ik eigenlijk van niet.
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 18:38:48 #62
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214844571
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 18:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vind het een lastige materie. Ik heb de discussie in het VK in het verleden gevolgd wat er aldaar verstrekt werd aan maaltijden (mischien ken je de serie hierover van Jamie Oliver) en dan denk ik dat het wel een dingetje is om HEEL goed te kijken naar wat er geserveerd word en dan nog zit je met de discussie of dit nu eigenlijk een taak is voor een school. Persoonlijk vind ik eigenlijk van niet.
Een voor de hand liggende metavraag over de verantwoordelijkheden van de scholen: we zien aan alle kanten dat de schoolse vaardigheden van kinderen onderuit gaan. Zullen we dan de scholen nog verder overladen met taken die niet direct onderwijsgerelateerd zijn?

En dan wil ik nog niet eens nadenken wat er gebeurt als je voor álle kinderen de lunch gaat regelen, want ons Jasmijn lust geen volkorenbrood, Frekie krijgt groene vlekken van appelsap en Djayvano lust zijn boterhammen alleen maar zonder de korstjes. Zou de leerkracht zelf nog ergens pauze hebben, denk je?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214844605
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 18:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Een voor de hand liggende metavraag over de verantwoordelijkheden van de scholen: we zien aan alle kanten dat de schoolse vaardigheden van kinderen onderuit gaan. Zullen we dan de scholen nog verder overladen met taken die niet direct onderwijsgerelateerd zijn?

En dan wil ik nog niet eens nadenken wat er gebeurt als je voor álle kinderen de lunch gaat regelen, want ons Jasmijn lust geen volkorenbrood, Frekie krijgt groene vlekken van appelsap en Djayvano lust zijn boterhammen alleen maar zonder de korstjes. Zou de leerkracht zelf nog ergens pauze hebben, denk je?
Ja, dat is een terechte vraag die je daar stelt, denk ik, en het is naar mijn gevoel al te veel het geval dat scholen een taak toebedeeld worden die ze eigenlijk niet moeten hebben namelijk die van opvoeding.
pi_214844610
Nou, OVB omlaag en expatregeling instandhouden heeft de VVD toch weer netjes binnengehaald. Met waar het nu op lijkt kruimelwerk als wisselgeld, als Omtzigt blij wordt van schoolmelk, pahrima.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 18:43:39 #65
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214844616
Het probleem is vooral dat Nederlandse scholen niet op zijn ingericht op grootschalige maaltijdvoorziening. In het buitenland hebben scholen vaak kantines met eigen personeel. Als je dat hebt, is het verstrekken van maaltijden aan die kinderen niet zo'n punt.

Het is natuurlijk niet de bedoeling dat de leraar tussen de reken- en taalles ook nog 30 boterhammen moet smeren.
pi_214844631
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 18:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Een voor de hand liggende metavraag over de verantwoordelijkheden van de scholen: we zien aan alle kanten dat de schoolse vaardigheden van kinderen onderuit gaan. Zullen we dan de scholen nog verder overladen met taken die niet direct onderwijsgerelateerd zijn?

En dan wil ik nog niet eens nadenken wat er gebeurt als je voor álle kinderen de lunch gaat regelen, want ons Jasmijn lust geen volkorenbrood, Frekie krijgt groene vlekken van appelsap en Djayvano lust zijn boterhammen alleen maar zonder de korstjes. Zou de leerkracht zelf nog ergens pauze hebben, denk je?
Wat ik weet uit andere landen waarbij het normaal is bij een voltijds rooster, is dat de lunch door een externe contractor vanuit de gemeente verzorgd wordt (daar betaalt dan dus iedereen in die gemeente aan mee). Inclusief opties qua allergieën. En veelal lokaal en seizoensgebonden (in italie en Frankrijk dan).

Ik ben daar op zich niet op tegen.
Maar dat zou voor alle kinderen met een continue rooster moeten gelden.
Niet die boterhammen tussen de middag met je leraar op een school met 'arme' kinderen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 18:47:09 #67
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214844660
Als dat net zo gaat als met de "gratis" schoolboeken, dan kost dat binnen de kortste keren zes euro per boterham. Nog een reden waarom je het niet moet willen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214844682
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 18:47 schreef Janneke141 het volgende:
Als dat net zo gaat als met de "gratis" schoolboeken, dan kost dat binnen de kortste keren zes euro per boterham.
Nee hoor.
Want alleen scholen met genoeg arme postcodes krijgen gratis eten.

Staat in het regeerakkoord. :+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214844704
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 18:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Nee hoor.
Want alleen scholen met genoeg arme postcodes krijgen gratis eten.

Staat in het regeerakkoord. :+
Wat houd dat in, gratis eten? Is daar nog een definitie van?
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 18:54:55 #70
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214844725
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 18:53 schreef Tijger_m het volgende:
Wat houd dat in,
Geen eten als je spelfouten maakt :6
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214844758
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 18:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Geen eten als je spelfouten maakt :6
Terecht, natuurlijk.
pi_214844781
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 18:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat houd dat in, gratis eten? Is daar nog een definitie van?
Simpele lunch. Of ontbijt. Of bonnen voor het gezin. Of beiden.

Bij de school van mijn zus is het vaak later starten qua lestijd van echt onderwijs (want 8.30 uur is vaak niet haalbaar gebleken), je kunt je kind brengen tussen 8.00 en 9.00 uur als je wil ontbijten, en sws wel lunch vanuit school. Dat zijn boterhammen. Veelal wit brood. Want iets anders is niet zo in trek. Met chocoladehagel of stroop (kaas en vleeswaren waren niet in trek). Gerund door vrijwilligers, veelal moslim moeders. En er staat een mand met fruit.
En deze week zijn de scholen weer gestart in midden Nederland. En is er 1 lokaal ingericht voor het rode kruis, om voedselbonnen hier bovenop aan te vragen of te geven voor het gezin. De uitnodiging is heel hartelijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214844888
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 18:24 schreef Janneke141 het volgende:
Ik vind de lunchvoorziening geen taak voor de school. Als je alle verantwoordelijkheid bij de ouders weghaalt, dan doen ze dus ook niets meer. Dat zien we al op veel te veel andere terreinen. En daar waar de financiën écht het probleem zijn, en die gezinnen zijn er natuurlijk maar veel minder dan gesuggereerd wordt, daar zijn ook andere oplossingen mogelijk.
Precies dit, er is geen enkele incentive nu voor de ouders om er iets mee te doen.

En vervolgens gaan we klagen dat het niveau van de scholen achteruit gaan omdat ze nu naast een school ook een restaurant zijn.
pi_214844966
Ik ben vooral geinteresseerd in de effecten van de belastingverlaging.
pi_214845112
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 18:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat ik weet uit andere landen waarbij het normaal is bij een voltijds rooster, is dat de lunch door een externe contractor vanuit de gemeente verzorgd wordt (daar betaalt dan dus iedereen in die gemeente aan mee). Inclusief opties qua allergieën. En veelal lokaal en seizoensgebonden (in italie en Frankrijk dan).

Ik ben daar op zich niet op tegen.
Maar dat zou voor alle kinderen met een continue rooster moeten gelden.
Niet die boterhammen tussen de middag met je leraar op een school met 'arme' kinderen.
Ja eens, zou ook best eens wat doen voor de vrouwenparticipatie die toch wat achterloopt. Maar wel alleen als men ook de conclusie trekt dat er dan gewoon meer geld naar scholen moet en dat dit niet bij de leraren wordt gelegd.

Want zoals hier terecht wordt aangegeven is het grotere probleem wel de dalende niveaus en daar moet de focus op liggen. Eigenlijk zou er naar onderwijs ook meer geld moeten omdat urgent op te lossen, maarja.
pi_214845196
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 19:50 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ja eens, zou ook best eens wat doen voor de vrouwenparticipatie die toch wat achterloopt. Maar wel alleen als men ook de conclusie trekt dat er dan gewoon meer geld naar scholen moet en dat dit niet bij de leraren wordt gelegd.

Want zoals hier terecht wordt aangegeven is het grotere probleem wel de dalende niveaus en daar moet de focus op liggen. Eigenlijk zou er naar onderwijs ook meer geld moeten omdat urgent op te lossen, maarja.
Ik zat er ook net aan te denken hoe ze dat in andere landen doen.
Daar krijgen bewezen goede leraren die op minder goede scholen willen werken bijv 130% van het salaris tov een leraar op een normale school.
Ik weet niet of dat hier zo is.

Maar als een leraar bezig moet zijn met boterhammen smeren, en of een kind wel gegeten heeft, dan stopt het onderwijs sws. Of alleen maar met kinderen die thuis nooit Nederlands gesproken hebben.

Dat is toch ellende.
En dan weet iedereen wel dat jouw Nederlandse kindje uit een normaal millieu daar niet echt goed op zijn plaats gaat zijn.

Succes met je gratis-lunch scholen. Het is segregatie tot en met. Je maakt het alleen maar extra duidelijk met die gratis lunches.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 20:01:17 #77
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214845206
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 19:59 schreef capricia het volgende:
Daar krijgen bewezen goede leraren die op minder goede scholen willen werken bijv 130% van het salaris tov een leraar op een normale school.
Ik weet niet of dat hier zo is.

Er was zo'n regeling voor scholen met moeilijke leerlingpopulaties in de Randstad. In het regeerakkoord van het huidige kabinet wordt die regeling afgeschaft. Het zorgde namelijk voor betere leraren voor allochtoonse kindertjes, en dat is niet de bedoeling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214845219
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er was zo'n regeling voor scholen met moeilijke leerlingpopulaties in de Randstad. In het regeerakkoord van het huidige kabinet wordt die regeling afgeschaft. Het zorgde namelijk voor betere leraren voor allochtoonse kindertjes, en dat is niet de bedoeling.
Tjonge jonge.
Ik denk dat ik mijn mond maar ga houden. Wat een simpele droefenis. Wat moet je hier nu op antwoorden? Ongelooflijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 30 augustus 2024 @ 20:04:29 #79
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214845243
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:02 schreef capricia het volgende:

[..]
Tjonge jonge.
Ik denk dat ik mijn mond maar ga houden. Wat een simpele droefenis. Wat moet je hier nu op antwoorden? Ongelooflijk.
Oh, jij denkt dat er een andere reden achter zit?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214845263
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh, jij denkt dat er een andere reden achter zit?
Dan begrijp je me verkeerd. :D
Ik denk dat er simpelheid van geest achter zit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214845316
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 18:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ben het helemaal met je eens.
Allerlei landen om ons heen, is dit gewoon normaal. België, Italië, Frankrijk. Ook Duitsland is dit normaal bij een voltijds rooster (Op scholen die de hele dag open zijn, is het verstrekken van een maaltijd zelfs verplicht).
Maar in een rijk land als NL moet je kennelijk op een arme school zitten. :')
Alleen in Finland en Zweden geven ze iedereen gratis schoolmaaltijden, verder nergens in Europa.
https://www.gezondleven.b(...)0het%20gezinsinkomen.

quote:
Zweden en Finland zijn de enige landen in de EU die universele gratis schoolmaaltijden aanbieden aan alle kinderen en jongeren, ongeacht het gezinsinkomen.
Dus nee, dat klopt niet. En iedereen gratis schoolmaaltijden is een verspilling van vele miljoenen en mankracht die beter ergens anders kunnen worden ingezet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214845390
En het maaltijdenprogramma geeft geen segregatie, het toont aan dat die segregatie er allang is. De oplossing is dan niet andere scholen ook gratis maaltijden laten geven, want dat zal helemaal niks veranderen. De segregatie blijft.

En het ene kind wel en de ander geen maaltijd geven op 1 school in 1 klas is niet alleen uitvoeringstechnisch een drama (op basis van welk inkomen, gaan we toeslagenaffaire 2 opbouwen of maken we gebruik van 2 jaar oude inkomens?), het zal ook altijd rare gezichten geven op scholen. De kinderen met de gratis maaltijd zijn de 'arme sloebers'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214845391
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Alleen in Finland en Zweden geven ze iedereen gratis schoolmaaltijden, verder nergens in Europa.
https://www.gezondleven.b(...)0het%20gezinsinkomen.
[..]
Dus nee, dat klopt niet. En iedereen gratis schoolmaaltijden is een verspilling van vele miljoenen en mankracht die beter ergens anders kunnen worden ingezet.
Italië doet het ook. En in DL is het verplicht voor volledige schooldagen.
De financiering is vaak vanuit de gemeente.
De ouderbijdrage kan best op inkomensniveau bepaald worden.
Maar de maaltijden zijn er.

En gratis bestaat niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214845428
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Italië doet het ook. En in DL is het verplicht voor volledige schooldagen.
De financiering is vaak vanuit de gemeente.
De ouderbijdrage kan best op inkomensniveau bepaald worden.
Maar de maaltijden zijn er.

En gratis bestaat niet.
Gratis voor ouders bestaat wel, die ouders hoeven niks te betalen.

En in andere landen geven ze dus geen gratis schoolmaaltijden, of wil jij zeggen dat de europese commissie het minder goed weet dan jij?

Het is heel simpel: dingen persoonlijk geven op basis van inkomen gaat niet, dat hebben we gemerkt bij de toeslagenaffaire. Je werkt dan of met 2 jaar oude gegevens, of je gaat achteraf nog (hoge?) rekeningen moeten sturen als men er toch geen recht op had.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214845445
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er was zo'n regeling voor scholen met moeilijke leerlingpopulaties in de Randstad. In het regeerakkoord van het huidige kabinet wordt die regeling afgeschaft. Het zorgde namelijk voor betere leraren voor allochtoonse kindertjes, en dat is niet de bedoeling.
Als je het over de afschaffing van de functiemix hebt, dan is al (lang) aangetoond dat die niet tot een hogere lerarenretentie leidt en zijn doel dus niet bereikt:

quote:
Our main findings are as follows. First, and most importantly, we find no effects of
higher teacher pay on teacher retention. That is, we do not find that placement in a higher
salary scale leads to a higher probability to stay in the teacher profession. Second, we find
that the policy led to a small reduction in annual switching from treatment to control regions,
but that this does not affect our results found for teacher retention. Hence, the policy
succeeded in keeping a slightly larger share of teachers in the targeted region. However, these
positive effects are small relative to the costs of the policy.
https://www.cpb.nl/sites/(...)eacher-retention.pdf
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214845474
Ik snap echt niet dat er nog mensen pleiten voor persoonlijke inkomensafhankelijke regelingen na de toeslagenaffaire, hebben die mensen dan helemaal niets geleerd?

Inkomensafhankelijk op postcodeniveau gaat, inkomensafhankelijk op gezinsniveau of persoonlijk niveau kan gewoon hooguit met inkomens van 2 jaar geleden (voor schooljaar 2024/2025 dus op basis van het inkomen van 2022, want nog niet iedereen heeft zijn definitieve aangifte 2023 binnen). Wat heeft iemand die daar tussendoor gaat scheiden of werkloos of arbeidsongeschikt raakt daar aan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214845485
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gratis voor ouders bestaat wel, die ouders hoeven niks te betalen.

En in andere landen geven ze dus geen gratis schoolmaaltijden, of wil jij zeggen dat de europese commissie het minder goed weet dan jij?

Het is heel simpel: dingen persoonlijk geven op basis van inkomen gaat niet, dat hebben we gemerkt bij de toeslagenaffaire. Je werkt dan of met 2 jaar oude gegevens, of je gaat achteraf nog (hoge?) rekeningen moeten sturen als men er toch geen recht op had.
Ik heb geen idee wat de Europese Commissie allemaal zegt. Ik kan je wel vertellen hoe dit voor gezinnen in bijv Italië werkt;
De gemeente verstrekt de lunch, voor alle kinderen, en dat is goed lokaal seizoensgebonden eten, een warme maaltijd ook vaak. En de ouders doen op basis van hun inkomen een bijdrage aan die gemeente.
Net als andere gemeentebelastingen is dat inkomensafhankelijk.

Heb je opeens geen onderscheid meer qua scholen. Wel zo mooi!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214845491
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb geen idee wat de Europese Commissie allemaal zegt. Ik kan je wel vertellen hoe dit voor gezinnen in bijv Italië werkt;
De gemeente verstrekt de lunch, voor alle kinderen, en dat is goed lokaal seizoensgebonden eten, een warme maaltijd ook vaak. En de ouders doen op basis van hun inkomen een bijdrage aan die gemeente.
Net als andere gemeentebelastingen is dat inkomensafhankelijk.

Heb je opeens geen onderscheid meer qua scholen. Wel zo mooi!
Inkomensafhankelijk, dus op naar de volgende toeslagenaffaire. Hoera!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214845510
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inkomensafhankelijk, dus op naar de volgende toeslagenaffaire. Hoera!
Dat zijn alle inkomens afhankelijke belastingen, wat vreemd zeg. Het zijn geen toeslagen hè.

Ik begrijp echt je weerstand niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214845525
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat zijn alle inkomens afhankelijke belastingen, wat vreemd zeg. Het zijn geen toeslagen hè.

Ik begrijp echt je weerstand niet.
Een belasting hef je achteraf. Ga je hier dan ook 2 jaar later nog subsidie geven over maaltijden die mensen eerst hebben voorgeschoten? Dan help je die kinderen niks, die hebben nog geen eten.

Dit is namelijk wel een toeslag: een toeslag in natura of een toeslag in geld door het voorschieten van de betaling van de maaltijden. Die je weer terug moet betalen als je toch een hoger inkomen hebt,

Nogmaals: ook hier zouden mensen vooraf hun inkomen moeten voorspellen. Als je daar nu nog aan wil beginnen verdien je een toeslagenaffaire.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214845540
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een belasting hef je achteraf. Ga je hier dan ook 2 jaar later nog subsidie geven over maaltijden die mensen eerst hebben voorgeschoten? Dan help je die kinderen niks, die hebben nog geen eten.

Dit is namelijk wel een toeslag: een toeslag in natura of een toeslag in geld door het voorschieten van de betaling van de maaltijden. Die je weer terug moet betalen als je toch een hoger inkomen hebt,

Nogmaals: ook hier zouden mensen vooraf hun inkomen moeten voorspellen. Als je daar nu nog aan wil beginnen verdien je een toeslagenaffaire.
Dan ben je dus tegen alle inkomensafhankelijke belastingen.

Gaat hem niet worden. Helaas.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214845542
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat zijn alle inkomens afhankelijke belastingen, wat vreemd zeg. Het zijn geen toeslagen hè.

Ik begrijp echt je weerstand niet.
Ik begrijp echt jouw weerstand tegen het huidige prima functionerende systeem niet. Ja, er zullen landelijk misschien 30 of 40 kinderen op deze basis een school kiezen. Niet meer, de meesten zullen eerder weg willen blijven van die scholen met blijkbaar een hoger percentage armeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214845551
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan ben je dus tegen alle inkomensafhankelijke belastingen.
Ik ben tegen alle regelingen waar mensen vooraf hun inkomen moeten inschatten, inderdaad. Belasting is wat anders, die hef je namelijk achteraf als het inkomen bekend is. Totaal wat anders.

Snap jij echt nog steeds de toeslagenaffaire niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214845557
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik begrijp echt jouw weerstand tegen het huidige prima functionerende systeem niet. Ja, er zullen landelijk misschien 30 of 40 kinderen op deze basis een school kiezen. Niet meer, de meesten zullen eerder weg willen blijven van die scholen met blijkbaar een hoger percentage armeren.
Goh, wat blijft daar dan over aan leerling populatie en leerkrachten?

Echt.
Wat een armoede. Voor zo'n rijk land.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214845567
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Goh, wat blijft daar dan over aan leerling populatie en leerkrachten?

Echt.
Wat een armoede. Voor zo'n rijk land.
Die scholen zijn ook zonder dit programma echt wel bekend. En de kwaliteit van die scholen is over het algemeen gewoon prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214845610
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb geen idee wat de Europese Commissie allemaal zegt. Ik kan je wel vertellen hoe dit voor gezinnen in bijv Italië werkt;
De gemeente verstrekt de lunch, voor alle kinderen, en dat is goed lokaal seizoensgebonden eten, een warme maaltijd ook vaak. En de ouders doen op basis van hun inkomen een bijdrage aan die gemeente.
Net als andere gemeentebelastingen is dat inkomensafhankelijk.

Heb je opeens geen onderscheid meer qua scholen. Wel zo mooi!
Warm eten tussen de middag :') !

Gaat vast een groot succes worden in Nederland.
pi_214845647
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:49 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Warm eten tussen de middag :') !

Gaat vast een groot succes worden in Nederland.
Dat kun je natuurlijk invullen zoals je blieft. Het garandeert de kinderen in elk geval 1 warme maaltijd per dag. O+
Zou willen dat dat hier was. Die garantie. Genoeg kinderen hebben dat helaas niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214845657
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat kun je natuurlijk invullen zoals je blieft. Het garandeert de kinderen in elk geval 1 warme maaltijd per dag. O+
Zou willen dat dat hier was. Die garantie. Genoeg kinderen hebben dat helaas niet.
Ik heb het toevallig een paar weken geleden nog voorgesteld bij de kinderopvang. Ze hadden er eerder onderzoek naar gedaan en er was geen animo voor, behalve bij ouders die het ooit ergens anders hebben gehad.

Zou ook niet weten hoe je dat op alle scholen praktisch zou moeten invullen met alle dieet en religiewensen. Persoonlijk wil ik niet dat mijn kind religieus gaat eten.

En ik weet ook niet of je de situatie op de arbeidsmarkt voor koks kent.
pi_214845696
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat kun je natuurlijk invullen zoals je blieft. Het garandeert de kinderen in elk geval 1 warme maaltijd per dag. O+
Zou willen dat dat hier was. Die garantie. Genoeg kinderen hebben dat helaas niet.
Het houdt wel ergens een keer op met die garanties die overheid moet stellen voor individuele keuzes natuurlijk, en al helemaal als je dat generiek doet. Een kind wordt wel erg snel ingezet als weliswaar een product van keuzes, maar zonder eigen inbreng daarin en daarom niet verantwoordelijk, maar je kan ook eens wat aan de voorkant gaan doen in plaats van deze symptoombestrijding.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214845755
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 20:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat kun je natuurlijk invullen zoals je blieft. Het garandeert de kinderen in elk geval 1 warme maaltijd per dag. O+
Zou willen dat dat hier was. Die garantie. Genoeg kinderen hebben dat helaas niet.
Dat wordt nog lastig. In de oude klas van mijn dochter van 17 kinderen zijn er 2 glutenvrij, 2 lactosevrij (1 dubbeling in beide), 1 veganistisch (mijn dochter), 2 allergisch voor alle citrusvruchten en dan zullen er vast ook nog zaken zijn die ik niet weet. Leuk, we gaan droge speltpasta eten. Zoiets?

Koken voor grote groepen lukt door al onze voedselintoleranties die het gevolg zijn van te ver bewerkt voedsel helemaal niet meer.

Volgens mij is er ook geen leraar in Nederland die er behoefte aan heeft dat er een warme maaltijd, met al het gedoe, wordt verstrekt in de school.


Voor het verstrekken van bonnen voor warme maaltijden zijn er gemeentes en de voedselbank. Niet de scholen moeten daarvoor opdraaien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214845799
In andere landen zullen ze intoleranties etc ook hebben maar daar is het waarschijnlijk organisch gegroeid dat er eten op school was. Om dat nu in 1x goed op te bouwen is bijna onmogelijk.
pi_214845849
Op de school van mijn neefjes en nichtje in Barneveld komt het grootste deel van de kinderen trouwens gewoon thuis eten, zoals ik zelf vroeger ook deed. Daar blijven er per klas maar een paar over. Dat vind ik nog eens een mooie Nederlandse traditie, helaas onmogelijk op de school van mijn kinderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 30 augustus 2024 @ 21:29:27 #103
236264 crew  capricia
pi_214845901
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 21:16 schreef BEFEM het volgende:
In andere landen zullen ze intoleranties etc ook hebben maar daar is het waarschijnlijk organisch gegroeid dat er eten op school was. Om dat nu in 1x goed op te bouwen is bijna onmogelijk.
Wij hebben een tijdje in Italië gezeten. En dochter ging naar een dorps schooltje. Dat was echt wel goed eten daar tussen de middag.
Je krijg het weekmenu van te voren gemaild of het stond op school aangeplakt. Allergieën enzo zijn bekend.

Ik heb geen foto meer maar het was altijd goed en gevarieerd.
Zoiets als hieronder (dat zijn vier maaltijden). Maar dan in kleinere porties, omdat mijn kind nog klein was.


Altijd een portie fruit, proteïne, koolhydraten, vetten, vezels. Echt netjes.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214845998
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 21:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Wij hebben een tijdje in Italië gezeten. En dochter ging naar een dorps schooltje. Dat was echt wel goed eten daar tussen de middag.
Je krijg het weekmenu van te voren gemaild of het stond op school aangeplakt. Allergieën enzo zijn bekend.

Ik heb geen foto meer maar het was altijd goed en gevarieerd.
Zoiets als hieronder (dat zijn vier maaltijden). Maar dan in kleinere porties, omdat mijn kind nog klein was.

Altijd een portie fruit, proteïne, koolhydraten, vetten, vezels. Echt netjes.
[ link | afbeelding ]
Damn, dat oogt inderdaad goed zeg.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_214846008
Maar Italië is toch totaal niet te vergelijken met Nederland... alsof je in India gaat zeggen 'ja mijn dochter heeft in Nederland leren schaatsen, dat zouden we hier ook moeten doen'.
pi_214846051
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 21:40 schreef BEFEM het volgende:
Maar Italië is toch totaal niet te vergelijken met Nederland... alsof je in India gaat zeggen 'ja mijn dochter heeft in Nederland leren schaatsen, dat zouden we hier ook moeten doen'.
Eens. We eten hier tussen de middag met name brood. In elk geval geen volledige warme maaltijd. Daar zijn bedrijven en hogere scholen later ook op ingesteld. Ouders willen hier 's avonds nog warm eten en we zijn hier ingesteld op 1 warme maaltijd.

Nog los van het feit dat het een uitdaging wordt om in de 10-15 minuten die je tegenwoordig hebt als basisschoolkind op te eten...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 30 augustus 2024 @ 22:02:27 #107
236264 crew  capricia
pi_214846148
quote:
11s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 21:39 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Damn, dat oogt inderdaad goed zeg.
Ik heb nog wel fotos van de Kindergarden in Italië. Fruit, gekookte/gebakken kip los in stukken, pasta met lichte saus, stuk gekookte broccoli. Met de handen gegeten. (Wat een zooi gaf dat)
Maar ik ga mijn kind hier niet online zetten. :D

Tja. Wij hebben nu eenmaal niet zo'n eetcultuur. Dat we dit belangrijk vinden.

Er zijn trouwens redelijke wat gemeentes (misschien wel provincies, maar dat weet ik niet zeker, want een aantal is autonoom) die de volledige kosten voor die maaltijden dragen. Dus dan zie je als ouder geen enkel rekening. Gaat het gewoon mee in de gemeentebelastingen voor iedereen. Staat ook gewoon in de begroting.

Dat is zo gekomen (heb ik me laten vertellen) door oa het aantal illegale inwoners met kinderen die sommige gemeenten hebben. Die kinderen moeten ook naar school en konden niet uitgesloten worden van die lunches of andere activiteiten. Dus neemt de gemeente/provincie de kosten op zich.

Wij zelf hebben altijd iets van uit mijn hoofd tussen de 50 cent (toen ze 4 was) en 2 euro (primair onderwijs) per maaltijd betaald voor ons kind. Wij waren ook nooit officieel native, natuurlijk.

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 30-08-2024 22:22:59 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214847544
https://www.nrc.nl/nieuws(...)as-besparen-a4864225

quote:
Een bezuinigingskabinet? Dat valt, kortom, enorm mee. Het kabinet-Schoof doet niet zozeer aan Lubbers I of Rutte I denken, maar eerder aan een rechtse variant van het kabinet-Den Uyl (1973-1977), dat met „leuke dingen voor linkse mensen” beleid maakte
  zaterdag 31 augustus 2024 @ 08:08:42 #109
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214847632
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 21:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens. We eten hier tussen de middag met name brood. In elk geval geen volledige warme maaltijd. Daar zijn bedrijven en hogere scholen later ook op ingesteld. Ouders willen hier 's avonds nog warm eten en we zijn hier ingesteld op 1 warme maaltijd.

Nog los van het feit dat het een uitdaging wordt om in de 10-15 minuten die je tegenwoordig hebt als basisschoolkind op te eten...
Mijn vrouw werkt in een kinderopvang waar veel kinderen van expats komen, daar krijgen ze een warme maaltijd tussen de middag.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_214847670
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 08:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Mijn vrouw werkt in een kinderopvang waar veel kinderen van expats komen, daar krijgen ze een warme maaltijd tussen de middag.
Kan je kiezen inderdaad. Maar kost een vermogen. Dan maar de crackers met vegapate.
Allah Al Watan Al Malik
pi_214847705
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 21:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens. We eten hier tussen de middag met name brood. In elk geval geen volledige warme maaltijd. Daar zijn bedrijven en hogere scholen later ook op ingesteld. Ouders willen hier 's avonds nog warm eten en we zijn hier ingesteld op 1 warme maaltijd.

Nog los van het feit dat het een uitdaging wordt om in de 10-15 minuten die je tegenwoordig hebt als basisschoolkind op te eten...
Het is nog niet zo heel lang geleden dat ook in NL de lunch de warme maaltijd was. Het heeft ook bepaalde gezondheidsvoordelen om juist bij de lunch een warme maaltijd te eten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214848264
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 08:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Mijn vrouw werkt in een kinderopvang waar veel kinderen van expats komen, daar krijgen ze een warme maaltijd tussen de middag.
Dat is dan de eerste 4 jaar (waarbij je het eerste jaar nog niet mee eet) en eventueel de woensdagen, verder zitten ze toch echt op school.


Maar goed, het blijven bestaan van de schoolmaaltijden, hoewel ik daar wel echt blij mee ben, lijkt me niet het belangrijkste wat in de miljoenennota en het straks vlak daarvoor gepresenteerde regeerprogramma gaat staan. Dat regeerprogramma lijkt trouwens vrij leeg te worden, als ik dat zo lees. Totaal niet concreet, eigenlijk een herhaling van het hoofdlijnenakkoord. En nog weinig spannends uit de miljoenennota.

Tot nu toe:
- extra schijf inkomstenbelasting
- korting op belasting voor eenverdieners
- expatregeling wordt iets versoberd, maar echt maar een heel klein beetje (van 30% belastingvrij naar 27%, ik ben benieuwd of hier ook een afbouwplan bij komt anders slaat dit nergens op)
- verhoging kindgebondenbudget
- versobering van de giftenregeling wordt iets verminderd, maar gaat wel door
- aanpassen BTW op boeken e.d. gaat door, scholen krijgen compensatie
- overdrachtsbelasting voor huizen waar je niet zelf in gaat wonen van 10,4 naar 8%
- 45 miljoen bezuiniging op sport

Totaal zou de koopkracht van iedereen er op vooruit moeten gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214848327
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 10:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Totaal zou de koopkracht van iedereen er op vooruit moeten gaan.
Allicht, dit zijn bijna allemaal dingen die veel geld gaan kosten en daarmee positief zijn voor de koopkracht en minder voor de rijksbegroting. De bezuinigingen die worden genoemd zijn vooral symbolisch omdat een achterban dit leuk vindt.

Toch briljant dat financiële beleid van de VVD om ook in hoogconjunctuur vooral met geld te smijten.
  zaterdag 31 augustus 2024 @ 10:10:22 #114
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214848331
quote:
Gemeenten moeten infrastructuur vernieuwen, maar hebben er geen geld voor

Lokale overheden vragen met spoed om geld van het rijk om de infrastructuur op peil te houden. 80 procent van alle bruggen, sluizen, viaducten en wegen is in beheer van gemeenten. Veel daarvan zijn aan het einde van hun levensduur, maar lokale overheden schuiven onderhoud en vernieuwing voor zich uit, omdat ze het geld ervoor niet hebben of het niet genoeg prioriteit geven.

Veel infrastructuur dateert uit de jaren 60 en 70, en daardoor zijn veel constructies aan vervanging toe. Wegen worden bovendien steeds meer en zwaarder belast. Dat versnelt slijtage.

Nederland staat hiermee dus voor een grote uitdaging. Nu al is jaarlijks 2,4 miljard euro nodig. Dat loopt op tot 3 miljard per jaar in 2040, blijkt uit een rapport van onderzoeksbureau TNO dat vorig jaar uitkwam.

Gemeenten draaien op voor meer dan de helft voor deze kosten. Daarin zijn de kosten die gemaakt moeten worden als gevolg van bodemdaling, zwaardere voertuigen en verduurzaming nog niet meegenomen.
https://nos.nl/artikel/25(...)en-er-geen-geld-voor

Wat is dit nou weer? Daar betalen we toch wegenbelasting voor met z'n allen?
pi_214848349
quote:
5s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 10:10 schreef Tijn het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)en-er-geen-geld-voor

Wat is dit nou weer? Daar betalen we toch wegenbelasting voor met z'n allen?
Tsjah. In de gemeente waar ik woon hebben ze een aantal jaar geleden een gemeentehuis van vele miljoenen neergezet. Maar normaal onderhoud van wegen/voorzieningen gebeurt helaas niet.
pi_214848407
quote:
5s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 10:10 schreef Tijn het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)en-er-geen-geld-voor

Wat is dit nou weer? Daar betalen we toch wegenbelasting voor met z'n allen?
6 miljard per jaar aan uitgaven aan Rijkswegen, de wegenbelasting brengt rond de 6 miljard op. Dus...

Met als voorbehoud dat ik niet het hele document doorgelezen heb over de uitgaven van Rijkswaterstaat.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2024 10:21:14 ]
pi_214848508
quote:
5s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 10:10 schreef Tijn het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)en-er-geen-geld-voor

Wat is dit nou weer? Daar betalen we toch wegenbelasting voor met z'n allen?
Wegenbelasting betaal je voor de rijkswegen, niet voor de lokale pf provinciale wegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 31 augustus 2024 @ 10:40:50 #118
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214848570
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 10:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
6 miljard per jaar aan uitgaven aan Rijkswegen, de wegenbelasting brengt rond de 6 miljard op. Dus...

Met als voorbehoud dat ik niet het hele document doorgelezen heb over de uitgaven van Rijkswaterstaat.
Ja, het probleem is dat de rijkswegen maar een klein percentage van het totale aantal wegen zijn. En blijkbaar dekt de wegenbelasting dus 80% van de wegen niet.

quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 10:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wegenbelasting betaal je voor de rijkswegen, niet voor de lokale pf provinciale wegen.
Ja precies. Ik had geen idee. Het is me ook niet duidelijk hoe gemeentes dit onderhoud dan moeten betalen.
pi_214848578
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 10:13 schreef Solispolar het volgende:

[..]
Tsjah. In de gemeente waar ik woon hebben ze een aantal jaar geleden een gemeentehuis van vele miljoenen neergezet. Maar normaal onderhoud van wegen/voorzieningen gebeurt helaas niet.
Bij ons in het Oosten zitten ze prima wegen te slopen om het weer opnieuw op te bouwen voor bredere fietspaden etc. Invoegstroken van een kilometer lang, asfalt als biljartlakens, verlichting om de 10 meter.

Over de grens is het allemaal een heel stuk minder en daar komen ze ook van A naar B. Het mag dus best wat minder luxe.
pi_214848648
quote:
2s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 10:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, het probleem is dat de rijkswegen maar een klein percentage van het totale aantal wegen zijn. En blijkbaar dekt de wegenbelasting dus 80% van de wegen niet.
[..]
Ja precies. Ik had geen idee. Het is me ook niet duidelijk hoe gemeentes dit onderhoud dan moeten betalen.
Of provincies of, wat nogal eens vergeten wordt, in de kustprovincies de waterschappen. Stukje historie:

https://www.wegenwiki.nl/Wet_Herverdeling_Wegenbeheer
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zaterdag 31 augustus 2024 @ 11:01:55 #121
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_214848785
If you can't feed your baby, then don't have a baby.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_214848886
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 08:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Kan je kiezen inderdaad. Maar kost een vermogen. Dan maar de crackers met vegapate.
Papa ik wil Tartex op mijn cracker
pi_214848996
Dat er nu veel klappers aankomen in onderhoud is overigens ook geen grote verrassing. Heel veel dateert inderdaad uit de jaren zestig en zeventig en is oorspronkelijk ook niet ontworpen voor zo'n lange levensduur en het huidige veel zwaardere verkeer. En dat zeker kleinere gemeenten dat niet kunnen dragen ook niet. In Pekela schrappen ze een heel aantal bruggen gewoon omdat ze het niet meer kunnen betalen…
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ekelderdiep-a4863594

Als een jaarlijkse post in een begroting van in totaal 50 miljoen van 0,5 naar 1 miljoen gaat hakt dat er echt flink in.
pi_214849368
quote:
2s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 10:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, het probleem is dat de rijkswegen maar een klein percentage van het totale aantal wegen zijn. En blijkbaar dekt de wegenbelasting dus 80% van de wegen niet.
[..]
Ja precies. Ik had geen idee. Het is me ook niet duidelijk hoe gemeentes dit onderhoud dan moeten betalen.
Uit de gemeentekas. Je kon het in Alphen aan den Rijn goed merken: dat was een rijke gemeente dankzij Eneco-verkoop, Bodegraven was minder rijk of besteedde haar geld liever anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214851634
Meerderheid Kamer voor leeftijdslimiet fatbikes: https://nos.nl/artikel/25(...)ikes-pvv-nu-ook-voor

Ben benieuwd hoe ze dat gaan doen, alle e-bikes verbieden voor onder de 16 zal niet de bedoeling zijn. Zeker met het aantal gesloten scholen en gesloten buslijnen zou je het voor veel kinderen moeilijker maken op school te komen. Dus er moet een afgebakende categorie komen, dat wordt nog lastig. En dan zijn duizenden fatbikes die duur zijn gekocht plots weinig meer waard...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214851701
quote:
10s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 11:26 schreef KareldeStoute het volgende:
Dat er nu veel klappers aankomen in onderhoud is overigens ook geen grote verrassing. Heel veel dateert inderdaad uit de jaren zestig en zeventig en is oorspronkelijk ook niet ontworpen voor zo'n lange levensduur en het huidige veel zwaardere verkeer. En dat zeker kleinere gemeenten dat niet kunnen dragen ook niet. In Pekela schrappen ze een heel aantal bruggen gewoon omdat ze het niet meer kunnen betalen…
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ekelderdiep-a4863594

Als een jaarlijkse post in een begroting van in totaal 50 miljoen van 0,5 naar 1 miljoen gaat hakt dat er echt flink in.
Ik wacht met smart op de renovatie van de Brienenoordbrug.
Allah Al Watan Al Malik
pi_214851736
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 17:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ik wacht met smart op de renovatie van de Brienenoordbrug.
Het komt goed :P
quote:
Overbruggingsteam
Rijkswaterstaat heeft ondertussen een speciaal ‘overbruggingsteam’ opgetuigd dat ervoor moet zorgen dat de ‘Brienenoord’ berijdbaar blijft tot en met de renovatie in 2030. Dat inspecteert de constructie, doet een keer per jaar een algehele brugtest en zorgt voor regulier onderhoud.
Alleen gaat de renovatie wel zo een miljardje kosten…
  zaterdag 31 augustus 2024 @ 17:59:32 #128
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214851945
quote:
2s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 10:40 schreef Tijn het volgende:
Ja precies. Ik had geen idee. Het is me ook niet duidelijk hoe gemeentes dit onderhoud dan moeten betalen.
Uit het gemeentefonds, maar gemeentes reserveren daar chronisch te weinig geld voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214851981
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 17:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Uit het gemeentefonds, maar gemeentes reserveren daar chronisch te weinig geld voor.
Geld reserveren voor renovatie door 1 van je opvolgers, of zelf mooie sier maken. Vaak geen moeilijke keus. Helaas wel het nadeel van democratie, langdurige visies zijn lastig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 31 augustus 2024 @ 18:06:01 #130
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214851982
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 17:17 schreef Hanca het volgende:
Meerderheid Kamer voor leeftijdslimiet fatbikes: https://nos.nl/artikel/25(...)ikes-pvv-nu-ook-voor

Ben benieuwd hoe ze dat gaan doen, alle e-bikes verbieden voor onder de 16 zal niet de bedoeling zijn. Zeker met het aantal gesloten scholen en gesloten buslijnen zou je het voor veel kinderen moeilijker maken op school te komen. Dus er moet een afgebakende categorie komen, dat wordt nog lastig. En dan zijn duizenden fatbikes die duur zijn gekocht plots weinig meer waard...
Ja, hier ben ik ook benieuwd naar. Los van de leeftijd wil je ook geen algemene helmplicht voor e-bikende forenzen, want dat jaagt een hoop mensen (terug) de auto in.

Maar op dit moment is een fatbike alleen een marketingterm, geen item in de wegenverkeerswet. Maar het gevaar schuilt hem in het bijtrap-vermogen die zorgt voor een snelle acceleratie (veel sneller dan je reguliere e-bike) en voor het op snelheid houden zonder dat je bijtrapt. Dat moet vast wel technisch vast te leggen zijn. Want ik vermoed dat je er niet bent bent bandbreedte als enige criterium.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214854256
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 17:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Uit het gemeentefonds, maar gemeentes reserveren daar chronisch te weinig geld voor.
Gezien de verwachte stijging van de kosten zal dat fonds ook gewoon onvoldoende ruimte hebben om die reservering te maken.
pi_214854468
quote:
2s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 22:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Gezien de verwachte stijging van de kosten zal dat fonds ook gewoon onvoldoende ruimte hebben om die reservering te maken.
"Zal hebben" is natuurlijk ook wel een beetje het probleem, het had allang voltooid verleden tijd moeten zijn geweest. Het is weer eens het probleem adresseren op het moment dat je er niet meer omheen kan, in plaats van vooruit kijken.

Daarbij scheelt het voor een gemeente ook nog wel een slok op een borrel welke OZB-basis je hebt waarop je kan heffen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214854529
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 18:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, hier ben ik ook benieuwd naar. Los van de leeftijd wil je ook geen algemene helmplicht voor e-bikende forenzen, want dat jaagt een hoop mensen (terug) de auto in.

Maar op dit moment is een fatbike alleen een marketingterm, geen item in de wegenverkeerswet. Maar het gevaar schuilt hem in het bijtrap-vermogen die zorgt voor een snelle acceleratie (veel sneller dan je reguliere e-bike) en voor het op snelheid houden zonder dat je bijtrapt. Dat moet vast wel technisch vast te leggen zijn. Want ik vermoed dat je er niet bent bent bandbreedte als enige criterium.
Maar zaken als een te hoog vermogen en een gashendel (die harder kan dan stapvoets) zijn al verboden. Het is een handhavingsprobleem.
zie email 27 oktober
pi_214854871
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 augustus 2024 23:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar zaken als een te hoog vermogen en een gashendel (die harder kan dan stapvoets) zijn al verboden. Het is een handhavingsprobleem.
Geen probleem, de PVV ging zorgen voor 10.000 nieuwe politieagenten volgens mij.
pi_214854963
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 00:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Geen probleem, de PVV ging zorgen voor 10.000 nieuwe politieagenten volgens mij.
Nee maar even serieus. Het punt “hoe onderscheid je een fatbike van een gewone elektrische fiets” is wel serieus. Want ik zie dat niet. Je kunt wel wat criteria gaan verzinnen over bandbreedte en dergelijke, maar dan maken ze hem gewoon een milimetertje kleiner.

Dus in de praktijk treffen eventuele maatregelen ook de gewone e-bike. En dat zie ik wel als een fors nadeel. Ik weet dan ook niet of ik voor aanvullende maatregelen ben (behalve een verbod op opvoeren en het verkopen van opvoerkits, probleem bij de bron aanpakken). Ik ben vooral voor een grotere pakkans.
zie email 27 oktober
  Moderator zondag 1 september 2024 @ 11:15:27 #136
375570 crew  Cyan9
pi_214856442
Ondertussen bij de kamerleden van de PVV:
twitter

Ik vraag me af of hier wat tegen gedaan kan worden.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_214857049
quote:
81s.gif Op zondag 1 september 2024 11:15 schreef Cyan9 het volgende:
Ondertussen bij de kamerleden van de PVV:
[ x ]
Ik vraag me af of hier wat tegen gedaan kan worden.
Nee.
zie email 27 oktober
  Moderator zondag 1 september 2024 @ 13:02:36 #138
5428 crew  miss_sly
pi_214857477
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 12:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee.
Er is geen opkomst- of aanwezigheidsplicht, en dat is ook niet te realiseren, neem ik aan?

Het is wel ironisch hoe men kan klagen over mensen met een uitkering of asielzoekers en Oekraïeners die hier 'hun hand ophouden en niets terugdoen' terwijl dat over een schijntje gaat in vergelijking met wat zo'n figuur binnenharkt met niets doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214858361
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  zondag 1 september 2024 @ 15:11:34 #140
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214858983
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 02:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee maar even serieus. Het punt “hoe onderscheid je een fatbike van een gewone elektrische fiets” is wel serieus. Want ik zie dat niet. Je kunt wel wat criteria gaan verzinnen over bandbreedte en dergelijke, maar dan maken ze hem gewoon een milimetertje kleiner.

Dus in de praktijk treffen eventuele maatregelen ook de gewone e-bike. En dat zie ik wel als een fors nadeel. Ik weet dan ook niet of ik voor aanvullende maatregelen ben (behalve een verbod op opvoeren en het verkopen van opvoerkits, probleem bij de bron aanpakken). Ik ben vooral voor een grotere pakkans.
Ja, je moet wel uitkijken dat je de ebikende forens niet weer de auto in jaagt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 1 september 2024 @ 15:16:34 #141
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214859091
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 15:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, je moet wel uitkijken dat je de ebikende forens niet weer de auto in jaagt.
Fietsen maximaal 25 kilo laten wegen lijkt me een prima standaard.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_214859880
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 02:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee maar even serieus. Het punt “hoe onderscheid je een fatbike van een gewone elektrische fiets” is wel serieus. Want ik zie dat niet. Je kunt wel wat criteria gaan verzinnen over bandbreedte en dergelijke, maar dan maken ze hem gewoon een milimetertje kleiner.
De manier van ondersteuning is totaal anders. Een fatbike geeft geen trapondersteuning, maar zet een motor aan als je een beetje trapt. Wat mij betreft geef je die hele laatste categorie een kentekenplaat, dan zijn verkopers verantwoordelijk. En heb je dus een rijbewijs en helm nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214859982
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 15:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
De manier van ondersteuning is totaal anders. Een fatbike geeft geen trapondersteuning, maar zet een motor aan als je een beetje trapt. Wat mij betreft geef je die hele laatste categorie een kentekenplaat, dan zijn verkopers verantwoordelijk. En heb je dus een rijbewijs en helm nodig.
Zo werkt mijn elektrische fiets ook? En een maximumvermogen is er al.
zie email 27 oktober
pi_214860025
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 16:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zo werkt mijn elektrische fiets ook? En een maximumvermogen is er al.
Dan mag jouw elektrische fiets ook in die categorie. Er zijn er inderdaad meer, niet alleen de fatbike is een probleem. Een elektrische fiets moet om het fietsen draaien en dat een beetje ondersteunen, geen verbouwde scooter zijn. Het kracht zetten bij het trappen maakt een fiets een fiets.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214860070
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 16:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan mag jouw elektrische fiets ook in die categorie. Er zijn er inderdaad meer, niet alleen de fatbike is een probleem. Een elektrische fiets moet om het fietsen draaien en dat een beetje ondersteunen, geen verbouwde scooter zijn. Het kracht zetten bij het trappen maakt een fiets een fiets.
Mijn elektrische fiets is een 10 jaar oude giant, dat is geen aso-fiets. Sorry. Dan krijg je inderdaad het effect wat Janneke al noemde. Lijkt mij onwenselijk
zie email 27 oktober
pi_214860110
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 16:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mijn elektrische fiets is een 10 jaar oude giant, dat is geen aso-fiets. Sorry. Dan krijg je inderdaad het effect wat Janneke al noemde. Lijkt mij onwenselijk
De 10 jaar oude Gazelle van mijn vrouw valt idd ook in die categorie. Maar het is heel simpel: als je geen kracht zet bij het fietsen is het geen fiets.

En je merkt het verschil prima, mijn dochter heeft wel een fiets met trapondersteuning. Als die een beetje kracht zet rijdt ze op haar gemak 25, maar daar moet ze wel echt op trappen. Niet wat nutteloos met de trappers in het luchtledige draaien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214860149
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
De 10 jaar oude Gazelle van mijn vrouw valt idd ook in die categorie. Maar het is heel simpel: als je geen kracht zet bij het fietsen is het geen fiets.

En je merkt het verschil prima, mijn dochter heeft wel een fiets met trapondersteuning. Als die een beetje kracht zet rijdt ze op haar gemak 25, maar daar moet ze wel echt op trappen. Niet wat nutteloos met de trappers in het luchtledige draaien.
We hebben ook een modernere met zo’n middenmotor in de schuur staan ;) ik ken het verschil ook wel. Maar we hebben de elektrische fiets al 10 jaar in Nederland. Nooit klachten van formaat daar over (ja bejaarden op het fietspad, maar geen asogedrag). Sterker nog, voor velen is het een ideaal vervoermiddel. En dan duikt er nu een tokkiemobiel op en gaan we de elektrische fiets slachtofferen? Ik ben daar niet voor.
zie email 27 oktober
  zondag 1 september 2024 @ 16:14:11 #148
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214860198
LOL
Mijn fiets is een Giant Super Sierra uit 1986, met Shimano XT groepen. Doet het nog prima.
pi_214861979
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 16:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:
LOL
Mijn fiets is een Giant Super Sierra uit 1986, met Shimano XT groepen. Doet het nog prima.
Dat is voor mijn geboorte. Mijn fiets is 13 jaar jonger, ik kreeg hem voor mijn 12e verjaardag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214862003
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2024 16:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
We hebben ook een modernere met zo’n middenmotor in de schuur staan ;) ik ken het verschil ook wel. Maar we hebben de elektrische fiets al 10 jaar in Nederland. Nooit klachten van formaat daar over (ja bejaarden op het fietspad, maar geen asogedrag). Sterker nog, voor velen is het een ideaal vervoermiddel. En dan duikt er nu een tokkiemobiel op en gaan we de elektrische fiets slachtofferen? Ik ben daar niet voor.
Wat is slachtofferen? Voor mensen met een autorijbewijs komt er dan alleen een helm bij zoals ik het voorstel, aangezien je met een autorijbewijs ook al op een bromfiets of scooter mag. Doen we geen helmplicht, als daar jouw bezwaar ligt.

Ouderen die geen rijbewijs meer hebben, kunnen ook beter met trapondersteuning rijden en niet met een opgevoerde motor in hun fiets.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214865451
quote:
81s.gif Op zondag 1 september 2024 11:15 schreef Cyan9 het volgende:
Ondertussen bij de kamerleden van de PVV:
[ x ]
Ik vraag me af of hier wat tegen gedaan kan worden.
Vraag het aan de mensen die op hem hebben gestemd, waarom ze deze kandidaat de juiste vonden om in de tweede kamer zitting te nemen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  maandag 2 september 2024 @ 07:12:58 #152
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_214865703
Het reces is voorbij! Het circus kan weer beginnen *O* *O*
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 2 september 2024 @ 07:28:48 #153
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214865796
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 02:52 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Vraag het aan de mensen die op hem hebben gestemd, waarom ze deze kandidaat de juiste vonden om in de tweede kamer zitting te nemen.
Dat zullen er niet zo veel geweest zijn. In elk geval veel minder dan de kiesdrempel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 2 september 2024 @ 08:59:22 #154
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_214866207
quote:
10s.gif Op maandag 2 september 2024 07:12 schreef Starhopper het volgende:
Het reces is voorbij! Het circus kan weer beginnen *O* *O*
Ooh ze beginnen morgen pas zie ik :') Jammer! Morgen om 14:00 starten ze met het vragenuurtje :D

En ook een debat over Pegida morgen :') Is dat niet overdreven voor een klein clubje halve garen?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 2 september 2024 @ 09:11:11 #155
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_214866290
quote:
Met een akkoord over de begroting lijkt het kabinet-Schoof de eerste hobbel na een roerige start te hebben genomen. Maar wie achter de schermen zijn oor te luister legt, hoort een ontluisterend verhaal over hoe de Prinsjesdag-deal tot stand is gekomen. Met zorgen over ’verre van extraparlementaire’ NSC’ers en hun partijleider: „Het was weer bal, Pieter was in alle staten.”
https://www.telegraaf.nl/(...)r-was-in-alle-staten
Put these foolish ambitions to rest.
  maandag 2 september 2024 @ 09:14:23 #156
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_214866308
quote:
Saillanter werd het toen er memo’s aan de onderhandelingstafel verschenen, zeker omdat meerdere betrokkenen ervan overtuigd waren dat er aantekeningen uit de kamer met NSC-kabinetsleden kwamen die ingingen tegen de lijn die het kabinet had uitgestippeld.

En er was al irritatie omdat Omtzigt over meerdere kabinetsstukken bleek te beschikken die de andere fracties niet hadden gekregen. „Niet echt extraparlementair, verre van zelfs”, schetst een betrokkene, aanstippend dat het juist NSC was die per se deze nieuwe politieke constellatie wilde met meer afstand tussen kabinet en Kamer. Bij die partij valt evenwel te horen dat stukken gewoon keurig via de ambtelijke lijnen werden ingebracht in plaats van de partijlijn.
Hahaha.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_214866972
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 09:14 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Hahaha.
Controlfreak Pieter, je verwacht het niet ;)
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_214867617
quote:
10s.gif Op maandag 2 september 2024 10:46 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Controlfreak Pieter, je verwacht het niet ;)
En dan heeft-ie vanavond nog de HJ Schoo-lezing, popcorn erbij.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214869183
quote:
10s.gif Op maandag 2 september 2024 07:12 schreef Starhopper het volgende:
Het reces is voorbij! Het circus kan weer beginnen *O* *O*
ging goed allemaal.... tijdens het reces.

het drama kan weer beginnen
pi_214872524
Het kabinet is verschrikkelijk, maar dit vind ik wel een interessant idee: https://www.volkskrant.nl(...)dsmigratie~bcc55706/

Dat zou de echt problematische migratie wel kunnen verhelpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 2 september 2024 @ 20:00:27 #161
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214872581
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 19:56 schreef Hanca het volgende:
Het kabinet is verschrikkelijk, maar dit vind ik wel een interessant idee: https://www.volkskrant.nl(...)dsmigratie~bcc55706/

Dat zou de echt problematische migratie wel kunnen verhelpen.
Zoals elders al gepost: dit wordt een leuke test voor het kabinet. VVD en BBB gaan hier natuurlijk voor liggen, maar ik denk dat er wel een kamermeerderheid voor te vinden is, zeker als de PVV hier voor zou stemmen. Gaat Van Hijum door mogen zetten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214872603
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 20:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zoals elders al gepost: dit wordt een leuke test voor het kabinet. VVD en BBB gaan hier natuurlijk voor liggen, maar ik denk dat er wel een kamermeerderheid voor te vinden is, zeker als de PVV hier voor zou stemmen. Gaat Van Hijum door mogen zetten?
VVD heeft al deels een draai gemaakt. Hun achterban zit denk ik ook niet grootschalig in de vleessector en de kassen. Dus die sectoren kunnen ze best wat aan doen zonder stemmen te verliezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 2 september 2024 @ 20:14:55 #163
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214872795
quote:
6s.gif Op maandag 2 september 2024 11:59 schreef nostra het volgende:

[..]
En dan heeft-ie vanavond nog de HJ Schoo-lezing, popcorn erbij.
Roll over Freek de Jonge
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214874241
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 20:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
VVD heeft al deels een draai gemaakt. Hun achterban zit denk ik ook niet grootschalig in de vleessector en de kassen. Dus die sectoren kunnen ze best wat aan doen zonder stemmen te verliezen.
Ze hebben in de achterban vermoedelijk wel belang bij wat het opbrengt ;). En er zal wel een stevige lobby gevoerd gaan worden. Zijn interessante tijden..
  Moderator / Redactie Sport maandag 2 september 2024 @ 21:41:45 #165
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_214874270
quote:
6s.gif Op maandag 2 september 2024 11:59 schreef nostra het volgende:

[..]
En dan heeft-ie vanavond nog de HJ Schoo-lezing, popcorn erbij.
Hij benoemt een hoop problemen, maar oplossingen zijn er niet bij.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_214874341
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 19:56 schreef Hanca het volgende:
Het kabinet is verschrikkelijk, maar dit vind ik wel een interessant idee: https://www.volkskrant.nl(...)dsmigratie~bcc55706/

Dat zou de echt problematische migratie wel kunnen verhelpen.
Juridisch lijkt me dat wel een vrij kansloze casus, maar ik snap het als dreigement wel.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214874379
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 21:41 schreef borisz het volgende:

[..]
Hij benoemt een hoop problemen, maar oplossingen zijn er niet bij.
Im Westen nichts neues.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214874494
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 21:46 schreef nostra het volgende:

[..]
Juridisch lijkt me dat wel een vrij kansloze casus, maar ik snap het als dreigement wel.
Lijkt me helemaal niet zo kansloos. Er is bij ZZP al gekeken en daar kan verbieden voor een bepaalde beroepsgroep (er is gekeken naar zorg) juridisch wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214875207
quote:
7s.gif Op zondag 1 september 2024 13:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er is geen opkomst- of aanwezigheidsplicht, en dat is ook niet te realiseren, neem ik aan?

Het is wel ironisch hoe men kan klagen over mensen met een uitkering of asielzoekers en Oekraïeners die hier 'hun hand ophouden en niets terugdoen' terwijl dat over een schijntje gaat in vergelijking met wat zo'n figuur binnenharkt met niets doen.
Dat is een bepaalde groep die zo kortzichtig is. Eigenlijk een groep waar je beter met een grote boog omheen kan lopen. Geef ze waar ze recht op hebben en verder mogen ze in hun eigen bubbel feestvieren. Klagen prima, maar dan ook met argumenten komen hoe het anders kan.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
pi_214875321
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 21:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lijkt me helemaal niet zo kansloos. Er is bij ZZP al gekeken en daar kan verbieden voor een bepaalde beroepsgroep (er is gekeken naar zorg) juridisch wel.
Prima maar hoe beperkt dat Arbeidsmigratie?
pi_214875337
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 21:41 schreef borisz het volgende:

[..]
Hij benoemt een hoop problemen, maar oplossingen zijn er niet bij.
Ga jij eens gauw kinderen maken om een einde te maken aan migratie is wel een oplossing.
  Moderator maandag 2 september 2024 @ 22:52:58 #172
236264 crew  capricia
pi_214875445
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 21:46 schreef nostra het volgende:

[..]
Juridisch lijkt me dat wel een vrij kansloze casus, maar ik snap het als dreigement wel.
Mij ook.
Iemand die niets fout doet, zijn werk ontnemen (niet alleen de migrant, maar ook het bemiddelingsbureau)? Omdat er 'in de sector' misstanden zijn.
Dat kan toch niet?

Dan kun je alles wel sluiten. Er zijn overal wel ergens misstanden.

Persoonlijk vind ik de arbeidsinspectie nogal een wassen neus. Bezoeken worden vaak aangekondigd. En bij misstanden krijgt men eerst allerlei waarschuwingen.
Daar zit best ruimte tot verbetering.

[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 02-09-2024 22:59:05 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214876096
quote:
1s.gif Op maandag 2 september 2024 22:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Mij ook.
Iemand die niets fout doet, zijn werk ontnemen (niet alleen de migrant, maar ook het bemiddelingsbureau)? Omdat er 'in de sector' misstanden zijn.
Dat kan toch niet?

Dan kun je alles wel sluiten. Er zijn overal wel ergens misstanden.

Persoonlijk vind ik de arbeidsinspectie nogal een wassen neus. Bezoeken worden vaak aangekondigd. En bij misstanden krijgt men eerst allerlei waarschuwingen.
Daar zit best ruimte tot verbetering.
We kunnen het heel simpel stellen, de Nederlandse overheid is totaal niet meer in staat om zijn controlerende taken uit te voeren. Zie de discussie over fatbikes, zie discussies over uitzendburo's, zie de discussies over arbeidsinspectie, zie de Belastingdienst en ga zo maar door.

Dan kun je het over een andere boeg gooien en zeggen "Dan verbieden we X simpelweg", hoef je ook niet op naleving te controleren.
pi_214876211
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 00:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
We kunnen het heel simpel stellen, de Nederlandse overheid is totaal niet meer in staat om zijn controlerende taken uit te voeren. Zie de discussie over fatbikes, zie discussies over uitzendburo's, zie de discussies over arbeidsinspectie, zie de Belastingdienst en ga zo maar door.

Dan kun je het over een andere boeg gooien en zeggen "Dan verbieden we X simpelweg", hoef je ook niet op naleving te controleren.
Dat krijg je inderdaad als het standaard antwoord mbt controle en regulatie al jarenlang "dat laten we over aan de sector" is. Dan verlies je die controlerende capaciteit, omdat de mensen die dat kunnen of wat anders gaan doen, of voor ws meer geld in die private sector gaan werken waar die controle veel meer gericht is op 'de juiste hokjes aan kunnen vinken zodat het op papier klopt'.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 3 september 2024 @ 01:01:55 #175
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214876266
Ja laten we politieagenten inzetten om kinderen op fatbikes lastig te vallen terwijl er zoveel verkrachting zaken op de plank liggen
pi_214876686
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 22:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Prima maar hoe beperkt dat Arbeidsmigratie?
ZZP in de zorg verbieden had niks met arbeidsmigratie te maken, maar met zeer veel andere klachten. Per komende 1 januari hebben ze het ZZPschap in de zorg nu trouwen feitelijk onmogelijk gemaakt zonder het te verbieden.

Uitzendbureaus van kassen en vleesindustrie verbieden helpt natuurlijk enorm tegen arbeidsmigratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214876716
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 01:01 schreef Origami94 het volgende:
Ja laten we politieagenten inzetten om kinderen op fatbikes lastig te vallen terwijl er zoveel verkrachting zaken op de plank liggen
Jij denkt dat een agent op straat recherchewerk kan doen?

Alsof je zegt: ja, laten we van de congiërge vragen orde te houden op de gang terwijl er zoveel te weinig leraren zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 3 september 2024 @ 07:59:26 #178
236264 crew  capricia
pi_214876949
Freek Jansen zou toch na een half jaar terugkomen in de kamer voor FvD? Ik ben benieuwd.

Hij heeft in januari voor 6 maanden geruild met Pepijn van Houwelingen. Die 6 maanden zijn om.

Freek is tijdens de verkiezingen gewoon in de tweede kamer gestemd. En niet Pepijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 3 september 2024 @ 08:09:52 #179
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_214877016
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 07:59 schreef capricia het volgende:
Freek Jansen zou toch na een half jaar terugkomen in de kamer voor FvD? Ik ben benieuwd.

Hij heeft in januari voor 6 maanden geruild met Pepijn van Houwelingen. Die 6 maanden zijn om.

Freek is tijdens de verkiezingen gewoon in de tweede kamer gestemd. En niet Pepijn.
Chris Aalberts had meteen al voorspeld dat we Freek de nazi nooit meer terug zouden zien

https://chrisaalberts.nl/(...)iemand-snapt-waarom/
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  dinsdag 3 september 2024 @ 08:34:34 #180
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_214877218
quote:
Maar het beeld van een bemoeizuchtige partijleider bestaat niet alleen van Omtzigt. Ook PVV-leider Geert Wilders heeft daar een handje van, zeggen bronnen binnen het kabinet tegen Nieuwsuur. Beide partijleiders zouden hun onervaren ministers nauwlettend in de gaten houden. Andersom zouden ministers van de PVV en NSC continu overleg plegen met hun partijleider, voordat ze een beslissing nemen.
Het lijntje tussen Wilders en zijn minions is dik. Nee, nee, dit geloof je toch niet?
Put these foolish ambitions to rest.
  dinsdag 3 september 2024 @ 08:38:36 #181
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214877260
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 08:34 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Het lijntje tussen Wilders en zijn minions is dik. Nee, nee, dit geloof je toch niet?
Mooi toch, die afstand tussen kabinet en Kamer O+
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator dinsdag 3 september 2024 @ 08:58:22 #182
236264 crew  capricia
pi_214877427
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 08:09 schreef Szura het volgende:

[..]
Chris Aalberts had meteen al voorspeld dat we Freek de nazi nooit meer terug zouden zien

https://chrisaalberts.nl/(...)iemand-snapt-waarom/
En toch vind ik dat niet correct. De man is verkozen in de TK. En niet heel iemand anders.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 3 september 2024 @ 09:34:27 #183
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214877678
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 08:58 schreef capricia het volgende:

[..]
En toch vind ik dat niet correct. De man is verkozen in de TK. En niet heel iemand anders.
Het kan ook echt niet.
pi_214877949
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 07:59 schreef capricia het volgende:
Freek Jansen zou toch na een half jaar terugkomen in de kamer voor FvD? Ik ben benieuwd.

Hij heeft in januari voor 6 maanden geruild met Pepijn van Houwelingen. Die 6 maanden zijn om.

Freek is tijdens de verkiezingen gewoon in de tweede kamer gestemd. En niet Pepijn.
Er is op zich gewoon definitief afscheid genomen van Freek Jansen: https://www.tweedekamer.n(...)amerlid-freek-jansen

Ik kan me niet voorstellen dat FvD Van Houwelingen uit de parlementaire commissie gaat halen. Freek Jansen zien we dus in elk geval voor de verkiezingen niet terug, want die parlementaire commissie is nog wel een paar jaar bezig (ze mikken op december 2026, meestal loopt dat nog wel een half jaar uit).

En er verdwijnen natuurlijk wel vaker kamerleden uit de kamer, meestal omdat ze wat anders gaan doen of omdat ze het kamerwerk niet meer aan kunnen. Soms omdat ze het niet meer eens zijn met de partij of omdat ze dingen hebben gedaan die de partij niet bij hen vindt passen. En nu blijkbaar om een 'specialist' (FvD ziet Van Houwelingen zo) toe te laten tot de Kamer. Is inderdaad nieuw, maar niet echt een slechtere reden dan de andere redenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 3 september 2024 @ 10:15:55 #185
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214877998
Brief van Freek Jansen aan Martin Bosma
quote:
Geachte Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal,

Beste Martin,

Mede in het licht van de aanstaande Parlementaire Enquête naar de besluitvorming tijdens de coronaperiode, heb ik besloten om mijn Tweede Kamerzetel vanaf vandaag, 16 januari 2024, tijdelijk beschikbaar te stellen aan dr. Pepijn van Houwelingen, japanoloog, econoom, lockdownbestrijder en létterlijk de vriendelijkste man op aarde.

Ik zal dus per heden terugtreden als lid van de Tweede Kamer der Staten-Generaal, en me de komende periode richten op de uitbouw van het maatschappelijk netwerk van Forum voor Democratie - de grootste ledenpartij van Nederland, die niet alleen een politieke stem wil zijn, maar ook economisch en cultureel weerstand biedt aan de hegemoon die het huidige tijdsgewricht overwoekert.

Als enige partij bestrijden wij immers het valse bewustzijn, dat sinds het midden van de vorige eeuw zorgvuldig is geconstrueerd en dat de Europese ziel geketend houdt; een vals bewustzijn dat ons zelfhaat, schuldgevoel en taboes doet reproduceren waardoor de politieke maatregelen, die evident noodzakelijk zijn om ons volk en onze beschaving te beschermen, niet worden genomen.

Alléén wanneer wij ons behalve politiek ook cultureel en economisch organiseren hebben we een kans om het valse bewustzijn - de kern van onze misère, de vroedvrouw van onze opheffing - te doorbreken of, indien dit niet mocht lukken, om ons en de onzen dan toch tenminste te handhaven, om te overleven als kaste, temidden van een wereld die niet langer de onze zal zijn.

Welbeschouwd zal ik zodoende minstens zo nauw betrokken blijven bij de taak van onze partij als voorheen - inderdaad, misschien wel méér dan ooit tevoren. Dit is een partij die in mijn hart zit en altijd zal zitten, die ik samen met Thierry sinds 2016 heb mogen opbouwen en waaraan ik onverminderd toegewijd blijf - zij het nu tijdelijk in een andere rol.

Voor altijd zal ik trots blijven dat de ideologische, zuivere lijn van Forum voor Democratie, mede door mijn inspanningen, behouden is gebleven en dat de Grote Trek naar het Midden, zo eigen aan het parlementarisme en de vuige wedijver om de gunst van journaille en andere agenten van de hegemoon, bij onze bijzondere, unieke club tot staan is gebracht. Inderdaad: velen antwoordden aan de lokroep van de Ring. Mijn trouw blijft zowel aan de achterban van Forum voor Democratie als aan mijn volk: aan onze geschiedenis, onze schoonheid; aan onze uitvindingen en veroveringen; onze veldtochten en plunderingen; aan de verwezenlijking van ons geboorterecht, oftewel: het herstel van de natuurlijke orde - en aan de existentiële strijd om ons voortbestaan temidden van het springtij der wereldvolkeren.

Moge Nederland als Idaveld behouden blijven.

Frederik Jansen

https://fvd.nl/nieuws/fre(...)brief-aan-voorzitter


Dit taalgebruik, echt, hilarisch
_O- _O-
pi_214878023
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 10:15 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Brief van Freek Jansen aan Martin Bosma
[..]
https://fvd.nl/nieuws/fre(...)brief-aan-voorzitter

Dit taalgebruik, echt, hilarisch
_O- _O-
Da's toch gewoon niveautje schoolkrant?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 3 september 2024 @ 10:25:37 #187
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214878104
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 10:17 schreef Monolith het volgende:

[..]
Da's toch gewoon niveautje schoolkrant?
Door een slechte AI kloon van Thierry Baudet?
  dinsdag 3 september 2024 @ 10:27:33 #188
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214878120
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 september 2024 09:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het kan ook echt niet.
Het is ook kiezersbedrog. Kamerleden worden op persoonlijke titel gekozen. Niet om een zetel veilig te stellen om hem later door iemand die niet gekozen is maar die de Duce liever in de kamer heeft, te laten vervangen.
Maar ja FVD leden zijn er wel aan gewend bedrogen te worden door De (Tegen)Partij. Is het niet met de “volledig Nederlandse” voedselboxen, dan is het wel met de donatielinks, dus wat is nou een beetje kiezersbedrog onder alcolieten?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_214878145
Ik snap trouwens niet hoe Nederland behouden kan blijven als plek van de paleizen van de Noorse goden in Asgaard. Tenminste, met Idaveld bedoelt hij toch Idavoll?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214878157
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 10:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Het is ook kiezersbedrog. Kamerleden worden op persoonlijke titel gekozen. Niet om een zetel veilig te stellen om hem later door iemand die niet gekozen is maar die de Duce liever in de kamer heeft, te laten vervangen.
Maar ja FVD leden zijn er wel aan gewend bedrogen te worden door De (Tegen)Partij. Is het niet met de “volledig Nederlandse” voedselboxen, dan is het wel met de donatielinks, dus wat is nou een beetje kiezersbedrog onder alcolieten?
Op papier worden kamerleden op persoonlijke titel gekozen, maar in de praktijk wordt het gros van de kamerleden gewoon gekozen omdat ze hoog genoeg op de kieslijst staan. Het laatste wat de gemiddelde kiezer wil is een kamerlid dat opeens allerlei gewetensbezwaren krijgt tegen het eigen programma en zijn of haar eigen koers trekt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_214878187
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 10:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Het is ook kiezersbedrog. Kamerleden worden op persoonlijke titel gekozen. Niet om een zetel veilig te stellen om hem later door iemand die niet gekozen is maar die de Duce liever in de kamer heeft, te laten vervangen.
Maar ja FVD leden zijn er wel aan gewend bedrogen te worden door De (Tegen)Partij. Is het niet met de “volledig Nederlandse” voedselboxen, dan is het wel met de donatielinks, dus wat is nou een beetje kiezersbedrog onder alcolieten?
Van Houwelingen haalde 5608 stemmen (te weinig voor een zetel), maar Jansen haalde nog minder: 3456. Dus in feite zat Jansen alleen in de Kamer omdat het partijkader hem hoger op de kieslijst had gezet dan Van Houwelingen. Als het aan de kiezer lag was Van Houwelingen wel de derde van FvD: https://www.verkiezingsui(...)en/detail/TK20231122
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 3 september 2024 @ 10:59:35 #192
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214878394
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 07:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij denkt dat een agent op straat recherchewerk kan doen?

Alsof je zegt: ja, laten we van de congiërge vragen orde te houden op de gang terwijl er zoveel te weinig leraren zijn.
Ja dat kunnen ze prima
pi_214878414
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 10:59 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ja dat kunnen ze prima
Het zijn totaal andere banen, dus nee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214878418
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 10:59 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ja dat kunnen ze prima
Handig, misschien kunnen we de verpleging in ziekenhuizen ook even de open hartoperaties laten uitvoeren. Scheelt weer wat wachtlijsten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 3 september 2024 @ 11:09:27 #195
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214878488
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 10:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Van Houwelingen haalde 5608 stemmen (te weinig voor een zetel), maar Jansen haalde nog minder: 3456. Dus in feite zat Jansen alleen in de Kamer omdat het partijkader hem hoger op de kieslijst had gezet dan Van Houwelingen. Als het aan de kiezer lag was Van Houwelingen wel de derde van FvD: https://www.verkiezingsui(...)en/detail/TK20231122
Daar zal het kader dan wel zijn reden voor gehad hebben. Het doet verder niets af aan het feit dat achteraf Kamerleden inruilen kiezersbedrog is. Men stemt op FvD (op zich al een move om je wenkbrauwen bij op te trekken) en dan stemt men dus op de lijst zoals de ledenvergadering hem heeft vastgesteld. Als daar Pietje op 3 staat en Muppetje op 6 dan heeft, bij minder dan 6 maar meer dan 3 zetels resultaat, Muppetje pech en Pietje mazzel. Dat is dan de keuze van de kiezers die blijkbaar Muppetje niet in de Kamer willen. Om dan achteraf Pietje zonder dwingende reden als ziekte of zoiets alsnog in te ruilen voor Muppetje is gewoon kiezersbedrog. En ik zou me als Pietje ook zwaar geschoffeerd voelen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_214878592
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 11:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Daar zal het kader dan wel zijn reden voor gehad hebben. Het doet verder niets af aan het feit dat achteraf Kamerleden inruilen kiezersbedrog is. Men stemt op FvD (op zich al een move om je wenkbrauwen bij op te trekken) en dan stemt men dus op de lijst zoals de ledenvergadering hem heeft vastgesteld. Als daar Pietje op 3 staat en Muppetje op 6 dan heeft, bij minder dan 6 maar meer dan 3 zetels resultaat, Muppetje pech en Pietje mazzel. Dat is dan de keuze van de kiezers die blijkbaar Muppetje niet in de Kamer willen. Om dan achteraf Pietje zonder dwingende reden als ziekte of zoiets alsnog in te ruilen voor Muppetje is gewoon kiezersbedrog. En ik zou me als Pietje ook zwaar geschoffeerd voelen.
Volgens mij ging de ledenvergadering bij FvD niet over de lijst. En de kiezer stemt dus niet op Jansen, dat is wel duidelijk gebleken.

Als Jansen nou een enorm stemmenkanon was had je een punt, maar er zijn minder mensen die FvD hebben gestemd vanwege Jansen dan vanwege Van Houwlingen, ik zie er dus geen kiezersbedrog in.

Niet dat ik zo'n move toejuich, maar de reden 'we hebben een specialist in de Kamer nodig' vind ik eerlijk gezegd beter dan 'ik kon een baan krijgen in de particuliere sector waarmee ik meer kan verdienen'. En we weten allemaal dat ook dat laatste voor komt.


Ik vraag me af of er hetzelfde commentaar was geweest als pakweg D66 dit had gedaan om een specialist in een parlementaire commissie te krijgen, iemand met een universitaire opleiding over pandemieën oid. Of waren we dan enthousiast dat de commissie zo'n sterke aanwinst heeft?

Je moet dit los zien van de partij en de persoon Van Houwelingen, wat mij betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 3 september 2024 @ 11:41:58 #197
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214878844
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 11:02 schreef Monolith het volgende:

[..]
Handig, misschien kunnen we de verpleging in ziekenhuizen ook even de open hartoperaties laten uitvoeren. Scheelt weer wat wachtlijsten.
Een arts valt niet te vergelijken met recherche werk
  dinsdag 3 september 2024 @ 11:44:38 #198
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214878862
Bart Snels, Kauthar Bouchallikht, Lilian Marijnissen, Daan de Neef, Ockje Tellingen, Gijs van Dijk, Khadija Arib
zijn ook tussentijds opgestapt, is dat dan ook kiezersbedrog?
pi_214878873
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 11:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Een arts valt niet te vergelijken met recherche werk
Ik vergeleek een arts dan ook met een verpleger en en niet met een rechercheur. Het verschil tussen een arts en verplegend personeel is doorgaans nog iets groter qua opleidingseisen, maar dat gat is er ook tussen dat van 'blauw op straat' en rechercheur. Voor laatstgenoemde functie is ook gewoon een gespecialiseerde bacheloropleiding vereist. Natuurlijk kun je doorgroeien in leerwerktrajecten, maar het is niet alsof je agenten van straat kunt plukken en op zedenzaken kunt zetten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator dinsdag 3 september 2024 @ 11:47:11 #200
236264 crew  capricia
pi_214878880
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 11:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Bart Snels, Kauthar Bouchallikht, Lilian Marijnissen, Daan de Neef, Ockje Tellingen, Gijs van Dijk, Khadija Arib
zijn ook tussentijds opgestapt, is dat dan ook kiezersbedrog?
En hebben die partijen dan zomaar iemand anders achteraf op hun tweede kamer zetel gezet?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214878974
Ik ben benieuwd of Laurens Dassen straks weer zo hysterisch in de interruptiemicrofoon gaat schreeuwen tegen MP Schoof nu de PVV een machtsfactor is geworden. Wilders een mafkees maar hij kan zichzelf wel in de hand houden.
pi_214879073
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 20:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zoals elders al gepost: dit wordt een leuke test voor het kabinet. VVD en BBB gaan hier natuurlijk voor liggen, maar ik denk dat er wel een kamermeerderheid voor te vinden is, zeker als de PVV hier voor zou stemmen. Gaat Van Hijum door mogen zetten?
Komt natuurlijk een uitzondering voor de landbouw en visserij.
pi_214879085
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 11:47 schreef capricia het volgende:

[..]
En hebben die partijen dan zomaar iemand anders achteraf op hun tweede kamer zetel gezet?
Dat heeft FvD toch ook niet? Van Houwelingen was de nr 4 van FvD, nr 3 in stemmen. Die is gewoon doorgeschoven zoals dat bij andere partijen ook gaat.

Ik denk echt dat de frustratie hier echt over de persoon Van Houwelingen (is inderdaad een figuur met walgelijke standpunten) en de partij FvD (dat is een stel idioten) gaat. Maar dat vind ik niet terecht, het gaat hier om iets procedureels en dat moet je los zien van de partij en de personen.

Ik zou er als CU lid en CU stemmer geen enkel probleem mee hebben als die partij na de verkiezingen er door een tegenvallend resultaat, door voorkeursstemmen of door een onvoorziene omstandigheid achter komt dat ze hun werk beter kunnen doen als persoon X van de kieslijst in de Kamer komt en dus een wissel toe past. Zeker bij het vullen van een parlementaire commissie met een specialist zou ik dat wel kunnen waarderen.

De zetel van een kamerlid is van dat kamerlid, maar het is onzin om te stellen dat alle kamerleden op persoonlijke titel in de Kamer zitten. De meeste PVVers zitten er omdat er nou eenmaal geen 30 kloons van Wilders zijn, bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214879101
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 12:07 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Komt natuurlijk een uitzondering voor de landbouw en visserij.
Nou nee, als BBB iets heeft laten zien is dat ze het adagium 'meedoen is belangrijker dan wat voor elkaar krijgen' aanhangen. En dat weten de andere partijen ook wel, BBB hoef je geen cadeautjes te geven, die gaan het kabinet toch niet opblazen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214879162
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 12:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat heeft FvD toch ook niet? Van Houwelingen was de nr 4 van FvD, nr 3 in stemmen. Die is gewoon doorgeschoven zoals dat bij andere partijen ook gaat.

Ik denk echt dat de frustratie hier echt over de persoon Van Houwelingen (is inderdaad een figuur met walgelijke standpunten) en de partij FvD (dat is een stel idioten) gaat. Maar dat vind ik niet terecht, het gaat hier om iets procedureels en dat moet je los zien van de partij en de personen.

Ik zou er als CU lid en CU stemmer geen enkel probleem mee hebben als die partij na de verkiezingen er door een tegenvallend resultaat, door voorkeursstemmen of door een onvoorziene omstandigheid achter komt dat ze hun werk beter kunnen doen als persoon X van de kieslijst in de Kamer komt en dus een wissel toe past. Zeker bij het vullen van een parlementaire commissie met een specialist zou ik dat wel kunnen waarderen.

De zetel van een kamerlid is van dat kamerlid, maar het is onzin om te stellen dat alle kamerleden op persoonlijke titel in de Kamer zitten. De meeste PVVers zitten er omdat er nou eenmaal geen 30 kloons van Wilders zijn, bijvoorbeeld.
Alleen moet je dan niet met een lulsmoes komen over tijdelijke vervanging en wat al niet, maar vertel dan gewoon het eerlijke verhaal.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214879183
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 12:14 schreef nostra het volgende:

[..]
Alleen moet je dan niet met een lulsmoes komen over tijdelijke vervanging en wat al niet, maar vertel dan gewoon het eerlijke verhaal.
Het verhaal was toch: gedurende de parlementaire enquete? Dat kan best het eerlijke verhaal zijn, dat mocht de enquete afgelopen zijn voor de volgende verkiezingen, ze weer terugruilen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214879223
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 12:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het verhaal was toch: gedurende de parlementaire enquete? Dat kan best het eerlijke verhaal zijn, dat mocht de enquete afgelopen zijn voor de volgende verkiezingen, ze weer terugruilen.
Dat is ook waar. Wat een feest, die commissiesamenstelling.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214879508
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 12:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is ook waar. Wat een feest, die commissiesamenstelling.
Dat is een ander verhaal, ik heb nog nooit een parlementaire commissie gezien gevuld met alleen politieke lichtgewichten met nauwelijks ervaring. En dan is Claudia van Zanten van de BBB er al weer uitgestapt.

Ze zijn dus maar met 5:
De Kort (voorzitter, VVD, 1253 dagen in de Kamer, nr 24 van de lijst)
Pijpelink (ondervoorzitter, GL-PvdA, 273 dagen in de Kamer, nr 22 op de lijst)
Hertzberger (NSC, 273 dagen in de Kamer, nr 17 van de lijst)
Smitskam (PVV, 273 dagen in de Kamer, nr 28 van de lijst)
Van Houwelingen (FvD, 1210 dagen in de Kamer, eigenlijk niet verkozen)

Vergelijk dit eens met alle voorgaande parlementaire enquetecommissies. Groningen met Van der Lee, Kuik, Tielen, Kwint en Van der Graaf. Of Toeslagenaffaire met Van Nispen, Belhaj, Van Raan, Azarkan en Aartsen. Namen die je ook voor de commissie al kende als je een beetje de politiek volgde. Nu zitten er alleen nieuwelingen die ook nog op de lijst stonden als backbencher. De hele opzet lijkt bedoeld om het zo geruisloos mogelijk af te handelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 3 september 2024 @ 12:54:00 #209
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_214879643
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 11:59 schreef Bassie48 het volgende:
Wilders een mafkees maar hij kan zichzelf wel in de hand houden.
Dat was tijdens het debat voor het reces te zien ja, toen ging hij tekeer tegen de premier en Omtzigt en Yesilguz
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_214879654
quote:
84s.gif Op dinsdag 3 september 2024 12:54 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dat was tijdens het debat voor het reces te zien ja, toen ging hij tekeer tegen de premier en Omtzigt en Yesilguz
Hij is ook maar een mens, toch? ;)
  dinsdag 3 september 2024 @ 12:59:00 #211
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214879693
Kan iemand mij vertellen wat er extraparlementair is aan dit kabinet? Als de coalitie het gedoogsteunt en de coalitie wekelijks met elkaar vergaderd en ook over de begroting.
pi_214879715
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 12:59 schreef Origami94 het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat er extraparlementair is aan dit kabinet?
De naam.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 3 september 2024 @ 13:06:29 #213
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214879790
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 13:01 schreef nostra het volgende:

[..]
De naam.
Dan zou zo'n kritische journalist moeten (door)vragen wat er extraparlementair aan dit kabinet is. En de feiten uitleggen.

Maar goed vriendjes en vriendinnetjes.
pi_214880157
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 13:06 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Dan zou zo'n kritische journalist moeten (door)vragen wat er extraparlementair aan dit kabinet is. En de feiten uitleggen.

Maar goed vriendjes en vriendinnetjes.
Dat doen ze ook, zie de laatste persconferentie van Schoof. Als ze weigeren te antwoorden, houdt het op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214880380
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2024 19:56 schreef Hanca het volgende:
Het kabinet is verschrikkelijk, maar dit vind ik wel een interessant idee: https://www.volkskrant.nl(...)dsmigratie~bcc55706/

Dat zou de echt problematische migratie wel kunnen verhelpen.
Ja laten we maar weer zaken verbieden omdat een selecte groep er misbruik van maakt en we eigenlijk toch niet handhaven.

Jammer joh als je gewoon een onderneming runt en je je gewoon netjes aan de regels houdt.
pi_214880436
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 12:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is een ander verhaal, ik heb nog nooit een parlementaire commissie gezien gevuld met alleen politieke lichtgewichten met nauwelijks ervaring. En dan is Claudia van Zanten van de BBB er al weer uitgestapt.

Ze zijn dus maar met 5:
De Kort (voorzitter, VVD, 1253 dagen in de Kamer, nr 24 van de lijst)
Pijpelink (ondervoorzitter, GL-PvdA, 273 dagen in de Kamer, nr 22 op de lijst)
Hertzberger (NSC, 273 dagen in de Kamer, nr 17 van de lijst)
Smitskam (PVV, 273 dagen in de Kamer, nr 28 van de lijst)
Van Houwelingen (FvD, 1210 dagen in de Kamer, eigenlijk niet verkozen)

Vergelijk dit eens met alle voorgaande parlementaire enquetecommissies. Groningen met Van der Lee, Kuik, Tielen, Kwint en Van der Graaf. Of Toeslagenaffaire met Van Nispen, Belhaj, Van Raan, Azarkan en Aartsen. Namen die je ook voor de commissie al kende als je een beetje de politiek volgde. Nu zitten er alleen nieuwelingen die ook nog op de lijst stonden als backbencher. De hele opzet lijkt bedoeld om het zo geruisloos mogelijk af te handelen.
Ik heb hier maar een woord voor: beschamend.

De benaming lichtgewichten is nog erg genereus en dat voor een enquete naar de meest ingrijpende gebeurtenis in Nederland na 1945.
pi_214880577
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 14:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik heb hier maar een woord voor: beschamend.

De benaming lichtgewichten is nog erg genereus en dat voor een enquete naar de meest ingrijpende gebeurtenis in Nederland na 1945.
Het is het zwaarst mogelijke middel dat ingezet kan worden en dat daar dan zo mee omgegaan wordt - én dat het ook werkelijk niemand ook maar een zier lijkt te interesseren dat dat gebeurt - is toch wel echt ernstig. Idem met de Woo die letterlijk weggelachen wordt. Psychologisch wel interessant hoe dat werkt als "alles voorbij en vergeten is" in de hoofden van de meesten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 3 september 2024 @ 14:33:04 #218
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_214880598
Ik schakel nu pas in. Heb ik iets gemist?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_214880606
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 14:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is het zwaarst mogelijke middel dat ingezet kan worden en dat daar dan zo mee omgegaan wordt - én dat het ook werkelijk niemand ook maar een zier lijkt te interesseren dat dat gebeurt - is toch wel echt ernstig. Idem met de Woo die letterlijk weggelachen wordt. Psychologisch wel interessant hoe dat werkt als "alles voorbij en vergeten is" in de hoofden van de meesten.
Voor mij had die enquete nu juist moeten gaan over wat we goed en fout gedaan hebben en wat daarvan de lessen voor de toekomst zijn zodat we bij de volgende, en die komt er gegarandeerd, beter beslagen ten ijs komen maar inderdaad, het lijkt een gevalletje "Laten we net doen alsof het niet gebeurt is"

Ik zie geen enkel nut om schuldigen aan te wijzen, overigens, daar moet het voor mij helemaal niet over gaan maar om het leren van lessen.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2024 14:34:36 ]
pi_214880615
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 12:59 schreef Origami94 het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat er extraparlementair is aan dit kabinet? Als de coalitie het gedoogsteunt en de coalitie wekelijks met elkaar vergaderd en ook over de begroting.
Niet. Ze snappen zelf niet meer waar ze mee bezig zijn. De aanstichter van dit type kabinet, Omtzigt, al helemaal niet.
pi_214880627
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 14:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Voor mij had die enquete nu juist moeten gaan over wat we goed en fout gedaan hebben en wat daarvan de lessen voor de toekomst zijn zodat we bij de volgende, en die komt er gegarandeerd, beter beslagen ten ijs komen maar inderdaad, het lijkt een gevalletje "Laten we net doen alsof het niet gebeurt is"
Exact. Het is ook helemaal niet erg en zelfs volkomen logisch dat er fouten en zelfs blunders begaan zijn, maar trek daar in ieder geval dan lering uit voor inderdaad die volgende keer die komen gaat. Volgens mij ligt er nu al genoeg voer vanuit onder andere de Rekenkamer om mee aan de slag te gaan. Maar move along, en volgende keer weer pikachu eyes.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214880728
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 12:59 schreef Origami94 het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat er extraparlementair is aan dit kabinet? Als de coalitie het gedoogsteunt en de coalitie wekelijks met elkaar vergaderd en ook over de begroting.
Het bekt lekker qua marketingstrategie
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_214880939
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 14:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Voor mij had die enquete nu juist moeten gaan over wat we goed en fout gedaan hebben en wat daarvan de lessen voor de toekomst zijn zodat we bij de volgende, en die komt er gegarandeerd, beter beslagen ten ijs komen maar inderdaad, het lijkt een gevalletje "Laten we net doen alsof het niet gebeurt is"

Ik zie geen enkel nut om schuldigen aan te wijzen, overigens, daar moet het voor mij helemaal niet over gaan maar om het leren van lessen.
Eens, goed onderzoek naar wat wel en niet werkte (al blijft dat lastig, je kunt niet zeker waten wat er bijvoorbeeld zonder de avondklok was gebeurd) is interessant, al doen universiteiten e.d. dat ook wel.

Voor de Kamer is vooral interessant hoe het wettechnisch en qua samenwerking met de Kamer en burgemeesters ging. En daar dan voor de volgende pandemie een blauwdruk voor maken. Een blauwdruk voor maatregelen kun je niet maken (elk virus werkt anders, wie weet verspreidt een volgende zich totaal anders over grotere afstanden oid), een blauwdruk voor hoe je samenwerkt tussen ministerie van VWS, de Kamers en de burgemeesters/wethouders wel.


Wat mij betreft hadden ze het niet zoeken naar schuldigen expliciet in de opdracht moeten verwerken (dan had Van Houwelingen er vast niet in gewild).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 3 september 2024 @ 15:56:13 #224
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_214881200
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 14:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Exact. Het is ook helemaal niet erg en zelfs volkomen logisch dat er fouten en zelfs blunders begaan zijn, maar trek daar in ieder geval dan lering uit voor inderdaad die volgende keer die komen gaat. Volgens mij ligt er nu al genoeg voer vanuit onder andere de Rekenkamer om mee aan de slag te gaan. Maar move along, en volgende keer weer pikachu eyes.
Het is zoals de maatschappij nu is. Er moet altijd een zondebok komen. Het gaat allang niet meer om het leren van de fouten. De koppen moeten rollen, waarbij er dan een groep mensen hun gelijk kunnen komen halen.
  dinsdag 3 september 2024 @ 15:58:34 #225
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_214881218
Ik kijk anders wel uit naar het verhoor van Hugod, die gaat flink terugmeppen tegen zo'n wap als Van Houwelingen verwacht ik.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  dinsdag 3 september 2024 @ 17:49:01 #226
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214882352
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 14:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik heb hier maar een woord voor: beschamend.

De benaming lichtgewichten is nog erg genereus en dat voor een enquete naar de meest ingrijpende gebeurtenis in Nederland na 1945.
Je zou bijna denken dat het niet de bedoeling is dat er heel veel zinnigs uitkomt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 3 september 2024 @ 17:50:23 #227
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214882364
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 15:23 schreef Hanca het volgende:
Voor de Kamer is vooral interessant hoe het wettechnisch en qua samenwerking met de Kamer en burgemeesters ging. En daar dan voor de volgende pandemie een blauwdruk voor maken. Een blauwdruk voor maatregelen kun je niet maken (elk virus werkt anders, wie weet verspreidt een volgende zich totaal anders over grotere afstanden oid), een blauwdruk voor hoe je samenwerkt tussen ministerie van VWS, de Kamers en de burgemeesters/wethouders wel.

De meesten zullen bang zijn dat de commissie gaat concluderen dat de regering en het OMT een te grote broek hebben aangetrokken, vermoed ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214882399
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 17:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De meesten zullen bang zijn dat de commissie gaat concluderen dat de regering en het OMT een te grote broek hebben aangetrokken, vermoed ik.
Mischien maar dan denk ik dat daar niks mis mee is als die conclusie gerechtvaardigd is. Overigens denk ik dan wel dat men met een betere/andere insteek moet komen als je dat stelt en daar zie ik dan weer weinig uitzicht op.
  dinsdag 3 september 2024 @ 17:59:04 #229
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214882436
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 17:54 schreef Tijger_m het volgende:
Mischien maar dan denk ik dat daar niks mis mee is als die conclusie gerechtvaardigd is.
Nee, ik ook niet, maar daar denken de (partijen van de) hoofdpersonen van toen waarschijnlijk heel anders over.
quote:
Overigens denk ik dan wel dat men met een betere/andere insteek moet komen als je dat stelt en daar zie ik dan weer weinig uitzicht op.
Zo'n commissie kan (en zal) daar vermoedelijk wel adviezen voor geven. Helaas gebeurt er vaak vrij weinig met dat soort adviezen omdat de waan van de dag al lang weer ergens anders is, en de politieke wil ontbreekt om echt wat te veranderen. En al helemaal niet als het gaat over het vastleggen van de grenzen van je eigen macht. Types als Hugo vinden het alleen maar prachtig als ze zonder enige democratische legitimatie hun eigen plan kunnen trekken, en van dat soort figuren lopen er in bijna alle politieke partijen wel rond. En dan wordt er ineens wel vooruit gedacht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214882584
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 14:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Exact. Het is ook helemaal niet erg en zelfs volkomen logisch dat er fouten en zelfs blunders begaan zijn, maar trek daar in ieder geval dan lering uit voor inderdaad die volgende keer die komen gaat. Volgens mij ligt er nu al genoeg voer vanuit onder andere de Rekenkamer om mee aan de slag te gaan. Maar move along, en volgende keer weer pikachu eyes.
Ach, niemand wist in het begin van de pandemie wat ons te wachten stond alleen dat het aantal Covid-doden in Italië explodeerde. Er was paniek.

Achteraf weet iedereen wat een enorme blunders werden gemaakt met de kennis van nu maar toen was er alleen (of gelukkig) 'de wetenschap' die adviseerde en een kabinet die op basis daarvan de koers bepaalde. Wat hadden ze dan moeten doen? "Luisteren naar het volk", luisteren naar Maurice de Hond, Willem Engel?

Ik vind het echt ontzettende flauwekul die enquete. Er zal niks uit worden 'geleerd' maar politieke partijen gaan weer lekker hakken op elkaar. Nee, "politiek is één groot complot tegen eenvoudige sukkels als u en ik", zei Jan Blokker al eens.
pi_214882713
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 14:38 schreef nostra het volgende:

[..]
Exact. Het is ook helemaal niet erg en zelfs volkomen logisch dat er fouten en zelfs blunders begaan zijn, maar trek daar in ieder geval dan lering uit voor inderdaad die volgende keer die komen gaat. Volgens mij ligt er nu al genoeg voer vanuit onder andere de Rekenkamer om mee aan de slag te gaan. Maar move along, en volgende keer weer pikachu eyes.
Ben ik te cynisch als ik zeg dat er iets te veel partijen iets te verliezen hebben in deze?
zie email 27 oktober
pi_214882727
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 17:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De meesten zullen bang zijn dat de commissie gaat concluderen dat de regering en het OMT een te grote broek hebben aangetrokken, vermoed ik.
Vrijwel alles wat verantwoordelijk was is al uit de politiek, dus wat maakt het? De behandeling van de pandemie is natuurlijk al wel door de OVV onderzocht.

Maar ik zou graag wel lessen zien een een doorkijk hoe we belangen moeten wegen.

Want ik heb bijvoorbeeld wel het idee dat een groep is geradicaliseerd en nooit meer teruggekomen. En de leerachterstanden zijn ook wel een dingetje.

Voor politieke besluitvorming is dat relevant.
  dinsdag 3 september 2024 @ 18:42:29 #233
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214882729
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 18:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ben ik te cynisch als ik zeg dat er iets te veel partijen iets te verliezen hebben in deze?
Wat mij betreft niet, maar ik weet niet of ik het goede referentiepunt ben :P
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214882752
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 18:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ben ik te cynisch als ik zeg dat er iets te veel partijen iets te verliezen hebben in deze?
Ja maar wie dan? Rutte is weg, de Jonge is weg, Wiebes, Koolmees en Hoekstra ook. De opvolgers als Kuipers en Kaag zijn ook vertrokken.

Wilders was oppositie, Caroline nog niet politiek, Yesilgöz had er weinig mee te maken en Timmermans zat in Europa.

De enige die een echte rol speelde is Keijzer.
pi_214883310
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 18:46 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Ja maar wie dan? Rutte is weg, de Jonge is weg, Wiebes, Koolmees en Hoekstra ook. De opvolgers als Kuipers en Kaag zijn ook vertrokken.

Wilders was oppositie, Caroline nog niet politiek, Yesilgöz had er weinig mee te maken en Timmermans zat in Europa.

De enige die een echte rol speelde is Keijzer.
Op personen zal het inderdaad wel meevallen. Al hebben mensen als Hoekstra, Rutte, De Jonge natuurlijk nog wel ambities/publieke functies.

Maar met name de partijen. Ze hebben zo ongeveer allemaal hun vingerafdrukken wel op dit dossier zitten.
zie email 27 oktober
  Moderator dinsdag 3 september 2024 @ 19:58:47 #236
236264 crew  capricia
pi_214883363
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 18:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ben ik te cynisch als ik zeg dat er iets te veel partijen iets te verliezen hebben in deze?
Voor iets wat zo ingrijpend geweest is, in zo veel levens, is deze commissie met B-garnituur (Van Houwelingen) niet het juiste moment.
Ik vind het te vroeg, de mensen in de commissie niet van de juiste senioriteit, sommigen zitten daar gewoon met een openlijke agenda.

Het laatst woord is hier nog lang niet over gezegd of geschreven.
Als ik denk aan iets als de Excessennota, die kwam bijv pas in 1969, tien jaar na datum. En zelfs daar zijn nog vele onderzoeken achteraan gekomen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 3 september 2024 @ 20:00:02 #237
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_214883378
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 12:59 schreef Origami94 het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat er extraparlementair is aan dit kabinet? Als de coalitie het gedoogsteunt en de coalitie wekelijks met elkaar vergaderd en ook over de begroting.
Het coalitieoverleg is de belichaming van de politiek in de achterkamertjes. Nota bene afgeschaft door Rutte, wordt door een coalitie met Omtzigt weer in het leven geroepen. Leer mij humor kennen.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_214883401
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 19:58 schreef capricia het volgende:
Ik vind het te vroeg, de mensen in de commissie niet van de juiste senioriteit, sommigen zitten daar gewoon met een openlijke agenda.
Te vroeg? Het is juist rijkelijk laat. En inderdaad, de commissieleden zijn niet eens B-garnituur te noemen, niet alleen Van Houwelingen, ook die NSC-dame die het ganse land plat wilde gooien omdat het allemaal niet ver genoeg ging.

quote:
Het laatst woord is hier nog lang niet over gezegd of geschreven.
Klopt, maar dan wel op pagina 13 van De T.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  Moderator dinsdag 3 september 2024 @ 20:10:07 #239
236264 crew  capricia
pi_214883476
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 20:01 schreef nostra het volgende:

[..]
Te vroeg? Het is juist rijkelijk laat. En inderdaad, de commissieleden zijn niet eens B-garnituur te noemen, niet alleen Van Houwelingen, ook die NSC-dame die het ganse land plat wilde gooien omdat het allemaal niet ver genoeg ging.
[..]
Klopt, maar dan wel op pagina 13 van De T.
Inhoudelijk heeft de OVV al zaken geconcludeerd. Dat was ook een flink onderzoek.

Deze enquête commissie ligt te vroeg op het gebeuren. Er is nog maar 1 keer verkiezingen geweest. Alle oude machtspartijen van toen zijn er nog met hun eigen belangen.

De mensen in deze commissie hebben zo'n uitgesproken mening gehad en zulke extreme standpunten ingenomen tijdens de crisis.
Ik verwacht hier helemaal niets van. Behalve voor eigen parochie. ('Zie je wel dat ik gelijk had')
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214883560
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 19:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Voor iets wat zo ingrijpend geweest is, in zo veel levens, is deze commissie met B-garnituur (Van Houwelingen) niet het juiste moment.
Ik vind het te vroeg, de mensen in de commissie niet van de juiste senioriteit, sommigen zitten daar gewoon met een openlijke agenda.

Het laatst woord is hier nog lang niet over gezegd of geschreven.
Als ik denk aan iets als de Excessennota, die kwam bijv pas in 1969, tien jaar na datum. En zelfs daar zijn nog vele onderzoeken achteraan gekomen.
Senioriteit weet ik niet of dat in het huidige tijdperk van nogal vluchtige Kamerlidmaatschappen nog zo’n maatstaf is. Je kunt al een grote meneer zijn met heel weinig dienstjaren. Daarnaast is het enquetewerk natuurlijk iets heel anders dan het politieke handwerk. Dat daar andere mensen op komen vind ik niet zo gek.

Het probleem is veel meer dat er mensen in zitten die vooringenomen zijn. En niet zo’n beetje ook. Hertzberger, Van Houwelingen…
zie email 27 oktober
pi_214883565
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 20:01 schreef nostra het volgende:

[..]
Te vroeg? Het is juist rijkelijk laat. En inderdaad, de commissieleden zijn niet eens B-garnituur te noemen, niet alleen Van Houwelingen, ook die NSC-dame die het ganse land plat wilde gooien omdat het allemaal niet ver genoeg ging.
[..]
Sebrenica was ook een stuk later, 7 jaar zelfs. Misschien was het inderdaad wel beter om nu alleen a-politieke onderzoeken te doen, via OVV, CBS en het RIVM. En de universiteiten e.d. En pas als die allemaal klaar zijn een parlementair onderzoek, waarbij je dan mooi die onderzoeken kunt gebruiken, met puur als doel om er van te leren. Hier naar 'daders' gaan zoeken (waarde parlementaire enquete met hun onder ede verklaringen wel een beetje op is ingericht, alsof het een rechtszaak is), lijkt me gewoon niet terecht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214883920
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 12:59 schreef Origami94 het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat er extraparlementair is aan dit kabinet? Als de coalitie het gedoogsteunt en de coalitie wekelijks met elkaar vergaderd en ook over de begroting.
De theorie was leuk, maar in de uitvoering blijkt dat men moeite heeft om los te laten. Het is natuurlijk wel handig dat de begroting in grote lijnen gesteund wordt door de 4 dragende partijen maar aanvullende detailverzoeken zouden via de Tweede Kamer moeten en niet via de achterkamertjes.
pi_214883948
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 20:00 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Het coalitieoverleg is de belichaming van de politiek in de achterkamertjes. Nota bene afgeschaft door Rutte, wordt door een coalitie met Omtzigt weer in het leven geroepen. Leer mij humor kennen.
Vooral door Omtzigt, en in plaats van de Kamer worden nu zelfs de coalitiegenoten niet volledig geïnformeerd, tja.

In alle eerlijkheid verwacht ik dat Omtzigt binnen een paar maanden weer in een burnout zit. Leiderschap met de bijbehorende stress van onderhandelen, de stress van een onervaren fractie leiden en het onvermogen dingen in het kabinet los te laten bij anderen lijkt mij namelijk geen langetermijncoktail.
pi_214883979
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 20:52 schreef Jojoke het volgende:

[..]
De theorie was leuk, maar in de uitvoering blijkt dat men moeite heeft om los te laten. Het is natuurlijk wel handig dat de begroting in grote lijnen gesteund wordt door de 4 dragende partijen maar aanvullende detailverzoeken zouden via de Tweede Kamer moeten en niet via de achterkamertjes.
Nouja dat, maar dat ligt ook aan de ploeg.

Hier zit niemand in die tegen een Omtzigt of Wilders gaat zeggen dat ze zich lekker met hun Kamerwerk moeten gaan bezighouden of zich op zijn minst moeten beperken tot de grote lijn.
  dinsdag 3 september 2024 @ 21:02:54 #245
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_214884023
Gaat Wilders nog een gek hoedje opdoen? Baudet een helm, als ie is uitgenodigd.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_214884716
Van der Plas gooit Omtzigt voor de bus: https://www.volkskrant.nl(...)op-krijgen~b88510b4/
Zet hem weg als zo emotioneel dat er niet mee valt te werken.

En nu gaat de coalitie met de losse band waarbij partijen veel meer eigen keuzes mogen maken maar een wekelijks coalitie-overleg houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 3 september 2024 @ 22:04:03 #247
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214884728
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:02 schreef Hanca het volgende:
Van der Plas gooit Omtzigt voor de bus: https://www.volkskrant.nl(...)op-krijgen~b88510b4/
Zet hem weg als zo emotioneel dat er niet mee vakt te werken.

En nu gaat de coalitie met de losse band waarbij partijen veel meer eigen keuzes mogen maken maar een wekelijks coalitie-overleg houden.
Betaalmuur
pi_214884741
quote:
9s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:04 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Betaalmuur
Klopt, daarom geef ik er een samenvatting bij. Zo werkt dat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 3 september 2024 @ 22:17:06 #249
236264 crew  capricia
pi_214884824
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:02 schreef Hanca het volgende:
Van der Plas gooit Omtzigt voor de bus: https://www.volkskrant.nl(...)op-krijgen~b88510b4/
Zet hem weg als zo emotioneel dat er niet mee valt te werken.

En nu gaat de coalitie met de losse band waarbij partijen veel meer eigen keuzes mogen maken maar een wekelijks coalitie-overleg houden.
Voor de trekker bedoel je. _O-

Dit is toch ook een ongelukkige combinatie zo samen. Het verwijt aan Van de Plas is dat ze zaken niet snapt, Omtzigt is te emotioneel en Wilders gooit er nog steeds ondermijnende tweets uit.
Yezilgoz lijkt de normaalste en de meest volwassene te zijn. Maar die moet een scheuring in haar partij zien te voorkomen.

Ik ben benieuwd naar het komende parlementaire jaar. Of de bewindspersonen een eigen statuur kunnen innemen ten opzichte van hun fractieleiders.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 3 september 2024 @ 22:17:11 #250
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_214884825
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:02 schreef Hanca het volgende:
Van der Plas gooit Omtzigt voor de bus: https://www.volkskrant.nl(...)op-krijgen~b88510b4/
Zet hem weg als zo emotioneel dat er niet mee valt te werken.

En nu gaat de coalitie met de losse band waarbij partijen veel meer eigen keuzes mogen maken maar een wekelijks coalitie-overleg houden.
‘Als we alle vier een ander beeld hebben van extraparlementair, dan wordt het wel lastig praten.’

Dacht dat ze hier hele sessies over hebben praten, maar goed
  Moderator dinsdag 3 september 2024 @ 22:18:44 #251
236264 crew  capricia
pi_214884840
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:17 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
‘Als we alle vier een ander beeld hebben van extraparlementair, dan wordt het wel lastig praten.’

Dacht dat ze hier hele sessies over hebben praten, maar goed
Ja. Kim Putters heeft daar uitgebreid over gesproken tijdens de (in)formatie rondes.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214884908
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:18 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Kim Putters heeft daar uitgebreid over gesproken tijdens de (in)formatie rondes.
En Dijkgraaf en Van Zwol vast ook, al is het alleen maar om zelf duidelijk te krijgen wat er werd bedoeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214884930
Eerlijk gezegd denk ik dat als je zolang discussieert over een definitie kwestie je uiteindelijk in een zoverre theoretische situatie komt en/of dat het zo algemeen is dat iedereen er zijn eigen invulling aan geeft.

Overigens lijkt me een wekelijkse kop koffie tussen de 4 partijleiders wel een goed idee.
Je regeert toch samen een land dus als dit de samenwerking ten goede komt.
  Moderator dinsdag 3 september 2024 @ 22:30:43 #254
236264 crew  capricia
pi_214884933
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
En Dijkgraaf en Van Zwol vast ook, al is het alleen maar om zelf duidelijk te krijgen wat er werd bedoeld.
Het is uiteindelijk nog steeds voor niemand duidelijk.

Ik begrijp dat het een nadrukkelijke wens van Omtzigt was. Vind het dus ergens wel vreemd dat er kennelijk geen goede afspraken over gemaakt zijn.
Of is het een man die op zijn afspraken terug komt? (Ik ken genoeg van dat soort mensen)

Dit fundament lijkt gewoon een moetje.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 3 september 2024 @ 22:36:23 #255
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214884979
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Voor de trekker bedoel je. _O-

Dit is toch ook een ongelukkige combinatie zo samen. Het verwijt aan Van de Plas is dat ze zaken niet snapt, Omtzigt is te emotioneel en Wilders gooit er nog steeds ondermijnende tweets uit.
Yezilgoz lijkt de normaalste en de meest volwassene te zijn. Maar die moet een scheuring in haar partij zien te voorkomen.

Ik ben benieuwd naar het komende parlementaire jaar. Of de bewindspersonen een eigen statuur kunnen innemen ten opzichte van hun fractieleiders.
Yesilgoz met haar Twitter polariserende filmpjes.

Zelfs Keijzer stelt teleur met haar PVV corvee. Het is een grote circus kabinet. Alleen Omtzigt lijkt normaal te zijn met zijn lezingen, niet uitdelen om vervolgens karaktermoord tegen zich te krijgen dmv "anonieme bronnen" bij "De Telegraaf" de huiskrant van "Wakker Nederland" PVV huisblaadje a la Fox News.

Voordeel is dat het in de VS allemaal nog erger kan. Als je ziet wat een Fox News 24/7 schrijft/uitzendt over Harris. De duivel is er niks bij.

Als ik Omtzigt was zou ik afspreken dat deze shitzooi niet meer gebeurt en anders gaat de stekker eruit. Verzamel maar alvast integere journalisten voor een interview en schrijf een eventuele boek over wat er achter de schermen gebeurt.

En Timmermans moet een kans op een doorstart kunnen krijgen. Als VVD dan niet wilt, het zij zo.
pi_214884982
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is uiteindelijk nog steeds voor niemand duidelijk.

Ik begrijp dat het een nadrukkelijke wens van Omtzigt was. Vind het dus ergens wel vreemd dat er kennelijk geen goede afspraken over gemaakt zijn.
Of is het een man die op zijn afspraken terug komt? (Ik ken genoeg van dat soort mensen)

Dit fundament lijkt gewoon een moetje.
Omtzigt lijkt me inderdaad iemand die van de regels is, maar ze best in zijn voordeel wil buigen 'zo had ik het niet bedoeld, dat ik er last van had'. Een coalitie met Omtzigt in welke samenstelling ook lijkt me trouwens een garantie voor drama en geruzie.

Ik was ooit wel fan van die man als financieel woordvoerder aan het begin van zijn kamerlidmaatschap, maar sinds hij ook andere onderwerpen heeft en overal een enorm punt van maakt vind ik hem eigenlijk totaal ongeschikt geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 3 september 2024 @ 22:41:42 #257
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214885032
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omtzigt lijkt me inderdaad iemand die van de regels is, maar ze best in zijn voordeel wil buigen 'zo had ik het niet bedoeld, dat ik er last van had'. Een coalitie met Omtzigt in welke samenstelling ook lijkt me trouwens een garantie voor drama en geruzie.

Ik was ooit wel fan van die man als financieel woordvoerder aan het begin van zijn kamerlidmaatschap, maar sinds hij ook andere onderwerpen heeft en overal een enorm punt van maakt vind ik hem eigenlijk totaal ongeschikt geworden.
Totaal mee eens. Zijn rol in de Toeslagenaffaire was ook tenenkrommend. Hele punt maken van bijvoorbeeld kinderen die onterecht uit huis zijn gezet. Alsof de overheid dit bewust deed.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Moderator dinsdag 3 september 2024 @ 22:49:11 #258
236264 crew  capricia
pi_214885100
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omtzigt lijkt me inderdaad iemand die van de regels is, maar ze best in zijn voordeel wil buigen 'zo had ik het niet bedoeld, dat ik er last van had'. Een coalitie met Omtzigt in welke samenstelling ook lijkt me trouwens een garantie voor drama en geruzie.

Ik was ooit wel fan van die man als financieel woordvoerder aan het begin van zijn kamerlidmaatschap, maar sinds hij ook andere onderwerpen heeft en overal een enorm punt van maakt vind ik hem eigenlijk totaal ongeschikt geworden.
Ik ben nooit fan van hem geweest. Ben van huis uit katholiek en ik herken te veel in zijn gedachten. Ook in die lezing van hem.
Het is allemaal heel narrow minded..terug achter de dijken, naar binnen gekeerd denken. Regeltjes en procedures als het hem uit komt.
Hij begon met een grootse visie: Een constitutioneel hof. En hervormingen van het kiesrecht.
(Ik heb daar mijn mening over, maar dat is niet het punt) En wat blijft er over?
Regeltjes en procedures die niet helder zijn. Extra parlementair als het hem uit komt.
Dan denk ik: daar gaat het toch helemaal niet om? Wat heeft Nederland daaraan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator dinsdag 3 september 2024 @ 22:50:00 #259
236264 crew  capricia
pi_214885106
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Totaal mee eens. Zijn rol in de Toeslagenaffaire was ook tenenkrommend. Hele punt maken van bijvoorbeeld kinderen die onterecht uit huis zijn gezet. Alsof de overheid dit bewust deed.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hij heeft zelf die regels helpen scheppen. En vond dat er maar hard opgetreden moest worden. :')
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214885109
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:41 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Totaal mee eens. Zijn rol in de Toeslagenaffaire was ook tenenkrommend. Hele punt maken van bijvoorbeeld kinderen die onterecht uit huis zijn gezet. Alsof de overheid dit bewust deed.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ben blijkbaar niet duidelijk genoeg. Natuurlijk was en is de toeslagenaffaire erg. Goed ook dat eerst Azarkan en later Leijten en nog wat later Omtzigt zich hier druk om hebben gemaakt. Dat is terecht (dan negeer ik even dat Omtzigt ook de grootste aanstichter van de fraudewet die tot de toeslagenaffaire leidde was, iets waar Klaver toen letterlijk al voor waarschuwde).

Maar vervolgens bij elk miniscuul detail, elk debat, over elk onderwerp vragen om een feitenrelaas en om elk stuk NU aangeleverd te krijgen en doen alsof een ministerie dat zurgvuldig ipv snel wil zijn obstructie pleegt, heeft de democratie gewoon veel slechts gedaan. En het heeft ook voor tientallen nutteloze debatten op basis incomplete informatie gezorgd.

Zo begon de toeslagenaffaire trouwens ook: met Omtzigt die op basis van incomplete en foutieve informatie een staatssecretaris een MVW aan de broek wilde smeren. Dat was het begin van de toeslagenaffaire en daar heeft Omtzigt niets van geleerd. Zijn totale ongeduld richting ministers en ambtenaren, terwijl hij zelf trouwens ontzettend traag is als hij zelf iets moet aanleveren, maakt de man volslagen incompetent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 3 september 2024 @ 22:55:20 #261
236264 crew  capricia
pi_214885135
Maar goed. Op Van der Plas en Wilders valt ook heel wat op te merken.
Alleen hadden mensen Omtzigt kennelijk hoger ingeschat. Ik vind dat naief. Hij was altijd al zoals hij nu is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator dinsdag 3 september 2024 @ 22:59:41 #262
236264 crew  capricia
pi_214885157
Ik weet nog al die boze tweets van hem. Voor iets van een brief van een Eurocommissaris. Op hoge poten een direct antwoord eisen. En een eu-WOB indienen.
Nooit meer wat van gehoord.

De man is gewoon een populist. Maar dat zijn Wilders en Van der Plas ook.
Dus ik wens ze heel veel succes samen. Het is alleen jammer dat dit onze regering vormt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214885164
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:55 schreef capricia het volgende:
Maar goed. Op Van der Plas en Wilders valt ook heel wat op te merken.
Alleen hadden mensen Omtzigt kennelijk hoger ingeschat. Ik vind dat naief. Hij was altijd al zoals hij nu is.
Van der Plas laat zich gebruiken als uithangbord van een zeer vervuilende industrie die niet eens het beste voor heeft met de meeste boeren en dat weet ze volgens mij zelf ook wel. Haar manier van werken leek verder wel netjes, ze volgt niet alles even snel maar was tot nu niet achterbaks zo lijkt het. Maar dit is dus wel een hele smerige actie richting Omtzigt, ze lijkt het imago van lieve moeder die de boel bij elkaar wil houden los te laten. Volgens mij is ze ook nog steeds enorm boos over de 'bij BBB kan niemand normaal rekenen, de simpelste berekeningen snappen ze nog niet' aanval die bij NSC vandaan leek te komen.


Wilders weet ik niet zo goed wat ik er van moet denken, die is in zijn eigen onzin gaan geloven, zo lijkt het. Waar het eerst een pose leek vlak nadat hij uit de VVD kwam. En op Wilders zijn manier van werken valt natuurlijk enorm veel aan te merken, die man leeft van de persoonlijke aanvallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 3 september 2024 @ 23:05:41 #264
236264 crew  capricia
pi_214885183
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 23:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Van der Plas laat zich gebruiken als uithangbord van een zeer vervuilende industrie die niet eens het beste voor heeft met de meeste boeren en dat weet ze volgens mij zelf ook wel. Haar manier van werken leek verder wel netjes, ze volgt niet alles even snel maar was tot nu niet achterbaks zo lijkt het. Maar dit is dus wel een hele smerige actie richting Omtzigt, ze lijkt het imago van lieve moeder die de boel bij elkaar wil houden los te laten. Volgens mij is ze ook nog steeds enorm boos over de 'bij BBB kan niemand normaal rekenen, de simpelste berekeningen snappen ze nog niet' aanval die bij NSC vandaan leek te komen.


Wilders weet ik niet zo goed wat ik er van moet denken, die is in zijn eigen onzin gaan geloven, zo lijkt het. Waar het eerst een pose leek vlak nadat hij uit de VVD kwam. En op Wilders zijn manier van werken valt natuurlijk enorm veel aan te merken, die man leeft van de persoonlijke aanvallen.
"Ik wil met Pieter" weet je nog?

En dan vervolgens in haar eigen naïviteit een gratis bier motie (met hulp van Pieter opgesteld) verdedigen wat haar enorm heeft doen afgaan in de kamer.
Die heeft dit nu even recht getrokken. :D

Het is allemaal zo kinderachtig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 3 september 2024 @ 23:13:10 #265
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214885225
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Hij heeft zelf die regels helpen scheppen. En vond dat er maar hard opgetreden moest worden. :')
Volgens de reconstructie van De Correspondent wou hij een amendement toevoegen aan de wet om af te wijken.
  dinsdag 3 september 2024 @ 23:14:48 #266
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214885231
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben blijkbaar niet duidelijk genoeg. Natuurlijk was en is de toeslagenaffaire erg. Goed ook dat eerst Azarkan en later Leijten en nog wat later Omtzigt zich hier druk om hebben gemaakt. Dat is terecht (dan negeer ik even dat Omtzigt ook de grootste aanstichter van de fraudewet die tot de toeslagenaffaire leidde was, iets waar Klaver toen letterlijk al voor waarschuwde).

Maar vervolgens bij elk miniscuul detail, elk debat, over elk onderwerp vragen om een feitenrelaas en om elk stuk NU aangeleverd te krijgen en doen alsof een ministerie dat zurgvuldig ipv snel wil zijn obstructie pleegt, heeft de democratie gewoon veel slechts gedaan. En het heeft ook voor tientallen nutteloze debatten op basis incomplete informatie gezorgd.

Zo begon de toeslagenaffaire trouwens ook: met Omtzigt die op basis van incomplete en foutieve informatie een staatssecretaris een MVW aan de broek wilde smeren. Dat was het begin van de toeslagenaffaire en daar heeft Omtzigt niets van geleerd. Zijn totale ongeduld richting ministers en ambtenaren, terwijl hij zelf trouwens ontzettend traag is als hij zelf iets moet aanleveren, maakt de man volslagen incompetent.
Helemaal mee oneens. De kabinetten Rutte hebben dag in dag uit de SG niet geinformeerd, bewust informatie achtergehouden en deze ook bij de rechter. Dit gebeurde niet alleen bij de Toeslagenaffaire maar ook bij het Groningen drama.

P.S: Als de Tweede Kamer dan al informatie kreeg was het grootste deel zwart gelakt.
pi_214885442
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:36 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Yesilgoz met haar Twitter polariserende filmpjes.

Zelfs Keijzer stelt teleur met haar PVV corvee. Het is een grote circus kabinet. Alleen Omtzigt lijkt normaal te zijn met zijn lezingen, niet uitdelen om vervolgens karaktermoord tegen zich te krijgen dmv "anonieme bronnen" bij "De Telegraaf" de huiskrant van "Wakker Nederland" PVV huisblaadje a la Fox News.

Voordeel is dat het in de VS allemaal nog erger kan. Als je ziet wat een Fox News 24/7 schrijft/uitzendt over Harris. De duivel is er niks bij.

Als ik Omtzigt was zou ik afspreken dat deze shitzooi niet meer gebeurt en anders gaat de stekker eruit. Verzamel maar alvast integere journalisten voor een interview en schrijf een eventuele boek over wat er achter de schermen gebeurt.

En Timmermans moet een kans op een doorstart kunnen krijgen. Als VVD dan niet wilt, het zij zo.
Alleen is het een beetje lastig als je als Omtzigt zelf de veroorzaker van shitzooi bent, natuurlijk.

En integere journalisten gaan ook Omtzigt hele lastige vragen stellen en dat is iets waar hij bepaald geen fan van is om het maar eens eufemistisch te zeggen.

Doorstart lijkt mij vrijwel onmogelijk, als deze regering valt dan worden het nieuwe verkiezingen en de peilingen zijn niet zo echt gunstig voor Omtzigt.
pi_214885724
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 23:05 schreef capricia het volgende:

[..]
"Ik wil met Pieter" weet je nog?

En dan vervolgens in haar eigen naïviteit een gratis bier motie (met hulp van Pieter opgesteld) verdedigen wat haar enorm heeft doen afgaan in de kamer.
Die heeft dit nu even recht getrokken. :D

Het is allemaal zo kinderachtig.
Van der Plas heeft een marketingachtergrond, zij weet dus als geen ander hoe je lulkoek moet verkopen aan de impulsgevoelige consument aka kiezer.
  Redactie Sport / Supervogel woensdag 4 september 2024 @ 07:05:45 #269
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_214885850
Ach, de natuur.
pi_214885854
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2024 23:14 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Helemaal mee oneens. De kabinetten Rutte hebben dag in dag uit de SG niet geinformeerd, bewust informatie achtergehouden en deze ook bij de rechter. Dit gebeurde niet alleen bij de Toeslagenaffaire maar ook bij het Groningen drama.

P.S: Als de Tweede Kamer dan al informatie kreeg was het grootste deel zwart gelakt.
Dat laatste is een beeld wat leeft, maar wat totaal niet waar is. Ze lakken bij vrijwel geen enkel onderwerp.

En jij hebt blijkbaar graag dat de Kamer besluiten neemt aan de hand van incomplete informatie. En dus de verkeerde besluiten neemt. Want daar zorgt het ongeduld van Omtzigt voor. Zo heeft hij zelf de toeslagenaffaire veroorzaakt en daar heeft hij helemaal niets van geleerd.

Iemand die niet het geduld heeft om wetgeving zorgvuldig te doen, maar die alles NU en direct wil en daarbij overreageert op elke hype is wat mij betreft ongeschikt als kamerlid. Meer kamerleden hebben deze neiging trouwens, maar Omtzigt is echt wel de ergste.

Als een ministerie er soms wat langer over doet om het goed uit te zoeken, dan moet je ze die tijd gewoon geven. Alleen dan kun je zorgvuldig wetgeving maken en besluiten nemen. En alleen zo kun je blunders zoals de extreme fraudewet opgesteld voor een niet bestaande bulgarenfraude die leidde tot de toeslagenaffaire, een affaire die Klaver letterlijk al aankondigde bij de invoering van de wet, voorkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 4 september 2024 @ 07:11:12 #271
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_214885877
Nederland nog verder op slot

Ach Nederland
  woensdag 4 september 2024 @ 07:13:25 #272
372302 Revanches
Soeverein en onafhankelijk
pi_214885896
R.I.P. natuur in Nederland. Bedankt BBB
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
  woensdag 4 september 2024 @ 07:14:10 #273
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_214885902
Fuck die natuur, heel Nederland veranderen in een grote landbouw industrie terwijl vrouwen achter het aanrecht blijven en als brave broedmachines kindertjes baren.
pi_214885914
Inderdaad, wat weer een enorm dom en slecht besluit: https://nos.nl/artikel/25(...)provincies-van-tafel

De gebiedsplannen die nu ongeveer af zijn en al zijn besproken met organisaties van belanghebbenden gewoon overboord gooien. Daar heb je dan als gedeputeerde keihard aan gewerkt. En je kunt het ook niet alsnog uitvoeren, want je ging als gedeputeerde uit van een bepaald geldbedrag en dat heeft de BBB wegonderhandeld.

Hopelijk fluit de Kamer haar terug, VVD en NSC stonden in principe achter de aanpak van Van der Wal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214886000
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2024 07:16 schreef Hanca het volgende:
Inderdaad, wat weer een enorm dom en slecht besluit: https://nos.nl/artikel/25(...)provincies-van-tafel

De gebiedsplannen die nu ongeveer af zijn en al zijn besproken met organisaties van belanghebbenden gewoon overboord gooien. Daar heb je dan als gedeputeerde keihard aan gewerkt. En je kunt het ook niet alsnog uitvoeren, want je ging als gedeputeerde uit van een bepaald geldbedrag en dat heeft de BBB wegonderhandeld.

Hopelijk fluit de Kamer haar terug, VVD en NSC stonden in principe achter de aanpak van Van der Wal.
Het is gewoon uiting van de nieuwe politiek: "als je niet over het probleem praat, dan bestaat het niet"
  Moderator woensdag 4 september 2024 @ 07:32:12 #276
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_214886018
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:55 schreef capricia het volgende:
Maar goed. Op Van der Plas en Wilders valt ook heel wat op te merken.
Alleen hadden mensen Omtzigt kennelijk hoger ingeschat. Ik vind dat naief. Hij was altijd al zoals hij nu is.
Die levert inderdaad gewoon wat je mag verwachten.
pi_214886046
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 07:11 schreef Frozen-assassin het volgende:
Nederland nog verder op slot

Ach Nederland
Nou was serieus bouwen ook al lastig omdat er veelal geen ruimte meer op het stroommeter zit maar dit haalt weer een flink stuk perspectief weg.
Met wat pech zorgt dit echt voor grote klappen in het bedrijfsleven…
pi_214886064
Wat een bazen ^O^ _O_
pi_214886086
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 07:29 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Het is gewoon uiting van de nieuwe politiek: "als je niet over het probleem praat, dan bestaat het niet"
Alleen praten rechter en EU er wel over. Er loopt nog een bodemprocedure van Greenpeace (https://www.trouw.nl/duur(...)or-vervolg~bc318408/), die gaat de overheid op deze manier kansloos verliezen. En Vollenbroek zal ook wel weer bezig zijn voor als de plannen over 2 weken niet bevallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 4 september 2024 @ 08:02:17 #281
362868 crew  Slobeend
of all places
  woensdag 4 september 2024 @ 08:06:04 #282
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_214886138
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 07:45 schreef StephanL het volgende:
Wat een bazen ^O^ _O_
Er is niks goeds aan oude schoenen weggooien voordat je nieuwe hebt.
  woensdag 4 september 2024 @ 08:06:39 #283
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_214886146
Vollengod gaat dit prutskabinet wel slopen in de rechtszaal
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  woensdag 4 september 2024 @ 08:09:53 #284
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214886167
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:06 schreef Szura het volgende:
Vollengod gaat dit prutskabinet wel slopen in de rechtszaal
Natuurlijk, en dat weet het (schaduw)kabinet zelf ook wel. Maar het enige doel van dit plan is tijdrekken, en dat is dan al lang bereikt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214886177
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:02 schreef Slobeend het volgende:

[..]
Waarom?
Is toch mooi, schijt aan oude politiek :P

Dat het eventueel nadelig is, is een vervelende bijkomstigheid ;)
pi_214886192
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:11 schreef StephanL het volgende:

[..]
Is toch mooi, schijt aan oude politiek :P

Dat het eventueel nadelig is, is een vervelende bijkomstigheid ;)
Dit is juist oude politiek, dit is exact doen wat er van 1998 tot ongeveer 2022 gedaan is. Vooruitschuiven, wegkijken en doen alsof het probleem van de veel te grote veestapel niet bestaat. Er iets aan doen, dat is nieuwe politiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214886221
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is juist oude politiek, dit is exact doen wat er van 1998 tot ongeveer 2022 gedaan is. Vooruitschuiven, wegkijken en doen alsof het probleem van de veel te grote veestapel niet bestaat. Er iets aan doen, dat is nieuwe politiek.
Maar we weten nog niet of en wat er voor in de plaats komt.
  Redactie Sport / Supervogel woensdag 4 september 2024 @ 08:24:43 #288
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_214886239
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:21 schreef StephanL het volgende:

[..]
Maar we weten nog niet of en wat er voor in de plaats komt.
Wat denk je met een BBB en PVV?
  woensdag 4 september 2024 @ 08:32:08 #289
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_214886286
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:21 schreef StephanL het volgende:

[..]
Maar we weten nog niet of en wat er voor in de plaats komt.
Doe je dan ook thuis je auto of je huis weg voordat je iets nieuws hebt?

Echt hele rare redenering. Je mag best tegen alle stikstofplannen zijn, maar je kunt dit met beste wil van de wereld geen goed beleid gaan noemen.
pi_214886324
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:32 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Doe je dan ook thuis je auto of je huis weg voordat je iets nieuws hebt?

Echt hele rare redenering. Je mag best tegen alle stikstofplannen zijn, maar je kunt dit met beste wil van de wereld geen goed beleid gaan noemen.
Niet aleen geen goed beleid, maar het is ook kapitaalvernietiging. Er is veel tijd en geld gespendeerd om met deze plannen aan de gang te gaan en dat wordt nu zo weggespoeld. Het mag wat kosten, de BBB in de regering.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214886328
Aan de andere kant was er 20 miljard begroot, dat was te weinig voor de plannen.
Nu "winnen" ze 15 miljard door het budget te verkleinen + het bedrag wat anders ook nog nodig was geweest.
Dat zijn een paar pijnlijke bezuinigingen minder.

Dan nog lijkt me dit overigens niet de juiste aanpak.
En eigenlijk klinkt het ook wel als belachelijk veel geld.
Als ik zou het plan doorscan lijkt me ook enorm veel geld te gaan zitten in commissies, onderzoeken etc ipv "echte" maatregelen.
https://www.rijksoverheid(...)ocument+NPLG_PDF.pdf
pi_214886339
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2024 07:16 schreef Hanca het volgende:
Inderdaad, wat weer een enorm dom en slecht besluit: https://nos.nl/artikel/25(...)provincies-van-tafel

De gebiedsplannen die nu ongeveer af zijn en al zijn besproken met organisaties van belanghebbenden gewoon overboord gooien. Daar heb je dan als gedeputeerde keihard aan gewerkt. En je kunt het ook niet alsnog uitvoeren, want je ging als gedeputeerde uit van een bepaald geldbedrag en dat heeft de BBB wegonderhandeld.

Hopelijk fluit de Kamer haar terug, VVD en NSC stonden in principe achter de aanpak van Van der Wal.
Ik word hier moedeloos van.
Alles overboord. Alles voor niets. :{
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214886355
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:36 schreef Kickinalfa het volgende:
Aan de andere kant was er 20 miljard begroot, dat was te weinig voor de plannen.
Nu "winnen" ze 15 miljard door het budget te verkleinen + het bedrag wat anders ook nog nodig was geweest.
Dat zijn een paar pijnlijke bezuinigingen minder.

Dan nog lijkt me dit overigens niet de juiste aanpak.
En eigenlijk klinkt het ook wel als belachelijk veel geld.
Als ik zou het plan doorscan lijkt me ook enorm veel geld te gaan zitten in commissies, onderzoeken etc ipv "echte" maatregelen.
https://www.rijksoverheid(...)ocument+NPLG_PDF.pdf
Er was 20 miljard begroot, wat te weinig was, en door het budget met 15 miljard te verkleinen, winnen ze 15 miljard? Die redenatie is onnavolgbaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 4 september 2024 @ 08:39:31 #294
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214886358
quote:
9s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:24 schreef Pino112 het volgende:

[..]
Wat denk je met een BBB en PVV?
"We hebben een nieuwe rekenmethode gebruikt en daaruit blijkt dat er helemaal geen stikstofprobleem meer is".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214886389
quote:
7s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er was 20 miljard begroot, wat te weinig was, en door het budget met 15 miljard te verkleinen, winnen ze 15 miljard? Die redenatie is onnavolgbaar.
Als ik iets op een begroting heb staan voor 20 miljard, dit verklein naar 5 dan kan ik op papier die 15 miljard ergens anders uitgegeven en/of minder belastingen heffen?
pi_214886455
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:41 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Als ik iets op een begroting heb staan voor 20 miljard, dit verklein naar 5 dan kan ik op papier die 15 miljard ergens anders uitgegeven en/of minder belastingen heffen?
Je had die 20 miljard toch niet voor niets erop staan?

Ik heb 100 euro voor boodschappen voor aankomende week begroot. Ik verklein dat naar 25. Dan heb ik 75 euro ergens anders voor, maar ik kom daar wel 75 euro tekort. Als het niet nodig was, had ik wel 25 euro begroot.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214886472
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2024 22:55 schreef capricia het volgende:
Maar goed. Op Van der Plas en Wilders valt ook heel wat op te merken.
Alleen hadden mensen Omtzigt kennelijk hoger ingeschat. Ik vind dat naief. Hij was altijd al zoals hij nu is.
Ik denk dat wat het anders maakt is dat hij nu probeert om in een uiterst rechtse regering tegen beter weten in linkse veranderingen door te voeren, gegeven hij nog wel wat onderneemt (zie toeslagenaffaire) en Wilders en Van der Plas 'de burger' meer als een wortel voor de stemmen gebruiken. Hij had waarschijnlijk minder weerstand gehad in een linkser kabinet, waardoor hij niet steeds met zijn virtuele stormram klaar hoeft te staan.
pi_214886493
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
"We hebben een nieuwe rekenmethode gebruikt en daaruit blijkt dat er helemaal geen stikstofprobleem meer is".
Zoiets zal het wel worden ja. En tegen de tijd dat men volledig uitgeprocedeerd is, is het kabinet al gevallen.
pi_214886531
quote:
7s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je had die 20 miljard toch niet voor niets erop staan?

Ik heb 100 euro voor boodschappen voor aankomende week begroot. Ik verklein dat naar 25. Dan heb ik 75 euro ergens anders voor, maar ik kom daar wel 75 euro tekort. Als het niet nodig was, had ik wel 25 euro begroot.
Dan maak je wel de onderliggende keuzes dat het A) een probleem is wat opgelost moet worden en B) het probleem op deze manier opgelost moet worden en dat dit geld op deze manier uitgegeven moet worden.

Ik heb niet het idee dat de coalitie op deze lijn zit. Want als je een uitzondering bij de EU voor elkaar krijgt hoef je ook geen miljarden uit te geven om aan de regelgeving te voldoen.

Nu krijg je wel een probleem in het voorbeeld van je boodschappen, maar als ik 100 euro begroot voor een feestje op een locatie met catering kan ik het budget ook verlagen naar 25 voor een bbq in de achtertuin.
pi_214886540
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is juist oude politiek, dit is exact doen wat er van 1998 tot ongeveer 2022 gedaan is. Vooruitschuiven, wegkijken en doen alsof het probleem van de veel te grote veestapel niet bestaat. Er iets aan doen, dat is nieuwe politiek.
Je zou ook nog wat verder terug in de tijd kunnen. Het zijn in feite allemaal partijen die voortkomen uit CDA en VVD, daar nieuwe politiek van verwachten lijkt me wat dapper.
pi_214886603
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2024 08:56 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dan maak je wel de onderliggende keuzes dat het A) een probleem is wat opgelost moet worden en B) het probleem op deze manier opgelost moet worden en dat dit geld op deze manier uitgegeven moet worden.

Ik heb niet het idee dat de coalitie op deze lijn zit. Want als je een uitzondering bij de EU voor elkaar krijgt hoef je ook geen miljarden uit te geven om aan de regelgeving te voldoen.

Nu krijg je wel een probleem in het voorbeeld van je boodschappen, maar als ik 100 euro begroot voor een feestje op een locatie met catering kan ik het budget ook verlagen naar 25 voor een bbq in de achtertuin.
Punt is dat er nog geen bbq in de tuin is, maar alleen een afgezegd feestje op locatie met catering en wel 100 mensen die op die dag komen opdagen voor een feestje.

Bovendien is de oplossing "een uitzondering bedingen in Brussel" geen oplossing.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')