abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_214771508
Topic over de Nederlandse politiek

Kabinet Schoof
Bewindslieden

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer

Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2024 18:01:41 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214771549
quote:
0s.gif Op woensdag 21 augustus 2024 20:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Zolang je de instroom niet verlaagd blijf je met volle opvang zitten.

En als je iedereen die hier binnenkomt direct een huis geeft dan verplaats je het probleem alleen maar van volle opvang naar het volgende loket (geen huizen voor de rest van NL, klassen vol zonder leraren met mensen die geen woord NL spreken) etc etc.
Ik heb het niet over huizen. Ik heb het over goede opvang regelen. En die volle opvang valt echt wel mee, we hebben alleen belachelijk weinig opvangplekken in Nederland omdat we ze allemaal tijdelijk houden en steeds sluiten. De instroom in Nederland is vrij beperkt, we doen minder dan ons deel in de EU.

Het is dan ook geen instroom-probleem, het is een puur opvang-probleem. Gewoon via de spreidingswet genoeg permanente opvang regelen en dan is het probleem van te weinig doorstroming naar huizen door het huizentekort (want dat is momenteel het grootste probleem, zo'n 60% van de mensen in de opvang hoort in een huis, niet in een opvang) ook prima op te vangen. Dan kunnen die mensen daar wat langer wachten tot er wel een huis vrij komt.

En nu niet gaan doen alsof het huizentekort komt door de asielinstroomk dan ben je wel echt af. Want dat is maar 8% van de vrijkomende sociale huurhuizen, de wachtlijsten gaan dan van heel veel jaar, naar heel veel jaar min een paar maanden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214771576
quote:
0s.gif Op woensdag 21 augustus 2024 20:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Zolang je de instroom niet verlaagd blijf je met volle opvang zitten.

En als je iedereen die hier binnenkomt direct een huis geeft dan verplaats je het probleem alleen maar van volle opvang naar het volgende loket (geen huizen voor de rest van NL, klassen vol zonder leraren met mensen die geen woord NL spreken) etc etc.
Precies. Dan kun je wel zeggen dat we allerlei andere crisissen hebben (woningtekort etc) maar dan ga je voorbij aan het feit dat (illegale) migratie als katalysator werkt voor die problemen. Nederland is vol, dat is een feit. (Illegale) migratie is de enige factor in de groei van de bevolking. Dan moeten er keuzes gemaakt worden, één daarvan die altijd geopperd wordt is dat er minder boerenland moet zijn. Prima, is een keuze. Maar dan moet er wel erkend worden dat die keuze noodzakelijk is.

Of je kunt gewoon zoals Hanca constant je talking points blijven herhalen (ook al zijn de conclusies onzin), ook een optie :)
pi_214771735
quote:
0s.gif Op woensdag 21 augustus 2024 21:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Precies. Dan kun je wel zeggen dat we allerlei andere crisissen hebben (woningtekort etc) maar dan ga je voorbij aan het feit dat (illegale) migratie als katalysator werkt voor die problemen. Nederland is vol, dat is een feit. (Illegale) migratie is de enige factor in de groei van de bevolking. Dan moeten er keuzes gemaakt worden, één daarvan die altijd geopperd wordt is dat er minder boerenland moet zijn. Prima, is een keuze. Maar dan moet er wel erkend worden dat die keuze noodzakelijk is.

Of je kunt gewoon zoals Hanca constant je talking points blijven herhalen (ook al zijn de conclusies onzin), ook een optie :)
Constant talking points herhalen zonder dat er een kern van waarheid in zit is meer iets voor de PVV en hun aanhangers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 22 augustus 2024 @ 01:26:56 #5
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_214772907
quote:
1s.gif Op woensdag 21 augustus 2024 21:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb het niet over huizen. Ik heb het over goede opvang regelen. En die volle opvang valt echt wel mee, we hebben alleen belachelijk weinig opvangplekken in Nederland omdat we ze allemaal tijdelijk houden en steeds sluiten. De instroom in Nederland is vrij beperkt, we doen minder dan ons deel in de EU.

Het is dan ook geen instroom-probleem, het is een puur opvang-probleem. Gewoon via de spreidingswet genoeg permanente opvang regelen en dan is het probleem van te weinig doorstroming naar huizen door het huizentekort (want dat is momenteel het grootste probleem, zo'n 60% van de mensen in de opvang hoort in een huis, niet in een opvang) ook prima op te vangen. Dan kunnen die mensen daar wat langer wachten tot er wel een huis vrij komt.

En nu niet gaan doen alsof het huizentekort komt door de asielinstroomk dan ben je wel echt af. Want dat is maar 8% van de vrijkomende sociale huurhuizen, de wachtlijsten gaan dan van heel veel jaar, naar heel veel jaar min een paar maanden.
Je leest zeker de Volkskrant?

Heel veel linkse kranten verdraaien de aantallen ook.

50.000 asielzoekers kwamen aan in 2022, 50.000 in 2023, en dit jaar komen we ook rondom de 50.000
Je kan de cijfers gewoon bij het IND vinden.

'IND Trends' , druk je in op google, en dan kan je die bestandjes downloaden, dat zijn de echte cijfers.
Zeg dat van de 50.000 , 40.000 een asielvergunning krijgt, (Nederland kent een hoog inwillingspercentage)

Dan zijn van de 140.000 immigranten die in 2023 aankwamen, 40.000 via het asielsysteem binnen gekomen.

Dat is geen 8 tot 11 procent die jij benoemt, maar veel meer. Probeer feitelijk te kijken wat de aantallen zijn, vluchtelingenwerk Nederland en linkse kranten zullen het altijd wat verdraaien in het positieve naar de vluchteling.

Daarbij is het aantal nieuwe asielverzoeken in Zweden drastisch gedaald, toen rechts daar aan de macht kwam.

Ook dat is op te zoeken, gewoon even de asielstatistieken opzoeken van Zweden.

Als Zweden (die ook in de Europese Unie zitten) de instroom drastisch kunnen laten dalen, waarom zou Nederland dat dan niet kunnen? Immers, we zijn toch aan dezelfde voorwaarden gebonden als de Zweden dat zijn?

Er is veel mogelijk, alleen proberen de linkse kranten bij voorbaat alles al uit te sluiten. Simpelweg omdat ze tegen die plannen zijn, en er alles aan willen doen om de rechtse plannen te dwarsbomen.


'Asielaanvragen bereiken recordlaagte in Zweden
In dezelfde periode waren er 5.700 meer emigranten dan immigranten. Zweden heeft sinds de jaren 90 een aanzienlijke toestroom van migranten verwelkomd, voornamelijk uit conflictgebieden in het voormalige Joegoslavië, het Midden-Oosten en Afrika.

Het aantal asielaanvragen ligt op een historisch laag niveau, het aantal asielgerelateerde verblijfsvergunningen blijft dalen en Zweden kent voor het eerst in 50 jaar een netto-emigratie.

De Zweedse minister van Migratie Maria Malmer Stenergard
De Zweedse minister van Migratie benadrukte dat de verschuiving naar wat zij omschrijft als "duurzame immigratie" essentieel is voor het verbeteren van integratie en het minimaliseren van uitsluiting. Ze betoogde dat deze aanpak cruciaal is voor Zweden om deze problemen effectief aan te pakken.

Dit is niet de eerste keer dat Zweden een opvallende daling in asielaanvragen ziet. In 2016 bedroeg het aantal asielzoekers 28.939, een significante daling ten opzichte van de 162.877 aanvragen in 2015.

De trend van toegenomen emigratie is vooral opvallend onder personen uit Irak, Somalië en Syrië. Voor het eerst in decennia is de netto-immigratie uit deze regio's negatief geworden.

Nieuwe Zweedse migratieregels verscherpen gezinshereniging
In juli van dit jaar voerde de Zweedse regering strengere migratieregels in, waaronder strengere regels voor gezinshereniging .

In dezelfde maand verklaarde de regering dat een speciale onderzoeker de Zweedse regels voor het verlenen van verblijfsvergunningen op basis van familiebanden zou herzien. Deze nieuwe maatregel is bedoeld om een restrictiever en efficiënter kader voor gezinsmigratie te creëren.'


Bron https://schengen.news/swe(...)mmigrants-this-year/


Reken er maar op dat dit kabinet ook naar de maatregelen van Zweden kijkt, waardoor de kans van slagen groot zal zijn. Groter als wat de linkse mensen denken en schrijven op het web.

[ Bericht 12% gewijzigd door BMW1993 op 22-08-2024 01:36:24 ]
pi_214773434
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 01:26 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Je leest zeker de Volkskrant?

Heel veel linkse kranten verdraaien de aantallen ook.

50.000 asielzoekers kwamen aan in 2022, 50.000 in 2023, en dit jaar komen we ook rondom de 50.000
Je kan de cijfers gewoon bij het IND vinden.

'IND Trends' , druk je in op google, en dan kan je die bestandjes downloaden, dat zijn de echte cijfers.
Zeg dat van de 50.000 , 40.000 een asielvergunning krijgt, (Nederland kent een hoog inwillingspercentage)

Dan zijn van de 140.000 immigranten die in 2023 aankwamen, 40.000 via het asielsysteem binnen gekomen.

Dat is geen 8 tot 11 procent die jij benoemt, maar veel meer. Probeer feitelijk te kijken wat de aantallen zijn, vluchtelingenwerk Nederland en linkse kranten zullen het altijd wat verdraaien in het positieve naar de vluchteling.
Sorry, maar het is wel rond de 10 procent, Je cijfer van 140k migranten in Nederland klopt namelijk niet. Het aantal migranten was in 2022 (laatste jaar van het cbs) al ruim 400k, 40k daarvan als asielzoeker maakt 10%. Jij heb het saldo genomen, maar das iets anders.

Het lijkt er dus sterk op dat de linkse kranten van je hun cijferonderzoek beter hebben gedaan dan jij in deze :P

bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland

Overigens is het inwilligingspercentage vooral een functie van wat je binnenkrijgt. Als je op groepsniveau kijkt naar bijvoorbeeld Eritreeërs zie je dat die in elk EU land een hoog inwilligingspercentage hebben omdat het gewoon echte vluchtelingen zijn. Nederland krijg relatief weinig kansloze aanvragen vanuit, bijvoorbeeld, de balkan en daardoor is het percentage wat hoger.

Ook bron: https://nos.nl/artikel/24(...)rs-zeggen-niet-alles
pi_214773473
Ik lees idd Volkskrant, maar ook AD, Trouw, ND, soms wat NRC. Maar mijn cijfers haal ik meestal gewoon rechtstreeks uit de bronnen.

Het CBS bijvoorbeeld. In 2021 was het zelfs maar 6%: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)1-naar-statushouders
Dat zijn de laatste cijfers van het CBS.

Of de gemeenten zelf: https://nos.nl/artikel/24(...)huizen-naar-urgenten
quote:
Van de vrijkomende corporatiewoningen was 8 procent voor asielzoekers met een verblijfsvergunning, de zogenoemde statushouders. Dat alles blijkt uit een enquête van de NOS onder de vijftig grootste gemeenten in Nederland, die door 43 gemeenten volledig is ingevuld.
Dat zijn gewoon de feiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 22 augustus 2024 @ 09:46:44 #8
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214773851
quote:
1s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 08:38 schreef Hanca het volgende:
Ik lees idd Volkskrant, maar ook AD, Trouw, ND, soms wat NRC. Maar mijn cijfers haal ik meestal gewoon rechtstreeks uit de bronnen.

Het CBS bijvoorbeeld. In 2021 was het zelfs maar 6%: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)1-naar-statushouders
Dat zijn de laatste cijfers van het CBS.

Of de gemeenten zelf: https://nos.nl/artikel/24(...)huizen-naar-urgenten
[..]
Dat zijn gewoon de feiten.
Feiten? Hoe durf je met Feiten te komen. Het gaat om het onderbuikgevoel!
(Sarcasme)
pi_214773979
quote:
1s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 08:38 schreef Hanca het volgende:
Ik lees idd Volkskrant, maar ook AD, Trouw, ND, soms wat NRC. Maar mijn cijfers haal ik meestal gewoon rechtstreeks uit de bronnen.

Het CBS bijvoorbeeld. In 2021 was het zelfs maar 6%: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)1-naar-statushouders
Dat zijn de laatste cijfers van het CBS.

Of de gemeenten zelf: https://nos.nl/artikel/24(...)huizen-naar-urgenten
[..]
Dat zijn gewoon de feiten.
quote:
Dat alles blijkt uit een enquête van de NOS onder de vijftig grootste gemeenten in Nederland, die door 43 gemeenten volledig is ingevuld.
Kijk daar ga je al, het is 1 groot complot van D66-ambtenaren! :(
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:27:16 #10
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_214775128
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 08:30 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Sorry, maar het is wel rond de 10 procent, Je cijfer van 140k migranten in Nederland klopt namelijk niet. Het aantal migranten was in 2022 (laatste jaar van het cbs) al ruim 400k, 40k daarvan als asielzoeker maakt 10%. Jij heb het saldo genomen, maar das iets anders.

Het lijkt er dus sterk op dat de linkse kranten van je hun cijferonderzoek beter hebben gedaan dan jij in deze :P

bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland

Overigens is het inwilligingspercentage vooral een functie van wat je binnenkrijgt. Als je op groepsniveau kijkt naar bijvoorbeeld Eritreeërs zie je dat die in elk EU land een hoog inwilligingspercentage hebben omdat het gewoon echte vluchtelingen zijn. Nederland krijg relatief weinig kansloze aanvragen vanuit, bijvoorbeeld, de balkan en daardoor is het percentage wat hoger.

Ook bron: https://nos.nl/artikel/24(...)rs-zeggen-niet-alles
Oh sorry, nu begrijp ik het hoe ze het berekenen.

Ik let inderdaad alleen op de netto getallen. Netto kwamen er ongeveer 140.000 immigranten bij in 2023, waarvan bijvoorbeeld 30.000 asielzoekers zijn. Maar je kan het dus ook anders berekenen, dat is een fout van mijn kant.

Als er 30.000 Polen binnenkomen, en er vertrekken 22.000 dan is het toegenomen aantal Polen relatief beperkt.
Bij asielgroepen als Syriërs komen er netto 20.000 binnen, maar de trek richting huis is veel lager als onder Oost Europeanen, die meestal enkele jaren hier werken, en dan weer terug gaan.

Waardoor het percentage asielmigranten netto meer zijn dan de 8% wat overblijft.

Van de 50.000 asielaanvragen kregen er 27.140 een vergunning in 2023



Het aantal is misschien niet extreem groot voor een land met 18 miljoen inwoners.
Maar deze groep ligt wel onder een vergrootglas omdat het succes van de PVV afhangt van de successen op asiel.
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:35:56 #11
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214775197
Gelukkig hebben we nu een regering die enorm belang hecht aan de Nederlandse cultuur en tradities.
Als die tenminste in de Randstad thuishoren.

https://www.omroepbrabant(...)tie-bepaalt-den-haag
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_214775231
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:27 schreef BMW1993 het volgende:

[..]

Het aantal is misschien niet extreem groot voor een land met 18 miljoen inwoners.
Maar deze groep ligt wel onder een vergrootglas omdat het succes van de PVV afhangt van de successen op asiel.
Omdat het succes van de PVV afhangt van onderbuikgevoelens van het volk. Als het om de feiten gaat dan gaan ze nat, daarom hebben ze het daar ook liever niet over.

Als men zoals jullie nu hier netjes de statistieken erop naslaan dan zie je dat het probleem niet bij asielinstroom ligt maar bij doorstroom naar opvanglocaties. We hebben een tekort aan opvanglocaties en dat is puur te danken aan beleid van afgelopen jaren waarbij COA eerst groot aantal locaties heeft afgestoot en nu vooral tijdelijke locaties moet betrekken waarbij de gemeenten ook maar matig meewerken.

Maar het is natuurlijk makkelijker om "eruit" te roepen.
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:44:25 #13
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214775281
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:39 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Omdat het succes van de PVV afhangt van onderbuikgevoelens van het volk. Als het om de feiten gaat dan gaan ze nat, daarom hebben ze het daar ook liever niet over.

Als men zoals jullie nu hier netjes de statistieken erop naslaan dan zie je dat het probleem niet bij asielinstroom ligt maar bij doorstroom naar opvanglocaties. We hebben een tekort aan opvanglocaties en dat is puur te danken aan beleid van afgelopen jaren waarbij COA eerst groot aantal locaties heeft afgestoot afgestoten en nu vooral tijdelijke locaties moet betrekken waarbij de gemeenten ook maar matig meewerken.

Maar het is natuurlijk makkelijker om "eruit" te roepen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:51:16 #14
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214775335
Koekoek. En die mafkees woont zelf in Uruguay. 8)7
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 22 augustus 2024 @ 12:58:28 #15
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214775392
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:51 schreef Perrin het volgende:
Koekoek. En die mafkees woont zelf in Uruguay. 8)7
[ x ]
Als ik ambtenaar was deed ik aangifte van smaad en laster.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  Moderator donderdag 22 augustus 2024 @ 13:02:06 #16
375570 crew  Cyan9
pi_214775424
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:51 schreef Perrin het volgende:
Koekoek. En die mafkees woont zelf in Uruguay. 8)7
[ x ]
Is dat diezelfde meneer die zegt "amateur gynaecoloog" te zijn?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  donderdag 22 augustus 2024 @ 13:02:49 #17
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214775432
quote:
86s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 13:02 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Is dat diezelfde meneer die zegt "amateur gynaecoloog" te zijn?
Yup. Heeft een boekje gepubliceerd met al zijn vunzige gekke-oom-op-verjaardag-praatjes.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_214775534
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Gelukkig hebben we nu een regering die enorm belang hecht aan de Nederlandse cultuur en tradities.
Als die tenminste in de Randstad thuishoren.

https://www.omroepbrabant(...)tie-bepaalt-den-haag
Ik zie het probleem niet?

Dit jaar werd de doorstroomtoets voor groep 8 van de basisscholen door de overheid in Den Haag in de aanloop naar carnaval gepland. Daar kwam veel weerstand tegen. Nu is dus voor 2025 de voorjaarsvakantie gepland voordat carnaval begint.

De voorjaarsvakantie, in Brabant beter bekend als de carnavalsvakantie, heeft adviesdata. Onderwijsinstellingen mogen hiervan afwijken, op voorwaarde dat er goedkeuring is vanuit de medezeggenschapsraad van de school.

Klaar toch?
  donderdag 22 augustus 2024 @ 13:20:05 #19
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214775552
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 13:17 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik zie het probleem niet?

Dit jaar werd de doorstroomtoets voor groep 8 van de basisscholen door de overheid in Den Haag in de aanloop naar carnaval gepland. Daar kwam veel weerstand tegen. Nu is dus voor 2025 de voorjaarsvakantie gepland voordat carnaval begint.

De voorjaarsvakantie, in Brabant beter bekend als de carnavalsvakantie, heeft adviesdata. Onderwijsinstellingen mogen hiervan afwijken, op voorwaarde dat er goedkeuring is vanuit de medezeggenschapsraad van de school.

Klaar toch?
Nee. Het gaat erom dat er geen rekening is gehouden met een traditie, zo belangrijk voor PVV c.s. en dat nu scholen zich weer in allerlei bochten moeten wringen om de kinderen de kans te geven om carnaval te vieren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_214775660
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 13:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Nee. Het gaat erom dat er geen rekening is gehouden met een traditie, zo belangrijk voor PVV c.s. en dat nu scholen zich weer in allerlei bochten moeten wringen om de kinderen de kans te geven om carnaval te vieren.
'allerlei bochten'

Je bedoelt gewoon even in een vergadering met de medezeggenschapsraad van de school bepalen dat de voorjaarsvakantie in de week van carnaval valt. That's it.
pi_214775691
Ik ben het er wel mee eens dat dit onhandig is. Adviesdata worden over het algemeen aangehouden. Je mag afwijken, maar stel dat je 3 kinderen hebt op 3 scholen (middelbaar en basisschool), dan heb je grote kans dat die bij afwijken door een deel van de scholen vervolgens niet meer tegelijk vakantie hebben. Ook niet echt fijn. Bij mijn weten viel de voorjaarsvakantie Zuid altijd tegelijk met carnaval, ik snap niet zo goed waarom ze daar nu van af gaan wijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214775926
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 13:33 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
'allerlei bochten'

Je bedoelt gewoon even in een vergadering met de medezeggenschapsraad van de school bepalen dat de voorjaarsvakantie in de week van carnaval valt. That's it.
Klopt maar het is gewoon niet handig en nu moet elke school weer extra vergaderen. Je weet dat carnaval hier in het zuiden echt een ding is, plan dat gewoon standaard altijd in de vakantie.

Heb je nooit gezeur en is iedereen tevreden, op wellicht wat fundamentalistische protestanten die het goddeloos feest en een aanfluiting voor het geloof vinden na dan 😜
pi_214776013
Toch weer een flinke blamage voor de partij welke de Nederlandsche tradities zo belangrijk zegt te vinden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 22 augustus 2024 @ 14:28:52 #24
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214776036
quote:
15s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 14:25 schreef xpompompomx het volgende:
Toch weer een flinke blamage voor de partij welke de Nederlandsche tradities zo belangrijk zegt te vinden.
Maar je weet toch wel dat dit nog de schuld is van Rutte 4, met name D66, en de almachtige Linkse oppositie?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  donderdag 22 augustus 2024 @ 14:30:17 #25
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214776044
Wat heeft de huidige regering tot nu toe eigenlijk bereikt?
pi_214776070
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 14:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat heeft de huidige regering tot nu toe eigenlijk bereikt?
Niets, maar ze hebben dan ook eigenlijk nog niets gedaan tot op heden.

Het gaat pas interessant worden vanaf Prinsjesdag als de vakanties voorbij zijn en er daadwerkelijk zaken gedaan en geregeld moeten gaan worden. Landbouw gaat helemaal een feest worden.
  donderdag 22 augustus 2024 @ 14:34:32 #27
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214776073
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 14:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat heeft de huidige regering tot nu toe eigenlijk bereikt?
Er wordt één vreselijke 12 jaar oude dreiging voorNederland uitgezet. Potentiële something or other, die naar het gymnasium zou gaan en daarna misschien wel zou gaan studeren en zo Nederland….umm…slechter zou maken. Maar dat gevaar is nu gelukkig afgewend.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_214776082
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 14:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Maar je weet toch wel dat dit nog de schuld is van Rutte 4, met name D66, en de almachtige Linkse oppositie?
Schoolvakanties worden eens in de zoveel jaar vastgesteld, zo is het schema tot 2030 gewoon al online te vinden, dus is het wel degelijk de 'schuld' van Rutte 4.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2024-19237.html
  donderdag 22 augustus 2024 @ 14:47:37 #29
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214776153
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 14:35 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Schoolvakanties worden eens in de zoveel jaar vastgesteld, zo is het schema tot 2030 gewoon al online te vinden, dus is het wel degelijk de 'schuld' van Rutte 4.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2024-19237.html
Dat zeg ik toch ook? Ik wou het de PVV supportgroep makkelijker maken door alvast hun vaste cliché in te sturen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  donderdag 22 augustus 2024 @ 15:19:09 #30
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214776335
Het cultuur-verkwanseling-spelletje ga ik niet spelen, maar dat de voorjaarsvakantie in zuid niet met carnaval valt is wel echt bijzonder. Ik kan me niet herinneren dat dat eerder gebeurd is - wel dat er een lesweek tussen de voorjaarsvakanties in zuid en noord zat omdat carnaval zo vroeg viel.

Ik snap het nut ook niet. Heel Brabant en Limburg schuiven alsnog naar carnaval toe. Het levert alleen maar onduidelijkheid op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214776413
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 15:19 schreef Janneke141 het volgende:
Het cultuur-verkwanseling-spelletje ga ik niet spelen, maar dat de voorjaarsvakantie in zuid niet met carnaval valt is wel echt bijzonder. Ik kan me niet herinneren dat dat eerder gebeurd is - wel dat er een lesweek tussen de voorjaarsvakanties in zuid en noord zat omdat carnaval zo vroeg viel.

Ik snap het nut ook niet. Heel Brabant en Limburg schuiven alsnog naar carnaval toe. Het levert alleen maar onduidelijkheid op.
Maar scholen mogen dus zelf bepalen wanneer ze de voorjaarsvakantie doen dit zijn enkel adviesdata. Het is dus een beetje ophef om niets omdat in de praktijk iedere school in een dorp/stad met carnavaltraditie die week vakantie gewoon tijdens carnaval pakt.
  donderdag 22 augustus 2024 @ 15:45:35 #32
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214776475
vakantiespreiding is zo een ongelofelijke onzin. Dient er alleen maar toe het hoogseizoen zo lang mogelijk te maken.
Frankrijk doet dat beter. Iedereen in Augustus. Dan kan er tot in Juli gewoon gewerkt worden en in september is iedereen weet terug, in plaats van ergens in mei tot september er altijd mensen weg zijn.
  donderdag 22 augustus 2024 @ 16:06:08 #33
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214776586
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 15:32 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Maar scholen mogen dus zelf bepalen wanneer ze de voorjaarsvakantie doen dit zijn enkel adviesdata. Het is dus een beetje ophef om niets omdat in de praktijk iedere school in een dorp/stad met carnavaltraditie die week vakantie gewoon tijdens carnaval pakt.
Ja, dat weet ik ook wel. De ophef is niet nodig, want de scholen die vrij willen zijn met carnaval zijn dat toch wel, en dat ze vanuit de Randstad de provinciale cultuur de nek om willen draaien is al helemaal BNW-voer. Maar dan nog is het bijzonder onhandig, en onnodig, om de vakantie in regio zuid niet samen te laten vallen met carnaval. Juist omdat nu veel scholen gaan schuiven, levert dat veel onduidelijkheid op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214776718
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 15:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:
vakantiespreiding is zo een ongelofelijke onzin. Dient er alleen maar toe het hoogseizoen zo lang mogelijk te maken.
Frankrijk doet dat beter. Iedereen in Augustus. Dan kan er tot in Juli gewoon gewerkt worden en in september is iedereen weet terug, in plaats van ergens in mei tot september er altijd mensen weg zijn.
Frankrijk doet het exact hetzelfde als ons met 3 zones met als enige verschil dat de zomervakantie bij hun 8 weken is voor alledrie de zones in Juli en Augustus. Geen idee waar jij het idee vandaan hebt dat die enkel in Augustus vrij hebben.
  donderdag 22 augustus 2024 @ 16:51:50 #35
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_214776916
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 16:23 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Frankrijk doet het exact hetzelfde als ons met 3 zones met als enige verschil dat de zomervakantie bij hun 8 weken is voor alledrie de zones in Juli en Augustus. Geen idee waar jij het idee vandaan hebt dat die enkel in Augustus vrij hebben.
Mijn teams in Frankrijk zijn allemaal niet bereikbaar en op vakantie in Augustus.
pi_214776943
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 16:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Mijn teams in Frankrijk zijn allemaal niet bereikbaar en op vakantie in Augustus.
Dat is dan gewoon een keuze van je bedrijf. Landelijk is daar gewoon zelfde beleid als in Nederland, vakanties in de zones. En elk zone andere week/weken.
pi_214776992
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 15:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:
vakantiespreiding is zo een ongelofelijke onzin. Dient er alleen maar toe het hoogseizoen zo lang mogelijk te maken.
Frankrijk doet dat beter. Iedereen in Augustus. Dan kan er tot in Juli gewoon gewerkt worden en in september is iedereen weet terug, in plaats van ergens in mei tot september er altijd mensen weg zijn.
En mensen in de zorg mogen niet meer op vakantie? Of ga jij als vakantie in augustus vrijwilligerswerk doen in een zorginstelling?

6 weken is voor de zorg eigenlijk al net te kort om iedereen vakantie te geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214777884
Rooksignalen gaan een comeback maken:

quote:
Kabinet-Schoof verbiedt telefoons en andere elektronica tijdens vergaderingen

Sinds het aantreden van minister-president Dick Schoof zijn de veiligheidsmaatregelen voor bewindspersonen veel strenger geworden. Kabinetsleden mogen geen smartphones en andere apparatuur meer meenemen in officiële overleggen.

De nieuwe regeling is bevestigd door meerdere ingewijden aan het ANP, na berichtgeving van het AD. Schoofs voorganger, Mark Rutte, liet appen tijdens de wekelijkse ministerraad op vrijdag gewoon toe. Alleen bij specifiek veiligheidsonderwerpen moesten telefoons opgeborgen worden. De nieuwe premier lijkt cyberveiligheid een stuk serieuzer te nemen.

De regeling geldt naast de minsterraad ook voor onderraden (vergaderingen waarin de ministerraad wordt voorbereid) en de begrotingsraad. Buiten de vergaderzaal staan er nu speciale kluisjes waar bewindslieden hun smartphones in moeten leggen. En niet alleen dat: tablets, laptops, smartwatches en draadloze oordopjes moet ook in de kluisjes.

https://www.nu.nl/binnenl(...)s-vergaderingen.html


[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2024 19:13:45 ]
pi_214777920
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 19:12 schreef Tijger_m het volgende:
Rooksignalen gaan een comeback maken:
[..]

Goedzo. Stelletje kleuters zijn het namelijk zo af en toe.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214777975
quote:
1s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 19:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Goedzo. Stelletje kleuters zijn het namelijk zo af en toe.
Officieel is de reden beveiliging, overigens.
pi_214777996
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 19:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Officieel is de reden beveiliging, overigens.
Dan moeten ze hun aantekeningen maar op papier doen voortaan. _O-
En van die kamerstukken kunnen ze ook niet meer op hun iPad bekijken in de TK. Dat is wel lastig natuurlijk. Digitale agenda etc.
Nou ja, kwestie van voorbereiding dus.
Gewoon een tijdje proberen. Kun je altijd nog kijken hoe het gaat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214778013
Een grote permanente X-blokkade van Den Haag zou ik niet niet op voorhand als negatief willen beoordelen.
pi_214778022
Die weet natuurlijk nog hoeveel verslagen van buitenlandse ministerraden die wekelijks op zijn eigen bureau kreeg.
pi_214778039
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 19:27 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Die weet natuurlijk nog hoeveel verslagen van buitenlandse ministerraden die wekelijks op zijn eigen bureau kreeg.
Of hoeveel verslagen van de Nederlandse :D
  donderdag 22 augustus 2024 @ 20:07:30 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214778406
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 19:12 schreef Tijger_m het volgende:
Rooksignalen gaan een comeback maken:
[..]

Goedzo. En nu ook nog in de Tweede Kamer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 22 augustus 2024 @ 20:10:51 #46
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_214778450
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 19:12 schreef Tijger_m het volgende:
Rooksignalen gaan een comeback maken:
[..]

Goed zo.
Wie dit leest is een lezer van dit
  donderdag 22 augustus 2024 @ 20:18:25 #47
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_214778567
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 19:12 schreef Tijger_m het volgende:
Rooksignalen gaan een comeback maken:
[..]

Mooi. Hadden ze al lang moeten doen. Ook in de Tweede Kamer.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
  donderdag 22 augustus 2024 @ 20:21:31 #48
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_214778607
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 19:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Officieel is de reden beveiliging, overigens.
Ik denk dat schoof vanuit zijn vorige functie een aardig idee van cyber-bedreigingen heeft. Best een aardige maatregel
pi_214778854
Heel gek is het natuurlijk niet.
pi_214779274
quote:
6s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 20:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Goedzo. En nu ook nog in de Tweede Kamer.
Oh, geldt het daar niet? -O-
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 22 augustus 2024 @ 21:08:10 #51
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214779302
quote:
1s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 21:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh, geldt het daar niet? -O-
Voor vak K misschien, maar Schoof heeft echt niets te zeggen over de Kamerleden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214779443
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 21:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Voor vak K misschien, maar Schoof heeft echt niets te zeggen over de Kamerleden.
Ja. Dat is natuurlijk ook wel logisch. Dus Geert blijft er vrolijk op los X-en tijdens de vergaderingen in de TK. :{
Alleen kan het kabinet er nu niet meer in de vergadering op reageren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214779835
Ik vind het prima als je telefoons gaat verbieden in de Kamer, maar geef dan wel elke stoel een laptop/tablet waarmee je in elk geval wetten en oude verslagen van de vergaderingen op kunt zoeken. En zaken als CBS, PBL e.d. Het liefst ook nog andere (wetenschappelijke) bronnen. Anders verlaag je gewoon het niveau van de debatten met je verbod, dat lijkt me niet de bedoeling. Dan liever dat getweet dan een verbod.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 22 augustus 2024 @ 21:47:40 #54
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_214779912
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 21:40 schreef Hanca het volgende:
Ik vind het prima als je telefoons gaat verbieden in de Kamer, maar geef dan wel elke stoel een laptop/tablet waarmee je in elk geval wetten en oude verslagen van de vergaderingen op kunt zoeken. En zaken als CBS, PBL e.d. Het liefst ook nog andere (wetenschappelijke) bronnen. Anders verlaag je gewoon het niveau van de debatten met je verbod, dat lijkt me niet de bedoeling. Dan liever dat getweet dan een verbod.
Bijna alles wat in de kamer wordt besproken is sowieso openbaar, bij besloten sessies geen devices is best een idee. En al helemaal geen privé meuk waar wie weet wat op kan staan. Devices van ministers en kamerleden zijn zeker interessant voor buitenlandse inlichtingendiensten.
pi_214779931
Ben wel benieuwd naar de achterliggende reden/info die Schoof heeft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214779981
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 21:47 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Bijna alles wat in de kamer wordt besproken is sowieso openbaar, bij besloten sessies geen devices is best een idee. En al helemaal geen privé meuk waar wie weet wat op kan staan. Devices van ministers en kamerleden zijn zeker interessant voor buitenlandse inlichtingendiensten.
Het ging me nu niet om lekken, maar dat ze regelmatig tijdens een debat zelfs over andere leden die deelnemen aan het debat posten op social media. Daar storen veel mensen zich aan, ik ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 22 augustus 2024 @ 21:56:07 #57
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_214780022
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 21:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het ging me nu niet om lekken, maar dat ze regelmatig tijdens een debat zelfs over andere leden die deelnemen aan het debat posten op social media. Daar storen veel mensen zich aan, ik ook.
Tja klasse is geen eigenschap meer die in de hedendaagse politiek echt gewaardeerd wordt.
  donderdag 22 augustus 2024 @ 22:00:33 #58
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214780102
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 21:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het ging me nu niet om lekken, maar dat ze regelmatig tijdens een debat zelfs over andere leden die deelnemen aan het debat posten op social media. Daar storen veel mensen zich aan, ik ook.
De veiligheidsrisico's kan ik echt niet inschatten, maar voor het social media-aspect is het vooral jammer dat het nodig is. Op dit punt zijn Kamerleden (of bewindspersonen) kennelijk niet verstandiger dan schoolkinderen. En ook daarvoor had ik liever dat een verbod niet nodig was.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214780845
Ik ben eigenlijk verbaasd dat ze dit soort maatregelen niet eerder namen. We hebben best kans dat de buitenlandse inlichtingendiensten al jarenlang gezellig meeluisteren bij de ministerraad. Als buitenlandse dienst weten ze wie bij belangrijke vergaderingen aanwezig zijn en zullen ze proberen die persoon te hacken. Zo'n inlichtingendienst zit niet random te hacken, maar hacken personen die hun de makkelijkste toegang geven tot belangrijke informatie.

Behoorlijk dom dat iedereen overal hun elektronische apparaten kon meenemen, op misschien een paar belangrijke vergaderingen na, en daarmee informeer je de inlichtingendiensten ook gelijk dat er een belangrijke vergadering is.

Ik mag hopen dat Rutte de cybersecurity iets serieuzer neemt bij de NAVO, want dit soort laks gedrag kunnen we daar echt niet gebruiken.
  vrijdag 23 augustus 2024 @ 10:35:02 #60
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214782437
quote:
1s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 21:49 schreef capricia het volgende:
Ben wel benieuwd naar de achterliggende reden/info die Schoof heeft.
Ik gok dat het hier een persoonlijke ergernis betreft.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Overall beste user 2022 vrijdag 23 augustus 2024 @ 10:42:13 #61
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_214782485
quote:
1s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 21:49 schreef capricia het volgende:
Ben wel benieuwd naar de achterliggende reden/info die Schoof heeft.
Telefoons zijn onveilig.

Assume breached.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 23 augustus 2024 @ 11:22:04 #62
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214782830
Ik denk overigens dat er niet zoveel interessants tijdens die ministerraden wordt besproken. Het is meer een van vergewissen dat alle neuzen dezelfde kanten op staan en een beetje in grote lijnen de vorige en volgende week doornemen. Veel interessanter zijn de overleggen van ministers met hun topambtenaren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214783480
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2024 11:22 schreef -XOR- het volgende:
Ik denk overigens dat er niet zoveel interessants tijdens die ministerraden wordt besproken. Het is meer een van vergewissen dat alle neuzen dezelfde kanten op staan en een beetje in grote lijnen de vorige en volgende week doornemen. Veel interessanter zijn de overleggen van ministers met hun topambtenaren.
De besluitenlijst is ook altijd gewoon openbaar, net als de agenda. Ik denk idd dat het meest spannende is dat je dan kunt horen welke ministers er tegen bepaalde maatregelen zijn. Maar meestal lekt dat ook wel uit of kun je dat wel verzinnen.

De ministerraad gaat echt niet met zijn allen samen vergaderen over zaken die de staatsveiligheid aan gaan of die zeer beursgevoelig zijn (de overname van ABN toen). Wat hebben ministers van landbouw of onderwijs daar mee te maken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214784211
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2024 12:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
De besluitenlijst is ook altijd gewoon openbaar, net als de agenda. Ik denk idd dat het meest spannende is dat je dan kunt horen welke ministers er tegen bepaalde maatregelen zijn. Maar meestal lekt dat ook wel uit of kun je dat wel verzinnen.

De ministerraad gaat echt niet met zijn allen samen vergaderen over zaken die de staatsveiligheid aan gaan of die zeer beursgevoelig zijn (de overname van ABN toen). Wat hebben ministers van landbouw of onderwijs daar mee te maken?
Veiligheid kan ook gewoon een wassen neus zijn, natuurlijk, en dat de echte reden is om bepaalde fractieleiders uit de discussie te houden. Zomaar een gedachte.
pi_214784922
Wachten op de persco met Dicko
pi_214784923
Even een N=1 waarneming bij de specialistische-ggz. De wachtlijst bij de instelling waar ik onder behandeling ben is inmiddels 19 maanden.

Mijn behandeling ligt momenteel nagenoeg stil omdat zowel mijn gz-psycholoog als mijn psychiatrisch verpleegkundige uitgevallen zijn door de werkdruk. Een vervanger is er niet omdat twee andere behandelaars ook uitgevallen zijn door de werkdruk en een behandelaar is met zwangerschapsverlof. Ook het aantrekken van nieuw personeel lukt niet vanwege een landelijk tekort aan gz-psychologen.

Mijn psychiater zie ik minder vaak dan eigenlijk noodzakelijk voor mijn behandeling omdat die met kunst en vliegwerk de gevallen gaten in de organisatie probeert op te vullen. Ik heb nog wel een ambulant begeleider, maar daar gaat de gemeente waarschijnlijk op bezuinigen vanwege het ravijnjaar.

Ik stop eigenlijk liever met het betalen van zorgverzekeringspremie en belasting…
pi_214784964
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 augustus 2024 16:04 schreef Kowloon het volgende:
Even een N=1 waarneming bij de specialistische-ggz. De wachtlijst bij de instelling waar ik onder behandeling ben is inmiddels 19 maanden.

Mijn behandeling ligt momenteel nagenoeg stil omdat zowel mijn gz-psycholoog als mijn psychiatrisch verpleegkundige uitgevallen zijn door de werkdruk. Een vervanger is er niet omdat twee andere behandelaars ook uitgevallen zijn door de werkdruk en een behandelaar is met zwangerschapsverlof. Ook het aantrekken van nieuw personeel lukt niet vanwege een landelijk tekort aan gz-psychologen.

Mijn psychiater zie ik minder vaak dan eigenlijk noodzakelijk voor mijn behandeling omdat die met kunst en vliegwerk de gevallen gaten in de organisatie probeert op te vullen. Ik heb nog wel een ambulant begeleider, maar daar gaat de gemeente waarschijnlijk op bezuinigen vanwege het ravijnjaar.

Ik stop eigenlijk liever met het betalen van zorgverzekeringspremie en belasting…
En vervolgens krijgt Van Ooijen allemaal kritiek als hij zegt dat we keuzes moeten maken in wie er psychische hulp nodig heeft. Als er zulke wachtrijen en gaten zijn, moeten alleen de wat zwaardere gevallen in aanmerking komen voor behandeling. Dat 1 op de 7 jongeren nu psychische hulp krijgt moet niet nodig zijn en zorgt voor het enorme tekort aan specialisten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214784995
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 augustus 2024 16:04 schreef Kowloon het volgende:
Even een N=1 waarneming bij de specialistische-ggz. De wachtlijst bij de instelling waar ik onder behandeling ben is inmiddels 19 maanden.

Mijn behandeling ligt momenteel nagenoeg stil omdat zowel mijn gz-psycholoog als mijn psychiatrisch verpleegkundige uitgevallen zijn door de werkdruk. Een vervanger is er niet omdat twee andere behandelaars ook uitgevallen zijn door de werkdruk en een behandelaar is met zwangerschapsverlof. Ook het aantrekken van nieuw personeel lukt niet vanwege een landelijk tekort aan gz-psychologen.

Mijn psychiater zie ik minder vaak dan eigenlijk noodzakelijk voor mijn behandeling omdat die met kunst en vliegwerk de gevallen gaten in de organisatie probeert op te vullen. Ik heb nog wel een ambulant begeleider, maar daar gaat de gemeente waarschijnlijk op bezuinigen vanwege het ravijnjaar.

Ik stop eigenlijk liever met het betalen van zorgverzekeringspremie en belasting…
Niet zo zeuren hoor, Fleur Agema heeft dit in no-time opgelost.
  vrijdag 23 augustus 2024 @ 16:25:29 #69
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214785120
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2024 16:13 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Niet zo zeuren hoor, Fleur Agema heeft dit in no-time opgelost.
En je gaat er nog minder voor betalen ook!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_214785162
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 augustus 2024 16:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
En vervolgens krijgt Van Ooijen allemaal kritiek als hij zegt dat we keuzes moeten maken in wie er psychische hulp nodig heeft. Als er zulke wachtrijen en gaten zijn, moeten alleen de wat zwaardere gevallen in aanmerking komen voor behandeling. Dat 1 op de 7 jongeren nu psychische hulp krijgt moet niet nodig zijn en zorgt voor het enorme tekort aan specialisten.
Ik snap de kritiek wel, de maatschappij vraagt tegenwoordig erg veel ven mensen. Het is eigenlijk een keus tussen twee kwaden. Van Ooijen zou dat voorstel niet gedaan hebben als het water de sector niet aan de lippen stond.

Dit is ook wel een aardig artikel in dat opzicht, een interview met psychiater Damiaan Denys:
‘Laat mensen met lichte psychische klachten hun behandeling zelf betalen’
pi_214786136
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 augustus 2024 16:29 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ik snap de kritiek wel, de maatschappij vraagt tegenwoordig erg veel ven mensen. Het is eigenlijk een keus tussen twee kwaden. Van Ooijen zou dat voorstel niet gedaan hebben als het water de sector niet aan de lippen stond.

Dit is ook wel een aardig artikel in dat opzicht, een interview met psychiater Damiaan Denys:
‘Laat mensen met lichte psychische klachten hun behandeling zelf betalen’
Zelf betalen lost het tekort niet echt op, het zorgt alleen voor een tweedeling arm/rijk. Maar de mensen die hun kinderen/jeugd naar een (kinder)psycholoog of psychiater kunnen sturen zijn nu al meestal de meer mondige en dus de hoger opgeleide mensen, mensen die dat dus kunnen betalen. Dan kost het wel minder geld, maar echt een oplossing voor mensen met echte problemen is het niet.

Ik denk ook niet zozeer dat de maatschappij zo extreem veel meer vraagt, maar dat heel veel oude vangnetten zijn weggevallen. Als je het je 20/30 jaar geleden even boven het hoofd groeide, stond je moeder voor je klaar of andere mensen in je omgeving. Maar die werken nu allemaal ook en hebben daar dus geen tijd voor. Al is het perfecte ideaalbeeld vanuit social media natuurlijk ook wel een oorzaak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 24 augustus 2024 @ 10:23:20 #72
488213 BMW1993
Het echte leven.
pi_214789890
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2024 12:39 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Omdat het succes van de PVV afhangt van onderbuikgevoelens van het volk. Als het om de feiten gaat dan gaan ze nat, daarom hebben ze het daar ook liever niet over.

Als men zoals jullie nu hier netjes de statistieken erop naslaan dan zie je dat het probleem niet bij asielinstroom ligt maar bij doorstroom naar opvanglocaties. We hebben een tekort aan opvanglocaties en dat is puur te danken aan beleid van afgelopen jaren waarbij COA eerst groot aantal locaties heeft afgestoot en nu vooral tijdelijke locaties moet betrekken waarbij de gemeenten ook maar matig meewerken.

Maar het is natuurlijk makkelijker om "eruit" te roepen.
Het aantal asielaanvragen ligt de laatste jaren op ongeveer 45.000 / 52.000
Met een inwillingspercentage van ongeveer 60% kom je ook dit jaar dus weer op ongeveer 30.000 asielmigranten uit.

Je kan dus zeggen dat de cijfers redelijk stabiel zijn elk jaar, maar dan wel op een relatief hoog niveau.



Het is wel wat meer als in de jaren 2000 t/m 2012 , vanaf 2013 kreeg je een burgeroorlog in Syrië en dat merk je al jaren duidelijk aan de verhoogde cijfers.

Maar Nederland haalt verder geen ongeschoold personeel van buiten de Europese Unie.

Frankrijk geeft bijvoorbeeld 100.000 vergunningen aan Tunesiërs, Algerijnen en Marokkanen weg elk jaar ,
En Spanje geeft per kwartaal ook 25.000 vergunningen aan Marokkanen voor laaggeschoold werk.

Dus of wij echt meer 'massa immigratie' hebben dan bijvoorbeeld de overige landen in de Europese unie, mwah ik denk het niet.

Het ene land heeft wat meer asielzoekers, landen als Portugal zijn echter weer zeer laks met het weggeven van werkvergunningen, wat eigenlijk voor dezelfde effecten zorgen (meer druk op de woningmarkt) .

Zelfs landen als Roemenië zijn tegenwoordig bezig met immigratie, Roemenië haalt tegenwoordig veel werknemers uit Nepal, Bangladesh, de Filipijnen, die daar meestal in de bouw werken, of in de horeca.

Immigratie is een fenomeen wat je tegenwoordig in vrijwel alle Europese landen ziet.

[ Bericht 3% gewijzigd door BMW1993 op 24-08-2024 10:33:39 ]
  zaterdag 24 augustus 2024 @ 10:45:52 #73
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214790028
quote:
Sociale huurwoningen zijn een schaars goed. Mensen die op zoek zijn naar zo’n woning staan vaak jarenlang op de wachtlijst. Gemeenten mogen statushouders een woning met voorrang toewijzen. Uit onderzoek van Omroep Brabant blijkt dat een klein gedeelte van de sociale huurwoningen naar statushouders gaat. Zo worden in Breda zes van de honderd vrijgekomen huizen van woningcorporatie WonenBreburg aan statushouders toegewezen.
Het kan als oneerlijk worden ervaren. Je staat jarenlang samen met honderden woningzoekenden op een wachtlijst zonder einde in zicht. Vervolgens krijgt een ander voorrang.

Gemeenten mogen voorrang verlenen aan een aantal groepen, de zogenoemde urgent woningzoekenden. Denk hierbij aan mensen die in de knel zitten door dreigende dakloosheid, mensen in een moeizame scheiding en acute noodsituaties. Tot deze groep horen ook statushouders, die geregeld het doelwit zijn van kritiek. Annabel Nanninga, fractievoorzitter van JA21 in de Eerste Kamer, claimde vorig jaar dat wachtlijsten voor woningen bestaan omdat statushouders voorrang krijgen.

In de praktijk gaat het echter om een klein percentage van de vrijgekomen sociale huurwoningen. Uit onderzoek van het CBS bleek in 2021 dat in Nederland gemiddeld zes procent van deze huizen naar statushouders gaat. Woningcorporaties bouwen het grootste gedeelte van deze sociale huurwoningen. Uit een inventarisatie onder vier Brabantse woningcorporaties blijkt dat zij in Eindhoven, Tilburg en Breda in 2023 vergelijkbare cijfers rapporteren.
Caroline Timmermans, directeur-bestuurder van woningcorporatie WonenBreburg, vindt het een goede zaak dat urgent woningzoekenden voorrang krijgen: “In Nederland hebben we met zijn allen afgesproken om een aantal groepen te helpen. De 100.000 mensen die nu in West-Brabant ingeschreven staan, hebben vaak al een thuisadres. Het is natuurlijk vervelend wanneer je lang in de rij staat, maar deze urgente groep heeft niet eens een adres. Daarom krijgen ze voorrang. In Breda ging in 2023 slechts zes van de honderd woningen naar statushouders."

In Den Bosch en Oss liggen de percentages van woningcorporatie BrabantWonen hoger dan in Breda. Deze gemeenten lopen op dit moment voor op de doelstelling die het Rijk gemeenten oplegt. Gemeenten krijgen ieder een aantal te huisvesten statushouders opgelegd - in Breda en Tilburg is er nog een lichte achterstand. Timmermans verwacht dan ook dat het aantal woningen in Breda dit jaar hoger uitvalt omdat we nu in een piek zitten van het aantal te huisvesten statushouders. "Dit jaar zal dit percentage hoger liggen. Maar zelfs als de voorrang voor statushouders zou wegvallen, is het probleem van het woningtekort bij lange na niet opgelost”, vertelt ze.
Na zijn aftreden omschreef Stef Blok, voormalig minister van Wonen en Rijksdienst de woningmarkt als ‘klaar’. De woningmarkt zou ‘draaien als een zonnetje’. Onder zijn bewind werd het ministerie van Volkshuisvesting in 2010 formeel opgeheven. Blok zei hierover: “Ik ben de eerste VVD’er die een heel ministerie heeft doen verdwijnen!” Inmiddels is deze uitspraak door de werkelijkheid ingehaald.

Volgens Timmermans werd in deze tijd minder gebouwd, en had Breda, de stad waarin zij actief is, een liberaal college dat geloofde dat marktwerking de woningmarkt zou regelen. Met winst in het achterhoofd werd toen vaak de uiterste rand van wat we als ‘sociale woningbouw’ zien, opgezocht. Hierdoor werden meer huurhuizen gebouwd voor mensen die wat meer te besteden hadden, dan voor mensen met een kleine portemonnee.
Als stoppen met huisvesten van statushouders niet de oplossing is, wat dan wel? Voor Timmermans is het duidelijk: “Meer bouwen.” Ze voegt daarbij ook daad bij woord. WonenBreburg werkt momenteel aan de bouw van meer dan duizend woningen in Breda en Tilburg. Zo start in september de bouw van 180 flexwoningen aan de Dr. Bloemenlaan in Tilburg. Van deze flexwoningen gaat een hoger percentage naar statushouders: namelijk dertig tot veertig procent. Volgens Breburg om de achterstand van gemeenten in te lopen.

Volgens WonenBreburg is samenwerking met gemeenten essentieel om het probleem aan te pakken. Een woordvoerder van de corporatie geeft aan dat deze samenwerking soepel verloopt. Gemeenten kunnen corporaties steunen door het vergunningenproces te stroomlijnen, waardoor er sneller gebouwd kan worden.
Het inschrijfsysteem zou volgens Caroline Timmermans op de schop moeten. In het huidige stelsel schrijven mensen zich vaak al op voorhand in bij de woningcorporatie want ‘dan sta ik tenminste al wat hoger op de lijst’. Samen met de woningcorporaties in Midden-Brabant is zij bezig met het ontwerpen van een andere manier om woningen te verdelen, waarbij ook mensen met minder inschrijftijd een kans krijgen.

Hoe het precies in elkaar gaat steken, wil Timmermans nog niet uit de doeken doen. Het uitgangspunt is in ieder geval dat inschrijftijd minder belangrijk wordt. De woningzoekende geeft zelf aan hoe dringend de situatie is. Ook mag je bijvoorbeeld bij een hogere urgentie een gevonden woning niet weigeren, wat nu wel vaak gebeurt.

“We willen mensen met weinig inschrijftijd die plotseling in een vervelende situatie terecht zijn gekomen, bijvoorbeeld na het stuklopen van een relatie, een betere kans geven op een woning. Daar moeten ze dan wel wat voor inleveren. Mensen kunnen die afweging dan zelf maken”, aldus Timmermans. Later dit jaar wordt dit plan voor het eerst uitgeprobeerd.
https://www.omroepbrabant(...)jgen-zo-zit-het-echt

:W
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_214791226
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 augustus 2024 16:29 schreef Kowloon het volgende:
Dit is ook wel een aardig artikel in dat opzicht, een interview met psychiater Damiaan Denys:
‘Laat mensen met lichte psychische klachten hun behandeling zelf betalen’
Uitstekend verhaal. Uitstekend boek overigens ook, Het tekort van het teveel.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214792400
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 augustus 2024 16:29 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Ik snap de kritiek wel, de maatschappij vraagt tegenwoordig erg veel ven mensen. Het is eigenlijk een keus tussen twee kwaden. Van Ooijen zou dat voorstel niet gedaan hebben als het water de sector niet aan de lippen stond.

Dit is ook wel een aardig artikel in dat opzicht, een interview met psychiater Damiaan Denys:
‘Laat mensen met lichte psychische klachten hun behandeling zelf betalen’
Bedankt voor het linken, zeer interessant artikel. Komt ook wel overeen met mijn eigen ervaringen met de GGZ.
  Redactie Sport / Supervogel zondag 25 augustus 2024 @ 06:16:50 #76
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_214797862
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2024 21:57 schreef JohnBercow het volgende:

[..]
Suusonline is de influeNSCer op X. Die glijdt van haar stoel zodra ze Pieter Omtzigt hoort prediken.
Ze werkt er nu zelfs :')
pi_214798053
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 augustus 2024 16:29 schreef Kowloon het volgende:
Dit is ook wel een aardig artikel in dat opzicht, een interview met psychiater Damiaan Denys:
‘Laat mensen met lichte psychische klachten hun behandeling zelf betalen’
Interessant stuk inderdaad. De titel doet het stuk geen recht, had het bijna overgeslagen daardoor
Robert Moog died for our synths
  zondag 25 augustus 2024 @ 15:20:41 #78
378682 JohnBercow
Division! Clear the lobby!
pi_214801639
quote:
14s.gif Op zondag 25 augustus 2024 06:16 schreef Pino112 het volgende:

[..]
Ze werkt er nu zelfs :')
Ik las het ja. :')
Order! Ordeeeeeeeeer!
pi_214809140
VVD nu eindelijk ook voor minder arbeidsmigratie. https://nos.nl/artikel/25(...)egen-arbeidsmigratie

Dit gaat nog ruzie opleveren met BBB:
quote:
"Toptalenten, zoals bij technologiebedrijven als ASML, die willen we juist behouden. Die hebben we keihard nodig, die leveren een enorme bijdrage aan de economie. Maar laagbetaalde mensen in de kassen, slachthuizen en distributiecentra, daar willen we kijken of het een tandje minder kan."
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214809573
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 11:09 schreef Hanca het volgende:
VVD nu eindelijk ook voor minder arbeidsmigratie. https://nos.nl/artikel/25(...)egen-arbeidsmigratie

Dit gaat nog ruzie opleveren met BBB:
[..]

Het beste recept voor minder arbeidsmigratie is het verhogen van de lonen.
pi_214809677
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 11:09 schreef Hanca het volgende:
VVD nu eindelijk ook voor minder arbeidsmigratie. https://nos.nl/artikel/25(...)egen-arbeidsmigratie

Dit gaat nog ruzie opleveren met BBB:
[..]

De PVV corvee is vroeg dit seizoen
pi_214810095
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 12:30 schreef Origami94 het volgende:

[..]
De PVV corvee is vroeg dit seizoen
Moest eruit voor Prinsjesdag
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_214810238
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 12:14 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Het beste recept voor minder arbeidsmigratie is het verhogen van de lonen.
Er zijn er wel meer, bijvoorbeeld de werkgever verantwoordelijk maken voor de huisvesting van arbeidsmigranten en daar dan eisen aan stellen zodat ze niet meer met 9 Polen in 1 huis kunnen worden gestopt. Dan help je het verdienmodel ook om zeep.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214810308
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 11:09 schreef Hanca het volgende:
VVD nu eindelijk ook voor minder arbeidsmigratie. https://nos.nl/artikel/25(...)egen-arbeidsmigratie

Dit gaat nog ruzie opleveren met BBB:
[..]

"Kijken of het een tandje minder kan" is zo ongeveer de meest lege huls die je kan bedenken. Wie gaat er kijken en op welke gronden? Als de werkgever dan zegt "Ja, sorry, maar we hebben die mensen nodig anders moeten we sluiten" zegt de VVD dan "Nou, gooi de deur maar dicht dan". Nee, natuurlijk niet.
pi_214810483
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 12:14 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Het beste recept voor minder arbeidsmigratie is het verhogen van de lonen.
Verkapte subsidie om expats aan te nemen stoppen ook. Weg met die expatregeling. Een bedrijf als ASML kan prima talent aantrekken door marktconform te betalen dat heeft daar echt geen handout van de Nederlandse belastingbetaler voor nodig.

Maar VVD ziet dus sluiting van de kassen en distributiecentra voor zich? Hoe gaat men anders Nederlanders motiveren om dat werk voor dat geld te doen. Het lijkt me namelijk dat een van de grootste redenen dat daar veel buitenlanders werken dat er geen Nederlanders voor te vinden zijn. Of zijn de lonen voor dat soort werk alleen maar laag omdat er buitenlanders het ook doen, daar geloof ik weinig van.
pi_214810499
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 13:47 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Moest eruit voor Prinsjesdag
Zo leuk dat de VVD en PVV altijd twee handen op een buik zijn
  maandag 26 augustus 2024 @ 14:56:22 #87
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_214810531
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 14:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Verkapte subsidie om expats aan te nemen stoppen ook. Weg met die expatregeling. Een bedrijf als ASML kan prima talent aantrekken door marktconform te betalen dat heeft daar echt geen handout van de Nederlandse belastingbetaler voor nodig.

Maar VVD ziet dus sluiting van de kassen en distributiecentra voor zich? Hoe gaat men anders Nederlanders motiveren om dat werk voor dat geld te doen. Het lijkt me namelijk dat een van de grootste redenen dat daar veel buitenlanders werken dat er geen Nederlanders voor te vinden zijn. Of zijn de lonen voor dat soort werk alleen maar laag omdat er buitenlanders het ook doen, daar geloof ik weinig van.
Dan gaan de kassen toch lekker ergens anders heen? Kunnen we al dat vrijgekomen land wellicht gebruiken voor echte natuur ipv gecultiveerde zooi en zo ook weer stikstofruimte krijgen om te bouwen
Laffe huichelaar
pi_214810545
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 14:56 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Dan gaan de kassen toch lekker ergens anders heen? Kunnen we al dat vrijgekomen land wellicht gebruiken voor echte natuur ipv gecultiveerde zooi en zo ook weer stikstofruimte krijgen om te bouwen
Inderdaad, kassen zijn natuurlijk in principe helemaal niet zo belangrijk voor Nederland, die kunnen we prima missen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214810551
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 14:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Verkapte subsidie om expats aan te nemen stoppen ook. Weg met die expatregeling. Een bedrijf als ASML kan prima talent aantrekken door marktconform te betalen dat heeft daar echt geen handout van de Nederlandse belastingbetaler voor nodig.

Maar VVD ziet dus sluiting van de kassen en distributiecentra voor zich? Hoe gaat men anders Nederlanders motiveren om dat werk voor dat geld te doen. Het lijkt me namelijk dat een van de grootste redenen dat daar veel buitenlanders werken dat er geen Nederlanders voor te vinden zijn. Of zijn de lonen voor dat soort werk alleen maar laag omdat er buitenlanders het ook doen, daar geloof ik weinig van.
in het artikel staat dit:

quote:
De VVD wil het vooral aantrekkelijker maken voor werkgevers om in plaats van voor arbeidsmigranten te kiezen voor innovatie en mechanisatie. "Laat de tomaten door een robot plukken. Die kan ook 's nachts werken en heeft veel minder vaak last van zijn rug."

Om die robotisering in te zetten wil Aartsen subsidies en belastingvoordelen aan bedrijven geven.
Lijkt me in ieder geval de moeite waard om te onderzoeken.
  maandag 26 augustus 2024 @ 15:03:53 #90
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_214810561
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 14:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inderdaad, kassen zijn natuurlijk in principe helemaal niet zo belangrijk voor Nederland, die kunnen we prima missen.
En als je er met al die kapitalen aan subsidie van den haag en Brussel nog niet in slaagt je personeel fatsoenlijk te betalen en het van roemenen moet hebben kunnen we al helemaal zonder je.

Dan halen we het eten wel gewoon uit Roemenië ipv de mensen
Laffe huichelaar
pi_214810566
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 14:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Verkapte subsidie om expats aan te nemen stoppen ook. Weg met die expatregeling. Een bedrijf als ASML kan prima talent aantrekken door marktconform te betalen dat heeft daar echt geen handout van de Nederlandse belastingbetaler voor nodig.

Maar VVD ziet dus sluiting van de kassen en distributiecentra voor zich? Hoe gaat men anders Nederlanders motiveren om dat werk voor dat geld te doen. Het lijkt me namelijk dat een van de grootste redenen dat daar veel buitenlanders werken dat er geen Nederlanders voor te vinden zijn. Of zijn de lonen voor dat soort werk alleen maar laag omdat er buitenlanders het ook doen, daar geloof ik weinig van.
Wishful thinking, een ASML krijgt al 10 miljard van de staat terwijl ze erg winstgevend zijn. En hebben ervoor gezorgd dat Omtzigt zijn expat versobering heeft moeten intrekken
pi_214810706
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 15:03 schreef timmmmm het volgende:

[..]
En als je er met al die kapitalen aan subsidie van den haag en Brussel nog niet in slaagt je personeel fatsoenlijk te betalen en het van roemenen moet hebben kunnen we al helemaal zonder je.

Dan halen we het eten wel gewoon uit Roemenië ipv de mensen
Inderdaad. Het kan op zich dat een Nederlandse ondernemer graag een kas heeft die vooral rendabel is met lagere lonen, maar ga dan als ondernemer in een lage-lonen land wonen als Roemenië ipv de Roemenen hierheen halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214810751
quote:
1s.gif Op maandag 26 augustus 2024 15:00 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
in het artikel staat dit:
[..]
Lijkt me in ieder geval de moeite waard om te onderzoeken.
Sorry maar dat is het absoluut niet waard om uit te zoeken. Dat is de dooddoener die je altijd krijgt als er geen enkel plan is.
Alsof bedrijven niet zelf al maximaal hun best doen om zoveel mogelijk te innoveren en robots in te zetten :')

Zeggen dat er gekeken moet worden naar innovaties en dergelijke is in zulke gevallen echt niets anders dan codetaal voor; wij hebben ook geen oplossingen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 26-08-2024 16:27:46 ]
  maandag 26 augustus 2024 @ 17:13:09 #94
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214811265
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 15:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Sorry maar dat is het absoluut niet waard om uit te zoeken. Dat is de dooddoener die je altijd krijgt als er geen enkel plan is.
Alsof bedrijven niet zelf al maximaal hun best doen om zoveel mogelijk te innoveren en robots in te zetten :')

Zeggen dat er gekeken moet worden naar innovaties en dergelijke is in zulke gevallen echt niets anders dan codetaal voor; wij hebben ook geen oplossingen.
Jawel, het is het wel waard om uit te zoeken. Het is namelijk niet dat de mogelijkheden er niet zijn, maar dat ze niet rendabel genoeg zijn ten opzichte van het invliegen van een leger goedkope arbeid. Als het alternatief 'mensenhandjes' duurder wordt, dan wordt onderzoek naar automatisering vanzelf relevant.

Want
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 14:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

Maar VVD ziet dus sluiting van de kassen en distributiecentra voor zich? Hoe gaat men anders Nederlanders motiveren om dat werk voor dat geld te doen. Het lijkt me namelijk dat een van de grootste redenen dat daar veel buitenlanders werken dat er geen Nederlanders voor te vinden zijn. Of zijn de lonen voor dat soort werk alleen maar laag omdat er buitenlanders het ook doen, daar geloof ik weinig van.
Het is namelijk een beetje van allebei. Er zijn inderdaad nauwelijks Nederlanders voor te vinden - althans niet Nederlanders die je even goedkoop kan laten werken als een Roemeen of een Moldaviër.

Dus laten we nu eens eindelijk werk gaan maken van het handhaven op schijnconstructies, woon/werk-koppelverkoop en andere ongein en inderdaad, laten we ook proberen te minderen met dc's en kassen binnen de grenzen (wat, zelfs als de politiek dat wil, nog lastig zat is omdat bedrijven sluiten niet zo makkelijk is).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 26 augustus 2024 @ 17:31:33 #95
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214811362
quote:
1s.gif Op maandag 26 augustus 2024 15:00 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
in het artikel staat dit:
[..]
Lijkt me in ieder geval de moeite waard om te onderzoeken.
Lijkt me een uitstekend idee! Misschien kunnen we een soort groeifonds opzetten om innovatie te stimuleren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214811435
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 17:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Lijkt me een uitstekend idee! Misschien kunnen we een soort groeifonds opzetten om innovatie te stimuleren.
Doe niet zo gek, weet je wel wat dat kost? ;)
  maandag 26 augustus 2024 @ 17:46:14 #97
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214811438
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 17:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Doe niet zo gek, weet je wel wat dat kost? ;)
Ons? Niks. Je kinderen wel een heleboel, maar dat maakt niet uit. Is voor hun eigen bestwil.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214811443
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 17:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ons? Niks. Je kinderen wel een heleboel, maar dat maakt niet uit. Is voor hun eigen bestwil.
Meh, ik heb geen kinderen :P
  maandag 26 augustus 2024 @ 17:57:00 #99
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214811495
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 17:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Doe niet zo gek, weet je wel wat dat kost? ;)
Verhogen we gewoon de brandstofaccijns iets.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214811541
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 17:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Verhogen we gewoon de brandstofaccijns iets.
We kunnen beginnen met de rode diesel afschaffen :P
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214811598
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 17:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Jawel, het is het wel waard om uit te zoeken. Het is namelijk niet dat de mogelijkheden er niet zijn, maar dat ze niet rendabel genoeg zijn ten opzichte van het invliegen van een leger goedkope arbeid. Als het alternatief 'mensenhandjes' duurder wordt, dan wordt onderzoek naar automatisering vanzelf relevant.
Het is voor een groot deel zo dat de mogelijkheden er niet zijn en dat bedrijven waar mogelijk al liever een robot inzetten dan personeel dat betaald moet worden. De mogelijkheden van die robotisering worden voorlopig schromelijk overdreven. Al die pakketjes die we willen vergen voorlopig nog flink mensenwerk.
Je hebt zeker gelijk met dat als het alternatief duurder wordt automatisering interessanter wordt. Dan nog is het inzetten op innovatie echt de standaard riedel hoor, dat zeggen ze ook altijd over boeren of milieudoelstellingen die niet gehaald worden.

Natuurlijk is innovatie mooi, maar als je dus inzet op iets wat er nog niet is en hoopt op geluk is dat niet echt beleid voeren. Als je er echt wat mee wil dan moet je meer doen dan schermen met mogelijkheden.

quote:
Dus laten we nu eens eindelijk werk gaan maken van het handhaven op schijnconstructies, woon/werk-koppelverkoop en andere ongein en inderdaad, laten we ook proberen te minderen met dc's en kassen binnen de grenzen (wat, zelfs als de politiek dat wil, nog lastig zat is omdat bedrijven sluiten niet zo makkelijk is).
Dat lijkt me ook allemaal prima hoor maar nu wordt er weer geen keuze gemaakt. In plaats van dat VVD zegt nouja dan maar veel minder kassen moet er weer afgewacht worden, misschien kan AI de kas wel runnen... Als dat kon was er al geen personeel in die kas meer hoor. Waarom zou je een dure roemeen betalen als je een robot het kan laten doen.
pi_214811614
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 17:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Lijkt me een uitstekend idee! Misschien kunnen we een soort groeifonds opzetten om innovatie te stimuleren.
Volgens mij hoorde ik Omtzigt juist het tegenovergestelde verkondigen. Dat investeren heel risicovol is. Volgens hem kunnen we beter op onze centen zitten dan heb je later ook nog wat. Of iets van dergelijke trend.
  maandag 26 augustus 2024 @ 18:15:37 #103
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214811619
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 18:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is voor een groot deel zo dat de mogelijkheden er niet zijn en dat bedrijven waar mogelijk al liever een robot inzetten dan personeel dat betaald moet worden. De mogelijkheden van die robotisering worden voorlopig schromelijk overdreven. Al die pakketjes die we willen vergen voorlopig nog flink mensenwerk.
Je hebt zeker gelijk met dat als het alternatief duurder wordt automatisering interessanter wordt. Dan nog is het inzetten op innovatie echt de standaard riedel hoor, dat zeggen ze ook altijd over boeren of milieudoelstellingen die niet gehaald worden.

Natuurlijk is innovatie mooi, maar als je dus inzet op iets wat er nog niet is en hoopt op geluk is dat niet echt beleid voeren. Als je er echt wat mee wil dan moet je meer doen dan schermen met mogelijkheden.
[..]
Dat lijkt me ook allemaal prima hoor maar nu wordt er weer geen keuze gemaakt. In plaats van dat VVD zegt nouja dan maar veel minder kassen moet er weer afgewacht worden, misschien kan AI de kas wel runnen... Als dat kon was er al geen personeel in die kas meer hoor. Waarom zou je een dure roemeen betalen als je een robot het kan laten doen.
Oh, maar over de onwil van de VVD om de bestaande problemen écht aan te pakken zijn we het wel eens hoor.

Maar ik zie nog steeds wel ruimte voor de nodige innovatie, zo heeft bol.com al een paar volautomatische distributiecentra terwijl er ook nog een heleboel op handkracht functioneren. Of het wenselijk is dat er iedere dag zes pakketbusjes door iedere straat rijden om Chinese meuk en gisteren bestelde schoenen te bezorgen daar kun je trouwens ook nog wel een goede boom over opzetten.

[ Bericht 10% gewijzigd door Janneke141 op 26-08-2024 18:23:02 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 26 augustus 2024 @ 18:39:26 #104
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214811784
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 18:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Volgens mij hoorde ik Omtzigt juist het tegenovergestelde verkondigen. Dat investeren heel risicovol is. Volgens hem kunnen we beter op onze centen zitten dan heb je later ook nog wat. Of iets van dergelijke trend.
Omtzigt heeft een schrijnend gebrek aan visie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  maandag 26 augustus 2024 @ 18:40:44 #105
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214811794
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 18:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh, maar over de onwil van de VVD om de bestaande problemen écht aan te pakken zijn we het wel eens hoor.

Maar ik zie nog steeds wel ruimte voor de nodige innovatie, zo heeft bol.com al een paar volautomatische distributiecentra terwijl er ook nog een heleboel op handkracht functioneren. Of het wenselijk is dat er iedere dag zes pakketbusjes door iedere straat rijden om Chinese meuk en gisteren bestelde schoenen te bezorgen daar kun je trouwens ook nog wel een goede boom over opzetten.
Dat is ook geen hoogwaardige innovatie. Voor zo'n kutsysteempje kan ik de programmatuur in mijn eentje voor mijn rekening nemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214811912
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 18:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh, maar over de onwil van de VVD om de bestaande problemen écht aan te pakken zijn we het wel eens hoor.

Maar ik zie nog steeds wel ruimte voor de nodige innovatie, zo heeft bol.com al een paar volautomatische distributiecentra terwijl er ook nog een heleboel op handkracht functioneren. Of het wenselijk is dat er iedere dag zes pakketbusjes door iedere straat rijden om Chinese meuk en gisteren bestelde schoenen te bezorgen daar kun je trouwens ook nog wel een goede boom over opzetten.
Eens. Eén busje/vrachtauto per 3 dagen naar een pakketpunt zou voldoende moeten zijn. Wat mij betreft gaat de regering er in elk geval eens werk van maken om thuisbezorgen fors duurder te maken dan bezorgen op een pakketpunt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 26 augustus 2024 @ 18:55:33 #107
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214811947
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 18:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens. Eén busje/vrachtauto per 3 dagen naar een pakketpunt zou voldoende moeten zijn. Wat mij betreft gaat de regering er in elk geval eens werk van maken om thuisbezorgen fors duurder te maken dan bezorgen op een pakketpunt.
Precies. Al die bejaarden en gehandicapten kunnen best die twee kilometer naar het dichtstbijzijnde pakketpunt lopen!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  maandag 26 augustus 2024 @ 19:01:28 #108
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214811995
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 18:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Precies. Al die bejaarden en gehandicapten kunnen best die twee kilometer naar het dichtstbijzijnde pakketpunt lopen!
Dat is een marginaal deel, en dat weet jij ook. Dat is geen argument om een veel grotere sector, met al zijn vervuiling en overlast en ook nog grotendeels een gecreëerde behoefte, te laten bestaan. Als je naar de supermarkt kan, dan kun je ook bij de automaat ernaast je pakket ophalen. Voor de beperkte groep die dat niet kan is ongetwijfeld een fatsoenlijke oplossing te verzinnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214812003
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 18:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Precies. Al die bejaarden en gehandicapten kunnen best die twee kilometer naar het dichtstbijzijnde pakketpunt lopen!
Dat zijn niet de grootverbruikers van thuisbezorging. En daarbij: ook die moeten naar de supermarkt, geen enkele reden om dat niet aan elkaar te koppelen.

Edit: wat @Janneke141 zegt dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214812035
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 18:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens. Eén busje/vrachtauto per 3 dagen naar een pakketpunt zou voldoende moeten zijn. Wat mij betreft gaat de regering er in elk geval eens werk van maken om thuisbezorgen fors duurder te maken dan bezorgen op een pakketpunt.
Dat is nou gewoon typisch iets wat prima door de markt opgelost kan worden, al wordt en alleen nog maar meer zal worden. Daar heb je geen Preiskommission voor nodig met gekkigheidjes als eens per drie dagen en beprijzen van bezorgingen - nog los van de uitvoeringsproblematiek daarvan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214812167
quote:
7s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:08 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is nou gewoon typisch iets wat prima door de markt opgelost kan worden, al wordt en alleen nog maar meer zal worden. Daar heb je geen Preiskommission voor nodig met gekkigheidjes als eens per drie dagen en beprijzen van bezorgingen - nog los van de uitvoeringsproblematiek daarvan.
De markt lost dit niet op, die komt met enorme gekkigheid als voor 12 uur besteld, vandaag nog bezorgd.

De markt geeft namelijk niets om het milieu en de markt geeft er ook niet om dat op straat spelen in de meeste woonwijken tegenwoordig levensgevaarlijk is. Ik woon midden in een 30 wijk, maar die bestelbusjes komen dagelijks met 60km/u een onoverzichtelijke bocht door scheuren.

Dit is nou typisch een punt waarom we een regering hebben, de markt zal dit nooit oplossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 26 augustus 2024 @ 19:24:45 #112
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214812180
quote:
7s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:08 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is nou gewoon typisch iets wat prima door de markt opgelost kan worden, al wordt en alleen nog maar meer zal worden. Daar heb je geen Preiskommission voor nodig met gekkigheidjes als eens per drie dagen en beprijzen van bezorgingen - nog los van de uitvoeringsproblematiek daarvan.
De markt zou het oplossen als de overlast en de vervuiling voor de bedrijven een factor was. Maar dat is het dus niet, de rotzooi is voor de wijkbewoners.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214812190
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
De markt lost dit niet op, die komt met enorme gekkigheid als voor 12 uur besteld, vandaag nog bezorgd.

De markt geeft namelijk niets om het milieu en de markt geeft er ook niet om dat op straat spelen in de meeste woonwijken tegenwoordig levensgevaarlijk is. Ik woon midden in een 30 wijk, maar die bestelbusjes komen dagelijks met 60km/u een onoverzichtelijke bocht door scheuren.

Dit is nou typisch een punt waarom we een regering hebben, de markt zal dit nooit oplossen.
Als jij denkt dat een rechtse populistische regering hier iets mee gaat doen dan heb ik nog een brug te koop :D
pi_214812201
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:23 schreef Hanca het volgende:
De markt lost dit niet op, die komt met enorme gekkigheid als voor 12 uur besteld, vandaag nog bezorgd.
Dat is een niche. De gewone pakketten worden geleverd als mensen niet thuis zijn, dan is een pakketautomaat een uitkomst. Ik doe niet anders dan ze daar laten bezorgen, tenzij te zwaar. Bij een bredere coverage neemt dat ook gewoon een vlucht, zie InPost. Dat het niet áltijd geschikt is, is een ander verhaal.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214812231
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De markt zou het oplossen als de overlast en de vervuiling voor de bedrijven een factor was. Maar dat is het dus niet, de rotzooi is voor de wijkbewoners.
De bedrijven boeit efficiëntie enorm en dat is twee keer op een huisadres bezorgen om het dan alsnog bij een postkantoor af te leveren niet bepaald. Helemaal in deze vechtersmarkt draait alles om efficiëntie en dat dat als gunstig bij-effect minder vervuiling heeft is mooi meegenomen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214812242
quote:
7s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:08 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is nou gewoon typisch iets wat prima door de markt opgelost kan worden, al wordt en alleen nog maar meer zal worden. Daar heb je geen Preiskommission voor nodig met gekkigheidjes als eens per drie dagen en beprijzen van bezorgingen - nog los van de uitvoeringsproblematiek daarvan.
Dit is een grap toch?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 26 augustus 2024 @ 19:33:20 #117
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214812253
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:31 schreef nostra het volgende:

[..]
De bedrijven boeit efficiëntie enorm en dat is twee keer op een huisadres bezorgen om het dan alsnog bij een postkantoor af te leveren niet bepaald. Helemaal in deze vechtersmarkt draait alles om efficiëntie en dat dat als gunstig bij-effect minder vervuiling heeft is mooi meegenomen.
En dus krijg je geen equilibrium dat voor alle betrokken partijen in balans is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214812276
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Als jij denkt dat een rechtse populistische regering hier iets mee gaat doen dan heb ik nog een brug te koop :D
Nee, klopt. Maar de Kamer kan het, links samen met bijvoorbeeld NSC, wel proberen. Deze regering gaat verder vooral zo min mogelijk doen, volgens mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214812284
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:26 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is een niche. De gewone pakketten worden geleverd als mensen niet thuis zijn, dan is een pakketautomaat een uitkomst. Ik doe niet anders dan ze daar laten bezorgen, tenzij te zwaar. Bij een bredere coverage neemt dat ook gewoon een vlucht, zie InPost. Dat het niet áltijd geschikt is, is een ander verhaal.
Jij doet niet anders, de gemiddelde mens niet. Anders scheurden al die busjes niet door de woonwijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214812292
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:31 schreef nostra het volgende:

[..]
De bedrijven boeit efficiëntie enorm en dat is twee keer op een huisadres bezorgen om het dan alsnog bij een postkantoor af te leveren niet bepaald. Helemaal in deze vechtersmarkt draait alles om efficiëntie en dat dat als gunstig bij-effect minder vervuiling heeft is mooi meegenomen.
Efficiëntie is niet het belangrijkste voor bedrijven, klanttevredenheid is dat veel meer. Basisles economie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214812293
quote:
2s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dit is een grap toch?
quote:
Customer preferences are shifting. In the UK, where free home delivery is the norm, one in four consumers now choose out-of-home delivery options like lockers, up from less than a fifth in 2021. Lockers offer shoppers the flexibility to pick up orders during their daily routines, while retailers save costs and streamline operations with consolidated deliveries. As e-commerce matures and shifts focus from growth to profitability, parcel lockers are becoming an appealing solution for both consumers and retailers.
https://www.downing.co.uk(...)g-last-mile-delivery

Geen overheidsinterventie voor nodig verder.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214812310
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:38 schreef nostra het volgende:

[..]
[..]
https://www.downing.co.uk(...)g-last-mile-delivery

Geen overheidsinterventie voor nodig verder.
Die lockers hebben we hier ook. Naast de busjes die door de woonwijk scheuren. Die vervuiling en dat gevaar op de weg is gewoon een punt waarbij de overheid aan zet is, bedrijven geven daar helemaal niks om.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214812312
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Efficiëntie is niet het belangrijkste voor bedrijven, klanttevredenheid is dat veel meer. Basisles economie.
Dat zijn geen dingen die elkaar hoeven te bijten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214812325
quote:
7s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat zijn geen dingen die elkaar hoeven te bijten.
Hier dus wel. Klanten willen de chinese meuk zo snel mogelijk rechtstreeks bij de deur hebben. Is inefficiënt, milieuvervuilend en overlastgevend, maar wel de manier om te voorkomen dat de klant de volgende keer bij een ander bestelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214812362
quote:
1s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:41 schreef Hanca het volgende:
Hier dus wel. Klanten willen de chinese meuk zo snel mogelijk rechtstreeks bij de deur hebben.
Als snelheid daar doorslaggevend zou zijn, bestellen ze niet bij een Chinees. Prijs is daar key, onvoorspelbaarheid van de bezorging inherent (en dus blijkbaar minder van belang). Bovendien is voor PostNL door de reciproque vergoedingssystematiek de Chinese pakkettenstroom sterk verlieslatend, dus je zag al tijdens AliExpress dat die überhaupt niet meer thuisbezorgd worden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214812407
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:46 schreef nostra het volgende:

[..]
Als snelheid daar doorslaggevend zou zijn, bestellen ze niet bij een Chinees. Prijs is daar key, onvoorspelbaarheid van de bezorging inherent (en dus blijkbaar minder van belang). Bovendien is voor PostNL door de reciproque vergoedingssystematiek de Chinese pakkettenstroom sterk verlieslatend, dus je zag al tijdens AliExpress dat die überhaupt niet meer thuisbezorgd worden.
Ze bestellen ook niet bij een chinees. 90% van wat op bol.com staat is chinese meuk. Blijkbaar heb je niet echt door wat voor troep er dagelijks rondgebracht wordt en hoeveel busjes er gemiddeld door de straat rijden per dag (hier komt PostNL bijvoorbeeld 3 keer per dag met pakketdienst door de straat, DHL meestal 2 keer en dan vaak ook nog wel 1 of 2 anderen, efficiëncie bestaat niet in deze markt).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214812660
Ach als toch vrij linkse rakker geloof ik wel dat de bezorgmarkt vanzelf wat naar beneden zal gaan. Er wordt nu nog met best veel geld verliesgevende business modellen in stand gehouden. Maar dat begint ook alweer af te nemen. Zie bijvoorbeeld flitsbezorging. Dat is echt alweer op terugtocht.

Ik weet niet of extra heffen op bezorgen zon goed idee is. Pak liever grote vervuilers aan in plaats van nog maar een keer de burger voor het probleem laten opdraaien.
pi_214812690
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 20:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ach als toch vrij linkse rakker geloof ik wel dat de bezorgmarkt vanzelf wat naar beneden zal gaan. Er wordt nu nog met best veel geld verliesgevende business modellen in stand gehouden. Maar dat begint ook alweer af te nemen. Zie bijvoorbeeld flitsbezorging. Dat is echt alweer op terugtocht.

Ik weet niet of extra heffen op bezorgen zon goed idee is. Pak liever grote vervuilers aan in plaats van nog maar een keer de burger voor het probleem laten opdraaien.
Uiteindelijk is de burger die grote vervuiler, er wordt altijd vervuild in dienst van afnemers, uiteindelijk de burgers. De burgers zijn dus exact waar je moet wezen.

En pakketdienst is niet bepaald verlieslatend: DHL maakt 6 miljard winst. Ook PostNL maakt ondanks de enorm verlieslatende postbezorgtak gewoon nog 9 miljoen winst, de hoeveelheid pakketten groeit elk kwartaal ook nog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214812779
quote:
1s.gif Op maandag 26 augustus 2024 20:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Uiteindelijk is de burger die grote vervuiler, er wordt altijd vervuild in dienst van afnemers, uiteindelijk de burgers. De burgers zijn dus exact waar je moet wezen.

En pakketdienst is niet bepaald verlieslatend: DHL maakt 6 miljard winst. Ook PostNL maakt ondanks de enorm verlieslatende postbezorgtak gewoon nog 9 miljoen winst, de hoeveelheid pakketten groeit elk kwartaal ook nog.
Nee het is niet het invididu dat de vervuiling veroorzaakt. Dat zijn toch echt de DHL's van deze wereld, je zegt zelf al dat ze winst maken dan kun je daar dus prima de kosten neerleggen. Voor wie is de pakketbezorging er nou echt, voor de mensen die prima zonder kunnen of voor de bedrijven die letterlijk alleen bestaan omdát ze dat doen.
Altijd maar de burger de kosten laten dragen is nou juist het probleem altijd maar de burger pakken in plaats van de bedrijven die verantwoordelijk zijn voor de uitstoot. Op die manier krijg je uiteraard ook de afkeer van maatregelen om klimaatverandering aan te pakken bij de burger.
pi_214812817
quote:
1s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze bestellen ook niet bij een chinees. 90% van wat op bol.com staat is chinese meuk. Blijkbaar heb je niet echt door wat voor troep er dagelijks rondgebracht wordt en hoeveel busjes er gemiddeld door de straat rijden per dag (hier komt PostNL bijvoorbeeld 3 keer per dag met pakketdienst door de straat, DHL meestal 2 keer en dan vaak ook nog wel 1 of 2 anderen,
Jawel hoor, ik heb ook gewoon een huis. Daar rijden dan wat busjes rond ja, driemaal een PostNL bus wil overigens niet bijzonder veel zeggen over de efficiëntie van de rittenplanning.

quote:
efficiëncie bestaat niet in deze markt).
Het is juist de key driver, volgens vele onderzoeken. Een voorbeeldje:

quote:
The research results also contribute to the managerial practice in the field of courier services. Based on the developed model, the author formulated the recommendations for the improvement of the courier service quality in the e-commerce sector. The priority area of the service quality should be the efficient and fast order processing, as it depends on many different factors related to the technical and functional quality, and at the same time influences other factors determining the courier service quality. The study revealed that the aspects concerning communication, contact, and the responsiveness of courier company employees were particularly important in the context of ensuring a high courier service quality. These factors highly impact other factors, including the timeliness and effectiveness of delivery, but also the efficient and fast order processing, and, consequently, affect the positive relationships with customers. Therefore, companies providing courier service should try and develop interpersonal and communication skills of employees directly working with clients. Particular attention should be paid the most important factors of the courier service quality from the perspective of all stakeholders— the timeliness of delivery and effectiveness of delivery—which strongly depend on other factors and, therefore, are susceptive to changes. To ensure on-time and efficient delivery of parcels, courier companies should continue to invest in the development of their infrastructure (in particular, the network of pick-up-drop-off points) and modern information technology providing access to mobile and personalised service. It is imperative to implement solutions aimed at the further automation of courier service and the use of artificial intelligence to shorten the time of service delivery. Under conditions of increasing competitiveness in the courier market, the priority strategic objective is to retain and attract new customers. The study results confirmed that the positive relationships and the customer experience with courier service also affect the service quality; therefore, courier companies should offer added value to customers.
https://www.researchgate.(...)Z2UiOiJfZGlyZWN0In19
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214812856
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:33 schreef Janneke141 het volgende:
En dus krijg je geen equilibrium dat voor alle betrokken partijen in balans is.
Dat ligt een beetje aan de scope van je stakeholders. Als daar zaken als vervuiling of onveiligheid onder zouden vallen, dan kan de overheid daar prima zowel een facilitaire als handhavende rol in spelen, respectievelijk door een goede infrastructuur dan wel door bijvoorbeeld low emission zones (die al vrij gemeengoed aan het worden zijn).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214813428
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 20:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee het is niet het invididu dat de vervuiling veroorzaakt. Dat zijn toch echt de DHL's van deze wereld, je zegt zelf al dat ze winst maken dan kun je daar dus prima de kosten neerleggen. Voor wie is de pakketbezorging er nou echt, voor de mensen die prima zonder kunnen of voor de bedrijven die letterlijk alleen bestaan omdát ze dat doen.
Altijd maar de burger de kosten laten dragen is nou juist het probleem altijd maar de burger pakken in plaats van de bedrijven die verantwoordelijk zijn voor de uitstoot. Op die manier krijg je uiteraard ook de afkeer van maatregelen om klimaatverandering aan te pakken bij de burger.
De kosten voor burgers hoeven niet hoger, alleen die van thuisbezorging. Niet voor het afleveren op een pakkerpunt.

En die afkeer van klimaatmaatregelen is er niet, een meerderheid is juist voor.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 26-08-2024 22:17:24 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214814152
quote:
1s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze bestellen ook niet bij een chinees. 90% van wat op bol.com staat is chinese meuk. Blijkbaar heb je niet echt door wat voor troep er dagelijks rondgebracht wordt en hoeveel busjes er gemiddeld door de straat rijden per dag (hier komt PostNL bijvoorbeeld 3 keer per dag met pakketdienst door de straat, DHL meestal 2 keer en dan vaak ook nog wel 1 of 2 anderen, efficiëncie bestaat niet in deze markt).
Hier hebben in ieder geval bol en coolblue elektrische fietsen met een karretje die ze inzetten.

Overigens, is het niet juist efficienter dat 1 persoon dingen rondbrengt aan 50 man, dan dat 50 man op en neer gaan om dingen bij een winkel te halen ergens in de stad?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_214814173
Oh wat erg, mensen bestellen dingen die bezorgd worden. Politiek op basis van rancune, gevoed door kleine persoonlijke irritaties. Prachtig voorbeeld van Nederland op z'n smalst.
pi_214814476
Kijk, dat zijn betere oplossingen.


https://www.trouw.nl/duur(...)ooglequicksearchbox/
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214814545
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_214814552
quote:
Lijkt het wel op ja. Lekker nimbyën.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214814616
quote:
9s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 08:11 schreef nostra het volgende:

[..]
Lijkt het wel op ja. Lekker nimbyën.
Nou ja, ze hebben in Groningen ook wel enige reden tot skepsis natuurlijk. Het gaat niet enkel om het plaatsen van wat zeecontainers met batterijcapaciteit, maar ook om het onder druk opslaan van perslucht onder de grond. Nou hoeft dat niet per se grote risico's met zich mee te brengen, maar het heeft er de schijn van dat bevolking en lokale overheden totaal niet gekend zijn in dit plan. Dat is op z'n zachtst gezegd niet een hele constructieve manier van handelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 27 augustus 2024 @ 08:52:38 #140
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_214814702
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 08:28 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nou ja, ze hebben in Groningen ook wel enige reden tot skepsis natuurlijk. Het gaat niet enkel om het plaatsen van wat zeecontainers met batterijcapaciteit, maar ook om het onder druk opslaan van perslucht onder de grond. Nou hoeft dat niet per se grote risico's met zich mee te brengen, maar het heeft er de schijn van dat bevolking en lokale overheden totaal niet gekend zijn in dit plan. Dat is op z'n zachtst gezegd niet een hele constructieve manier van handelen.
Die Groningers zijn dat wel gewend.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_214814796
quote:
9s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 08:11 schreef nostra het volgende:

[..]
Lijkt het wel op ja. Lekker nimbyën.
Nee, is niet die. Delfzijl ligt niet tussen Veendam en Pekela.


Deze batterij stond er al, was zelfs al geopend door Jetten maar kon geen aansluiting op het stroomnet krijgen omdat dat te vol was (ironisch genoeg): https://www.trouw.nl/duur(...)a-batterij~bffc1dfa/


Daar vlak in de buurt bouwen ze er nog één: https://economie.groninge(...)egonnen-in-eemshaven

En in Eemshaven (dat is dus wel bij Delfzijl) komt elke 4 dagen een schip met vloeibaar gas uit de VS en zijn ze bezig met blauwe waterstof: https://www.rtvnoord.nl/e(...)-de-lichten-op-groen

Dat gebied wordt de energie-hub van Nederland en misschien wel West-Europa.

[ Bericht 24% gewijzigd door Hanca op 27-08-2024 09:16:19 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214814836
Tussen Veendam en Pekela speelt dat de grond al verzakt door zoutwinning waar ze nauwelijks compensatie voor de schade kunnen krijgen en ook dat beroemde geluidmakende windmolenpark langs de N33 staat daar. Die mensen hebben even hun buik vol van nieuwe dingen, los eerst de oude problemen maar op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 27 augustus 2024 @ 10:21:57 #143
375570 crew  Cyan9
pi_214815324
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 09:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, is niet die. Delfzijl ligt niet tussen Veendam en Pekela.

Deze batterij stond er al, was zelfs al geopend door Jetten maar kon geen aansluiting op het stroomnet krijgen omdat dat te vol was (ironisch genoeg): https://www.trouw.nl/duur(...)a-batterij~bffc1dfa/

Daar vlak in de buurt bouwen ze er nog één: https://economie.groninge(...)egonnen-in-eemshaven

En in Eemshaven (dat is dus wel bij Delfzijl) komt elke 4 dagen een schip met vloeibaar gas uit de VS en zijn ze bezig met blauwe waterstof: https://www.rtvnoord.nl/e(...)-de-lichten-op-groen

Dat gebied wordt de energie-hub van Nederland en misschien wel West-Europa.
In m'n hoofd liggen Delfzijl en de Eemshaven best wel ver uit elkaar, maar het is slechts 18km rijden. En met de steeds verder uitdijende industrie/bedrijventerrein daar wordt de afstand steeds kleiner. |:)

Op zich wel de beste plek in het noorden voor zulk soort projecten.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_214815669
twitter

De puinhopen van Hugo de Jonge blijven etteren.

Maar dit verhaal toont ook maar weer eens aan dat we ene groot probleem hebben in dit land. De overheid waant zich boven de wet, en komt er mee weg.
zie email 27 oktober
  dinsdag 27 augustus 2024 @ 11:28:43 #145
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_214815820
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 11:11 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
De puinhopen van Hugo de Jonge blijven etteren.

Maar dit verhaal toont ook maar weer eens aan dat we ene groot probleem hebben in dit land. De overheid waant zich boven de wet, en komt er mee weg.
Is ergens onderbouwing te lezen want dit kan natuurlijk niet.
pi_214816134
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 11:28 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Is ergens onderbouwing te lezen want dit kan natuurlijk niet.
De dwangsom is toch geen prikkel, dus laat dan ook maar. Nee, als je met dwangsommen van 100 euro per dag gaat werken is er geen prikkel nee. En het is erg druk want iedereen doet maar vervelend met Woo-tjes over corona. Geen tijd voor, misschien ergens in 2025. Verder toch allang passé jongens, doorlopen. Te gênant voor woorden echt, alsof je met je Maserati gewoon op de invalideparkeerplaats gaat staan omdat de centen je toch niet boeien en de geest van de wet je werkelijk aan je anus oxideert. Als. Over. Heid.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214819750
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 19:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De markt zou het oplossen als de overlast en de vervuiling voor de bedrijven een factor was. Maar dat is het dus niet, de rotzooi is voor de wijkbewoners.
We zijn straks verplicht om electrische autos te hebben dus dat probleem lost zich vanzelf op.

Daarnaast los je helemaal niks op door twee stromen (langzaam/spoed) met pakketten te introduceren.

En we hebben overal gezien dat micro management van de overheid alleen maar voor ellende zorgt, dus bemoeienis over de leveringstermijn van je pakketje lijkt me iets wat prima overgelaten kan worden aan de markt zelf.
pi_214819952
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 19:35 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
We zijn straks verplicht om electrische autos te hebben dus dat probleem lost zich vanzelf op.
Dat is dan weer een daadwerkelijk probleem. Gaat niet gebeuren natuurlijk.
  dinsdag 27 augustus 2024 @ 20:13:01 #149
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214820021
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 20:53 schreef nostra het volgende:
Het is juist de key driver,
Neuh, winst gaat voor alles uiteraard.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214820055
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 20:13 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, winst gaat voor alles uiteraard.
Dat is de resultante van.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
  dinsdag 27 augustus 2024 @ 20:25:18 #151
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_214820125
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 20:19 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is de resultante van.
Niet per definitie natuurlijk. Als je iets minder kostenefficient veel meer volume kunt draaien maak je meer winst.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_214821155
https://www.volkskrant.nl(...)zijn-vader~b7a2f160/

Als Wilders slim is zou hij eens aandacht gaan geven aan de zieligheidsindustrie die dit soort toneelstukjes mogelijk maakt.
pi_214821320
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 22:12 schreef MoreDakka het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)zijn-vader~b7a2f160/

Als Wilders slim is zou hij eens aandacht gaan geven aan de zieligheidsindustrie die dit soort toneelstukjes mogelijk maakt.
'Toneelstukjes' en 'zieligheidstherapie'. Zo zie jij dus het uitzettem van een puur Nederlands kind (hier geboren, woont hier al 11 jaar) naar een land waar hij nog nooit geweest is. Schaam je je niet om dat zo in het openbaar te noemen?

De ministeriële bevoegdheid is voor zulke gevallen. Ze krijgen alleen geen asiel omdat ze zogenaamd een tijdje 'uit beeld' zijn geweest, maar die volledige tijd ging Mikael gewoon naar school en is hij gewoon elke dag op komen dagen. Een administratieve blunder dus, ze waren helemaal niet uit beeld. En de minister hoort dat recht te zetten, daar is ze voor aangesteld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214821389
Tja, puur op emotie spelen, persoonlijke aanvallen en leugens. Zo wordt het spel gespeeld. :)
pi_214821445
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 22:44 schreef MoreDakka het volgende:
Tja, puur op emotie spelen, persoonlijke aanvallen en leugens. Zo wordt het spel gespeeld. :)
Ik heb niet op emotie gespeeld, niet persoonlijk aangevallen (alleen een oprechte vraag gesteld) en mijn verhaal is 100% waar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214821469
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 20:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet per definitie natuurlijk. Als je iets minder kostenefficient veel meer volume kunt draaien maak je meer winst.
Dat klopt, het is ook niet de énige driver. Zoals zo ongeveer alles in het leven ligt het wat complexer. ;)

Maar dat de bedrijven zelf er ook niet bij gebaat zijn om random rondjes door de stad te rijden lijkt me evident. Om dan disproportionele overheidsinterventie voor te stellen zoals een rantsoen of een beprijzing op thuisbezorging respectievelijk subsidiëring van centrale bezorging, sorteer je maar weinig effect, omdat die incentive er voor die bedrijven zelf ook is. Ja, het blijven bezorgbedrijven dus vrij inherent daaraan is dat ze bezorgen; als we dat ook allemaal uit willen bannen of streng reguleren omwille van het milieu, de overlast of de veiligheid, dan kunnen we heel Nederland beter met rubberen tegels gaan bestraten.

Op een gegeven moment wordt elk welvaartsgenot dat niet direct in een primaire levensbehoefte voorziet als onnodig en dus weg te strepen bestempeld. Prima om je eigen leven zo in te richten, maar dwing of dring dat niet aan anderen op.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214821849


Rondje door de kerk en langs Forum (lol Pepijn) gedaan zo te zien.

https://politiekeindex.nl/

Kan zo door naar De Speld.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214822253
'Provincies willen aan de slag met ‘aannemelijke’ stikstofversoepeling'

https://fd.nl/politiek/15(...)p-android&gift=QWxGg

'Computertechnische redenen' echt hoor. :') Gooi je een land voor op slot. Factor 4.000 lager dan in Kleve, ook nergens op gebaseerd.

Benieuwd hoe voortvarend voortvarend wordt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214822338
https://www.ad.nl/politie(...)camera-bij~ac86a881/

Dat mensen hier nog verrast door zijn, Caroline weet altijd precies waar ze haar cameramomentjes moet pakken, of ze regelt ze gewoon zelf :P
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_214822370
quote:
14s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 07:07 schreef nostra het volgende:
'Provincies willen aan de slag met ‘aannemelijke’ stikstofversoepeling'

https://fd.nl/politiek/15(...)p-android&gift=QWxGg

'Computertechnische redenen' echt hoor. :') Gooi je een land voor op slot. Factor 4.000 lager dan in Kleve, ook nergens op gebaseerd.

Benieuwd hoe voortvarend voortvarend wordt.
Ik vind het vooral absurd dat iedereen kan zien dat het land kapot gaat aan stikstof, dat de emmer om in de metafoor te blijven niet overloopt maar over stroomt, en dat toch het belangrijkste waar naar gekeken wordt is hoe ze legaal nog meer stikstof kunnen toevoegen. Laat ze nou eens rigoureuze, grote maatregelen nemen om die stikstof te verminderen. En nee, een stikstofversoepeling helpt daar niet bij en ik hoop dat de rechter daar voor blijft liggen zolang de podlitiek hun werk niet doet en het land zichtbaar en blijkbaar bewust om zeep wordt geholpen.

Wachten ze echt tot alle insecten in Nederland zijn uitgestorven, de biodiversiteit 0 is en we een onleefbaar land over hebben waar ook de landbouwboeren niks meer mee kunnen?

Stop eens met zoeken naar hoe het land meer vernietigd kan worden. Het is in de natuur niet 5 voor 12, maar als ruim na 12 uur. Ik snap echt niet dat er mensen zijn die zo weinig geven om het land waar ze in wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214822628
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 07:34 schreef TheVulture het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)camera-bij~ac86a881/

Dat mensen hier nog verrast door zijn, Caroline weet altijd precies waar ze haar cameramomentjes moet pakken, of ze regelt ze gewoon zelf :P
quote:
,,Wat er gebeurde in de afgelopen debatten, dat staat me helemaal niet aan”, zegt de BBB-leider.
_O-
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214822654
quote:
10s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 08:45 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
[..]
_O-
En dan ook meteen zeggen dat ze haar coalitiepartners niet zomaar kan corrigeren, maar dan wel de bal bij de oppositie neerleggen _O-
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  woensdag 28 augustus 2024 @ 08:56:45 #163
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_214822695
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 11:11 schreef trein2000 het volgende:
[ x ]
De puinhopen van Hugo de Jonge blijven etteren.

Maar dit verhaal toont ook maar weer eens aan dat we ene groot probleem hebben in dit land. De overheid waant zich boven de wet, en komt er mee weg.
Daar zou je de top van het ministerie nou eens persoonlijk voor aansprakelijk moeten kunnen stellen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_214822846
quote:
14s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 07:07 schreef nostra het volgende:
'Provincies willen aan de slag met ‘aannemelijke’ stikstofversoepeling'

https://fd.nl/politiek/15(...)p-android&gift=QWxGg

'Computertechnische redenen' echt hoor. :') Gooi je een land voor op slot. Factor 4.000 lager dan in Kleve, ook nergens op gebaseerd.

Benieuwd hoe voortvarend voortvarend wordt.
Tja je kunt vinden wat je wilt van de modellen en daar is best wat over te zeggen, maar het kernprobleem blijft natuurlijk wel dat als je meet de depositie gewoon veel te hoog is en dat ook al jaren is. En die meetresultaten gaan zich niet naar een ander model voegen, waardoor dit bij de rechter dezelfde behandeling gaat krijgen als voorgaande probeersels.

Slecht bestuur dus. Het lijkt me beter eens echt wat de gaan doen aan het kernprobleem van het overschot aan intensive veehouderij, dan kun je daarna dit proberen en heb je kans dat een rechter er in meegaat omdat er ook in de metingen daadwerkelijk wat gedaan in plaats van beloofd is.
pi_214823636
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2024 18:39 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Omtzigt heeft een schrijnend gebrek aan visie.
En ruggengraat. En integriteit.
"Pools are perfect for holding water"
pi_214824060
quote:
1s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 07:48 schreef Hanca het volgende:
Ik vind het vooral absurd dat iedereen kan zien dat het land kapot gaat aan stikstof, dat de emmer om in de metafoor te blijven niet overloopt maar over stroomt, en dat toch het belangrijkste waar naar gekeken wordt is hoe ze legaal nog meer stikstof kunnen toevoegen. Laat ze nou eens rigoureuze, grote maatregelen nemen om die stikstof te verminderen. En nee, een stikstofversoepeling helpt daar niet bij en ik hoop dat de rechter daar voor blijft liggen zolang de podlitiek hun werk niet doet en het land zichtbaar en blijkbaar bewust om zeep wordt geholpen.
De oplossing daarvoor ligt wel wat complexer dan stikstofuitstoot maar overal tot nul terug te brengen, wat niet maakt dat gerichte stikstofreductie geen speerpunt moet zijn. Een aardige studie daarnaar: https://besjournals.onlin(...)49#jpe14649-bib-0011
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214824089
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 12:27 schreef nostra het volgende:

[..]
De oplossing daarvoor ligt wel wat complexer dan stikstofuitstoot maar overal tot nul terug te brengen, wat niet maakt dat gerichte stikstofreductie geen speerpunt moet zijn. Een aardige studie daarnaar: https://besjournals.onlin(...)49#jpe14649-bib-0011
Ik zeg ook niet dat de oplossing simpel is, al is het wel duidelijk waar de hoofdmoot vandaan moet komen: de bioindustrie. Die zijn niet alleen verantwoordelijk voor verreweg het grootste deel, de andere uitstoot (auto's, industrie) gaat komende jaren al naar beneden door de electrificering.

Maar ipv eens echt maatregelen te nemen om ons land te redden (ja, de natuur is wel in crisis, itt de zogenaamde asielcrisis) gaan ze kijken of ze nog een kraan extra stromend water in de overstromende emmer kunnen lozen. Je zou bestuurders die dat voor stellen eigenlijk persoonlijk moeten gaan vervolgen.


En alle andere oorzaken van verdwijning van de biodiversiteit komen eigenlijk ook neer op de schaalvergroting en het massale gebruik van troep in de landbouw. Landbouw is hoofdoorzaak nummer 1 van bijna alle problemen in het land momenteel (ook de lage waterstanden en het daarop volgende watertekort en de verzakkende huizen, bijvoorbeeld). De lijst met problemen door de landbouw is vrijwel eindeloos.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 28 augustus 2024 @ 12:36:51 #168
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214824127
quote:
1s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 07:48 schreef Hanca het volgende:

[..]Ik snap echt niet dat er mensen zijn die zo weinig geven om het land waar ze in wonen.
Die zijn er wel, althans dat zeggen ze, maar die hebben het te druk met migranten overal de schuld van geven, inclusief de stikstof.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_214824746
Mooie test voor toptalentje Brekelmans dit.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214825337
quote:
6s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 14:15 schreef nostra het volgende:
Mooie test voor toptalentje Brekelmans dit.
Van Weel moet nog wel even oefenen in z'n uitspraakjes. "Get used to it" _O-
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214825705
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 22:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
'Toneelstukjes' en 'zieligheidstherapie'. Zo zie jij dus het uitzettem van een puur Nederlands kind (hier geboren, woont hier al 11 jaar) naar een land waar hij nog nooit geweest is. Schaam je je niet om dat zo in het openbaar te noemen?

De ministeriële bevoegdheid is voor zulke gevallen. Ze krijgen alleen geen asiel omdat ze zogenaamd een tijdje 'uit beeld' zijn geweest, maar die volledige tijd ging Mikael gewoon naar school en is hij gewoon elke dag op komen dagen. Een administratieve blunder dus, ze waren helemaal niet uit beeld. En de minister hoort dat recht te zetten, daar is ze voor aangesteld.
NWS / In Nederland geboren Mikael (11) uitgezet naar Armenië #3

Hier staan volgens mij alle stappen uitgeschreven, maar we hebben het ondertussen over een periode van 14 jaar aan procedures, uitspraken etc.

Het enige wat hier moet gebeuren is dit soort procedures onmogelijk maken en/of de lengte reduceren tot pak hem beet een jaar.
pi_214825734
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:18 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
NWS / In Nederland geboren Mikael (11) uitgezet naar Armenië #3

Hier staan volgens mij alle stappen uitgeschreven, maar we hebben het ondertussen over een periode van 14 jaar aan procedures, uitspraken etc.

Het enige wat hier moet gebeuren is dit soort procedures onmogelijk maken en/of de lengte reduceren tot pak hem beet een jaar.
Het is de Nederlandse overheid die het zo traag heeft gedaan, geef dus niet de asielzoekers de schuld.

Sowieso is het dankzij de regels van de overheid dat ze bij de procedure moesten kiezen tussen het kinderpardon en via de vader. Had dat beide als argument gemogen, hadden ze allang een vergunning.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214825738
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2024 22:44 schreef MoreDakka het volgende:
Tja, puur op emotie spelen, persoonlijke aanvallen en leugens. Zo wordt het spel gespeeld. :)
Door middel van gebruik van woordjes als "zieligheidsindustrie" en "toneelstukjes, bedoel je?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_214825746
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:18 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
NWS / In Nederland geboren Mikael (11) uitgezet naar Armenië #3

Hier staan volgens mij alle stappen uitgeschreven, maar we hebben het ondertussen over een periode van 14 jaar aan procedures, uitspraken etc.

Het enige wat hier moet gebeuren is dit soort procedures onmogelijk maken en/of de lengte reduceren tot pak hem beet een jaar.
Primair verantwoordelijk voor dat kind is de ouder. Het is de ouder geweest die welbewust ellenlange procedures op elkaar heeft gestapeld in de aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat dat uiteindelijk op niets zou uitlopen met als collateral dat ze tegen die tijd deze joker kan uitspelen. Dat is degene naar wie je moet kijken, niet naar de minister voor wier discretionaire bevoegdheid voor heel andere gevallen dan zulke bestaat.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214825749
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is de Nederlandse overheid die het zo traag heeft gedaan, geef dus niet de asielzoekers de schuld.
Schuld impliceert dat er een probleem is. Is dat zo?
pi_214825758
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Schuld impliceert dat er een probleem is. Is dat zo?
Natuurlijk is de traagheid een probleem, de Nederlandse staat creëert onmenselijke omstandigheden door mensen 11 jaar in onzekerheid te laten, ze kunnen 11 jaar lang geen toekomst opbouwen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214825767
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk is de traagheid een probleem, de Nederlandse staat creëert onmenselijke omstandigheden door mensen 11 jaar in onzekerheid te laten, ze kunnen 11 jaar lang geen toekomst opbouwen.
Die onzekerheid is er helemaal niet. Voor dit soort zaken geldt dat de aanvraag in eerste instantie al kansloos is. Als je dus iets wil doen aan de traagheid zul je de beroepsmogelijkheden fors moeten gaan inperken. Zoals de PVV-minister dus wil, bijvoorbeeld.

In dat geval worden mensen zoals deze vrouw meteen de deur gewezen. Is dat de situatie die je wil?
pi_214825789
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Die onzekerheid is er helemaal niet. Voor dit soort zaken geldt dat de aanvraag in eerste instantie al kansloos is. Als je dus iets wil doen aan de traagheid zul je de beroepsmogelijkheden fors moeten gaan inperken. Zoals de PVV-minister dus wil, bijvoorbeeld.

In dat geval worden mensen zoals deze vrouw meteen de deur gewezen. Is dat de situatie die je wil?
Als mensen hier echt onterecht een beroep doen op asiel (ze worden echt niet vervolgd in hun land, er is geen oorlog of andere omstandigheden waardoor je recht hebt op asiel) vind ik inderdaad dat er het liefst binnen 3 maanden een uitspraak is, met beroepsmogelijkheid die ook binnen 3 maanden wordt afgerond. Maar dat lukt de overheid dus niet. Deze vrouw is geen 44 keer in beroep gegaan, de procedures werken zo langzaam. En als dan dankzij jouw traagheid uitzetten onmenselijk wordt, moet je gewoon accepteren dat ze asiel krijgen.

Het is echt niet zo dat ik vind dat iedereen hier asiel moet krijgen. Ik vind wel dat we hier teveel mensen die wel daadwerkelijk gevaar lopen toch afwijzen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214825805
Vanaf vanavond drie daagjes met de VVD op bezoek in Berlijn bij (met name) de FDP. Naast de standaard rondleidinkjes door de Bondsdag, Bondsraad en het Abgeordnetenhaus ook twee diners met het bestuur van FDP Berlijn en bondsdaglid Fricke. Ben erg benieuwd hoe die tegen de PVV-samenwerking aankijken, kan zomaar nog ongezellig worden. :')
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214825811
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als mensen hier echt onterecht een beroep doen op asiel (ze worden echt niet vervolgd in hun land, er is geen oorlog of andere omstandigheden waardoor je recht hebt op asiel) vind ik inderdaad dat er het liefst binnen 3 maanden een uitspraak is, met beroepsmogelijkheid die ook binnen 3 maanden wordt afgerond. Maar dat lukt de overheid dus niet.
Zo werkt het natuurlijk niet, je kunt niet zomaar wat termijnen uit de duim zuigen, dan zeggen dat de overheid zich er niet aan kan houden en dan maar de schouders ophalen.

Het lukt niet omdat er mensen zijn zoals deze vrouw, gesteund door allerlei instanties en organisaties, bewust de mogelijkheden zo ver mogelijk oprekt. Dat wordt gedaan om deze zogenaamde 'onmenselijke' situaties bewust te laten ontstaan, zodat ongeinformeerde emotie-gedreven mensen dan maar gaan pleiten voor het ondermijnen van de rechtsstaat. Je laat jezelf gebruiken als pion.
pi_214825813
quote:
1s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is de Nederlandse overheid die het zo traag heeft gedaan, geef dus niet de asielzoekers de schuld.

Sowieso is het dankzij de regels van de overheid dat ze bij de procedure moesten kiezen tussen het kinderpardon en via de vader. Had dat beide als argument gemogen, hadden ze allang een vergunning.
Ik geef nergens asielzoekers de schuld, zij maken gebruik van het systeem.
En daar moet orde op zaken worden gesteld.

En het lijkt me ook een juiste beslissing dat er geen bevoegdheid wordt gebruikt, want wat zeg je dan eigenlijk? Je hebt een heel apparaat wat de rechtstaat moet handhaven en puntje bij paaltje negeer je dat maar.

En hoewel het oprecht treurig is voor die jongen moet hij echt bij zijn moeder zijn en niet bij de overheid.

Of moeten we alle vaders en moeders ook maar loslaten uit de gevangenis omdat het treurig is voor hun kinderen dat papa en mama er niet zijn.
  woensdag 28 augustus 2024 @ 16:38:20 #182
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214825817
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:18 schreef Kickinalfa het volgende:

Het enige wat hier moet gebeuren is dit soort procedures onmogelijk maken en/of de lengte reduceren tot pak hem beet een jaar.
Ja, natuurlijk, maar dat is iets dat we op dit moment gewoon niet goed voor elkaar hebben. En waar we, om een of andere magische reden, een jongen van 11 en zijn moeder de schuld van willen geven en de gevolgen van willen laten dragen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 28 augustus 2024 @ 16:39:38 #183
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214825842
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Schuld impliceert dat er een probleem is. Is dat zo?
Als je het wel prima vindt dat we een jongen van 11 opsturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft dan is er geen probleem, lijkt me.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214825857
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:36 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zo werkt het natuurlijk niet, je kunt niet zomaar wat termijnen uit de duim zuigen, dan zeggen dat de overheid zich er niet aan kan houden en dan maar de schouders ophalen.
Ik zuig ze niet uit mijn duim, dit zijn termijnen die meestal als streeftermijn worden genoemd door ministers en in debatten.

quote:
Het lukt niet omdat er mensen zijn zoals deze vrouw, gesteund door allerlei instanties en organisaties, bewust de mogelijkheden zo ver mogelijk oprekt. Dat wordt gedaan om deze zogenaamde 'onmenselijke' situaties bewust te laten ontstaan, zodat ongeinformeerde emotie-gedreven mensen dan maar gaan pleiten voor het ondermijnen van de rechtsstaat. Je laat jezelf gebruiken als pion.
Dit is echt gewoon onzin. Het IND is gewoon ontzettend traag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214825860
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als je het wel prima vindt dat we een jongen van 11 opsturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft dan is er geen probleem, lijkt me.
Er migreren jaarlijks duizenden Nederlanders, vaak met kinderen van die leeftijd en jonger, naar volledig vreemde landen zonder binding. Dit is geen probleem. Wel een mooi voorbeeld weer, een feitenvrije poging om op de emotie te spelen.
pi_214825879
quote:
1s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:36 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik geef nergens asielzoekers de schuld, zij maken gebruik van het systeem.
En daar moet orde op zaken worden gesteld.

En het lijkt me ook een juiste beslissing dat er geen bevoegdheid wordt gebruikt, want wat zeg je dan eigenlijk? Je hebt een heel apparaat wat de rechtstaat moet handhaven en puntje bij paaltje negeer je dat maar.

De bevoegdheid is expliciet onderdeel van de rechtstaat om schrijnende gevallen op te vangen, de rechter gaat ook uit van het bestaan van deze bevoegdheid. Dus als je de rechtstaat wil handhaven, moet je juist de bevoegdheid gebruiken waar hij voor bedoeld is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214825884
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, natuurlijk, maar dat is iets dat we op dit moment gewoon niet goed voor elkaar hebben. En waar we, om een of andere magische reden, een jongen van 11 en zijn moeder de schuld van willen geven en de gevolgen van willen laten dragen.
Het is niet alleen de moeder die schuld heeft, ook de instanties en organisaties die dit allemaal voor haar regelen zijn schuldig. Zeker aan het mediacircus.

De gevolgen van een rechterlijke uitspraak worden doorgaans gedragen door degene over wie de uitspraak gaat. Dat lijkt me een goed idee, vind je van niet? Evenals het idee dat we zomaar een wettelijke uitspraak van de Raad van State willen gaan negeren omdat we het 'op dit moment gewoon niet goed voor elkaar hebben'.

[ Bericht 7% gewijzigd door MoreDakka op 28-08-2024 16:49:44 ]
pi_214825894
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Er migreren jaarlijks duizenden Nederlanders, vaak met kinderen van die leeftijd en jonger, naar volledig vreemde landen zonder binding. Dit is geen probleem. Wel een mooi voorbeeld weer, een feitenvrije poging om op de emotie te spelen.
Ga jij vrijwillige migratie nu vergelijken met gedwongen uitzetting van een jongen die nog nooit in Armenië is geweest?

Als er iemand feitenvrij praat in dit topic hierover, ben jij het wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214825908
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
De bevoegdheid is expliciet onderdeel van de rechtstaat om schrijnende gevallen op te vangen, de rechter gaat ook uit van het bestaan van deze bevoegdheid. Dus als je de rechtstaat wil handhaven, moet je juist de bevoegdheid gebruiken waar hij voor bedoeld is.
Onzin. Een mechanisme dat expliciet de rechtsstaat omzeilt op basis van de overweging van één persoon is per definitie geen onderdeel van die rechtsstaat. Het is daarom goed dat die niet meer wordt toegepast.
pi_214825949
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Onzin. Een mechanisme dat expliciet de rechtsstaat omzeilt op basis van de overweging van één persoon is per definitie geen onderdeel van die rechtsstaat. Het is daarom goed dat die niet meer wordt toegepast.
Het staat in de wet en dus is het onderdeel van de rechtstaat. Het is dan ook iets wat meegewogen wordt door rechters. Haal je dit uit de wet, dan gaan rechters vanzelf de schrijnende gevallen er uit halen en gelijk geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214825953
Overigens is die hele bevoegdheid toch afgeschaft? Maar toch ook weer niet helemaal?

Dit soort regelingen werken dan ook niet.

https://www.universiteitl(...)en-maar-wil-dat-niet
pi_214825954
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het staat in de wet en dus is het onderdeel van de rechtstaat.
:')
pi_214826004
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
:')
Oh ja, als je feitenvrij bent mag je blijkbaar keuzes maken welk deel van de wet je wel en niet acceptabel bent. Sorry, daar ga ik niet in mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214826017
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Oh ja, als je feitenvrij bent mag je blijkbaar keuzes maken welk deel van de wet je wel en niet acceptabel bent. Sorry, daar ga ik niet in mee.
Ja, dat is dus wat die bevoegdheid doet. Snap je het nu een beetje?
pi_214826024
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
:')
We zullen jou eens 11 jaar ergens in onzekerheid ergens op laten wachten en dan een nee krijgen omdat het systeem zo traag werkt

Dom rechts gelul
pi_214826038
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:50 schreef Kickinalfa het volgende:
Overigens is die hele bevoegdheid toch afgeschaft? Maar toch ook weer niet helemaal?

Dit soort regelingen werken dan ook niet.

https://www.universiteitl(...)en-maar-wil-dat-niet
Het zou naar het hoofd van het IND gaan ipv naar de minister, om het minder politiek te maken (en eerlijker, een VVDer zal vlak voor de verkiezingen minder geneigd zijn om een vergunning te geven dan als er nog 3 jaar te gaan zijn). Waarom er nu toch naar de minister wordt gekeken weet ik niet. De ministeriële bevoegdheid is dus nooit afgeschaft, maar zou verplaatst zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214826043
OVB voor commercieel vastgoed lijkt weer terug te gaan naar 6%, dat is een eerste stapje om de shitshow van De Jonge wat te mitigeren. Zie ook la-la-land waarin ambtenaren begroten:

quote:
Financiën verwachtte dat er vorig jaar na de laatste tariefverhoging [b]¤5,6 mrd zou binnenkomen. Dat werd ¤2,5 mrd minder. :') Minhas: ‘Verlaag de overdrachtsbelasting voor beleggers, zonder het tarief voor starters en gewone kopers te verhogen, en kijk dan eens hoeveel meer transacties en dus inkomsten je dat gaat opleveren.’ Overigens weet Financiën de tegenvaller aan de afgekoelde :') :') huizen- en vastgoedmarkt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214826054
quote:
10s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, dat is dus wat die bevoegdheid doet. Snap je het nu een beetje?
Nee, want de bevoegdheid is onderdeel van de wet. Zoals er wel vaker uizonderingsbepalingen e.d. in een wet staan, ook bepalingen waardoor de rechter meer zaken kan meenemen. Snap je het nu een beetje?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214826087
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 17:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want de bevoegdheid is onderdeel van de wet. Zoals er wel vaker uizonderingsbepalingen e.d. in een wet staan, ook bepalingen waardoor de rechter meer zaken kan meenemen. Snap je het nu een beetje?
Niet relevant, we hebben al een uitspraak. Van de hoogste rechter in het land. Als er in de wet een bepaling staat dat de minister op basis van niets die uitspraak mag vernietigen, ondermijnt de wet zichzelf. En dus de rechtsstaat.
pi_214826145
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 17:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Niet relevant, we hebben al een uitspraak. Van de hoogste rechter in het land. Als er in de wet een bepaling staat dat de minister op basis van niets die uitspraak mag vernietigen, ondermijnt de wet zichzelf. En dus de rechtsstaat.
Nogmaals: die uitspraak van de rechter gaat uit van een wet waarin de ministeriële bevoegdheid staat, wellicht was de uitspraak anders wel anders uitgevallen. Je moet nu niet opeens fictief doen alsof die ministeriële bevoegdheid niet bestaat en niet wordt meegewogen door de rechters. Dat is nou feitenvrij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214826158
quote:
1s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 16:58 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
We zullen jou eens 11 jaar ergens in onzekerheid ergens op laten wachten en dan een nee krijgen omdat het systeem zo traag werkt

Dom rechts gelul
Die onzekerheid bestaat helemaal niet. Deze vrouw is hier illegaal gekomen, weet dat en is consequent daar op gewezen. De feiten:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het idee dat het de staat is die voor de traagheid zorgt is sowieso natuurlijk belachelijk, maar dit geeft dat nogmaals aan. Er zitten consequent 6 á 7 maanden tussen de aanvragen en de afwijzingen. Dat is twee keer zo lang als de 3 maanden die je wellicht zou willen, maar ook weer niet schandalig lang. De langste periode is die tussen de maffe uitspraak van de rechtbank dat ze toch mag blijven en de uitspraak van de Raad van State. Dat is niet zo gek want die heeft het al druk genoeg met andere dingen.

[ Bericht 1% gewijzigd door MoreDakka op 28-08-2024 17:40:27 ]
pi_214826176
quote:
1s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 17:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nogmaals: die uitspraak van de rechter gaat uit van een wet waarin de ministeriële bevoegdheid staat, wellicht was de uitspraak anders wel anders uitgevallen. Je moet nu niet opeens fictief doen alsof die ministeriële bevoegdheid niet bestaat en niet wordt meegewogen door de rechters. Dat is nou feitenvrij.
Feitenvrije speculatie. Wat een arrogantie ook weer zeg, alsof je ook maar enig idee hebt welke overwegingen de Raad van State hebt gemaakt. Wat nu, ga je snel even die uitspraak googlen en doorlezen in de hoop dat het er in staat? :D
pi_214826294
Laurentien stopt ermee.

Prinses Laurentien stopt als voorzitter van stichting voor toeslagenouders https://www.nu.nl/konings(...)toeslagenouders.html
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214826334
Als er al rekening gehouden zou zijn met die bevoegdheid, dan laat de RvS het dus ook aan haar inschatting. Dat is immers de hele definitie van discretionaire bevoegdheid. Het zou uitermate raar en nog onwenselijker zijn als op de uitkomst van die aan de minister, en dus niet de rechter, toekomende bevoegdheid zou worden voorgesorteerd in de uitspraak.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214826348
quote:
1s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 17:26 schreef nostra het volgende:
Laurentien stopt ermee.

Prinses Laurentien stopt als voorzitter van stichting voor toeslagenouders https://www.nu.nl/konings(...)toeslagenouders.html
Sowieso bizar dat dat mens zo veel invloed kreeg in die operatie. Waarschijnlijk alleen maar vanwege de media-aandacht.
pi_214826373
quote:
10s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 17:29 schreef nostra het volgende:
Als er al rekening gehouden zou zijn met die bevoegdheid, dan laat de RvS het dus ook aan haar inschatting. Dat is immers de hele definitie van discretionaire bevoegdheid. Het zou uitermate raar en nog onwenselijker zijn als op de uitkomst van die aan de minister, en dus niet de rechter, toekomende bevoegdheid zou worden voorgesorteerd in de uitspraak.
Daarnaast is al sinds 2019 afgesproken dat de minister die bevoegdheid niet meer zou gebruiken. Mocht de RvS die bevoegdheid hebben meegenomen in de overweging dan hadden ze dat ook geweten.
pi_214826522
quote:
7s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 17:00 schreef nostra het volgende:
OVB voor commercieel vastgoed lijkt weer terug te gaan naar 6%, dat is een eerste stapje om de shitshow van De Jonge wat te mitigeren. Zie ook la-la-land waarin ambtenaren begroten:
[..]

Vond het idee van dat puntenstelsel van De Jonge eigenlijk niet onredelijk, als je het een beetje normaal verhuurt had je er ook nauwelijks last van. Bovendien dat er een positieve stimulans in van een hogere huur als je de woning verbeterd.

Het probleem zit hem veel meer in de opgetrokken box 3 belasting, dat schoffelt het rendement onderuit en dan is verhuren onaantrekkelijk. Zeker als het deels met geleend geld is aangekocht. De oplossing is echter niet terug naar die idiote huurprijzen, maar het fiscale deel wat matigen zodat er gewoon wel een verhuurmodel over blijft.
pi_214826616
quote:
10s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 17:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Feitenvrije speculatie. Wat een arrogantie ook weer zeg, alsof je ook maar enig idee hebt welke overwegingen de Raad van State hebt gemaakt. Wat nu, ga je snel even die uitspraak googlen en doorlezen in de hoop dat het er in staat? :D
Nee, jij bent feitenvrij aan het speculeren. Jij doet alsof de wet anders is dan hij is. En nee, de ministeriële bevoegdheid is pertinent niet afgeschaft zoals je in antwoord op @nostra zegt, maar verplaatst naar de directeur van de IND. Maar blijkbaar in het geval van het kinderpardon nog wel bij de minister.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214826632
quote:
10s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 17:29 schreef nostra het volgende:
Als er al rekening gehouden zou zijn met die bevoegdheid, dan laat de RvS het dus ook aan haar inschatting. Dat is immers de hele definitie van discretionaire bevoegdheid. Het zou uitermate raar en nog onwenselijker zijn als op de uitkomst van die aan de minister, en dus niet de rechter, toekomende bevoegdheid zou worden voorgesorteerd in de uitspraak.
Juist, dus neemt de rechter mee dat er nog gewogen wordt of het een schrijnend geval is in haar uitspraak, precies wat ik zeg. De rechter hoeft de schrijnendheid niet te wegen, dat doet de minister achteraf nog. Maar @MoreDakka doet alsof de wet plots de wet niet meer is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214826769
quote:
1s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 18:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, jij bent feitenvrij aan het speculeren. Jij doet alsof de wet anders is dan hij is. En nee, de ministeriële bevoegdheid is pertinent niet afgeschaft zoals je in antwoord op @:nostra zegt, maar verplaatst naar de directeur van de IND.
Ik zeg expliciet dat er een afspraak gemaakt is, het woord afschaffen gebruik ik niet. Zet je leesbril eens op man.
pi_214826785
quote:
1s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 18:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Juist, dus neemt de rechter mee dat er nog gewogen wordt of het een schrijnend geval is in haar uitspraak, precies wat ik zeg.
Dat weet je helemaal niet. Heb je de uitspraak gelezen?
pi_214826886
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 18:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat weet je helemaal niet. Heb je de uitspraak gelezen?
Het staat er juist niet in als ze het meewegen, precies wat @nostra zegt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214826899
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 18:27 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik zeg expliciet dat er een afspraak gemaakt is, het woord afschaffen gebruik ik niet. Zet je leesbril eens op man.
Dan heb je een gebrek aan kennis: https://www.dienstterugke(...)nende-omstandigheden.

Wordt gewoon nog gebruikt. En terecht, want een asielprocedure kan nooit alle gevallen dekken. Bijvoorbeeld tijdens een kankerbehandeling wordt je niet uitgezet en dat gaat via deze bevoegdheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 28 augustus 2024 @ 18:51:57 #214
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_214826933
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 17:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Sowieso bizar dat dat mens zo veel invloed kreeg in die operatie. Waarschijnlijk alleen maar vanwege de media-aandacht.
Het koningshuis heeft ontzettend veel invloed bij de overheid en politiek. Zembla's heeft er een aantal afleveringen over gemaakt
pi_214826959
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 17:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Sowieso bizar dat dat mens zo veel invloed kreeg in die operatie. Waarschijnlijk alleen maar vanwege de media-aandacht.
Om media-aandacht te krijgen idd, daarom zoek je een uithangbord met ingangen in Den Haag. Zo gek is dat niet. Lijkt me ook de reden dat Segers hieraan verbonden is. Je kunt als groep burgers wel een briljante oplossing hebben (wat het plan van de stichting echt is), zonder aandacht en ingangen kun je daar niks mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214827008
quote:
1s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 18:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan heb je een gebrek aan kennis: https://www.dienstterugke(...)nende-omstandigheden.

Wordt gewoon nog gebruikt. En terecht, want een asielprocedure kan nooit alle gevallen dekken. Bijvoorbeeld tijdens een kankerbehandeling wordt je niet uitgezet en dat gaat via deze bevoegdheid.
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 17:32 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Daarnaast is al sinds 2019 afgesproken dat de minister
pi_214827020
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 18:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Om media-aandacht te krijgen idd, daarom zoek je een uithangbord met ingangen in Den Haag. Zo gek is dat niet.
Je vindt het goed dat iemand van het koningshuis via de media druk en invloed gaat uitoefenen op overheidsuitvoering? :?
pi_214827030
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 18:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het staat er juist niet in als ze het meewegen, precies wat @:nostra zegt.
Nee, dat is niet wat hij zegt. Maar dit is zinloos verder, je hebt jezelf weer eens in de hoek geverfd en dan houdt het op :)
pi_214827125
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 19:02 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dat is niet wat hij zegt. Maar dit is zinloos verder, je hebt jezelf weer eens in de hoek geverfd en dan houdt het op :)
Ja, dat is wel wat hij zegt. Maar ja, jij gaat wetten lopen aanpassen en negeren dat de ministeriële bevoegdheid gewoon in stand is gehouden om te doen alsof je dan de discussie wint. Dan houdt het idd op, met iemand die feiten zo verbuigt valt niet echt te discussiëren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214827133
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 19:01 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je vindt het goed dat iemand van het koningshuis via de media druk en invloed gaat uitoefenen op overheidsuitvoering? :?
Ik zie dat het de enige manier is om de overheid te bereiken. En voor een goed doel als dit vind ik het heel goed dat het koningshuis zich in zet, het koningshuis is er juist ook om op te komen voor de zwakkeren in de samenleving.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214827171
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 19:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie dat het de enige manier is om de overheid te bereiken. En voor een goed doel als dit vind ik het heel goed dat het koningshuis zich in zet, het koningshuis is er juist ook om op te komen voor de zwakkeren in de samenleving.
Wat nou als het een doel is wat je niet goed vindt?
pi_214827184
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 19:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat is wel wat hij zegt. Maar ja, jij gaat wetten lopen aanpassen en negeren dat de ministeriële bevoegdheid gewoon in stand is gehouden om te doen alsof je dan de discussie wint. Dan houdt het idd op, met iemand die feiten zo verbuigt valt niet echt te discussiëren.
Je hoeft niet zo te liegen hoor. Het gaat je echt niet helpen :)
pi_214827206
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 19:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat nou als het een doel is wat je niet goed vindt?
Ze moeten zich niet met doelen bezighouden die niet iedereen steunt, maar opkomen voor de toeslagenouders lijkt me nou net een doel dat politiek totaal niet gevoelig ligt en wat iedereen op zich steunt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214827216
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 19:22 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je hoeft niet zo te liegen hoor. Het gaat je echt niet helpen :)
Goede tip voor jezelf, bedenk dit voortaan aan het begin ;)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214827235
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 19:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze moeten zich niet met doelen bezighouden die niet iedereen steunt, maar opkomen voor de toeslagenouders lijkt me nou net een doel dat politiek totaal niet gevoelig ligt en wat iedereen op zich steunt.
Dat klinkt leuk, maar dan ga je voorbij aan het feit dat dit geintje miljarden extra kost. Nu moet je niet net gaan doen alsof iedereen dat steunt.
pi_214827265
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 19:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat klinkt leuk, maar dan ga je voorbij aan het feit dat dit geintje miljarden extra kost. Nu moet je niet net gaan doen alsof iedereen dat steunt.
In de Kamer is er geen enkele partij tegen, dat lijkt me een prima uitgangspunt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214827307
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 19:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
In de Kamer is er geen enkele partij tegen, dat lijkt me een prima uitgangspunt.
Ja, die reageren op de media natuurlijk. De Kamer wordt voor het grootste gedeelte geregeerd door wat er in de media verschijnt.
pi_214827476
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 19:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, die reageren op de media natuurlijk. De Kamer wordt voor het grootste gedeelte geregeerd door wat er in de media verschijnt.
Dat klopt wel, maar vanaf het allereerste begin is de Kamer gewoon voor een ruime, snelle vergoeding van de slachtoffers van de toeslagenaffaire. De Kamer steunt volgens mij ook unaniem nu het plan van de stichting van Laurentien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214828257
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 19:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat klopt wel, maar vanaf het allereerste begin is de Kamer gewoon voor een ruime, snelle vergoeding van de slachtoffers van de toeslagenaffaire. De Kamer steunt volgens mij ook unaniem nu het plan van de stichting van Laurentien.
Op de PVV na, alhoewel die zich wel op het standpunt “wij zijn niet voor, maar we kunnen de mensen die zich hier op ingesteld hebben dit nu ook niet meer ontnemen” stelde.
zie email 27 oktober
  woensdag 28 augustus 2024 @ 22:55:25 #230
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214829742
Sowieso wordt die hele compensatie-actie voor toeslagenouders een drama. De kosten van de uitvoering zijn drie keer zo hoog als het totaal uitgekeerde bedrag. Onverkoopbaar wat mij betreft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 28 augustus 2024 @ 23:08:45 #231
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214829899
De favoriete politicus van @trein2000 wordt trouwens CdK a.i. in Zeeland. Op zich niet ongunstig, het lijkt me geen rol waar je veel kwaad kan doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214829910
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 23:08 schreef Janneke141 het volgende:
De favoriete politicus van @:trein2000 wordt trouwens CdK a.i. in Zeeland. Op zich niet ongunstig, het lijkt me geen rol waar je veel kwaad kan doen.
RIP Zeeland.
Die man heeft NIETS gepresteerd maar hij blijft maar opduiken, ook zo’n symptoom van Nederland netwerkcorruptieland.
zie email 27 oktober
  woensdag 28 augustus 2024 @ 23:14:14 #233
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214829940
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 23:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
RIP Zeeland.
Die man heeft NIETS gepresteerd maar hij blijft maar opduiken, ook zo’n symptoom van Nederland netwerkcorruptieland.
Ik ben al lang blij dat mijn favoriete politicus inmiddels van het toneel is verdwenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_214829988
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 22:55 schreef Janneke141 het volgende:
Sowieso wordt die hele compensatie-actie voor toeslagenouders een drama. De kosten van de uitvoering zijn drie keer zo hoog als het totaal uitgekeerde bedrag. Onverkoopbaar wat mij betreft.
En dan komt de prinses even aankloppen met de media achter zich en wordt het nog een paar miljardjes duurder. Ach ja, geld zat toch?
pi_214829992
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 19:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat klopt wel, maar vanaf het allereerste begin is de Kamer gewoon voor een ruime, snelle vergoeding van de slachtoffers van de toeslagenaffaire. De Kamer steunt volgens mij ook unaniem nu het plan van de stichting van Laurentien.
Nu, ja. Maar dan moet je ook aangeven waarom de eerdere opzet niet ruim en snel genoeg was. De nieuwe methode is vooral veel ruimer, en het is niet voor niets dat daar intern bij ambtenaren en de BD én de hele operatie die al op touw gezet was zeer skeptisch naar wordt gekeken.
pi_214830012
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 23:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
RIP Zeeland.
Die man heeft NIETS gepresteerd maar hij blijft maar opduiken, ook zo’n symptoom van Nederland netwerkcorruptieland.
Nou doe je die man wmb toch echt tekort, maar daar zullen we het nooit eens over worden. Ik denk ook niet dat je als CvdK eigenlijk veel kwaad of goed kunt doen, het is een soort burgemeester maar dan met veel minder invloed omdat er geen lokale driehoek is en dus geen verantwoordelijkheid voor de veiligheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214830023
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 23:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En dan komt de prinses even aankloppen met de media achter zich en wordt het nog een paar miljardjes duurder. Ach ja, geld zat toch?
De uitvoering wordt in het nieuwe systeem juist goedkoper, de compensatie in sommige gevallen wat hoger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214830230
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 17:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Sowieso bizar dat dat mens zo veel invloed kreeg in die operatie. Waarschijnlijk alleen maar vanwege de media-aandacht.
Tja, dat is hoe de lijnen lopen. Veel kwalijker is dat een groot deel van de "gedupeerden" in die hele toeslagenaffaire niet of in veel mindere mate dan de compensatie gedupeerd zijn (geweest) en dat er vervolgens een gesepareerd uitvoeringsapparaat tegenaan gegooid wordt dat nog een veelvoud van de bovenmatige vergoedingen kost.

En eenzelfde circus krijg je nu met de Box 3 heffing, waarvan alles en iedereen riep dat dat zo niet kon en nu ineens een "one off" voor een miljard of 4-ish is. Kansloze incapabiliteit.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214831304
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 00:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Tja, dat is hoe de lijnen lopen. Veel kwalijker is dat een groot deel van de "gedupeerden" in die hele toeslagenaffaire niet of in veel mindere mate dan de compensatie gedupeerd zijn (geweest) en dat er vervolgens een gesepareerd uitvoeringsapparaat tegenaan gegooid wordt dat nog een veelvoud van de bovenmatige vergoedingen kost.

En eenzelfde circus krijg je nu met de Box 3 heffing, waarvan alles en iedereen riep dat dat zo niet kon en nu ineens een "one off" voor een miljard of 4-ish is. Kansloze incapabiliteit.
Ja, bij de toeslagenaffaire gaat er vanalles fout:

- er zijn mensen die nog steeds geen volledige compensatie hebben, die van kastje naar muur worden gestuurd en gewoon nog steeds niet geholpen zijn. Voor deze groep is er nu de stichting waar Laurentien zich voor inzette en dus de nieuwe regeling.
- er zijn mensen die niet of nauwelijks gedupeerd zijn die eerst al die 30.000 euro kregen en nu krijgen hun kinderen, zelfs die nog baby waren toen die 30.000 werd uitgekeerd, ook weer een bedrag. Schulden zijn daarbij ook kwijtgescholden. Sommige mensen waren voor een paar duizend euro gedupeerd en hebben er zo enorm aan 'verdiend'.
- een enkele werkelijke fraudeur heeft alsnog compensatie gehad, ik ken iemand die op advies van een financieel adviseur bij de scheiding de kinderen voor de toeslagen bij haar man in schreef terwijl ze bij haar gingen wonen, dat leverde meer toeslag op. Dat is gewoon fraude. En toch heeft ze de volledige compensatie gehad.
- maar wat ik nog het ergste vind: blijkbaar vinden tienduizenden tot honderdduizenden Nederlanders het normaal zich in te schrijven voor die 30.000 euro compensatie zonder gedupeerd te zijn of zelfs zonder ooit toeslagen te hebben gehad, of inschrijven als gedupeerde kinderopvangtoeslag zonder kinderen. Zulk bewust willen frauderen zou eigenlijk wel gevolgen moeten hebben, want deze mensen zijn de reden dat de eerste groep nog niet is afgehandeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214831755
Ik vind het onderhand wel weer tijd voor een leuke rel qua bewindslieden, ze zijn toch al weer een week terug van vakantie 8-)
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_214831892
Btw-verhoging wordt niet teruggedraaid:

https://www.ad.nl/politie(...)rugdraaien~a7e307bc/
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214831910
Kampeerterreinen, pretparken en bioscopen houden overigens wel het lage tarief van 9 procent btw.

Nou

Gelukkig maar /s
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_214831953
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 10:25 schreef Fok-it het volgende:
Kampeerterreinen, pretparken en bioscopen houden overigens wel het lage tarief van 9 procent btw.

Nou

Gelukkig maar /s
Blijf ik even mooi buiten schot.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214832389
quote:
6s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 10:36 schreef nostra het volgende:

[..]
Blijf ik even mooi buiten schot.
Om met Hans Teeuwen te spreken: "Who gives a fuck, ik kom daar nooit!" :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 29 augustus 2024 @ 11:52:54 #245
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_214832444
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 10:25 schreef Fok-it het volgende:
Kampeerterreinen, pretparken en bioscopen houden overigens wel het lage tarief van 9 procent btw.

Nou

Gelukkig maar /s
Hoe marktverstorend wil je het hebben? Vraag me af of dit überhaupt wel kan.
pi_214832470
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 11:52 schreef Zelva het volgende:

[..]
Hoe marktverstorend wil je het hebben? Vraag me af of dit überhaupt wel kan.
Zouden er geen proefprocessen gestart kunnen worden om deze willekeurige verschillen te toetsen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 29 augustus 2024 @ 12:00:03 #247
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214832482
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 11:52 schreef Zelva het volgende:

[..]
Hoe marktverstorend wil je het hebben? Vraag me af of dit überhaupt wel kan.
Waarom zou het niet kunnen? Het BTW-tarief is in principe 21%. De overheid heeft een lijstje van bedrijfstakken die ze korting geven. Daar kunnen ze volgens mij mee doen wat ze willen.
pi_214832495
quote:
5s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Waarom zou het niet kunnen? Het BTW-tarief is in principe 21%. De overheid heeft een lijstje van bedrijfstakken die ze korting geven. Daar kunnen ze volgens mij mee doen wat ze willen.
Dat kan prima inderdaad. Met het standaardvoorbeeld van caviavoer dat hoog wordt belast en konijnenvoer niet, omdat Nederlanders konijnen wel eten en cavia's niet.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214832522
quote:
12s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:02 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat kan prima inderdaad. Met het standaardvoorbeeld van caviavoer dat hoog wordt belast en konijnenvoer niet, omdat Nederlanders konijnen wel eten en cavia's niet.
Wat is dan het probleem met het verlagen van de BTW op groente en fruit? Waarom is dat zo moeilijk>
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 29 augustus 2024 @ 12:11:46 #250
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_214832538
quote:
5s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Waarom zou het niet kunnen? Het BTW-tarief is in principe 21%. De overheid heeft een lijstje van bedrijfstakken die ze korting geven. Daar kunnen ze volgens mij mee doen wat ze willen.
Behalve dan dat bijvoorbeeld hotelovernachtingen 21 procent btw worden, maar kampeerovernachtingen 9 procent blijven. Lijkt me toch echt in wezen dezelfde bedrijfstak en oneigenlijke bevoordeling van kampeerbedrijven.
pi_214832595
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat is dan het probleem met het verlagen van de BTW op groente en fruit? Waarom is dat zo moeilijk>
Is die pizza met groente dan laag of hoog tarief? Als je een beetje groente of fruit toevoegt bij je product (zoals ze nu met zuivel doen om de frisdanktax te ontlopen), val je dan in het lage tarief? Nu 1 kilo biefstuk en 2 druiven, 9% BTW!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214832603
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:11 schreef Zelva het volgende:

[..]
Behalve dan dat bijvoorbeeld hotelovernachtingen 21 procent btw worden, maar kampeerovernachtingen 9 procent blijven. Lijkt me toch echt in wezen dezelfde bedrijfstak en oneigenlijke bevoordeling van kampeerbedrijven.
Het klinkt ook gek, als ik het goed begrijp is een B&B straks hoog tarief en overnachten bij Landal laag tarief. Dat klinkt toch alsof precies andersom logischer is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214832677
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2024 23:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben al lang blij dat mijn favoriete politicus inmiddels van het toneel is verdwenen.
Sander D?
"Pools are perfect for holding water"
pi_214832694
quote:
10s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:27 schreef probeer het volgende:

[..]
Sander D?
Die zit bij de AFM, dan blijf je dus wel in de cirkel voor nieuwe baantjes bij de overheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Sport donderdag 29 augustus 2024 @ 12:33:55 #255
274204 crew  Mexicanobakker
pi_214832715
quote:
1s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 10:22 schreef nostra het volgende:
Btw-verhoging wordt niet teruggedraaid:

https://www.ad.nl/politie(...)rugdraaien~a7e307bc/
Ja, daar gaan weer veel horeca en lokale sportclubs door omvallen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_214832774
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:33 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Ja, daar gaan weer veel horeca en lokale sportclubs door omvallen.
Sportverenigingen betalen gelukkig geen BTW, dit gaat om sporten bij ondernemers zoals BasicFit of in het zwembad of op de ijsbaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Sport donderdag 29 augustus 2024 @ 12:44:08 #257
274204 crew  Mexicanobakker
pi_214832790
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sportverenigingen betalen gelukkig geen BTW, dit gaat om sporten bij ondernemers zoals BasicFit of in het zwembad of op de ijsbaan.
Ja de basicfit zal het wel overleven, maar de ijsbaan/het lokale zwembad niet zonder meer.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_214832807
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:44 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Ja de basicfit zal het wel overleven, maar de ijsbaan/het lokale zwembad niet zonder meer.
Daar zal de subsidie weer omhoog moeten. Ik vrees voor Kardinge, dat staat al op de lijst om gesloopt en niet weer opgebouwd te worden.

Trouwens vind ik dat laatste sowieso gek: er ijshockeyt een eredivisieteam in Kardinge. Moet je eens bij de gemeenteraad voorstellen om het stadion van FC Groningen te slopen... op zich is dat exact hetzelfde (behalve dat veel meer mensen Kardinge kunnen gebruiken, recreatief sporten in de Euroborg gaat niet).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Sport donderdag 29 augustus 2024 @ 12:49:16 #259
274204 crew  Mexicanobakker
pi_214832814
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar zal de subsidie weer omhoog moeten. Ik vrees voor Kardinge, dat staat al op de lijst om gesloopt en niet weer opgebouwd te worden.

Trouwens vind ik dat laatste sowieso gek: er ijshockeyt een eredivisieteam in Kardinge. Moet je eens bij de gemeenteraad voorstellen om het stadion van FC Groningen te slopen... op zich is dat exact hetzelfde (behalve dat veel meer mensen Kardinge kunnen gebruiken, recreatief sporten in de Euroborg gaat niet).
Ja, maar dan is het netto nut nul, want wat ze extra kwijt zijn om te overleven moet dus weer van de belastingcenten worden betaald.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_214832815
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:44 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Ja de basicfit zal het wel overleven, maar de ijsbaan/het lokale zwembad niet zonder meer.
En de gewone sportschool zal ook best wat leden verliezen.
Wij hebben drie abonnementen bij een sportschool en betalen ongeveer 150 euro per maand. Als dat wat meer wordt, kunnen wij dat nog wel hebben, maar er zullen ook mensen zijn waarvoor dat echt te veel geld wordt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Redactie Sport donderdag 29 augustus 2024 @ 12:50:34 #261
274204 crew  Mexicanobakker
pi_214832818
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En de gewone sportschool zal ook best wat leden verliezen.
Wij hebben drie abonnementen bij een sportschool en betalen ongeveer 150 euro per maand. Als dat wat meer wordt, kunnen wij dat nog wel hebben, maar er zullen ook mensen zijn waarvoor dat echt te veel geld wordt.
Dan wordt dat toch mooi een basic-fit! De VVD ziet het probleem niet.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_214832826
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En de gewone sportschool zal ook best wat leden verliezen.
Wij hebben drie abonnementen bij een sportschool en betalen ongeveer 150 euro per maand. Als dat wat meer wordt, kunnen wij dat nog wel hebben, maar er zullen ook mensen zijn waarvoor dat echt te veel geld wordt.
Als die mensen dan minder gaan sporten is dit echt een bezuiniging die geld kost in de gezondheidszorg. Als die mensen meer gaan wandelen, een wielerfiets kopen of thuis een roeitrainer neerzetten valt dat misschien mee. Ik ben benieuwd of ze daar onderzoek naar laten doen voor invoering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214832836
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:49 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Ja, maar dan is het netto nut nul, want wat ze extra kwijt zijn om te overleven moet dus weer van de belastingcenten worden betaald.
Het gaat van landelijk geld naar lokaal geld, waarbij de gemeentes echt niet gecompenseerd worden. Die krijgen dus een extra probleem op hun bord.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214832878
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als die mensen dan minder gaan sporten is dit echt een bezuiniging die geld kost in de gezondheidszorg. Als die mensen meer gaan wandelen, een wielerfiets kopen of thuis een roeitrainer neerzetten valt dat misschien mee. Ik ben benieuwd of ze daar onderzoek naar laten doen voor invoering.
Preventie is niet belangrijk, toch?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214832900
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat is dan het probleem met het verlagen van de BTW op groente en fruit? Waarom is dat zo moeilijk>
Dat zat hem in twee dingen. 1: een nieuw tarief (bijvoorbeeld 2%) introduceren is automatiseringstechnisch niet haalbaar met het huidige systeem.

Het tarief naar 0%, dat al bestaat, brengen zou kunnen, maar dan ga je dus verzanden in precies die discussie: is pizza van bloemkooldeeg groente, zijn dingen als appelsap wel gezond, etc. En omdat de lijst limitatief is in plaats van generiek, wordt dat een enorm circus.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214832903
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Preventie is niet belangrijk, toch?
Agema hamert altijd op preventie, toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214832944
quote:
1s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat zat hem in twee dingen. 1: een nieuw tarief (bijvoorbeeld 2%) introduceren is automatiseringstechnisch niet haalbaar met het huidige systeem.

Het tarief naar 0%, dat al bestaat, brengen zou kunnen, maar dan ga je dus verzanden in precies die discussie: is pizza van bloemkooldeeg groente, zijn dingen als appelsap wel gezond, etc. En omdat de lijst limitatief is in plaats van generiek, wordt dat een enorm circus.
Dat laatste snap ik. Echter, als je zo'n willekeurige grens kunt trekken tussen B&B's en campings, kun je vast ook een willekeurige grens trekken tussen vers zonder enige bewerking en overig. Dan heb je vast nog een hoop dat eigenlijk best onder 0-tarief zou kunnen vallen (gesneden groenten in een zakje), maar heb je in ieder geval al een mooie groep gezond eten dat goedkoper is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214832957
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Agema hamert altijd op preventie, toch?
Doet ze dat nu nog, als minister?
Ze was ook tegen marktwerking in de zorg, als kamerlid. Dat is ook een stuk minder nu.

En wat is preventie? "Mensen, letten jullie een beetje op dat je gezond leeft" is goedkope preventie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214832973
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat laatste snap ik. Echter, als je zo'n willekeurige grens kunt trekken tussen B&B's en campings, kun je vast ook een willekeurige grens trekken tussen vers zonder enige bewerking en overig. Dan heb je vast nog een hoop dat eigenlijk best onder 0-tarief zou kunnen vallen (gesneden groenten in een zakje), maar heb je in ieder geval al een mooie groep gezond eten dat goedkoper is.
En als ik nou vers fruit of verse groente bij mijn andere product in een zak stop? Of telt het al niet als het in een zak zit? Appels per stuk een ander BTW tarief dan de appels die je in een zak koopt, lijkt me ook niet ideaal.

Hoewel ik de goede bedoelingen steun, moet je volgens mij ver weg blijven van dit enorme drama. Je ziet bij de frisdranktax al hoe slim fabrikanten de mazen van de wet vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214832977
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat laatste snap ik. Echter, als je zo'n willekeurige grens kunt trekken tussen B&B's en campings, kun je vast ook een willekeurige grens trekken tussen vers zonder enige bewerking en overig. Dan heb je vast nog een hoop dat eigenlijk best onder 0-tarief zou kunnen vallen (gesneden groenten in een zakje), maar heb je in ieder geval al een mooie groep gezond eten dat goedkoper is.
Dat klopt, dat zou volgens mij prima moeten kunnen, maar men kiest er niet voor.

De vraag is ook of zo'n verlaging het gewenste effect zou sorteren: de toenmalige btw-verlaging op kappers is ook niet bij de consument terecht gekomen en als prijs je primaire drijfveer is om ongezond te eten is een verlaging van 9% (of 8,2 eigenlijk) dan echt de keuzeveranderende factor? Je kan dan nu ook al om 4 uur naar de markt gaan als je echt wil, of initiatieven als 2good2go gebruiken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_214832987
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Doet ze dat nu nog, als minister?
Ze was ook tegen marktwerking in de zorg, als kamerlid. Dat is ook een stuk minder nu.

En wat is preventie? "Mensen, letten jullie een beetje op dat je gezond leeft" is goedkope preventie.
In het hoofdlijnenakkoord is er aandacht voor preventie, alleen geen budget.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214832990
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat laatste snap ik. Echter, als je zo'n willekeurige grens kunt trekken tussen B&B's en campings, kun je vast ook een willekeurige grens trekken tussen vers zonder enige bewerking en overig. Dan heb je vast nog een hoop dat eigenlijk best onder 0-tarief zou kunnen vallen (gesneden groenten in een zakje), maar heb je in ieder geval al een mooie groep gezond eten dat goedkoper is.
Het imo gewoon ook onwil.
Bedoel: dan begin je toch gewoon met al het groente en fruit bij de supermarkten waar geen probleem mee is? Gewoon de appels en peren en sperziebonen enzo. Die producten waar geen ingrediëntenlijst op staat.

En van daar uit kijk je verder.
De AH weet heus wel wat ze op hun groenteafdeling hebben liggen.

Daar zouden al heel veel mensen mee geholpen zijn. Dit is gewoon moeilijk maken om het moeilijk maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214832996
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
In het hoofdlijnenakkoord is er aandacht voor preventie, alleen geen budget.
Daar heb je dus niets aan en dat telt dus niet. En als je dan maatregelen gaat nemen waarvan je weet dat ze negatieve effecten kunnen/zullen gaan hebben, doe je dus niets aan preventie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214832999
quote:
1s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Het imo gewoon ook onwil.
Bedoel: dan begin je toch gewoon met al het groente en fruit bij de supermarkten waar geen probleem mee is? Gewoon de appels en peren en sperziebonen enzo. Die losse producten waar geen ingrediëntenlijst op staat.

En van daar uit kijk je verder.
De AH weet heus wel wat ze op hun groenteafdeling hebben liggen.

Daar zouden al heel veel mensen mee geholpen zijn. Dit is gewoon moeilijk maken om het moeilijk maken.
Maar dan kiezen supermarkten wat er hoog en wat er laag tarief is, dat gaat niet. Je moet een scherp af te bakenen grens hebben en dat is bij voedsel nou eenmaal heel erg moeilijk. Het is geen moeilijk maken om het moeilijk maken, het is gewoon echt een drama in de uitvoering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214833010
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dan kiezen supermarkten wat er hoog en wat er laag tarief is, dat gaat niet. Je moet een scherp af te bakenen grens hebben en dat is bij voedsel nou eenmaal heel erg moeilijk. Het is geen moeilijk maken om het moeilijk maken, het is gewoon echt een drama in de uitvoering.
Nee hoor. Het is helemaal niet moeilijk. Begin gewoon met het duidelijke spul. De appels (los of in een zak), de peren, de sperziebonen. Alles waar helemaal niets aan bewerkt of toegevoegd is.

Dit is gewoon onwil.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214833013
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
En als ik nou vers fruit of verse groente bij mijn andere product in een zak stop? Of telt het al niet als het in een zak zit? Appels per stuk een ander BTW tarief dan de appels die je in een zak koopt, lijkt me ook niet ideaal.

Hoewel ik de goede bedoelingen steun, moet je volgens mij ver weg blijven van dit enorme drama. Je ziet bij de frisdranktax al hoe slim fabrikanten de mazen van de wet vinden.
quote:
1s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:14 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat klopt, dat zou volgens mij prima moeten kunnen, maar men kiest er niet voor.

De vraag is ook of zo'n verlaging het gewenste effect zou sorteren: de toenmalige btw-verlaging op kappers is ook niet bij de consument terecht gekomen en als prijs je primaire drijfveer is om ongezond te eten is een verlaging van 9% (of 8,2 eigenlijk) dan echt de keuzeveranderende factor? Je kan dan nu ook al om 4 uur naar de markt gaan als je echt wil, of initiatieven als 2good2go gebruiken.
Er kan een start gemaakt worden. En of dat als zodanig bijdraagt aan de gezondheid van mensen en in de portemonnee kun je niet weten voor je het doet. Het niet regelen omdat je niet 100% zeker weet dat het zo zal uitwerken als je bedacht hebt, betekent dat je nooit meer nieuw beleid hoeft te implementeren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214833016
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[..]
Er kan een start gemaakt worden. En of dat als zodanig bijdraagt aan de gezondheid van mensen en in de portemonnee kun je niet weten voor je het doet. Het niet regelen omdat je niet 100% zeker weet dat het zo zal uitwerken als je bedacht hebt, betekent dat je nooit meer nieuw beleid hoeft te implementeren.
Dit dus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214833031
quote:
1s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Nee hoor. Het is helemaal niet moeilijk. Begin gewoon met het duidelijke spul. De appels (los of in een zak), de peren, de sperziebonen. Alles waar helemaal niets aan bewerkt of toegevoegd is.

Dit is gewoon onwil.
En jij denkt echt dat fabrikanten dat niet misbruiken? Zo simpel is het echt niet. Diverse kabinetten hebben hier onderzoek naar gedaan want de grote meerderheid van de Kamer wil dit al heel lang, maar het is echt niet zo simpel als jij het nu voor je ziet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214833034
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Preventie is niet belangrijk, toch?
Dat is letterlijk een PVV standpunt.
pi_214833121
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
En jij denkt echt dat fabrikanten dat niet misbruiken? Zo simpel is het echt niet. Diverse kabinetten hebben hier onderzoek naar gedaan want de grote meerderheid van de Kamer wil dit al heel lang, maar het is echt niet zo simpel als jij het nu voor je ziet.
Er is helemaal geen fabrikant bij verse appels en sperziebonen. Die belanden van plant via vervoer in de winkel. Verder niets.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_214833131
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Is die pizza met groente dan laag of hoog tarief? Als je een beetje groente of fruit toevoegt bij je product (zoals ze nu met zuivel doen om de frisdanktax te ontlopen), val je dan in het lage tarief? Nu 1 kilo biefstuk en 2 druiven, 9% BTW!
Met percentages werken zoals ze met veel definities doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 29 augustus 2024 @ 14:02:21 #282
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214833286
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:11 schreef Zelva het volgende:

[..]
Behalve dan dat bijvoorbeeld hotelovernachtingen 21 procent btw worden, maar kampeerovernachtingen 9 procent blijven. Lijkt me toch echt in wezen dezelfde bedrijfstak en oneigenlijke bevoordeling van kampeerbedrijven.
Dat zal dan ook precies de bedoeling zijn. Henk en Ingrid-korting.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 29 augustus 2024 @ 14:04:43 #283
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214833311
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat is dan het probleem met het verlagen van de BTW op groente en fruit? Waarom is dat zo moeilijk>
Het probleem was dat het ging om 'vers' vs 'verwerkt' voedsel. Die regel an sich instellen is niet moeilijk, maar het bleek onmogelijk voor de Belastingdienst om te controleren wat dan in welke categorie valt.
  donderdag 29 augustus 2024 @ 14:05:48 #284
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_214833318
quote:
1s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Het imo gewoon ook onwil.
Bedoel: dan begin je toch gewoon met al het groente en fruit bij de supermarkten waar geen probleem mee is? Gewoon de appels en peren en sperziebonen enzo. Die producten waar geen ingrediëntenlijst op staat.

En van daar uit kijk je verder.
De AH weet heus wel wat ze op hun groenteafdeling hebben liggen.

Daar zouden al heel veel mensen mee geholpen zijn. Dit is gewoon moeilijk maken om het moeilijk maken.
Het kan inderdaad prima. Dit is gewoon een combinatie tussen onwil en onmacht bij een belastingdienst die in de afgelopen jaren al de meest godsonmogelijke onzin heeft moeten implementeren voor wat goedkope politieke bonuspunten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 29 augustus 2024 @ 14:06:28 #285
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_214833323
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 12:11 schreef Zelva het volgende:

[..]

Lijkt me toch echt in wezen dezelfde bedrijfstak en oneigenlijke bevoordeling van kampeerbedrijven.
Volgens mij is dat juridisch dus geen punt. De overheid mag gewoon een lijst maken van bedrijven die BTW-korting krijgen, ook al vinden mensen het onlogisch of onwenselijk.
  donderdag 29 augustus 2024 @ 14:24:19 #286
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_214833419
quote:
2s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 14:06 schreef Tijn het volgende:

[..]
Volgens mij is dat juridisch dus geen punt. De overheid mag gewoon een lijst maken van bedrijven die BTW-korting krijgen, ook al vinden mensen het onlogisch of onwenselijk.
Bovendien is Landal geen kampeerterrein maar een bungalowpark en blijft dus gewoon onder het hoge btw tarief vallen, net als de B&B.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_214833463
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 14:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Bovendien is Landal geen kampeerterrein maar een bungalowpark en blijft dus gewoon onder het hoge btw tarief vallen, net als de B&B.
https://www.landalcamping.nl/
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214833495
Agema ageert gewoon als een VVD'er. Dat is helemaal niet minder dan dat ze als kamerlid was.

[ Bericht 2% gewijzigd door Origami94 op 29-08-2024 15:09:34 ]
pi_214839638
Maarre, we hebben dus een begroting die het kabinet zou maken waarbij weer alle fractievoorzitters aanschuiven en wijzigingen kunnen doen.

Zullen we dat extrapalrementair maar definitief gewoon opbergen?
pi_214839648
quote:
0s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 14:42 schreef Origami94 het volgende:
Agema ageert gewoon als een VVD'er. Dat is helemaal niet minder dan dat ze als kamerlid was.
Integendeel, als Agema ageert als een VVD'er heeft ze zich aanzienlijk gematigd 😜
pi_214839713
quote:
7s.gif Op donderdag 29 augustus 2024 13:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat laatste snap ik. Echter, als je zo'n willekeurige grens kunt trekken tussen B&B's en campings, kun je vast ook een willekeurige grens trekken tussen vers zonder enige bewerking en overig. Dan heb je vast nog een hoop dat eigenlijk best onder 0-tarief zou kunnen vallen (gesneden groenten in een zakje), maar heb je in ieder geval al een mooie groep gezond eten dat goedkoper is.
Nee dat kan niet. Als het voor de consument inwisselbaar is dan moet het onder hetzelfde btw-tarief vallen kortgezegd. EU-recht dingetje. Je kunt dus niet een ander tarief hanteren voor een appel dan voor een gesneden appel.
zie email 27 oktober
  Moderator vrijdag 30 augustus 2024 @ 09:21:48 #292
5428 crew  miss_sly
pi_214839723
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 09:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee dat kan niet. Als het voor de consument inwisselbaar is dan moet het onder hetzelfde btw-tarief vallen kortgezegd. EU-recht dingetje. Je kunt dus niet een ander tarief hanteren voor een appel dan voor een gesneden appel.
Wel voor een overnachting in een hotel, b&b, vakantiepark of camping?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 30 augustus 2024 @ 09:25:39 #293
236264 crew  capricia
pi_214839739
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 09:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee dat kan niet. Als het voor de consument inwisselbaar is dan moet het onder hetzelfde btw-tarief vallen kortgezegd. EU-recht dingetje. Je kunt dus niet een ander tarief hanteren voor een appel dan voor een gesneden appel.
Dat lijkt me dan ook geen probleem.
Het wordt anders als die gesneden appel in een bakje zit met allerlei toevoegingen om het houdbaar te maken.

Zolang de appel enkel appel is, is het gewoon 100% fruit en kan dus onder het lage btw vallen.

Als ze daar nou eens mee beginnen. En alle andere moeilijkere producten in tweede instantie gaan bekijken. Ben je al een eind op weg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214839746
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 09:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wel voor een overnachting in een hotel, b&b, vakantiepark of camping?
Voor zover ik begrepen heb wordt een ander tarief gehanteerd voor campings. Aangezien je daar je eigen kampeermiddel meeneemt is dat natuurlijk niet inwisselbaar voor een hotelkamer.
zie email 27 oktober
pi_214839768
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 09:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Voor zover ik begrepen heb wordt een ander tarief gehanteerd voor campings. Aangezien je daar je eigen kampeermiddel meeneemt is dat natuurlijk niet inwisselbaar voor een hotelkamer.
Campings hebben ook chalets. Sterker: steeds meer campings hebben bijna alleen maar chalets.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 30 augustus 2024 @ 09:30:19 #296
236264 crew  capricia
pi_214839769
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 09:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Voor zover ik begrepen heb wordt een ander tarief gehanteerd voor campings. Aangezien je daar je eigen kampeermiddel meeneemt is dat natuurlijk niet inwisselbaar voor een hotelkamer.
Op hetzelfde park als de bungalows van Landal, kun je je eigen tentje opzetten of een safaritent huren:
https://www.landalcamping.nl/thema/glamping
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_214839778
Maar ze zijn er na lang nachtelijk overleg (logisch als Omtzigt en Van der Plas aan tafel zitten, de ene wil alles tot achter de komma weten, de ander moet je steeds alles uitleggen) uit, er is een miljoenennota.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214839786
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 09:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Op hetzelfde park als de bungalows van Landal, kun je je eigen tentje opzetten of een safaritent huren:
https://www.landalcamping.nl/thema/glamping
Bij mijn weten vallen vakantieparken dan ook echt onder campings, ook in de bestemmingsplannen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_214839792
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 09:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat lijkt me dan ook geen probleem.
Het wordt anders als die gesneden appel in een bakje zit met allerlei toevoegingen om het houdbaar te maken.

Zolang de appel enkel appel is, is het gewoon 100% fruit en kan dus onder het lage btw vallen.

Als ze daar nou eens mee beginnen. En alle andere moeilijkere producten in tweede instantie gaan bekijken. Ben je al een eind op weg.
Mag ook niet. Zie hoofdstuk 7 van dit rapport: https://www.seo.nl/wp-con(...)ndrapport.pdf#page58
zie email 27 oktober
  Moderator vrijdag 30 augustus 2024 @ 09:38:32 #300
236264 crew  capricia
pi_214839830
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 augustus 2024 09:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij mijn weten vallen vakantieparken dan ook echt onder campings, ook in de bestemmingsplannen.
Landal of een Centerparcs heeft vakantieparken waarop je zowel een stenen woningen kunt huren (bungalow), je tent op kunt zetten, een luxe safari-tent kunt huren, als ook een hotelkamer kunt boeken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator vrijdag 30 augustus 2024 @ 09:40:59 #301
236264 crew  capricia
pi_214839848
Op naar het volgende deel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')