Nederland
Deelnemer: Joost Klein
Leeftijd: 26 jaar
Social media: Instagram Twitter YouTube TikTok
Titel inzending: Europapa
Taal inzending: Nederlands
Genre inzending: Gabberpop
Schrijvers muziek: Joost, Donnie, Tantu Beats, Paul Elstak, Thijmen Melissant
Schrijvers tekst: Joost, Donnie, Tantu Beats, Tim Haars
Loting: Tweede semi, tweede helft
Selectie methode: Interne selectie op 11 december, nummer presentatie op 29 februari.
SPOILERquote:Joost Klein to represent the Netherlands at Eurovision 2024
On finding out he would represent the Netherlands in 2024, Joost remarked:
‘Taking part in the Eurovision Song Contest is a dream come true. I used to watch it together with my parents, glued to the screen, year after year. It's an honor to represent the Netherlands, and I'm committed to giving my all for the best possible outcome.’
The singer, who is known for his lively performances and has been winning over a growing national and international following with his catchy beats and creative wordplay, was chosen from over 600 potential participants.
The European hit potential of his song (which will be revealed at a later date) convinced the selection committee that Joost should compete for the Netherlands.
Twan van de Nieuwenhuijzen, chair of the Dutch selection committee, said:
‘Following a careful and multi-phase process, the selection committee ultimately opted for Joost Klein. There were a lot of entries from a wide range of genres, but in our view his had the most hit potential. In the song, you hear his familiar mix of party and nostalgia. With his enormous creativity, we think Joost can put on a great show in a totally original way, and that the Netherlands and Europe are in for a positive surprise. We’re really looking forward to working with him.’
Joost Klein is a 26-year-old musician, writer and artist. His energetic style combines elements from mainstream pop with happy hardcore and pop punk. In the Netherlands, Joost tours regularly with his band and has played festivals like Lowlands and Pinkpop.
Last November, he had two sold-out concerts at the AFAS Live. Joost's fan base abroad has been growing, too. In Belgium, he performed at the Sportpaleis in Antwerp and was a candidate on the popular TV show De Slimste Mens (The Smartest Person).
Last summer, Joost had a number 1 hit in Germany, Switzerland and Austria with Friesenjung. The song has had over 100 million streams worldwide and won Best Song in Germany's 1LIVE Krone radio awards. The song has also had a lot of airplay in Italy and Ukraine.
Die odds waar iedereen het hier de hele dag over heeft vind je hier.
Het gekozen nummer Europapa:
Zijn legendarische optreden op het ESF:
SPOILER
SPOILER
Maar staat er ook bij wat de aanleiding was dat Joost dat deed?quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:15 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het onderzoek heeft juist het verhaal bevestigd wat al rondging, dat tokkie Klein een cameravrouw heeft belaagd en zelfs in een slaande beweging haar camera geraakt heeft.
Daarvoor kon ik me nog voorstellen dat je wat terughoudend was, want niks bewezen, maar ik vind het onbegrijpelijk als je nu nog dit soort wangedrag verdedigt.
Dus ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met 'recht lullen'
Ja, deze uitspraak veranderd eigenlijk niet zo veel.quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:15 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb ineens een enorme deja vu in dit topic, dit is toch allemaal al gezegd
Alleen wel fijn voor Joost dat hij niet wordt veroordeeld.
Als dat wel zo was geweest dan had hij toch een probleem gehad om die concerten in Amerika te geven?quote:
[..]
Ja, deze uitspraak veranderd eigenlijk niet zo veel.
Alleen wel fijn voor Joost dat hij niet wordt veroordeeld.
Dan had dat meisje op een verjaardag kunnen vertellen "die Joost is in het echt niet zo aardig hoor, die tikte tegen mijn camera terwijl ik stond te filmen".
En dan zou dat de consensus zijn, beetje rare gast. Maar niemand zou de politie erbij halen of voor diskwalficatie pleiten.
Behalve de EBU natuurlijk blijkbaar.
Het blijkt heel moeilijk voor sommige mensen.quote:
Je wordt er eerst gewoon uitgezet om de geweldadige tokkie uit de situatie te halen. Het lijkt me niet meer dan normaal dat je wanneer je bij zinnen bent gekomen inderdaad je excuses maakt, maar de veiligheid van je werknemers staat voorop, dus dat is iets voor daarna, als de gemoederen wat bedaard zijn. Overigens vraag ik me af hoe het met die excuses is. Ik hoor uit het Nederlandse kamp uitsluitend dat het niks voorstelt en allemaal wel meevalt en de EBU zich niet aan moet stellen. Klinkt niet helemaal als oprecht als je dan je excuses aanbiedt.quote:
Het onderzoek heeft ook bevestigd dat er onvoldoende bewijs is om te proberen Joost te vervolgen. Hij heeft haar dus geen blauw oog geslagen of zo. Er kan zelfs niet bewezen worden dat de actie van Joost tot enige serieuze angst geleid kan hebben of dat het zelfs maar zijn doel was om haar angst aan te jagen.quote:
[..]
Het onderzoek heeft juist het verhaal bevestigd wat al rondging, dat tokkie Klein een cameravrouw heeft belaagd en zelfs in een slaande beweging haar camera geraakt heeft.
Daarvoor kon ik me nog voorstellen dat je wat terughoudend was, want niks bewezen, maar ik vind het onbegrijpelijk als je nu nog dit soort wangedrag verdedigt.
Dus ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met 'recht lullen'
Neem dan ook even mee dat hij al eerder berispt was.quote:
[..]
Maar staat er ook bij wat de aanleiding was dat Joost dat deed?
Filmpje dat tzt naar buiten komt.
Er is geen sprake van lichamelijk letsel, AVROTROS en Joost hebben hemel en aarde (no pun intended) bewogen om het meteen goed te maken. De EBU had hiermee alleen de stok in handen om de Nederlandse lastpak te verwijderen en het leven voor henzelf makkelijker te maken, want geen Israelische zege etc.
Deze versie van de gebeurtenissen rechtvaardigt in mijn ogen op geen enkele manier een DQ. Ik mag hopen dat AVROTROS die vergoeding die ze moeten betalen om deel te nemen terug-eist, of in ieder geval een deel ervan.
Voor wat precies? Het niet braaf mee willen doen met die TikTok filmpjes?quote:
[..]
Neem dan ook even mee dat hij al eerder berispt was.
De cameravrouw wilde de excuses van Joost niet aanvaarden, wilde niet in gesprek met hem.quote:
[..]
Je wordt er eerst gewoon uitgezet om de geweldadige tokkie uit de situatie te halen. Het lijkt me niet meer dan normaal dat je wanneer je bij zinnen bent gekomen inderdaad je excuses maakt, maar de veiligheid van je werknemers staat voorop, dus dat is iets voor daarna, als de gemoederen wat bedaard zijn. Overigens vraag ik me af hoe het met die excuses is. Ik hoor uit het Nederlandse kamp uitsluitend dat het niks voorstelt en allemaal wel meevalt en de EBU zich niet aan moet stellen. Klinkt niet helemaal als oprecht als je dan je excuses aanbiedt.
Als ik dat interview met Gover van de week moet geloven hing die hele strafzaak wel als een donkere wolk boven team Joost, dus de opluchting moet enorm zijn.quote:
[..]
Ja, deze uitspraak veranderd eigenlijk niet zo veel.
Alleen wel fijn voor Joost dat hij niet wordt veroordeeld.
Ik blijf erbij, hij heeft uit irritatie nadat hij meerdere keren had gewaarschuwd geprobeerd die camera weg te duwen, dat ging mis waardoor de camera op de grond viel.quote:
[..]
Het onderzoek heeft ook bevestigd dat er onvoldoende bewijs is om te proberen Joost te vervolgen. Hij heeft haar dus geen blauw oog geslagen of zo. Er kan zelfs niet bewezen worden dat de actie van Joost tot enige serieuze angst geleid kan hebben of dat het zelfs maar zijn doel was om haar angst aan te jagen.
Ik denk het wel, en dat had wellicht z'n imago ook geen goed gedaan.quote:
[..]
Als dat wel zo was geweest dan had hij toch een probleem gehad om die concerten in Amerika te geven?
Los van dat het voor hem zelf ook niet echt prettig was geweest, lijkt me zo.
Dat verwacht ik ook hoor. Alleen dat heet fysiek geweld, en daar staan sancties op.quote:
[..]
Ik blijf erbij, hij heeft uit irritatie nadat hij meerdere keren had gewaarschuwd geprobeerd die camera weg te duwen, dat ging mis waardoor de camera op de grond viel.
Ze wilde zelfs niet met iemand anders van de Nederlandse delegatie, AvroTros of NPO spreken!quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:22 schreef Arizona het volgende:
[..]
De cameravrouw wilde de excuses van Joost niet aanvaarden, wilde niet in gesprek met hem.
"Dit topic gaat over 'Joost Klein - Europapa'. Bredere discussie over huidige omstandigheden kan hier: Topicreeks: Diskwalificatie Nederland op ESF?"
Oh nee absoluut niet maar moest wel meteen aan die 2 concerten in Amerika denken die al uitverkocht zijn.quote:
[..]
Ik denk het wel, en dat had wellicht z'n imago ook geen goed gedaan.
Los van dat het voor hem zelf ook niet echt prettig was geweest, lijkt me zo.
Veel te kort door de bocht.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook hoor. Alleen dat heet fysiek geweld, en daar staan sancties op.
Dat is fishy.quote:
[..]
Ze wilde zelfs niet met iemand anders van de Nederlandse delegatie, AvroTros of NPO spreken!
Nee hoor. Zero-tolerance voor geweld tegen medewerkers, prima verdedigbaar.quote:
We hebben destijds bepaald dat het hier prima kan.quote:
Trouwens, moet dit onderwerp niet in het andere top worden besproken?
"Dit topic gaat over 'Joost Klein - Europapa'. Bredere discussie over huidige omstandigheden kan hier: Topicreeks: Diskwalificatie Nederland op ESF?"
Nu het zou is afgelopen met een sisser, kun je spreken van de kalmte na de storm. Maar haters zullen sowieso haten, fans zullen fans zijn en zo heeft alles zijn ritme. Om de vrede te bewaren moeten alle 'betrokkenen'zich afvragen: waar is de zon? Een beetje positiviteit en iedereen is weer een beetje verliefd op elkaar (sha la li).quote:
Hij heeft inderdaad een fout gemaakt, onder de hoogspanning waar iedereen daar al 2 weken liep te acteren in een explosieve omgeving, vooral veroorzaakt door de EBU zelf. Maar er zullen de afgelopen 60 jaar wel vaker mensen over de schreef zijn gegaan, met scheldpartijen of iemand die een deur kapot slaat uit woede om maar wat te noemen.
Er is geen sprake van lichamelijk letsel, AVROTROS en Joost hebben hemel en aarde (no pun intended) bewogen om het meteen goed te maken. De EBU had hiermee alleen de stok in handen om de Nederlandse lastpak te verwijderen en het leven voor henzelf makkelijker te maken, want geen Israelische zege etc.
Deze versie van de gebeurtenissen rechtvaardigt in mijn ogen op geen enkele manier een DQ. Ik mag hopen dat AVROTROS die vergoeding die ze moeten betalen om deel te nemen terug-eist, of in ieder geval een deel ervan.
Hou op hoor.quote:
[..]
Nee hoor. Zero-tolerance voor geweld tegen medewerkers, prima verdedigbaar.
Sowieso eens met het disproportionele van de straf. Maar, whataboutism of niet, dat er in 70 jaar ESF voorzover ik weet alleen eens een Griekse regisseur uit de zaal verwijderd is in 1998 (Griekenland mocht wel gewoon meedoen), en dat het verder altijd allemaal één vredig tafereel was achter de schermen, en dat Joost de eerste was die iets anders deed, blijft vrij ongeloofwaardig.quote:
Hij heeft inderdaad een fout gemaakt, onder de hoogspanning waar iedereen daar al 2 weken liep te acteren in een explosieve omgeving, vooral veroorzaakt door de EBU zelf. Maar er zullen de afgelopen 60 jaar wel vaker mensen over de schreef zijn gegaan, met scheldpartijen of iemand die een deur kapot slaat uit woede om maar wat te noemen.
Er is geen sprake van lichamelijk letsel, AVROTROS en Joost hebben hemel en aarde (no pun intended) bewogen om het meteen goed te maken. De EBU had hiermee alleen de stok in handen om de Nederlandse lastpak te verwijderen en het leven voor henzelf makkelijker te maken, want geen Israelische zege etc.
Deze versie van de gebeurtenissen rechtvaardigt in mijn ogen op geen enkele manier een DQ. Ik mag hopen dat AVROTROS die vergoeding die ze moeten betalen om deel te nemen terug-eist, of in ieder geval een deel ervan.
Volgens mij zijn we klaar voor 2025.
Dat ging gewoon een hele dag heel Europa over omdat het niet door de EBU werd tegengesproken. Je zou voor minder. Jezus wat is dit toch allemaal bizar geweest.quote:
Jep, ik hoop op nog een concertje of wat in Nederland. Ziggo Dome ofzo, beetje klein en intiem.quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:29 schreef Cyan9 het volgende:
Joost kan nu gewoon lekker door met z'n concerten. De AVROTROS kan gaan denken over het al dan dan wel of niet meedoen volgend jaar, en de EBU kan gaan hervormen (wat ons vast niet ver genoeg gaat).
Volgens mij zijn we klaar voor 2025.
Onze geliefde Sylvia Night blijft natuurlijk een leuk voorbeeld.quote:
[..]
Sowieso eens met het disproportionele van de straf. Maar, whataboutism of niet, dat er in 70 jaar ESF voorzover ik weet alleen eens een Griekse regisseur uit de zaal verwijderd is in 1998 (Griekenland mocht wel gewoon meedoen), en dat het verder altijd allemaal één vredig tafereel was achter de schermen, en dat Joost de eerste was die iets anders deed, blijft vrij ongeloofwaardig.
Ik denk niet dat Joost dat zelf gaat doen (die schijnt momenteel ook weer niet zo goed in zijn vel te zitten door de hele situatie). Maar Stefano/Gover gaat wel ergens keer aan tafel zitten en praten gok ik.quote:
Als ik team Joost of AT was zou ik nu de regie pakken en met een verklaring komen over wat er gebeurd is
Filipp Kirkorov lijkt me een aardige man.quote:
[..]
Sowieso eens met het disproportionele van de straf. Maar, whataboutism of niet, dat er in 70 jaar ESF voorzover ik weet alleen eens een Griekse regisseur uit de zaal verwijderd is in 1998 (Griekenland mocht wel gewoon meedoen), en dat het verder altijd allemaal één vredig tafereel was achter de schermen, en dat Joost de eerste was die iets anders deed, blijft vrij ongeloofwaardig.
Cornald gaf inderdaad al aan dat hij wel ergere dingen heeft zien gebeuren.
Dit keer oneindig. Zo kun je bijna elke band ook wel van Pinkpop afgooien.quote:
[..]
Sowieso eens met het disproportionele van de straf. Maar, whataboutism of niet, dat er in 70 jaar ESF voorzover ik weet alleen eens een Griekse regisseur uit de zaal verwijderd is in 1998 (Griekenland mocht wel gewoon meedoen), en dat het verder altijd allemaal één vredig tafereel was achter de schermen, en dat Joost de eerste was die iets anders deed, blijft vrij ongeloofwaardig.
Helemaal leuk enzo, maar het OM heeft een aantal dingen vast kunnen stellen en bepaald dat dat niet strafbaar is volgens de aanklacht die er lag, en dat omvat o.a. fysiek geweld en fysieke bedreiging.quote:
[..]
Nee hoor. Zero-tolerance voor geweld tegen medewerkers, prima verdedigbaar.
Die heeft vast nog nooit wat gedaan dat tegen de (morele) regels van de EBU ingaat.quote:
[..]
Filipp Kirkorov lijkt me een aardige man.
Cornald gaf inderdaad al aan dat hij wel ergere dingen heeft zien gebeuren.
Het interesseert Joost niets als hij een boete had moeten betalen of een taakstrafje had gehad. Zijn grootste droom is uiteengespat door die diskwalificatie. Dat zal het enige zijn wat telt voor hem.quote:
[..]
Alleen wel fijn voor Joost dat hij niet wordt veroordeeld.
Muziekfeest op het Museumplein, de Joost & Friends edition. 100.000 bezoekers. Tegelijkertijd met de finale van Eurovision. Live gestreamd op YouTube.quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:30 schreef egeltje1985 het volgende:
[..]
Jep, ik hoop op nog een concertje of wat in Nederland. Ziggo Dome ofzo, beetje klein en intiem.
Hij stond er op PinkPop niet heel gelukkig bij, maar kan natuurlijk ook komen doordat dit nog onafgesloten was. Nu is er op geen enkele manier meer een zwijgplicht.quote:
[..]
Ik denk niet dat Joost dat zelf gaat doen (die schijnt momenteel ook weer niet zo goed in zijn vel te zitten door de hele situatie). Maar Stefano/Gover gaat wel ergens keer aan tafel zitten en praten gok ik.
Dat mag hij best vinden. Rationeel gezien is het echter toch wel prettig om geen veroordeling achter je naam te hebben.quote:
[..]
Het interesseert Joost niets als hij een boete had moeten betalen of een taakstrafje had gehad. Zijn grootste droom is uiteengespat door die diskwalificatie. Dat zal het enige zijn wat telt voor hem.
De drempel van strafrechtelijke aansprakelijkheid is niet gehaald. Dat zegt verder weinig. Er is immers wel vastgesteld dat Klein die camera geraakt heeft (iets dat volgens velen niet gebeurd was). Het staat de EBU natuurlijk vrij om spelregels te hanteren die strenger zijn.quote:
[..]
Helemaal leuk enzo, maar het OM heeft een aantal dingen vast kunnen stellen en bepaald dat dat niet strafbaar is volgens de aanklacht die er lag, en dat omvat o.a. fysiek geweld en fysieke bedreiging.
De aanklacht was overigens bedreiging en niet zo zeer geweld.
En ook daarvoor is te weinig bewijsquote:
[..]
De aanklacht was overigens bedreiging en niet zo zeer geweld.
Ik begin te denken dat het hem alleen maar weer verdrietig heeft gemaakt nu hij weet dat het allemaal geen gevolgen gaat hebben en hij dus ook die finale wellicht gewoon had kunnen doen.quote:
[..]
Hij stond er op PinkPop niet heel gelukkig bij, maar kan natuurlijk ook komen doordat dit nog onafgesloten was. Nu is er op geen enkele manier meer een zwijgplicht.
Voor het deel “angst aanjagen”, de beweging met raken richting die camera is wel gewoon vastgesteld.quote:
Gewoon handjes thuis houden, dan was dit ook niet gebeurd.
Fijn voor Joost dat hij niet vervolgd wordt en hij en de rest van z'n team nu ook vrij over alles kunnen praten. Weet niet of Joost dat gaat doen, maar een Gover zie ik inderdaad wel als een soort "woordvoerder" een keer alles vertellen.
Verder doet dit alles me heel erg denken aan dat artikel wat kort na de diskwalificatie verscheen over die psychologische term DARVO, dat Cornald ook deelde. Kan het even niet zo snel meer vinden, maar het lijkt erop dat dit incident echt is gebruikt om de aandacht af te leiden van alles wat er verder misging en om veilig te stellen dat een Israëlische zege niet zou gebeuren.
Nu is Klein nog het slachtoffer ookquote:
[..]
Ik begin te denken dat het hem alleen maar weer verdrietig heeft gemaakt nu hij weet dat het allemaal geen gevolgen gaat hebben en hij dus ook die finale wellicht gewoon had kunnen doen.
Wat een wonderlijke omkering.
GOATED
We moeten dus volgend jaar zorgen dat we een backstage-medewerker zo ver krijgen om een beschuldiging te uiten tegen een van de kanshebbers, probleem opgelost. We doen niet aan gedegen onderzoek, we geven geen alternatieve straf of een voorwaardelijke DQ als eea wordt bewezen. Nee we flikkeren iemand er gelijk uit.quote:
[..]
Nee hoor. Zero-tolerance voor geweld tegen medewerkers, prima verdedigbaar.
De EBU had dit op zoveel andere manieren kunnen oplossen:
1. Een boete voor AVROTROS
2. Het uitzenden van het halve finale-optreden en aangeven in de liveshow dat er een incident was dat nog onderzocht wordt. Dat had waarschijnlijk de televote ook al wel om zeep geholpen maar toch...
Maar nee, we gooien 'm er meteen uit
Jij bent wel echt een hater he?quote:
[..]
Nu is Klein nog het slachtoffer ook
Wat een wonderlijke omkering.
Kan iemand me nu even helpen deze gigantische roze bril af te zetten?
Waar staat dan dat ie dat met zijn handen deed?quote:
[..]
Voor het deel “angst aanjagen”, de beweging met raken richting die camera is wel gewoon vastgesteld.
Gewoon handjes thuis houden, dan was dit ook niet gebeurd.
Ik haat agressie tegen mensen die laag in de (informele) hiërarchie staan.quote:
Dat laatste klopt, maar het gaat me wat ver om dan te beweren dat ze het met wat collega's heeft aangedikt. Daar is geen enkel bewijs voor.quote:
Blijkbaar had de mevrouw melding gemaakt van zaken en valt het ook niet uit te sluiten dat ze samen met wat collega's het heeft aangedikt, alleen stonden er ook andere mensen bij die er totaal wat anders in zagen. Ik wil niet zeggen dat ze heeft gelogen, maar blijkbaar zat er nogal een verschil in verklaringen van ooggetuigen.
Cornald Maas heeft dat direct gezegd. Dat hij die camera weggeduwd heeft. Dat werd hier overigens ontkend terwijl hij dat gewoon op camera gezegd heeft.quote:
[..]
Waar staat dan dat ie dat met zijn handen deed?
De EBU heeft een dikke hardhouten plaat voor de kop. Ik verwacht helemaal niks meer van die organisatie.quote:
Maar hé, we kunnen er van alles over zeggen, maar misschien komt de EBU wel degelijk met excuses of iets dergelijks. Je weet maar nooit.
Kan iemand me nu even helpen deze gigantische roze bril af te zetten?
Ik haat mensen die anderen blijven lastigvallen tot ze hun grens bereiken.quote:
[..]
Ik haat agressie tegen mensen die laag in de (informele) hiërarchie staan.
FUCK THE EBU
Wel ideaal, je kunt je directe concurrent voor de winst er zo uitwerken.quote:
[..]
We moeten dus volgend jaar zorgen dat we een backstage-medewerker zo ver krijgen om een beschuldiging te uiten tegen een van de kanshebbers, probleem opgelost. We doen niet aan gedegen onderzoek, we geven geen alternatieve straf of een voorwaardelijke DQ als eea wordt bewezen. Nee we flikkeren iemand er gelijk uit.
De EBU had dit op zoveel andere manieren kunnen oplossen:
1. Een boete voor AVROTROS
2. Het uitzenden van het halve finale-optreden en aangeven in de liveshow dat er een incident was dat nog onderzocht wordt. Dat had waarschijnlijk de televote ook al wel om zeep geholpen maar toch...
Maar nee, we gooien 'm er meteen uit
Hij zei er dan ook meteen bij dat hij het niet zeker wist en dat hij er zelf niet bij was.quote:
[..]
Cornald Maas heeft dat direct gezegd. Dat hij die camera weggeduwd heeft. Dat werd hier overigens ontkend terwijl hij dat gewoon op camera gezegd heeft.
Helemaal waar, het ging mij om de mogelijkheden die niet werden besproken door mensen die er van alles bij verzinnen om Joost er maar slecht uit te laten komen. Waarom steeds maar benoemen dat er geweld gebruikt is en dat het tegen de regels was, terwijl er blijkbaar niet eens vastgesteld kan worden of het wel zo gegaan is.quote:
[..]
Dat laatste klopt, maar het gaat me wat ver om dan te beweren dat ze het met wat collega's heeft aangedikt. Daar is geen enkel bewijs voor.
Er kan niet bewezen worden dat de beweging ernstige angst kan veroorzaken, noch dat er een dergelijke intentie was.quote:
[..]
De drempel van strafrechtelijke aansprakelijkheid is niet gehaald. Dat zegt verder weinig. Er is immers wel vastgesteld dat Klein die camera geraakt heeft (iets dat volgens velen niet gebeurd was). Het staat de EBU natuurlijk vrij om spelregels te hanteren die strenger zijn.
De aanklacht was overigens bedreiging en niet zo zeer geweld.
Dat is dus gewoon een schijnbeweging die waarschijnlijk de cameralens heeft geraakt.
Het zal mij benieuwen of dit bij in bijvoorbeeld het arbeidsrecht voldoende grond is, lijkt me niet
Kun jij alleen duwen met je handen?quote:
[..]
Cornald Maas heeft dat direct gezegd. Dat hij die camera weggeduwd heeft. Dat werd hier overigens ontkend terwijl hij dat gewoon op camera gezegd heeft.
Ga je mee om het te testen volgend jaar? Dit kunnen wij.quote:
[..]
Wel ideaal, je kunt je directe concurrent voor de winst er zo uitwerken.
Hij zal dat toch niet verzinnenquote:
[..]
Hij zei er dan ook meteen bij dat hij het niet zeker wist en dat hij er zelf niet bij was.
En als de politie dan constateert dat er inderdaad door Klein een beweging met raken richting die camera is gemaakt dan is het toch een miljoenmiljard keer waarschijnlijker dat dat het is dan dat hij ineens een trap heeft gegeven oid.
* geeft zich alvast op als vrijwilligerquote:
[..]
Ga je mee om het te testen volgend jaar? Dit kunnen wij.
Klopt.quote:
[..]
Dat laatste klopt, maar het gaat me wat ver om dan te beweren dat ze het met wat collega's heeft aangedikt. Daar is geen enkel bewijs voor.
Wat ik destijds wel frappant vond is dat mevrouw elke toenadering van NPO/Joost heeft afgewezen.
Ze is volledig weg gebleven.
Terwijl Joost door een groot deel van de aanhang voor van alles en nog wat is uitgemaakt.
Nou ja, dat is hij toch ook als blijkt dat hij eventueel ten onrechte geweigerd is.quote:
[..]
Nu is Klein nog het slachtoffer ook
Wat een wonderlijke omkering.
Natuurlijk is hij een stomme lul geweest, maar dat neemt niet weg dat je ook een slachtoffer kan zijn in deze zaak.
Als die camera vrouw inderdaad in dienst van de EBU was had die EBU er als professionele organisatie voor moeten zorgen dat ze, na 2/3 keer vragen om niet te filmen na het optreden, daar helemaal niet had gestaan, niet met een EBU cam en niet met haar telefoon, gewoon niet, vrije doorgang en geen gefilm, maar kennelijk was dat teveel gevraagd, en als de dame in kwestie niet van de EBU was had ze dus helemaal niks daar te zoeken en is het hele verhaal nog veel vreemder.quote:
[..]
De drempel van strafrechtelijke aansprakelijkheid is niet gehaald. Dat zegt verder weinig. Er is immers wel vastgesteld dat Klein die camera geraakt heeft (iets dat volgens velen niet gebeurd was). Het staat de EBU natuurlijk vrij om spelregels te hanteren die strenger zijn.
De aanklacht was overigens bedreiging en niet zo zeer geweld.
Op basis van zien of wat dat 'jonge meisje' over 'tokkie Joost' heeft gezegd?quote:
de politie dan constateert dat er inderdaad door Klein een beweging met raken richting die camera is gemaakt
Dus in jouw hele leven ben je nog nooit, nadat iets of iemand zich niet aan de gemaakte afspraken hield en maar door bleef gaan, je geduld verloren en heb je daarbij nooit je stem verheft of diegene een duwtje gegeven uit irritatie? Dat geloof ik niet. Iedereen heeft zoiets wel eens gedaan. En dan zeg je sorry, ga je eventueel een keer met elkaar in gesprek en is het klaar. Dat is wat Joost en de AvroTros hebben aangeboden.quote:
[..]
Ik haat agressie tegen mensen die laag in de (informele) hiërarchie staan.
Voor zoiets word je nergens meteen gediskwalificeerd, ontslagen, verwijderd, whatever. Eerst worden andere oplossingen bekeken. Behalve bij de EBU. En dus is de DQ disproportioneel.
Ik zal even voor mezelf spreken hier, ik bedoelde daar vooral mee te zeggen dat de EBU in deze uitkomst waarschijnlijk geen reden ziet om zijn standpunt aan te passen, omdat er een fysieke aanvaring is geweest. Ik ben het er verder persoonlijk niet mee eens dat dit diskwalificatie verantwoord.quote:
[..]
Helemaal waar, het ging mij om de mogelijkheden die niet werden besproken door mensen die er van alles bij verzinnen om Joost er maar slecht uit te laten komen. Waarom steeds maar benoemen dat er geweld gebruikt is en dat het tegen de regels was, terwijl er blijkbaar niet eens vastgesteld kan worden of het wel zo gegaan is.
Daarnaast, andere meningen mogen er zijn. We hoeven het hier niet allemaal eens te zijn met elkaar, en dat worden we waarschijnlijk ook nooit.
Ik ben nog nooit van mijn leven fysiek agressief geworden tegen mensen die lager in de hiërarchie staan. In een gelijkwaardige situatie mag zoiets best gebeuren. Maar hier is hij de grote artiest en zij een pr-dame. Dat geeft een ongelijkwaardigheid waarin dit nu er kan en mag gebeuren.quote:
[..]
Dus in jouw hele leven ben je nog nooit, nadat iets of iemand zich niet aan de gemaakte afspraken hield en maar door bleef gaan, je geduld verloren en heb je daarbij nooit je stem verheft of diegene een duwtje gegeven uit irritatie? Dat geloof ik niet. Iedereen heeft zoiets wel eens gedaan. En dan zeg je sorry, ga je eventueel een keer met elkaar in gesprek en is het klaar. Dat is wat Joost en de AvroTros hebben aangeboden.
Voor zoiets word je nergens meteen gediskwalificeerd, ontslagen, verwijderd, whatever. Eerst worden andere oplossingen bekeken. Behalve bij de EBU. En dus is de DQ disproportioneel.
Daar vond ik ook wel wat van, al staat dat haar natuurlijk wel vrij.quote:
[..]
Klopt.
Wat ik destijds wel frappant vond is dat mevrouw elke toenadering van NPO/Joost heeft afgewezen.
Ze is volledig weg gebleven.
Terwijl Joost door een groot deel van de aanhang voor van alles en nog wat is uitgemaakt.
Maar het heeft de situatie niet geholpen, dat zeker.
Als ik volgend jaar als Nederlandse deelnemer wordt beschuldigd van het uitschelden van een techneut tijdens een van de repetities, zou je een diskwalificatie dan terecht vinden?quote:
[..]
Voor het deel “angst aanjagen”, de beweging met raken richting die camera is wel gewoon vastgesteld.
Gewoon handjes thuis houden, dan was dit ook niet gebeurd.
Dat is niet de casus die voorligt, het gaat hier om fysiek geweld. Dat is van een andere orde.quote:
[..]
Als ik volgend jaar als Nederlandse deelnemer wordt beschuldigd van het uitschelden van een techneut tijdens een van de repetities, zou je een diskwalificatie dan terecht vinden?
Nee, dat is geen omkering. Hij was wel degelijk een slachtoffer, op meerdere manieren: hij werd onfatsoenlijk bejegend op de werkvloer, naar klachten werd niet geluisterd, de organisatie hield zich niet aan de afspraken en daarna was er nog de manier waarop hij werd gediskwalificeerd en een onderzoek in werd gesleept.quote:
[..]
Nu is Klein nog het slachtoffer ook
Wat een wonderlijke omkering.
Daar staat tegenvoer dat hij voor zijn "beweging" meteen excuses aan wilde bieden. Wat in zo'n situatie gepast is, is de mensen bij elkaar zetten, het goed laten maken en afspraken maken over hoe verder te gaan (inclusief sancties als welke partij dan ook zich niet aan de afspraken houdt).
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Fysiek geweld was vanaf begin af aan niet de beschuldiging.quote:
[..]
Dat is niet de casus die voorligt, het gaat hier om fysiek geweld. Dat is van een andere orde.
Nee, er kan hier maar een mening klinken!!!!quote:
[..]
Ik zal even voor mezelf spreken hier, ik bedoelde daar vooral mee te zeggen dat de EBU in deze uitkomst waarschijnlijk geen reden ziet om zijn standpunt aan te passen, omdat er een fysieke aanvaring is geweest. Ik ben het er verder persoonlijk niet mee eens dat dit diskwalificatie verantwoord.
Daarnaast, andere meningen mogen er zijn. We hoeven het hier niet allemaal eens te zijn met elkaar, en dat worden we het waarschijnlijk ook nooit.
Ik ben het met je eens hoor, al mag ik dan op mijn beurt aangeven dat mensen die al meteen beginnen met 'jong meisje fysiek' en 'tokkie Joost' vanaf moment een niet bereid er genuanceerd over na te denken. En je moet je dan helemaal aan de regels houden, behalve dan als je onwaarheden gaat posten over mensen (dat is ook strafbaar). En nee, daar bedoel ik jou niet mee.
Tuurlijk zie ik ook dat mensen die al aan Joost zijn kant stonden ook niet helemaal objectief zijn, maar dat is dan weer niet strafbaar.
Bovendien zou AVROTROS ook eventueel Joost openbaar excuses laten maken of een boete laten betalen voor het incident.quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, dat is geen omkering. Hij was wel degelijk een slachtoffer, op meerdere manieren: hij werd onfatsoenlijk bejegend op de werkvloer, naar klachten werd niet geluisterd, de organisatie hield zich niet aan de afspraken en daarna was er nog de manier waarop hij werd gediskwalificeerd en een onderzoek in werd gesleept.
Daar staat tegenvoer dat hij voor zijn "beweging" meteen excuses aan wilde bieden. Wat in zo'n situatie gepast is, is de mensen bij elkaar zetten, het goed laten maken en afspraken maken over hoe verder te gaan (inclusief sancties als welke partij dan ook zich niet aan de afspraken houdt).
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Linksom of rechtsom heeft Klein fysiek contact gemaakt met (de camera van) die medewerker. Dan ben je geen slachtoffer.quote:
[..]
Nee, dat is geen omkering. Hij was wel degelijk een slachtoffer, op meerdere manieren: hij werd onfatsoenlijk bejegend op de werkvloer, naar klachten werd niet geluisterd, de organisatie hield zich niet aan de afspraken en daarna was er nog de manier waarop hij werd gediskwalificeerd en een onderzoek in werd gesleept.
Daar staat tegenvoer dat hij voor zijn "beweging" meteen excuses aan wilde bieden. Wat in zo'n situatie gepast is, is de mensen bij elkaar zetten, het goed laten maken en afspraken maken over hoe verder te gaan (inclusief sancties als welke partij dan ook zich niet aan de afspraken houdt).
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Fysiek contact is nog niet fysiek geweld.quote:
[..]
Linksom of rechtsom heeft Klein fysiek contact gemaakt met (de camera van) die medewerker. Dan ben je geen slachtoffer.
Maar wel wat er gebeurd is, de politie heeft dat ook vastgesteld.quote:
[..]
Fysiek geweld was vanaf begin af aan niet de beschuldiging.
Het begon met slaan en uithalen, naar fysiek geweld en nu is het fysiek contact.quote:
[..]
Fysiek contact is nog niet fysiek geweld.
Op zich zou je het als een discussiepunt kunnen zien of Joost slachtoffer is van grensoverschrijdend gedrag (bij gebrek aan een beter woord) omdat bepaalde afspraken niet werden gehonoreerd.quote:
[..]
Linksom of rechtsom heeft Klein fysiek contact gemaakt met (de camera van) die medewerker. Dan ben je geen slachtoffer.
Ok laat maarquote:
[..]
Maar wel wat er gebeurd is, de politie heeft dat ook vastgesteld.
Dat zou kunnen. Alleen ben ik van mening dat je in zo’n geval gewoon de directeur belt (of nog beter, je laat de chef de mission dat doen). Als je de grens van het fysieke overgaat ben je (behouden noodweer uiteraard) altijd fout.quote:
[..]
Op zich zou je het als een discussiepunt kunnen zien of Joost slachtoffer is van grensoverschrijdend gedrag (bij gebrek aan een beter woord) omdat bepaalde afspraken niet werden gehonoreerd.
Op basis van...quote:
[..]
Maar wel wat er gebeurd is, de politie heeft dat ook vastgesteld.
Ho ho, dat is het niet.quote:
[..]
Dat is niet de casus die voorligt, het gaat hier om fysiek geweld. Dat is van een andere orde.
Het is bedreiging waarbij een voorwerp geraakt blijkt te zijn.
Dat is niet hetzelfde als een geweld
Als jij beweging/uithaal maakt richting camera en hem daarbij “hit” dan is dat gewoon fysiek geweld. Natuurlijk niet van de hoogste orde, maar wel gewoon fysiek geweld.quote:
[..]
Het begon met slaan en uithalen, naar fysiek geweld en nu is het fysiek contact.
[ afbeelding ]
Een geweld?quote:
[..]
Ho ho, dat is het niet.
Het is bedreiging waarbij een voorwerp geraakt blijkt te zijn.
Dat is niet hetzelfde als een geweld
Bullshit, als een Italiaan gesticuleert met zn hand en daarbij mn telefoon raakt is het geen fysiek geweldquote:
[..]
Als jij beweging/uithaal maakt richting camera en hem daarbij “hit” dan is dat gewoon fysiek geweld. Natuurlijk niet van de hoogste orde, maar wel gewoon fysiek geweld.
De prosecutor zegt dat hij niet kan vaststellen dat er ook maar enige opzet was bij het laten schrikken. Dat lijkt me een vrij belangrijk iets waar je op het eerste gezicht (ik las hier even heel snel bij) overheen lijkt te stappen. Als ik ineens naast iemand roep (bv) GA WEG JOH en met m'n hand in het voorbijgaan een wappergebaar maak waarbij m'n nagel een camera raakt die ze van schrik laten vallen is dat toch totaal geen erg iets? Dan zeg je sorry (deed hij) en praat je het uit. Dan is dat geen fysiek geweld.quote:
[..]
Voor het deel “angst aanjagen”, de beweging met raken richting die camera is wel gewoon vastgesteld.
Gewoon handjes thuis houden, dan was dit ook niet gebeurd.
Het lijkt allemaal enorm overtrokken te zijn geweest dus. Nou ja voor de meesten dan.
Geef dan gelijk toe dat je af bentquote:
Nee, we waren waarschijnlijk vierde of vijfde geweest gezien de juryuitslag.quote:
Dus Joost is gewoon onterecht gediskwalificeerd, wel lullig want de kans was groot dat we 1e waren geworden.
Je omdraaien is al 'movement' en daarbij kun je ook prima een camera omver duwen.quote:
[..]
Bullshit, als een Italiaan gesticuleert met zn hand en daarbij mn telefoon raakt is het geen fysiek geweld
Bron: RTLquote:AVROTROS praat op korte termijn met EBU over 'brute' diskwalificatie Joost Klein
AVROTROS gaat 'op korte termijn' met de European Broadcasting Union (EBU) in gesprek over het stopgezette onderzoek naar het songfestivalincident waar Joost Klein (26) in mei bij betrokken was. Dat meldt de omroep maandagmiddag, nadat eerder bekend werd dat het Zweedse OM het onderzoek heeft gestaakt door gebrek aan bewijs.
"Vanaf het begin hebben we gezegd dat deze diskwalificatie onnodig en disproportioneel was"
"Ook wij hebben zojuist vernomen dat het strafonderzoek tegen Joost Klein door het Zweedse OM is gestaakt omdat er geen bewijs is van strafbaar handelen", schrijft de AVROTROS in een statement. "Vanaf het begin hebben we gezegd dat deze diskwalificatie onnodig en disproportioneel was en dat blijkt het nu dus ook te zijn."
AVROTROS zegt 'hevig teleurgesteld' te zijn dat het Europapa-avontuur van Joost Klein en van heel Nederland 'op deze wijze bruut werd beëindigd'. De volgende stap is dus het gesprek tussen de omroep en EBU.
Nee, sterker nog, onze @Fred_B voorspelde dit weken geleden al!quote:
Het zijn dezelfde 3 users die vinden dat de DQ terecht was, terwijl de overgrote meerderheid het overtrokken vond. Toeval?
Zucht...quote:
[..]
Als jij beweging/uithaal maakt richting camera en hem daarbij “hit” dan is dat gewoon fysiek geweld. Natuurlijk niet van de hoogste orde, maar wel gewoon fysiek geweld.
Head of Legal is nog op vakantiequote:
Zie ook het geval van de voetganger die oud-minister Dekker in een coma deed belanden. Zelfs in die situatie - de rechter oordeelde dat de voetganger zich niet aan de situatie kon onttrekken - werden het contact en de gevolgen ervan haar niet aangerekend. De context doet ertoe en alleen de aanraking is niet strafbaar of zelfs laakbaar.quote:
[..]
Het begon met slaan en uithalen, naar fysiek geweld en nu is het fysiek contact.
[ afbeelding ]
In dit geval gaat het nota bene om een camera, niet een persoon. De vraag die centraal stond, was of de beweging bedreigend was voor de cameravrouw. Daarover zegt de openbaar aanklager: "Vandaag wordt het onderzoek gesloten omdat niet bewezen kan worden dat de daad voor echte angst heeft gezorgd en dit de intentie van de man was." En het is niet alsof er geen getuigen waren, dus er had best ondersteunend bewijs kunnen zijn.
Dit kan twee kanten opgaan, of ze blijven vol in de aanval, of ze willen Nederland er gewoon graag bij en geven een directe finaleplaats (denk ik).quote:
Zelfs als je 'Tokkie Joost' bent tegen dat 'jonge meisje'?quote:
Als je iemand nou een doodsklap geeft en wordt gediskwalificeerd, maar diskwalificatie voor een duw zou nog niet eens gerechtvaardigd zijn man.
Deze tweet van Tantu zegt in één woord duizend dingen.
Lijkt er wel op dat zij het ook pas vandaag te horen kregen en dus met stomheid geslagen zijn. En dat Joost en/of de AvroTros druk bezig zijn met een statement.Als Joost duidelijk een domme lul was geweest en haar arm had gebroken of zo dan zou (vrijwel) iedereen die diskwalificatie meteen accepterenquote:
Als je iemand nou een doodsklap geeft en wordt gediskwalificeerd, maar diskwalificatie voor een duw zou nog niet eens gerechtvaardigd zijn man.
quote:
[ x ]
Deze tweet van Tantu zegt in één woord duizend dingen.
100%quote:
[..]
Als Joost duidelijk een domme lul was geweest en haar arm had gebroken of zo dan zou (vrijwel) iedereen die diskwalificatie meteen accepteren
Nou is dit natuurlijk ook wel een domme actie geweest, maar waarschijnlijk zonder nare intentie en met mogelijk lichte materiële schade.
Ha, die kwam ik ook net postenquote:
Wat meer details vanuit de Zweedse aanklager over de zaak (in een mooi draadje):
[ x ]
Een beweging dus die er op gericht was om het filmen te beïnvloeden. Klinkt niet echt als per ongelukquote:
Wat meer details vanuit de Zweedse aanklager over de zaak (in een mooi draadje):
[ x ]
En bij lichte materiële schade zeg je normaal gesproken sorry, trekt de portemonnee en iedereen gaat weer verderquote:
[..]
100%
Nou is dit natuurlijk ook wel een domme actie geweest, maar waarschijnlijk zonder nare intentie en met mogelijk lichte materiële schade.
Ja hehe, op basis van je 50 posts per topic kan dit geen nieuwe informatie voor je zijn toch?quote:
[..]
Een beweging dus die er op gericht was om het filmen te beïnvloeden. Klinkt niet echt als per ongeluk
Europapa kan sowieso niet, 1 september regel. De 2020 nummers konden niet mee naar 2021.quote:
Er is maar 1 mogelijkheid om dit onrecht ongedaan te maken ; Joost in Zwitserland direct in de finale toe te laten met Europapa
Great minds en zo.quote:
Diskwalificatie kon sowieso ook niet, dat ze maar ff schijt hebben aan de regelsquote:
[..]
Europapa kan sowieso niet, 1 september regel. De 2020 nummers konden niet mee naar 2021.
Het Twitteraccount van Cee hielp ook mee. In elk geval bij mijquote:
Nah, dan weer Europapa zou niet effectief zijn.quote:
[..]
Diskwalificatie kon sowieso ook niet, dat ze maar ff schijt hebben aan de regels
Is het mogelijk om het draadje hier te plaatsen? Of een samenvatting te geven? Dankzij Ome Elon kan ik het niet zienquote:
Wat meer details vanuit de Zweedse aanklager over de zaak (in een mooi draadje):
[ x ]
Voor mij niet. Ik heb mijn beeld al wel gevormd sinds dat interview met Cornald Maas.quote:
[..]
Ja hehe, op basis van je 50 posts per topic kan dit geen nieuwe informatie voor je zijn toch?
Maar goed, er werd hier het een en ander beweerd.
Neuh, maar ook niet per se iets wat meteen voor diskwalificatie zou moeten zorgen.quote:
[..]
Een beweging dus die er op gericht was om het filmen te beïnvloeden. Klinkt niet echt als per ongeluk
Naar mijn zeer nederige mening natuurlijk.
Volgens mij werd er vooral gesteld dat er zeer veel gradaties zijn in hoe een camera dan wel persoon geraakt kan worden.quote:
[..]
Voor mij niet. Ik heb mijn beeld al wel gevormd sinds dat interview met Cornald Maas.
Maar goed, er werd hier het een en ander beweerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cyan9 op 12-08-2024 15:16:50 (Geen persoonlijke aanvallen graag.) ]
Ditquote:
[..]
Als Joost duidelijk een domme lul was geweest en haar arm had gebroken of zo dan zou (vrijwel) iedereen die diskwalificatie meteen accepteren
Klopt, gewoon een puber die zin heeft om te klooienquote:
Joost wilde toch ook dat het filmen zou stoppen? Dat was het hele ding, dus lijkt me dan logisch dat hij zich richt tot die camera en daar de beweging naartoe maakte en niet naar die vrouw of wat dan ook. Dat is toch eigenlijk geen nieuwe info of ben ik nou gek?
Dit dusquote:
[..]
Is het mogelijk om het draadje hier te plaatsen? Of een samenvatting te geven? Dankzij Ome Elon kan ik het niet zien
quote:
[..]
Is het mogelijk om het draadje hier te plaatsen? Of een samenvatting te geven? Dankzij Ome Elon kan ik het niet zien
Nee je bent niet gek en ja het is heel logisch en ja dat wordt hier ook vanaf dag 1 al zo gezien. Het heeft geen zin joh.quote:
Joost wilde toch ook dat het filmen zou stoppen? Dat was het hele ding, dus lijkt me dan logisch dat hij zich richt tot die camera en daar de beweging naartoe maakte en niet naar die vrouw of wat dan ook. Dat is toch eigenlijk geen nieuwe info of ben ik nou gek?
Mogelijk een woordenwisseling erna ofzo, maar verder had dit best wel een invulling van de intentie kunnen geven.
Nuttig, dank je! Dit vind ik wel merkwaardig:quote:
Wat meer details vanuit de Zweedse aanklager over de zaak (in een mooi draadje):
[ x ]
Lijkt me toch best cruciaal?
Los van de diskwalificatie is dit ook lekker zeg.quote:In dat gesprek gaat het vooral om 'deze onterechte diskwalificatie'. "Ook zullen wij al onze overige bezwaren over de gang van zaken achter de schermen bij het songfestival bespreken die we eerder in een uitgebreide bezwaarbrief aan de EBU hebben verstuurd en die tot op heden onbeantwoord is gebleven. De insteek van AVROTROS is en blijft dat het songfestival gaat over artiesten en hun muzikale boodschap. Het woord is nu aan de EBU."
Dat was inmiddels wel duidelijk, dat jij niet meer openstond voor een andere conclusie.quote:
[..]
Voor mij niet. Ik heb mijn beeld al wel gevormd sinds dat interview met Cornald Maas.
Daar is nog steeds niet op gereageerd?quote:
Uit dat RTL bericht
[..]
Los van de diskwalificatie is dit ook lekker zeg.
Voor de OM niet per se, voor de afhandeling door de EBU wel.quote:
[..]
Nuttig, dank je! Dit vind ik wel merkwaardig:
[ x ]
Lijkt me toch best cruciaal?
Het OM kijkt alleen naar strafbare feiten en heeft daarbij complete lak aan wat er afgesproken is. Als mijn buurman en ik afspreken dat ik mn auto niet voor zijn huis mag zetten, en ik doe het toch, maakt dat verder niet uit voor de strafzaak als hij me een klap zou verkopen.
Nouja volgend jaar lekker andere kandidaten filmen en stories op insta zetten met dikke trut, eng mens etc.quote:
Uit dat RTL bericht
[..]
Los van de diskwalificatie is dit ook lekker zeg.
Nou, het lijkt me dat afspraken wel degelijk invloed kunnen hebben op de strafbaarheid? Ze kunnen in ieder geval iets zeggen over gemoedstoestand en intentie.quote:
[..]
Voor de OM niet per se, voor de afhandeling door de EBU wel.
Het OM kijkt alleen naar strafbare feiten en heeft daarbij complete lak aan wat er afgesproken is. Als mijn buurman en ik afspreken dat ik mn auto niet voor zijn huis mag zetten, en ik doe het toch, maakt dat verder niet uit voor de strafzaak als hij me een klap zou verkopen.
Who let the dogs out
Nu met extreem blije hondjes.
Edit: daar postte hij destijds ook al een story mee, met dat nummer
Hand voor de camera, een van de meest gedane acties tijdens filmen op ademen na.quote:
[..]
Een beweging dus die er op gericht was om het filmen te beïnvloeden. Klinkt niet echt als per ongeluk
Ben benieuwd wat Wiwiwilliam hier vanavond van vindt in Boulevard.quote:
Uit dat RTL bericht
[..]
Los van de diskwalificatie is dit ook lekker zeg.
Fijn
Lijkt me dat zo'n OM het zo droog mogelijk bekijkt in eerste instantie. En daarbij kon dus al niet worden vastgesteld dat er intentie was tot een dusdanige bedreiging.quote:
[..]
Nou, het lijkt me dat afspraken wel degelijk invloed kunnen hebben op de strafbaarheid? Ze kunnen in ieder geval iets zeggen over gemoedstoestand en intentie.
Er kwam al vrij vroeg naar buiten dat er een afspraak was met de EBU om Joost niet daar op dat moment te filmen, waar vervolgens niemand zich aan hield. Dat heb ik de EBU ook nooit ergens zien of horen ontkennen.quote:
[..]
Nuttig, dank je! Dit vind ik wel merkwaardig:
[ x ]
Lijkt me toch best cruciaal?
quote:
Gaat Aran nog excuses aanbieden?
Op de avond van de finale postte hij hetzelfde filmpje inderdaad.quote:
Instastory van Joost
Who let the dogs out
Nu met extreem blije hondjes.
Edit: daar postte hij destijds ook al een story mee, met dat nummer
Lijkt me dan ook bijzonder eenvoudig te verifiëren. Het zal er wel niet toe hebben gedaan, maar snappen doe ik het niet.quote:
[..]
Er kwam al vrij vroeg naar buiten dat er een afspraak was met de EBU om Joost niet daar op dat moment te filmen, waar vervolgens niemand zich aan hield. Dat heb ik de EBU ook nooit ergens zien of horen ontkennen.
Op die 2 dagen na het Songfestival na waarin hij dat Zweedse roddelblad even geloofde viel Aran hierbij mee toch?quote:
[..]
Gaat Aran nog excuses aanbieden?
Denk dat de eerste die het eventueel mee zou nemen een rechter is. Het OM probeert vooral een zaak te maken en zorgt dat de juiste onderzoeken door de politie gedaan worden.quote:
[..]
Lijkt me dan ook bijzonder eenvoudig te verifiëren. Het zal er wel niet toe hebben gedaan, maar snappen doe ik het niet.
Het is dan ook niet de taak van het OM om verzachtende omstandigheden te vinden. Dat is de taak van de advocaat lijkt me.quote:
[..]
Lijkt me dat zo'n OM het zo droog mogelijk bekijkt in eerste instantie. En daarbij kon dus al niet worden vastgesteld dat er intentie was tot een dusdanige bedreiging.
Mèh, ik vind het maar een opportunist. Als je meeleest, Aran: door het stof, graag!quote:
[..]
Op die 2 dagen na het Songfestival na waarin hij dat Zweedse roddelblad even geloofde viel Aran hierbij mee toch?
quote:Het bericht leidde tot opluchting in het kamp van Joost Klein, laat zijn manager Rick Bakker weten in een verklaring. ,,De laatste paar maanden waren verschrikkelijk zwaar. Hoewel we graag overal ter wereld optreden, voelde het niet helemaal goed. We zijn, als team, ontzettend blij en opgelucht dat er nu een einde is gekomen aan deze onzekere periode. Eindelijk kunnen we het hardop zeggen: er is nooit een reden voor deze zaak geweest.”
https://www.ad.nl/show/jo(...)ek-met-ebu~a64118d2/
Aran gooit 's morgens een dobbelsteen in de lucht om te bepalen aan welke kant hij staatquote:
[..]
Op die 2 dagen na het Songfestival na waarin hij dat Zweedse roddelblad even geloofde viel Aran hierbij mee toch?
quote:
Wat een gezeik over iets waar we niet bij geweest zijn conclusie is, te weinig bewijs. Klaar op naar volgend jaar. Gewoon weer mee doen met Anouk of Ilse de lange😋
Laten we vooral iets doen wat de jeugd aanspreekt. Lijkt goed te werken dit jaar.quote:
Gewoon lekker Suzan en Freek met een zaaddodend nummer over zondags picknicken
Snollebollekes met Van Boven Naar Beneden, met een kleine muzikale aanpassing vergeleken met Links Rechtsquote:
[..]
[..]
Laten we vooral iets doen wat de jeugd aanspreekt. Lijkt goed te werken dit jaar.
Broederliefde dan maar.quote:
[..]
[..]
Laten we vooral iets doen wat de jeugd aanspreekt. Lijkt goed te werken dit jaar.
Ik zou het helemaal niet erg vinden als ze een jaartje over zouden slaan.quote:
De AVROTROS is geen knip voor de neus waard als ze weer een artiest naar het songfestival sturen zonder dat er eerst goede afspraken worden gemaakt.
True.quote:
Als AT en/of Joost een zaak gaan aanspannen, zal het wel of niet afgesproken te hebben om te filmen op dat moment wel een rol gaan spelen in zo'n zaak. Het is enigszins wel tekenend dat nu zelfs zonder dat cruciale punt de zaak wordt geseponeerd wegens gebrek aan bewijs.
Dit beeld ik mij in bij dat verhaal.
Jouw logica is onnavolgbaar.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook hoor. Alleen dat heet fysiek geweld, en daar staan sancties op.
Dus.... stel.... Iemand richt een wapen op je. Je vraagt drie keer; kun je dat wapen weghalen? En het gebeurt niet, sterker nog, er wordt doorgeschakeld. En jij duwt het wapen weg....
En dat word jij beschuldigd van fysiek geweld?
En voor je gaat zeggen: een wapen is iets anders dan een camera: voor Joost niet. Voor hem voelde het bedreigend en dat heeft hij ook eerder aangegeven. En er zijn ook afspraken over gemaakt: het zou niet meer gebeuren.
En dan toch volhouden dat die vrouw 'gewoon haar werk deed'.
Nee.... ze deed haar werk niet. Want als de dat wel had gedaan, had ze zich aan de gemaakte afspraken gehouden.
En nu hou ik weer op met op jou te reageren. Ik ben blij dat ik niet in jouw trein zit. Dat lijkt me een hele vervelende reis.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aadrianus op 12-08-2024 16:54:49 ]
Jeugd he, broederliefde is alweer een generatie verder.quote:
Dat is heel 2016.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door Vis1980 op 12-08-2024 15:56:20 ]
Een camera is iets anders dan een wapen. Dat Klein als we jou moeten geloven zo labiel is dat hij dat onderscheid niet kan maken komt toch echt voor zijn rekening.quote:
[..]
Jouw logica is onnavolgbaar.
Dus.... stel.... Iemand richt een wapen op je. Je vraagt drie keer; kun je dat wapen weghalen? En het gebeurt niet, sterker nog, er wordt doorgeschakeld. En jij duwt het wapen weg....
En dat word jij beschuldigd van fysiek geweld?
En voor je gaat zeggen: een wapen is iets anders dan een camera: voor Joost niet. Voor hem voelde het bedreigend en dat heeft hij ook eerder aangegeven. En er zijn ook afspraken over gemaakt: het zou niet meer gebeuren.
En dan toch volhouden dat die vrouw 'gewoon haar werk deed'.
Nee.... ze deed haar werk niet. Want als de dat wel had gedaan, had ze zich aan de gemaakte afspraken gehouden.
En nu hou ik weer op met op jouw te reageren. Ik ben blij dat ik niet in jouw trein zit. Dat lijkt me een hele vervelende reis.
Appie op tiktok
In mijn perceptie ben jij een van de meest agressieve posters hier.quote:
[..]
Ik haat agressie tegen mensen die laag in de (informele) hiërarchie staan.
(tja, kon het niet laten om dit toch nog even te melden.)
Vroeger in een bandje gezongen, ja mijn stem is wat krakerig geworden maar wat de Russische oma's kunnen...
quote:
Maar vindt je dat serieus een zaak waard? Dit overkomt Powned vermoedelijk dagelijks. Daar zit dan niet altijd agressie bij. Iedereen duwt zoiets weg als je al meerdere hebt aangegeven daar geen prijs op te stellen.quote:
[..]
Een beweging dus die er op gericht was om het filmen te beïnvloeden. Klinkt niet echt als per ongeluk
Ik vind een strafzaak ook niet nodig. Maar daar gaat het feitelijk ook niet om, het gaat om de diskwalificatie. Dat staat natuurlijk los van de strafzaak.quote:
[..]
Maar vindt je dat serieus een zaak waard? Dit overkomt Powned vermoedelijk dagelijks. Daar zit dan niet altijd agressie bij. Iedereen duwt zoiets weg als je al meerdere hebt aangegeven daar geen prijs op te stellen.
Benieuwd waar/hoe Joost dat dan gezegd heeft. Geen linkje oid.quote:
Klopt, aan de andere kant heeft de EBU het lopende onderzoek aangegrepen als reden voor schorsing, en niet de actie zelf.quote:
[..]
Ik vind een strafzaak ook niet nodig. Maar daar gaat het feitelijk ook niet om, het gaat om de diskwalificatie. Dat staat natuurlijk los van de strafzaak.
Je mag je afvragen of ze deze uitkomst niet prima op dat moment hadden kunnen vermoeden met de informatie die ze uit eerste hand hadden.
https://www.ad.nl/show/jo(...)ek-met-ebu~a64118d2/quote:
[..]
Benieuwd waar/hoe Joost dat dan gezegd heeft. Geen linkje oid.
Wishful thinking...
Ah dank je! Handig dat Aran dat er even bij zet dan.quote:
[..]
https://www.ad.nl/show/jo(...)ek-met-ebu~a64118d2/
Ja ik zag het ook pas later via het ADquote:
[..]
Ah dank je! Handig dat Aran dat er even bij zet dan.
Fredrik commands the Dutch police kan nog wel een ‘e’ ipv. een ‘a’ gebruikenquote:
.Nou, niet helemaal toch? Is-ie niet gediskwalificeerd omdat er een zaak tegen 'm liep?quote:
[..]
Ik vind een strafzaak ook niet nodig. Maar daar gaat het feitelijk ook niet om, het gaat om de diskwalificatie. Dat staat natuurlijk los van de strafzaak.
EBU heeft dat wel degelijk gebruikt als rechtvaardiging voor de diskwalificatie. Ook uitsluiting voor zoiets is gewoon discutabel zeker gezien het feit dat ze dus zelf ook geen context hebben. De dame voelt zich bedreigd, weigert ieder gesprek aan te gaan en dat is het dan? Geen wederhoor toegepast. Geen bewijzen die haar claim onderbouwen. Erg zwak van de EBU. Laat ze maar kapot gemaakt worden.quote:
[..]
Ik vind een strafzaak ook niet nodig. Maar daar gaat het feitelijk ook niet om, het gaat om de diskwalificatie. Dat staat natuurlijk los van de strafzaak.
Jup.quote:
[..]
EBU heeft dat wel degelijk gebruikt als rechtvaardiging voor de diskwalificatie. Ook uitsluiting voor zoiets is gewoon discutabel zeker gezien het feit dat ze dus zelf ook geen context hebben. De dame voelt zich bedreigd, weigert ieder gesprek aan te gaan en dat is het dan? Geen wederhoor toegepast. Geen bewijzen die haar claim onderbouwen. Erg zwak van de EBU. Laat ze maar kapot gemaakt worden.
Anders kan voortaan elke medewerker elk jaar een deelnemer die ze niet moeten eruit werken zonder bewijs.
Ik zat ook te bedenken om hem te vragen als interval act. Dat zou misschien een pleister op de wond zijn.quote:
Als ik de EBU was liet ik Joost volgend jaar Europapa doen in vol ornaat als interval in de finale. Zonder deelname, maar als genoegdoening.
Waarom maar één? Denk Groot, aldus Joostquote:
[..]
Jup.
Anders kan voortaan elke medewerker elk jaar een deelnemer die ze niet moeten eruit werken zonder bewijs.
.
https://eurovision.tv/med(...)fication-joost-klein
En dat ze daar ook weer de inkomsten van de youtube video van binnen kunnen harken? Ik zou mooi bedanken voor de eer.quote:
Als ik de EBU was liet ik Joost volgend jaar Europapa doen in vol ornaat als interval in de finale. Zonder deelname, maar als genoegdoening.
quote:
Dat de EBU de tering maar mag krijgen.
[ x ]
Mooi wij doen dus volgend jaar niet mee. Technisch correct. Maar als ze willekeurig regels toepassen moeten ze niet vreemd opkijken als landen besluiten geen zaken meer met ze te doen.quote:
Nee hoor hij heeft hun regels overtreden dus ze waren juist
Zoals verwacht. Wel fijn dat ze het aandurven dat op Twitter te posten.(...)quote:
Dat de EBU de tering maar mag krijgen.
[ x ]
Zou niet weten waarom Joost dat zou gaan doen. Hij wou winnen voor zijn ouders enz. Niet een interval act zijn.quote:
Als ik de EBU was liet ik Joost volgend jaar Europapa doen in vol ornaat als interval in de finale. Zonder deelname, maar als genoegdoening.
Niet geheel onverwacht, maar wel schaamteloos. Ook dat ze het nu hebben over de veiligheid van artiesten terwijl we anders hebben gezien.
Gatver ik word weer boos en pissig
oftewel: AVRO/TROS: we doen niet meer mee voor er een fatsoenlijk excuus van de Ebu isquote:
F#ck the Ebu
https://eurovision.tv/med(...)fication-joost-klein
stelletje zweedse malloten en foute sponsoren
bah bah bah
Geen verrassing toch? Was nogal raar geweest als ze hadden gezegd “nee dat was een grote fout”, dan brengen ze zichzelf in zwaar diskredietquote:
F#ck the Ebu
https://eurovision.tv/med(...)fication-joost-klein
Gewoon niet meer meedoen dus
Dit is einde verhaal ja. NL gaan we de komende jaren niet meer op het ESF zien.quote:
[..]
Hadden ze hier over getweet dan? Dat ging toch destijds al allemaal via persberichten op hun site?
Hadden ze in die 'Internal investigation' wél bewijs dan? Dat ze zijn vergeten aan het OM te geven ofzo? Of is die DQ gewoon gebaseerd op 'een medewerker zegt dat...' en ook op nul bewijs dan? Ja he?
De EBU staat boven de wet kennelijk.
Ik zie die tweets gewoon nog staanquote:
[ x ]
Hadden ze hier over getweet dan? Dat ging toch destijds al allemaal via persberichten op hun site?
Als ze nu gewoon mee doen zonder iets van stappen zijn ze wel echt slappe hapquote:
Nederland doet volgend jaar niet mee. Ik had het al weken door maar weet nu wel zeker.
Er waren geen tweets volgens mij.quote:
[ x ]
Hadden ze hier over getweet dan? Dat ging toch destijds al allemaal via persberichten op hun site?
Edit: EBU of Eurovision?
Ze roepen al weken dat het niet eens zeker is of NL wel gaat. Er was ook is met het Songfestival commissie waardoor het lastig gaat worden.quote:
[..]
Als ze nu gewoon mee doen zonder iets van stappen zijn ze wel echt slappe hap
Op @Eurovision staat ook nog tweets over Joost, en het eufemistische 'No participation of the Netherlands in the Grand Final', dus 't zal wel fake news zijn.quote:
[..]
Er waren geen tweets volgens mij.
Edit: EBU of Eurovision?
Ik stel voor dat we ons hier allemaal aanmelden als vrijwilliger voor het komende ESF, en dat degene die de meeste landen gediskwalificeerd krijgt een flesje wijn krijgt als hoofdprijsquote:
Het idiote is: in hun statement zeggen ze dat na hun 'Internal investigation' is besloten tot diskwalificatie. En dat ze daar gewoon achter staan nog.
Hadden ze in die 'Internal investigation' wél bewijs dan? Dat ze zijn vergeten aan het OM te geven ofzo? Of is die DQ gewoon gebaseerd op 'een medewerker zegt dat...' en ook op nul bewijs dan? Ja he?
De EBU staat boven de wet kennelijk.
Er is nu geen commissie. Puur omdat er geen inzending geopend is. En ik snap heel goed dat ze dat niet hebben gedaan voordat dit opgelost is, want dat zou een 'kijk ze doen toch wel mee' signaal hebben afgegeven.quote:
[..]
Ze roepen al weken dat het niet eens zeker is of NL wel gaat. Er was ook is met het Songfestival commissie waardoor het lastig gaat worden.
Nogal lullig voor de kids die hun nummers al uit hebbenquote:
Op De veiligheid van artiesten tenzij je wordt lastig gevallen door een delegatie uit een land dat een genocide aan het uitvoeren is! Of als je het in je hoofd haalt om je daartegen uit te spreken, dan komt de EBU zelf langs om een paardenkop in je bed te dumpen.quote:
[ x ]
Niet geheel onverwacht, maar wel schaamteloos. Ook dat ze het nu hebben over de veiligheid van artiesten terwijl we anders hebben gezien.
Dit inderdaad. Laat de kinderen geen slachtoffer worden van het gekibbel van de grote mensen.quote:
[..]
Nogal lullig voor de kids die hun nummers al uit hebben
Wie?quote:Op maandag 12 augustus 2024 17:09 schreef Momo het volgende:
In tegenstelling tot het gedoe rond Mathieu van der Poel zeg ik niet terugkeren volgend jaar.
#MOVINGMOUNTAINS
Bizar ja. Zo creeer je namelijk nooit een veilige omgeving, niet voor deelnemers en niet voor werknemers.quote:
Ik vind het serieus eng dat ze dus vinden dat ze boven de wet staan. Met NUL bewijs iemand diskwalificeren. Misschien kunnen ze het hoofdkantoor van Genève naar Noord Korea verplaatsen.
Ze kunnen de nationale finale gewoon door laten gaan, en een andere prijs verzinnen.quote:
[..]
Nogal lullig voor de kids die hun nummers al uit hebben
Wat verrassend.
Als er twee landen topfavoriet zijn, kun je dus als een land gewoon een incident verzinnen met het andere land. Als het later blijkt niet zo te zijn gebeurd, is er al tenminste wel een DQ.quote:
[..]
Bizar ja. Zo creeer je namelijk nooit een veilige omgeving, niet voor deelnemers en niet voor werknemers.
Ik word vooral kwaad dat de klachten over de Israëlische delegatie worden genegeerd maar dat Joost om zo iets kleins wordt gediskwalificeerd.quote:
Ik vind het serieus eng dat ze dus vinden dat ze boven de wet staan. Met NUL bewijs iemand diskwalificeren. Misschien kunnen ze het hoofdkantoor van Genève naar Noord Korea verplaatsen.
Tantu
De deelnemers voor Junior Songfestival zijn al bekend. Dus dat zou een beetje sneu zijn. Bovendien is het een andere omroep die hier verantwoordelijk voor is (NPO ZAPP)quote:
Nooit meer meedoen.
Hij kwam toch als eerste met het nieuws dat Joost haar een klap had verkocht?quote:Op maandag 12 augustus 2024 17:35 schreef Claudia_x het volgende:
"Journalist" van Aftonbladet:
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Ja dat was dezelfde verslaggever. Aran had korte lijntjes met deze vent en had toen in Boulevard ook een interview met hem.quote:
[..]
Hij kwam toch als eerste met het nieuws dat Joost haar een klap had verkocht?
Oh jawel hoor, dan hadden nogal wat mensen een probleem gehad. "Serious harm to another person" is wel wat zwaarder.quote:
Dus wellicht wist Joost dit al want je kan met een strafblad niet naar Amerika.
@Coco@KingRoland weet vast wel een goede straf voor de EBU
Als de publieke opinie je boeit is dit een perfect moment om aan te geven dat je betreurt hoe het gelopen is, dat de procedure (nooit de mensen, altijd de procedure) tot een onfortuinlijk resultaat heeft geleid onder de begrijpelijke tijdsdruk. Dat de procedure aangepast zal worden zonder te tornen aan de veiligheid van medewerkers en dat we deze onverkwikkelijke kwestie achter ons kunnen laten.quote:
[..]
Geen verrassing toch? Was nogal raar geweest als ze hadden gezegd “nee dat was een grote fout”, dan brengen ze zichzelf in zwaar diskrediet
Gewoon niet meer meedoen dus
Dat er dan geen steek verandert spreekt voor zich
.[ Bericht 0% gewijzigd door Litpho op 12-08-2024 18:18:54 ]
Het bewijs dat nodig is voor een strafrechtelijke veroordeling is natuurlijk van een heel ander level dan het bewijs dat nodig is om een ordemaatregel te treffen bij een liedjeswedstrijd. Dat kun je niet zo op één lijn stellen.quote:
Ik vind het serieus eng dat ze dus vinden dat ze boven de wet staan. Met NUL bewijs iemand diskwalificeren. Misschien kunnen ze het hoofdkantoor van Genève naar Noord Korea verplaatsen.
Sterker nog, de ordemaatregel heeft helemaal geen bewijs nodig per sé. Wettelijk is er geen enkel probleem, contractueel vermoedelijk ook niet (er is geen garantie op deelname en zelfs als er iets in staat als “we streven naar een transparante beleidsvoering” dan is dat zo wollig dat ik weinig kans zie om dat aan te vechten).quote:
[..]
Het bewijs dat nodig is voor een strafrechtelijke veroordeling is natuurlijk van een heel ander level dan het bewijs dat nodig is om een ordemaatregel te treffen bij een liedjeswedstrijd. Dat kun je niet zo op één lijn stellen.
Vote with your feet, zoals dat zo mooi heeft. Of slik het.
Dit vind ik - met alle respect - nogal een wereldvreemde opmerking. Even je fan-brilletje afzetten en realistisch naar de zaak kijkenquote:
Ik vind het serieus eng dat ze dus vinden dat ze boven de wet staan. Met NUL bewijs iemand diskwalificeren. Misschien kunnen ze het hoofdkantoor van Genève naar Noord Korea verplaatsen.
Dan krijg ik een ban te pakken denk ikquote:
[ afbeelding ] @:Coco
@:KingRoland weet vast wel een goede straf voor de EBU
@yvonne
Israëlische delegatie vindt dit leuk, veegt hun reet ermee af en spuugt je in het gezicht. Mafklappers
Nee, die straaljagers staan al in Leeuwardenquote:
quote:
[..]
Nee, die straaljagers staan al in Leeuwarden
Ergeren aan Aran Badequote:
Jaquote:
Carlo Boszhard kwam daar net mee weg in Telekids 25 jaar terugquote:
Met de vuist op tafel slaan
En gratis bier eisenquote:
AT moet een Kerrolijntje doen
Met de vuist op tafel slaan
"Backstage moet een veilige omgeving zijn. Dat was het niet"quote:
Ja maar dat kwam niet door Joost.
Volgens mij vliegen die al lang rond, al was er iets mis met alle straaljagers.quote:
Kut, ik was veel en veel te laat.quote:
[..]
Nee, die straaljagers staan al in Leeuwarden
Hebben ze serieus die clown weer gevraagd?quote:
Voor je het weet maak je een dreigende beweging naar het meubilair en wordt je daarom opnieuw gediskwalificeerdquote:
AT moet een Kerrolijntje doen
Met de vuist op tafel slaan
quote:
[..]
Hebben ze serieus die clown weer gevraagd?
Gediskwalificeerd!
2x achter elkaar gediskwalificeerd wordenquote:
[..]
Voor je het weet maak je een dreigende beweging naar het meubilair en wordt je daarom opnieuw gediskwalificeerd
Die gast deelde zowat tien verschillende verhalen in één dag, maar geef ‘m vooral nog meer aandacht joh.quote:
Ja waar was vaste gast Wiwiwilliam? Geen William, geen Boulevardquote:
[..]
Hebben ze serieus die clown weer gevraagd?
Oprecht opgelucht dat het niks bleek te zijn. Maar die EBU mag nog wel tig lagen dieper in de stront zakken nu
. Cameravrouw zonder beelden, diskwalificeren zonder feiten (anders was Joost nooit vrijgesproken)…
Maar lijkt me dus wel de reden om volgend jaar niet mee te doen.quote:
[..]
"Backstage moet een veilige omgeving zijn. Dat was het niet"
Ja maar dat kwam niet door Joost.
Stiekem hoop ik dat met wat juiste timing aankondigen dat avrotros niet mee doet omdat ze een veilige omgeving willen voor hun artiesten en het EBU dat, in hun ogen, niet biedt, daarmee meer landen zich terugtrekken.
Maar ik verwacht het eerlijk gezegd niet.
Neuh, niet meedoen is een keuze, maar het gaat niets veranderen en het gaat al helemaal niemand in opstand laten komen.quote:
[..]
Maar lijkt me dus wel de reden om volgend jaar niet mee te doen.
Stiekem hoop ik dat met wat juiste timing aankondigen dat avrotros niet mee doet omdat ze een veilige omgeving willen voor hun artiesten en het EBU dat, in hun ogen, niet biedt, daarmee meer landen zich terugtrekken.
Maar ik verwacht het eerlijk gezegd niet.
Noorwegen, Ierland en volgens mij Portugal hadden ook klachten ingestuurd. Die doen volgend jaar gewoon weer braaf mee.quote:
[..]
Maar lijkt me dus wel de reden om volgend jaar niet mee te doen.
Stiekem hoop ik dat met wat juiste timing aankondigen dat avrotros niet mee doet omdat ze een veilige omgeving willen voor hun artiesten en het EBU dat, in hun ogen, niet biedt, daarmee meer landen zich terugtrekken.
Maar ik verwacht het eerlijk gezegd niet.
Maar als ze stellen 'klachten nemen we serieus' is dat ongeloofwaardig want de officiële klacht van AvroTros een dag eerder werd niks mee gedaan.quote:
[..]
Het bewijs dat nodig is voor een strafrechtelijke veroordeling is natuurlijk van een heel ander level dan het bewijs dat nodig is om een ordemaatregel te treffen bij een liedjeswedstrijd. Dat kun je niet zo op één lijn stellen.
Ze hebben hun eigen regeltjes die de ene keer wel gelden en de andere keer niet. Dat is eng, dan weet je dus nooit waar je aan toe bent en je eigen klachten als artiest tellen niet of veel minder zwaar dan van medewerkers. Kan toch niet.
Dus als een medewerker van het ESF volgend jaar de Duitse deelnemer een lul vindt en weg wil hebben dan hoeft de medewerker alleen maar te roepen 'die deed eng tegen mij joh' en dan niet in gesprek gaan? En dan gaat de Duitser naar huis?quote:
[..]
Sterker nog, de ordemaatregel heeft helemaal geen bewijs nodig per sé. Wettelijk is er geen enkel probleem, contractueel vermoedelijk ook niet (er is geen garantie op deelname en zelfs als er iets in staat als “we streven naar een transparante beleidsvoering” dan is dat zo wollig dat ik weinig kans zie om dat aan te vechten).
Vote with your feet, zoals dat zo mooi heeft. Of slik het.