ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Nederland
Deelnemer: Joost Klein
Leeftijd: 26 jaar
Social media: Instagram Twitter YouTube TikTok
Titel inzending: Europapa
Taal inzending: Nederlands
Genre inzending: Gabberpop
Schrijvers muziek: Joost, Donnie, Tantu Beats, Paul Elstak, Thijmen Melissant
Schrijvers tekst: Joost, Donnie, Tantu Beats, Tim Haars
Loting: Tweede semi, tweede helft
Selectie methode: Interne selectie op 11 december, nummer presentatie op 29 februari.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die odds waar iedereen het hier de hele dag over heeft vind je hier.
Het gekozen nummer Europapa:
Zijn legendarische optreden op het ESF:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar staat er ook bij wat de aanleiding was dat Joost dat deed?quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:15 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het onderzoek heeft juist het verhaal bevestigd wat al rondging, dat tokkie Klein een cameravrouw heeft belaagd en zelfs in een slaande beweging haar camera geraakt heeft.
Daarvoor kon ik me nog voorstellen dat je wat terughoudend was, want niks bewezen, maar ik vind het onbegrijpelijk als je nu nog dit soort wangedrag verdedigt.
Dus ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met 'recht lullen'
Your beauty never ever scared me.
Ja, deze uitspraak veranderd eigenlijk niet zo veel.quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:15 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb ineens een enorme deja vu in dit topic, dit is toch allemaal al gezegd
Alleen wel fijn voor Joost dat hij niet wordt veroordeeld.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Als dat wel zo was geweest dan had hij toch een probleem gehad om die concerten in Amerika te geven?quote:
[..]
Ja, deze uitspraak veranderd eigenlijk niet zo veel.
Alleen wel fijn voor Joost dat hij niet wordt veroordeeld.
Your beauty never ever scared me.
Komop, als Joost hier niet voor gediskwalificeerd was, dan was dit nooit naar buiten gekomen en had dit ook niemand ooit geboeid.
Dan had dat meisje op een verjaardag kunnen vertellen "die Joost is in het echt niet zo aardig hoor, die tikte tegen mijn camera terwijl ik stond te filmen".
En dan zou dat de consensus zijn, beetje rare gast. Maar niemand zou de politie erbij halen of voor diskwalficatie pleiten.
Behalve de EBU natuurlijk blijkbaar.
Dan had dat meisje op een verjaardag kunnen vertellen "die Joost is in het echt niet zo aardig hoor, die tikte tegen mijn camera terwijl ik stond te filmen".
En dan zou dat de consensus zijn, beetje rare gast. Maar niemand zou de politie erbij halen of voor diskwalficatie pleiten.
Behalve de EBU natuurlijk blijkbaar.
Je wordt er eerst gewoon uitgezet om de geweldadige tokkie uit de situatie te halen. Het lijkt me niet meer dan normaal dat je wanneer je bij zinnen bent gekomen inderdaad je excuses maakt, maar de veiligheid van je werknemers staat voorop, dus dat is iets voor daarna, als de gemoederen wat bedaard zijn. Overigens vraag ik me af hoe het met die excuses is. Ik hoor uit het Nederlandse kamp uitsluitend dat het niks voorstelt en allemaal wel meevalt en de EBU zich niet aan moet stellen. Klinkt niet helemaal als oprecht als je dan je excuses aanbiedt.quote:
Laffe huichelaar
Dus wellicht wist Joost dit al want je kan met een strafblad niet naar Amerika.
Your beauty never ever scared me.
Het onderzoek heeft ook bevestigd dat er onvoldoende bewijs is om te proberen Joost te vervolgen. Hij heeft haar dus geen blauw oog geslagen of zo. Er kan zelfs niet bewezen worden dat de actie van Joost tot enige serieuze angst geleid kan hebben of dat het zelfs maar zijn doel was om haar angst aan te jagen.quote:
[..]
Het onderzoek heeft juist het verhaal bevestigd wat al rondging, dat tokkie Klein een cameravrouw heeft belaagd en zelfs in een slaande beweging haar camera geraakt heeft.
Daarvoor kon ik me nog voorstellen dat je wat terughoudend was, want niks bewezen, maar ik vind het onbegrijpelijk als je nu nog dit soort wangedrag verdedigt.
Dus ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met 'recht lullen'
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Neem dan ook even mee dat hij al eerder berispt was.quote:
[..]
Maar staat er ook bij wat de aanleiding was dat Joost dat deed?
zie email 27 oktober
Hij heeft inderdaad een fout gemaakt, onder de hoogspanning waar iedereen daar al 2 weken liep te acteren in een explosieve omgeving, vooral veroorzaakt door de EBU zelf. Maar er zullen de afgelopen 60 jaar wel vaker mensen over de schreef zijn gegaan, met scheldpartijen of iemand die een deur kapot slaat uit woede om maar wat te noemen.
Er is geen sprake van lichamelijk letsel, AVROTROS en Joost hebben hemel en aarde (no pun intended) bewogen om het meteen goed te maken. De EBU had hiermee alleen de stok in handen om de Nederlandse lastpak te verwijderen en het leven voor henzelf makkelijker te maken, want geen Israelische zege etc.
Deze versie van de gebeurtenissen rechtvaardigt in mijn ogen op geen enkele manier een DQ. Ik mag hopen dat AVROTROS die vergoeding die ze moeten betalen om deel te nemen terug-eist, of in ieder geval een deel ervan.
Er is geen sprake van lichamelijk letsel, AVROTROS en Joost hebben hemel en aarde (no pun intended) bewogen om het meteen goed te maken. De EBU had hiermee alleen de stok in handen om de Nederlandse lastpak te verwijderen en het leven voor henzelf makkelijker te maken, want geen Israelische zege etc.
Deze versie van de gebeurtenissen rechtvaardigt in mijn ogen op geen enkele manier een DQ. Ik mag hopen dat AVROTROS die vergoeding die ze moeten betalen om deel te nemen terug-eist, of in ieder geval een deel ervan.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Voor wat precies? Het niet braaf mee willen doen met die TikTok filmpjes?quote:
[..]
Neem dan ook even mee dat hij al eerder berispt was.
Your beauty never ever scared me.
De cameravrouw wilde de excuses van Joost niet aanvaarden, wilde niet in gesprek met hem.quote:
[..]
Je wordt er eerst gewoon uitgezet om de geweldadige tokkie uit de situatie te halen. Het lijkt me niet meer dan normaal dat je wanneer je bij zinnen bent gekomen inderdaad je excuses maakt, maar de veiligheid van je werknemers staat voorop, dus dat is iets voor daarna, als de gemoederen wat bedaard zijn. Overigens vraag ik me af hoe het met die excuses is. Ik hoor uit het Nederlandse kamp uitsluitend dat het niks voorstelt en allemaal wel meevalt en de EBU zich niet aan moet stellen. Klinkt niet helemaal als oprecht als je dan je excuses aanbiedt.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Als ik dat interview met Gover van de week moet geloven hing die hele strafzaak wel als een donkere wolk boven team Joost, dus de opluchting moet enorm zijn.quote:
[..]
Ja, deze uitspraak veranderd eigenlijk niet zo veel.
Alleen wel fijn voor Joost dat hij niet wordt veroordeeld.
Ik blijf erbij, hij heeft uit irritatie nadat hij meerdere keren had gewaarschuwd geprobeerd die camera weg te duwen, dat ging mis waardoor de camera op de grond viel.quote:
[..]
Het onderzoek heeft ook bevestigd dat er onvoldoende bewijs is om te proberen Joost te vervolgen. Hij heeft haar dus geen blauw oog geslagen of zo. Er kan zelfs niet bewezen worden dat de actie van Joost tot enige serieuze angst geleid kan hebben of dat het zelfs maar zijn doel was om haar angst aan te jagen.
Your beauty never ever scared me.
Ik denk het wel, en dat had wellicht z'n imago ook geen goed gedaan.quote:
[..]
Als dat wel zo was geweest dan had hij toch een probleem gehad om die concerten in Amerika te geven?
Los van dat het voor hem zelf ook niet echt prettig was geweest, lijkt me zo.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat verwacht ik ook hoor. Alleen dat heet fysiek geweld, en daar staan sancties op.quote:
[..]
Ik blijf erbij, hij heeft uit irritatie nadat hij meerdere keren had gewaarschuwd geprobeerd die camera weg te duwen, dat ging mis waardoor de camera op de grond viel.
zie email 27 oktober
Ze wilde zelfs niet met iemand anders van de Nederlandse delegatie, AvroTros of NPO spreken!quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:22 schreef Arizona het volgende:
[..]
De cameravrouw wilde de excuses van Joost niet aanvaarden, wilde niet in gesprek met hem.
Trouwens, moet dit onderwerp niet in het andere top worden besproken?
"Dit topic gaat over 'Joost Klein - Europapa'. Bredere discussie over huidige omstandigheden kan hier: Topicreeks: Diskwalificatie Nederland op ESF?"
"Dit topic gaat over 'Joost Klein - Europapa'. Bredere discussie over huidige omstandigheden kan hier: Topicreeks: Diskwalificatie Nederland op ESF?"
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Oh nee absoluut niet maar moest wel meteen aan die 2 concerten in Amerika denken die al uitverkocht zijn.quote:
[..]
Ik denk het wel, en dat had wellicht z'n imago ook geen goed gedaan.
Los van dat het voor hem zelf ook niet echt prettig was geweest, lijkt me zo.
Your beauty never ever scared me.
Veel te kort door de bocht.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook hoor. Alleen dat heet fysiek geweld, en daar staan sancties op.
Dat is fishy.quote:
[..]
Ze wilde zelfs niet met iemand anders van de Nederlandse delegatie, AvroTros of NPO spreken!
Nee hoor. Zero-tolerance voor geweld tegen medewerkers, prima verdedigbaar.quote:
zie email 27 oktober
We hebben destijds bepaald dat het hier prima kan.quote:
Trouwens, moet dit onderwerp niet in het andere top worden besproken?
"Dit topic gaat over 'Joost Klein - Europapa'. Bredere discussie over huidige omstandigheden kan hier: Topicreeks: Diskwalificatie Nederland op ESF?"
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Nu het zou is afgelopen met een sisser, kun je spreken van de kalmte na de storm. Maar haters zullen sowieso haten, fans zullen fans zijn en zo heeft alles zijn ritme. Om de vrede te bewaren moeten alle 'betrokkenen'zich afvragen: waar is de zon? Een beetje positiviteit en iedereen is weer een beetje verliefd op elkaar (sha la li).quote:
Hij heeft inderdaad een fout gemaakt, onder de hoogspanning waar iedereen daar al 2 weken liep te acteren in een explosieve omgeving, vooral veroorzaakt door de EBU zelf. Maar er zullen de afgelopen 60 jaar wel vaker mensen over de schreef zijn gegaan, met scheldpartijen of iemand die een deur kapot slaat uit woede om maar wat te noemen.
Er is geen sprake van lichamelijk letsel, AVROTROS en Joost hebben hemel en aarde (no pun intended) bewogen om het meteen goed te maken. De EBU had hiermee alleen de stok in handen om de Nederlandse lastpak te verwijderen en het leven voor henzelf makkelijker te maken, want geen Israelische zege etc.
Deze versie van de gebeurtenissen rechtvaardigt in mijn ogen op geen enkele manier een DQ. Ik mag hopen dat AVROTROS die vergoeding die ze moeten betalen om deel te nemen terug-eist, of in ieder geval een deel ervan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Hou op hoor.quote:
[..]
Nee hoor. Zero-tolerance voor geweld tegen medewerkers, prima verdedigbaar.
Your beauty never ever scared me.
Ik had hetzelfde gedaan als ik Joost was. Oprotten met die kut camera als je al meerdere hebt gezegd dat je dat echt niet wil (en het schijnbaar ook overlegd was dat hij na dat emotionele stukje niet meteen gefilmd zou worden als hij van het podium kwam).
Your beauty never ever scared me.
EBU MAFFIA
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Als ik team Joost of AT was zou ik nu de regie pakken en met een verklaring komen over wat er gebeurd is
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Sowieso eens met het disproportionele van de straf. Maar, whataboutism of niet, dat er in 70 jaar ESF voorzover ik weet alleen eens een Griekse regisseur uit de zaal verwijderd is in 1998 (Griekenland mocht wel gewoon meedoen), en dat het verder altijd allemaal één vredig tafereel was achter de schermen, en dat Joost de eerste was die iets anders deed, blijft vrij ongeloofwaardig.quote:
Hij heeft inderdaad een fout gemaakt, onder de hoogspanning waar iedereen daar al 2 weken liep te acteren in een explosieve omgeving, vooral veroorzaakt door de EBU zelf. Maar er zullen de afgelopen 60 jaar wel vaker mensen over de schreef zijn gegaan, met scheldpartijen of iemand die een deur kapot slaat uit woede om maar wat te noemen.
Er is geen sprake van lichamelijk letsel, AVROTROS en Joost hebben hemel en aarde (no pun intended) bewogen om het meteen goed te maken. De EBU had hiermee alleen de stok in handen om de Nederlandse lastpak te verwijderen en het leven voor henzelf makkelijker te maken, want geen Israelische zege etc.
Deze versie van de gebeurtenissen rechtvaardigt in mijn ogen op geen enkele manier een DQ. Ik mag hopen dat AVROTROS die vergoeding die ze moeten betalen om deel te nemen terug-eist, of in ieder geval een deel ervan.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Joost kan nu gewoon lekker door met z'n concerten. De AVROTROS kan gaan denken over het al dan dan wel of niet meedoen volgend jaar, en de EBU kan gaan hervormen (wat ons vast niet ver genoeg gaat).
Volgens mij zijn we klaar voor 2025.
Volgens mij zijn we klaar voor 2025.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Dat ging gewoon een hele dag heel Europa over omdat het niet door de EBU werd tegengesproken. Je zou voor minder. Jezus wat is dit toch allemaal bizar geweest.quote:
Jep, ik hoop op nog een concertje of wat in Nederland. Ziggo Dome ofzo, beetje klein en intiem.quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:29 schreef Cyan9 het volgende:
Joost kan nu gewoon lekker door met z'n concerten. De AVROTROS kan gaan denken over het al dan dan wel of niet meedoen volgend jaar, en de EBU kan gaan hervormen (wat ons vast niet ver genoeg gaat).
Volgens mij zijn we klaar voor 2025.
Onze geliefde Sylvia Night blijft natuurlijk een leuk voorbeeld.quote:
[..]
Sowieso eens met het disproportionele van de straf. Maar, whataboutism of niet, dat er in 70 jaar ESF voorzover ik weet alleen eens een Griekse regisseur uit de zaal verwijderd is in 1998 (Griekenland mocht wel gewoon meedoen), en dat het verder altijd allemaal één vredig tafereel was achter de schermen, en dat Joost de eerste was die iets anders deed, blijft vrij ongeloofwaardig.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik denk niet dat Joost dat zelf gaat doen (die schijnt momenteel ook weer niet zo goed in zijn vel te zitten door de hele situatie). Maar Stefano/Gover gaat wel ergens keer aan tafel zitten en praten gok ik.quote:
Als ik team Joost of AT was zou ik nu de regie pakken en met een verklaring komen over wat er gebeurd is
Your beauty never ever scared me.
Filipp Kirkorov lijkt me een aardige man.quote:
[..]
Sowieso eens met het disproportionele van de straf. Maar, whataboutism of niet, dat er in 70 jaar ESF voorzover ik weet alleen eens een Griekse regisseur uit de zaal verwijderd is in 1998 (Griekenland mocht wel gewoon meedoen), en dat het verder altijd allemaal één vredig tafereel was achter de schermen, en dat Joost de eerste was die iets anders deed, blijft vrij ongeloofwaardig.
Cornald gaf inderdaad al aan dat hij wel ergere dingen heeft zien gebeuren.
Dit keer oneindig. Zo kun je bijna elke band ook wel van Pinkpop afgooien.quote:
[..]
Sowieso eens met het disproportionele van de straf. Maar, whataboutism of niet, dat er in 70 jaar ESF voorzover ik weet alleen eens een Griekse regisseur uit de zaal verwijderd is in 1998 (Griekenland mocht wel gewoon meedoen), en dat het verder altijd allemaal één vredig tafereel was achter de schermen, en dat Joost de eerste was die iets anders deed, blijft vrij ongeloofwaardig.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Helemaal leuk enzo, maar het OM heeft een aantal dingen vast kunnen stellen en bepaald dat dat niet strafbaar is volgens de aanklacht die er lag, en dat omvat o.a. fysiek geweld en fysieke bedreiging.quote:
[..]
Nee hoor. Zero-tolerance voor geweld tegen medewerkers, prima verdedigbaar.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Die heeft vast nog nooit wat gedaan dat tegen de (morele) regels van de EBU ingaat.quote:
[..]
Filipp Kirkorov lijkt me een aardige man.
Cornald gaf inderdaad al aan dat hij wel ergere dingen heeft zien gebeuren.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Het interesseert Joost niets als hij een boete had moeten betalen of een taakstrafje had gehad. Zijn grootste droom is uiteengespat door die diskwalificatie. Dat zal het enige zijn wat telt voor hem.quote:
[..]
Alleen wel fijn voor Joost dat hij niet wordt veroordeeld.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Muziekfeest op het Museumplein, de Joost & Friends edition. 100.000 bezoekers. Tegelijkertijd met de finale van Eurovision. Live gestreamd op YouTube.quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:30 schreef egeltje1985 het volgende:
[..]
Jep, ik hoop op nog een concertje of wat in Nederland. Ziggo Dome ofzo, beetje klein en intiem.
Hij stond er op PinkPop niet heel gelukkig bij, maar kan natuurlijk ook komen doordat dit nog onafgesloten was. Nu is er op geen enkele manier meer een zwijgplicht.quote:
[..]
Ik denk niet dat Joost dat zelf gaat doen (die schijnt momenteel ook weer niet zo goed in zijn vel te zitten door de hele situatie). Maar Stefano/Gover gaat wel ergens keer aan tafel zitten en praten gok ik.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat mag hij best vinden. Rationeel gezien is het echter toch wel prettig om geen veroordeling achter je naam te hebben.quote:
[..]
Het interesseert Joost niets als hij een boete had moeten betalen of een taakstrafje had gehad. Zijn grootste droom is uiteengespat door die diskwalificatie. Dat zal het enige zijn wat telt voor hem.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
De drempel van strafrechtelijke aansprakelijkheid is niet gehaald. Dat zegt verder weinig. Er is immers wel vastgesteld dat Klein die camera geraakt heeft (iets dat volgens velen niet gebeurd was). Het staat de EBU natuurlijk vrij om spelregels te hanteren die strenger zijn.quote:
[..]
Helemaal leuk enzo, maar het OM heeft een aantal dingen vast kunnen stellen en bepaald dat dat niet strafbaar is volgens de aanklacht die er lag, en dat omvat o.a. fysiek geweld en fysieke bedreiging.
De aanklacht was overigens bedreiging en niet zo zeer geweld.
zie email 27 oktober
Het lijkt er dus ook op dat Joost al heel even weet dat die geen strafblad zou krijgen (waarom anders risico nemen om twee concerten in Amerika te doen). Maar dat zou ook wel meteen verklaren waarom hij een week geleden ofzo op een festival zei dat het allemaal even niet zo goed gaat met hem. Die snapt er natuurlijk niks van en is natuurlijk (weer) intens verdrietig dat hij de finale niet mocht doen door zoiets.
Your beauty never ever scared me.
En ook daarvoor is te weinig bewijsquote:
[..]
De aanklacht was overigens bedreiging en niet zo zeer geweld.
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Ik begin te denken dat het hem alleen maar weer verdrietig heeft gemaakt nu hij weet dat het allemaal geen gevolgen gaat hebben en hij dus ook die finale wellicht gewoon had kunnen doen.quote:
[..]
Hij stond er op PinkPop niet heel gelukkig bij, maar kan natuurlijk ook komen doordat dit nog onafgesloten was. Nu is er op geen enkele manier meer een zwijgplicht.
Your beauty never ever scared me.
Voor het deel “angst aanjagen”, de beweging met raken richting die camera is wel gewoon vastgesteld.quote:
Gewoon handjes thuis houden, dan was dit ook niet gebeurd.
zie email 27 oktober
Benieuwd naar de reactie van AvroTros en wat hoop ik dat ze ruggegraat tonen.
Fijn voor Joost dat hij niet vervolgd wordt en hij en de rest van z'n team nu ook vrij over alles kunnen praten. Weet niet of Joost dat gaat doen, maar een Gover zie ik inderdaad wel als een soort "woordvoerder" een keer alles vertellen.
Verder doet dit alles me heel erg denken aan dat artikel wat kort na de diskwalificatie verscheen over die psychologische term DARVO, dat Cornald ook deelde. Kan het even niet zo snel meer vinden, maar het lijkt erop dat dit incident echt is gebruikt om de aandacht af te leiden van alles wat er verder misging en om veilig te stellen dat een Israëlische zege niet zou gebeuren.
Fijn voor Joost dat hij niet vervolgd wordt en hij en de rest van z'n team nu ook vrij over alles kunnen praten. Weet niet of Joost dat gaat doen, maar een Gover zie ik inderdaad wel als een soort "woordvoerder" een keer alles vertellen.
Verder doet dit alles me heel erg denken aan dat artikel wat kort na de diskwalificatie verscheen over die psychologische term DARVO, dat Cornald ook deelde. Kan het even niet zo snel meer vinden, maar het lijkt erop dat dit incident echt is gebruikt om de aandacht af te leiden van alles wat er verder misging en om veilig te stellen dat een Israëlische zege niet zou gebeuren.
Nu is Klein nog het slachtoffer ookquote:
[..]
Ik begin te denken dat het hem alleen maar weer verdrietig heeft gemaakt nu hij weet dat het allemaal geen gevolgen gaat hebben en hij dus ook die finale wellicht gewoon had kunnen doen.
Wat een wonderlijke omkering.
zie email 27 oktober
Joost heeft in z’n bio nu “Eurovision 2025”
GOATED
GOATED
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
We moeten dus volgend jaar zorgen dat we een backstage-medewerker zo ver krijgen om een beschuldiging te uiten tegen een van de kanshebbers, probleem opgelost. We doen niet aan gedegen onderzoek, we geven geen alternatieve straf of een voorwaardelijke DQ als eea wordt bewezen. Nee we flikkeren iemand er gelijk uit.quote:
[..]
Nee hoor. Zero-tolerance voor geweld tegen medewerkers, prima verdedigbaar.
De EBU had dit op zoveel andere manieren kunnen oplossen:
1. Een boete voor AVROTROS
2. Het uitzenden van het halve finale-optreden en aangeven in de liveshow dat er een incident was dat nog onderzocht wordt. Dat had waarschijnlijk de televote ook al wel om zeep geholpen maar toch...
Maar nee, we gooien 'm er meteen uit
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Jij bent wel echt een hater he?quote:
[..]
Nu is Klein nog het slachtoffer ook
Wat een wonderlijke omkering.
Your beauty never ever scared me.
Maar hé, we kunnen er van alles over zeggen, maar misschien komt de EBU wel degelijk met excuses of iets dergelijks. Je weet maar nooit.
Kan iemand me nu even helpen deze gigantische roze bril af te zetten?
Kan iemand me nu even helpen deze gigantische roze bril af te zetten?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Blijkbaar had de mevrouw melding gemaakt van zaken en valt het ook niet uit te sluiten dat ze samen met wat collega's het heeft aangedikt, alleen stonden er ook andere mensen bij die er totaal wat anders in zagen. Ik wil niet zeggen dat ze heeft gelogen, maar blijkbaar zat er nogal een verschil in verklaringen van ooggetuigen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waar staat dan dat ie dat met zijn handen deed?quote:
[..]
Voor het deel “angst aanjagen”, de beweging met raken richting die camera is wel gewoon vastgesteld.
Gewoon handjes thuis houden, dan was dit ook niet gebeurd.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik wil graag zeggen dat Joost het misschien nu nog wel een keer wil proberen MAAR ik denk (weet het wel zeker) dat hij de pers enz daar zo zat is dat hij het niet nog een keer gaat doen. Hij vond het allemaal best heftig.
Your beauty never ever scared me.
Ik haat agressie tegen mensen die laag in de (informele) hiërarchie staan.quote:
zie email 27 oktober
Dat laatste klopt, maar het gaat me wat ver om dan te beweren dat ze het met wat collega's heeft aangedikt. Daar is geen enkel bewijs voor.quote:
Blijkbaar had de mevrouw melding gemaakt van zaken en valt het ook niet uit te sluiten dat ze samen met wat collega's het heeft aangedikt, alleen stonden er ook andere mensen bij die er totaal wat anders in zagen. Ik wil niet zeggen dat ze heeft gelogen, maar blijkbaar zat er nogal een verschil in verklaringen van ooggetuigen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Cornald Maas heeft dat direct gezegd. Dat hij die camera weggeduwd heeft. Dat werd hier overigens ontkend terwijl hij dat gewoon op camera gezegd heeft.quote:
[..]
Waar staat dan dat ie dat met zijn handen deed?
zie email 27 oktober
De EBU heeft een dikke hardhouten plaat voor de kop. Ik verwacht helemaal niks meer van die organisatie.quote:
Maar hé, we kunnen er van alles over zeggen, maar misschien komt de EBU wel degelijk met excuses of iets dergelijks. Je weet maar nooit.
Kan iemand me nu even helpen deze gigantische roze bril af te zetten?
Ik haat mensen die anderen blijven lastigvallen tot ze hun grens bereiken.quote:
[..]
Ik haat agressie tegen mensen die laag in de (informele) hiërarchie staan.
Your beauty never ever scared me.
Net vergeten, maar:
FUCK THE EBU
FUCK THE EBU
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Wel ideaal, je kunt je directe concurrent voor de winst er zo uitwerken.quote:
[..]
We moeten dus volgend jaar zorgen dat we een backstage-medewerker zo ver krijgen om een beschuldiging te uiten tegen een van de kanshebbers, probleem opgelost. We doen niet aan gedegen onderzoek, we geven geen alternatieve straf of een voorwaardelijke DQ als eea wordt bewezen. Nee we flikkeren iemand er gelijk uit.
De EBU had dit op zoveel andere manieren kunnen oplossen:
1. Een boete voor AVROTROS
2. Het uitzenden van het halve finale-optreden en aangeven in de liveshow dat er een incident was dat nog onderzocht wordt. Dat had waarschijnlijk de televote ook al wel om zeep geholpen maar toch...
Maar nee, we gooien 'm er meteen uit
Hij zei er dan ook meteen bij dat hij het niet zeker wist en dat hij er zelf niet bij was.quote:
[..]
Cornald Maas heeft dat direct gezegd. Dat hij die camera weggeduwd heeft. Dat werd hier overigens ontkend terwijl hij dat gewoon op camera gezegd heeft.
Helemaal waar, het ging mij om de mogelijkheden die niet werden besproken door mensen die er van alles bij verzinnen om Joost er maar slecht uit te laten komen. Waarom steeds maar benoemen dat er geweld gebruikt is en dat het tegen de regels was, terwijl er blijkbaar niet eens vastgesteld kan worden of het wel zo gegaan is.quote:
[..]
Dat laatste klopt, maar het gaat me wat ver om dan te beweren dat ze het met wat collega's heeft aangedikt. Daar is geen enkel bewijs voor.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Er kan niet bewezen worden dat de beweging ernstige angst kan veroorzaken, noch dat er een dergelijke intentie was.quote:
[..]
De drempel van strafrechtelijke aansprakelijkheid is niet gehaald. Dat zegt verder weinig. Er is immers wel vastgesteld dat Klein die camera geraakt heeft (iets dat volgens velen niet gebeurd was). Het staat de EBU natuurlijk vrij om spelregels te hanteren die strenger zijn.
De aanklacht was overigens bedreiging en niet zo zeer geweld.
Dat is dus gewoon een schijnbeweging die waarschijnlijk de cameralens heeft geraakt.
Het zal mij benieuwen of dit bij in bijvoorbeeld het arbeidsrecht voldoende grond is, lijkt me niet
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Kun jij alleen duwen met je handen?quote:
[..]
Cornald Maas heeft dat direct gezegd. Dat hij die camera weggeduwd heeft. Dat werd hier overigens ontkend terwijl hij dat gewoon op camera gezegd heeft.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ga je mee om het te testen volgend jaar? Dit kunnen wij.quote:
[..]
Wel ideaal, je kunt je directe concurrent voor de winst er zo uitwerken.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Hij zal dat toch niet verzinnenquote:
[..]
Hij zei er dan ook meteen bij dat hij het niet zeker wist en dat hij er zelf niet bij was.
En als de politie dan constateert dat er inderdaad door Klein een beweging met raken richting die camera is gemaakt dan is het toch een miljoenmiljard keer waarschijnlijker dat dat het is dan dat hij ineens een trap heeft gegeven oid.
zie email 27 oktober
* geeft zich alvast op als vrijwilligerquote:
[..]
Ga je mee om het te testen volgend jaar? Dit kunnen wij.
Klopt.quote:
[..]
Dat laatste klopt, maar het gaat me wat ver om dan te beweren dat ze het met wat collega's heeft aangedikt. Daar is geen enkel bewijs voor.
Wat ik destijds wel frappant vond is dat mevrouw elke toenadering van NPO/Joost heeft afgewezen.
Ze is volledig weg gebleven.
Terwijl Joost door een groot deel van de aanhang voor van alles en nog wat is uitgemaakt.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Nou ja, dat is hij toch ook als blijkt dat hij eventueel ten onrechte geweigerd is.quote:
[..]
Nu is Klein nog het slachtoffer ook
Wat een wonderlijke omkering.
Natuurlijk is hij een stomme lul geweest, maar dat neemt niet weg dat je ook een slachtoffer kan zijn in deze zaak.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Als die camera vrouw inderdaad in dienst van de EBU was had die EBU er als professionele organisatie voor moeten zorgen dat ze, na 2/3 keer vragen om niet te filmen na het optreden, daar helemaal niet had gestaan, niet met een EBU cam en niet met haar telefoon, gewoon niet, vrije doorgang en geen gefilm, maar kennelijk was dat teveel gevraagd, en als de dame in kwestie niet van de EBU was had ze dus helemaal niks daar te zoeken en is het hele verhaal nog veel vreemder.quote:
[..]
De drempel van strafrechtelijke aansprakelijkheid is niet gehaald. Dat zegt verder weinig. Er is immers wel vastgesteld dat Klein die camera geraakt heeft (iets dat volgens velen niet gebeurd was). Het staat de EBU natuurlijk vrij om spelregels te hanteren die strenger zijn.
De aanklacht was overigens bedreiging en niet zo zeer geweld.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Op basis van zien of wat dat 'jonge meisje' over 'tokkie Joost' heeft gezegd?quote:
de politie dan constateert dat er inderdaad door Klein een beweging met raken richting die camera is gemaakt
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dus in jouw hele leven ben je nog nooit, nadat iets of iemand zich niet aan de gemaakte afspraken hield en maar door bleef gaan, je geduld verloren en heb je daarbij nooit je stem verheft of diegene een duwtje gegeven uit irritatie? Dat geloof ik niet. Iedereen heeft zoiets wel eens gedaan. En dan zeg je sorry, ga je eventueel een keer met elkaar in gesprek en is het klaar. Dat is wat Joost en de AvroTros hebben aangeboden.quote:
[..]
Ik haat agressie tegen mensen die laag in de (informele) hiërarchie staan.
Voor zoiets word je nergens meteen gediskwalificeerd, ontslagen, verwijderd, whatever. Eerst worden andere oplossingen bekeken. Behalve bij de EBU. En dus is de DQ disproportioneel.
Ik zal even voor mezelf spreken hier, ik bedoelde daar vooral mee te zeggen dat de EBU in deze uitkomst waarschijnlijk geen reden ziet om zijn standpunt aan te passen, omdat er een fysieke aanvaring is geweest. Ik ben het er verder persoonlijk niet mee eens dat dit diskwalificatie verantwoord.quote:
[..]
Helemaal waar, het ging mij om de mogelijkheden die niet werden besproken door mensen die er van alles bij verzinnen om Joost er maar slecht uit te laten komen. Waarom steeds maar benoemen dat er geweld gebruikt is en dat het tegen de regels was, terwijl er blijkbaar niet eens vastgesteld kan worden of het wel zo gegaan is.
Daarnaast, andere meningen mogen er zijn. We hoeven het hier niet allemaal eens te zijn met elkaar, en dat worden we waarschijnlijk ook nooit.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik ben nog nooit van mijn leven fysiek agressief geworden tegen mensen die lager in de hiërarchie staan. In een gelijkwaardige situatie mag zoiets best gebeuren. Maar hier is hij de grote artiest en zij een pr-dame. Dat geeft een ongelijkwaardigheid waarin dit nu er kan en mag gebeuren.quote:
[..]
Dus in jouw hele leven ben je nog nooit, nadat iets of iemand zich niet aan de gemaakte afspraken hield en maar door bleef gaan, je geduld verloren en heb je daarbij nooit je stem verheft of diegene een duwtje gegeven uit irritatie? Dat geloof ik niet. Iedereen heeft zoiets wel eens gedaan. En dan zeg je sorry, ga je eventueel een keer met elkaar in gesprek en is het klaar. Dat is wat Joost en de AvroTros hebben aangeboden.
Voor zoiets word je nergens meteen gediskwalificeerd, ontslagen, verwijderd, whatever. Eerst worden andere oplossingen bekeken. Behalve bij de EBU. En dus is de DQ disproportioneel.
zie email 27 oktober
Daar vond ik ook wel wat van, al staat dat haar natuurlijk wel vrij.quote:
[..]
Klopt.
Wat ik destijds wel frappant vond is dat mevrouw elke toenadering van NPO/Joost heeft afgewezen.
Ze is volledig weg gebleven.
Terwijl Joost door een groot deel van de aanhang voor van alles en nog wat is uitgemaakt.
Maar het heeft de situatie niet geholpen, dat zeker.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Als ik volgend jaar als Nederlandse deelnemer wordt beschuldigd van het uitschelden van een techneut tijdens een van de repetities, zou je een diskwalificatie dan terecht vinden?quote:
[..]
Voor het deel “angst aanjagen”, de beweging met raken richting die camera is wel gewoon vastgesteld.
Gewoon handjes thuis houden, dan was dit ook niet gebeurd.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat is niet de casus die voorligt, het gaat hier om fysiek geweld. Dat is van een andere orde.quote:
[..]
Als ik volgend jaar als Nederlandse deelnemer wordt beschuldigd van het uitschelden van een techneut tijdens een van de repetities, zou je een diskwalificatie dan terecht vinden?
zie email 27 oktober
Nee, dat is geen omkering. Hij was wel degelijk een slachtoffer, op meerdere manieren: hij werd onfatsoenlijk bejegend op de werkvloer, naar klachten werd niet geluisterd, de organisatie hield zich niet aan de afspraken en daarna was er nog de manier waarop hij werd gediskwalificeerd en een onderzoek in werd gesleept.quote:
[..]
Nu is Klein nog het slachtoffer ook
Wat een wonderlijke omkering.
Daar staat tegenvoer dat hij voor zijn "beweging" meteen excuses aan wilde bieden. Wat in zo'n situatie gepast is, is de mensen bij elkaar zetten, het goed laten maken en afspraken maken over hoe verder te gaan (inclusief sancties als welke partij dan ook zich niet aan de afspraken houdt).
Zo moeilijk is het allemaal niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Fysiek geweld was vanaf begin af aan niet de beschuldiging.quote:
[..]
Dat is niet de casus die voorligt, het gaat hier om fysiek geweld. Dat is van een andere orde.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nee, er kan hier maar een mening klinken!!!!quote:
[..]
Ik zal even voor mezelf spreken hier, ik bedoelde daar vooral mee te zeggen dat de EBU in deze uitkomst waarschijnlijk geen reden ziet om zijn standpunt aan te passen, omdat er een fysieke aanvaring is geweest. Ik ben het er verder persoonlijk niet mee eens dat dit diskwalificatie verantwoord.
Daarnaast, andere meningen mogen er zijn. We hoeven het hier niet allemaal eens te zijn met elkaar, en dat worden we het waarschijnlijk ook nooit.
Ik ben het met je eens hoor, al mag ik dan op mijn beurt aangeven dat mensen die al meteen beginnen met 'jong meisje fysiek' en 'tokkie Joost' vanaf moment een niet bereid er genuanceerd over na te denken. En je moet je dan helemaal aan de regels houden, behalve dan als je onwaarheden gaat posten over mensen (dat is ook strafbaar). En nee, daar bedoel ik jou niet mee.
Tuurlijk zie ik ook dat mensen die al aan Joost zijn kant stonden ook niet helemaal objectief zijn, maar dat is dan weer niet strafbaar.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Bovendien zou AVROTROS ook eventueel Joost openbaar excuses laten maken of een boete laten betalen voor het incident.quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, dat is geen omkering. Hij was wel degelijk een slachtoffer, op meerdere manieren: hij werd onfatsoenlijk bejegend op de werkvloer, naar klachten werd niet geluisterd, de organisatie hield zich niet aan de afspraken en daarna was er nog de manier waarop hij werd gediskwalificeerd en een onderzoek in werd gesleept.
Daar staat tegenvoer dat hij voor zijn "beweging" meteen excuses aan wilde bieden. Wat in zo'n situatie gepast is, is de mensen bij elkaar zetten, het goed laten maken en afspraken maken over hoe verder te gaan (inclusief sancties als welke partij dan ook zich niet aan de afspraken houdt).
Zo moeilijk is het allemaal niet.
En ik ben erg blij voor Joost dat dit nieuws nu naar buiten komt. De meerderheid hier vermoedde het natuurlijk al. En de zure enkeling is er zo op gebrand om Joost als een schuldige te zien dat die toch niet van mening verandert.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Linksom of rechtsom heeft Klein fysiek contact gemaakt met (de camera van) die medewerker. Dan ben je geen slachtoffer.quote:
[..]
Nee, dat is geen omkering. Hij was wel degelijk een slachtoffer, op meerdere manieren: hij werd onfatsoenlijk bejegend op de werkvloer, naar klachten werd niet geluisterd, de organisatie hield zich niet aan de afspraken en daarna was er nog de manier waarop hij werd gediskwalificeerd en een onderzoek in werd gesleept.
Daar staat tegenvoer dat hij voor zijn "beweging" meteen excuses aan wilde bieden. Wat in zo'n situatie gepast is, is de mensen bij elkaar zetten, het goed laten maken en afspraken maken over hoe verder te gaan (inclusief sancties als welke partij dan ook zich niet aan de afspraken houdt).
Zo moeilijk is het allemaal niet.
zie email 27 oktober
Fysiek contact is nog niet fysiek geweld.quote:
[..]
Linksom of rechtsom heeft Klein fysiek contact gemaakt met (de camera van) die medewerker. Dan ben je geen slachtoffer.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jeeeemig wat woke om een kleine beweging neer te zetten als de grootste mishandeling ooit
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Maar wel wat er gebeurd is, de politie heeft dat ook vastgesteld.quote:
[..]
Fysiek geweld was vanaf begin af aan niet de beschuldiging.
zie email 27 oktober
Maar goed alles zal wel tot niks leiden bij de EBU. Dat deelnemers zich niet veilig voelden achter de schermen zal wel weer compleet genegeerd worden.
Het begon met slaan en uithalen, naar fysiek geweld en nu is het fysiek contact.quote:
[..]
Fysiek contact is nog niet fysiek geweld.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Op zich zou je het als een discussiepunt kunnen zien of Joost slachtoffer is van grensoverschrijdend gedrag (bij gebrek aan een beter woord) omdat bepaalde afspraken niet werden gehonoreerd.quote:
[..]
Linksom of rechtsom heeft Klein fysiek contact gemaakt met (de camera van) die medewerker. Dan ben je geen slachtoffer.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ok laat maarquote:
[..]
Maar wel wat er gebeurd is, de politie heeft dat ook vastgesteld.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat zou kunnen. Alleen ben ik van mening dat je in zo’n geval gewoon de directeur belt (of nog beter, je laat de chef de mission dat doen). Als je de grens van het fysieke overgaat ben je (behouden noodweer uiteraard) altijd fout.quote:
[..]
Op zich zou je het als een discussiepunt kunnen zien of Joost slachtoffer is van grensoverschrijdend gedrag (bij gebrek aan een beter woord) omdat bepaalde afspraken niet werden gehonoreerd.
zie email 27 oktober
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |