Minister Faber: 'Ik ben niet zo van de hoofddoeken' #2

quote:

Op woensdag 3 juli 2024 21:32 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Toevallig, ik hoor idd van iraniers ook dat ze zich zorgen maken over de toenemende islamisering hier, ze zijn niet voor niets gevlucht, dat willen ze niet weer helemaal opnieuw meemaken.

Het is alleen geen logische redenering. Immers het aantal moslims (en daarmee de islamisering) neemt niet af of toe door het al of niet dragen van een hoofddoek. Sterker nog, als je kijkt naar de statistieken waar Claudia naar verwijst zie je hele gekke bewegingen:

Van de tweede generatie Marokkanen dragen er meer een hoofddoek, tegelijkertijd is het moskeebezoek juist veel lager dan bij de Turkse tegenhanger. Maar bij de Turken wordt juist de hoofddoek minder gedragen.

quote:

Op woensdag 3 juli 2024 21:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Het is alleen geen logische redenering. Immers het aantal moslims (en daarmee de islamisering) neemt niet af door het al of niet dragen van een hoofddoek.

Ze zien hier natuurlijk wel gewoon de pro-pallie demonstraties op straat en die beperken zich ook niet alleen maar tot palestijnen zijn lief, daar lopen ze ook met intifada en weet ik het wat allemaal nog meer op borden.

Kan me voorstellen dat je daar PTSD van krijgt als je er daadwerkelijk voor gevlucht bent er het nu doodleuk hier weer tegenkomt.

quote:

Op woensdag 3 juli 2024 21:41 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Ze zien hier natuurlijk wel gewoon de pro-pallie demonstraties op straat en die beperken zich ook niet alleen maar tot palestijnen zijn lief, daar lopen ze ook met intifada en weet ik het wat allemaal nog meer op borden.

Kan me voorstellen dat je daar PTSD van krijgt als je er daadwerkelijk voor gevlucht bent er het nu doodleuk hier weer tegenkomt.

Dat zal zeker kunnen, maar ook voor hen geldt in dat opzicht natuurlijk aanpassen aan de maatschappij (en dus vrijheid van meningsuiting, religie etc.) Dat is sowieso wel wennen als je uit dat land komt. De meeste Iraniërs zijn gelukkig uiterst redelijke mensen - en hebben helemaal niets tegen mensen die een hoofddoek dragen.

quote:

Op woensdag 3 juli 2024 20:55 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Mijn god wat ben jij toch een überkneus, dat jij je leven laat beďnvloeden door een sprookjesfiguur is tot daaraantoe.

quote:

Wie bepaald dat een moslima zonder hoofddoek zondigt?

Het niet dragen van een hoofddoek is in de islam een zonde. En zo zondigen vrouwen die wel een hoofddoek dragen op andere manieren. We zijn allemaal mensen.

Ik voel me goed, mag je best weten.

˛

quote:

Op woensdag 3 juli 2024 21:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Het is alleen geen logische redenering. Immers het aantal moslims (en daarmee de islamisering) neemt niet af of toe door het al of niet dragen van een hoofddoek. Sterker nog, als je kijkt naar de statistieken waar Claudia naar verwijst zie je hele gekke bewegingen:

Van de tweede generatie Marokkanen dragen er meer een hoofddoek, tegelijkertijd is het moskeebezoek juist veel lager dan bij de Turkse tegenhanger. Maar bij de Turken wordt juist de hoofddoek minder gedragen.

Misschien omdat Marokkaanse mannen veel meer moeite hebben met zelfbeheersing/meer agressie hebben en hun vrouwen/meisjes zich wel moeten beschermen want ze zijn slecht als ze niet kuis zijn? Ofwel net om te provoceren? Toen hier een paar scholen een hoofddoekverbod wilden, begonnen een hoop Marokkaanse meiden ineens wel een hoofddoek te dragen terwijl ze ervoor nooit eentje ophadden. Dit staat beiden dus los van geloof (wat dus achteruit gaat bij hun volgens dat onderzoek).

Turkse mannen zijn rustiger en veel minder agressief maar geloviger. Ze houden zich meestal ook afzijdiger van de gewone maatschappij en zitten meer samen in hun bubbel.

N=1, wonende in een mijnstreek met heel veel mensen uit Turkije/Marokko/Italië/Griekenland.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lenny77 op 04-07-2024 12:41:40 ]

Hoofddoek, vrijheid blijheid en vrije keuze voor een vrouw? Het faciliteren van vrouwenonderdrukking is natuurlijk een kansloos uitgangspunt… vroeger was het ook normaal in NL dat vrouwen geen stemrecht hadden…. Ook toen waren mensen ervan overtuigd dat dit een vrije keuze was…
Net zoals alleen maar in de keuken staan… Praat eens met vrouwen uit Iran/Afghanistan over hoe vrijwillig het is en dat het geen teken van onderdrukking is. Hier veel leuke berichten over de vrije keuze van een hoofddoek en de rol ervan in de onderdrukking van de vrouw door mannen (dat iemand dit actief steunt is wat mij betreft verachtelijk en steunt die onderdrukking, terug naar 1850….). Dus een minister die zoiets zegt is niet heel gek. Verbieden is natuurlijk geen oplossing, scherper het debat erover voeren wel.

https://nos.nl/artikel/24(...)-geen-hoofddoek-meer

https://www.amnesty.nl/ac(...)sjes-in-iran-steunen

https://www.gelderlander.(...)tot-islam~a8612c2b4/

https://atria.nl/nieuws-p(...)-juriste-seyran-ate/

https://www.demorgen.be/n(...)-hoofddoek~b89e117c/

https://www.volkskrant.nl(...)ezelf-niet~b752e587/

https://www.vrij-links.nl(...)n-vrijheid-en-dwang/

Maar blanke witte mensen in hun blanke witte ivoren torens weten het natuurlijk veel beter.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 09:23 schreef Tekaschi het volgende:
[ x ]

Maar blanke witte mensen in hun blanke witte ivoren torens weten het natuurlijk veel beter.

Mooi dat jij mijn post erboven bevestigd.

quote:

Op woensdag 3 juli 2024 21:07 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Ja hoor, jij bent erg fijn in de omgang, maar ondertussen noem je moslima's zonder hoofddoek zondig.

Wat klopt daar niet aan dan?

Het is een zonde om geen hoofddoek te dragen.

˛

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 10:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Wat klopt daar niet aan dan?

Het is een zonde om geen hoofddoek te dragen.

˛

zolang ze een broek aan hebben dan vind ik het wel best, zonder broek mag van mij ook wel , als ze maar niet lekken dan

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 10:30 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Wat klopt daar niet aan dan?

Het is een zonde om geen hoofddoek te dragen.

˛

Volgens mij komt het dragen van een hoofddoek maar 2 keer (min of meer) voor in de Koran. De interpretaties daarvan zijn veelzijdig. Er wordt sowieso niet expliciet aangegeven dat het een zonde is.

Uit mijn hoofd. Soera Het Licht (31?) en Soera de partijscharen (?).

Eerder had je het al over kuisheid. Waar je verkapt mee aangaf dat vrouwen zonder hoofddoek niet kuis zijn, precies de instelling die straatintimidatie verergerd.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 10:44 schreef stalybridge het volgende:

[..]
Volgens mij komt het dragen van een hoofddoek maar 2 keer (min of meer) voor in de Koran. De interpretaties daarvan zijn veelzijdig. Er wordt sowieso niet expliciet aangegeven dat het een zonde is.

Uit mijn hoofd. Soera Het Licht (31?) en Soera de partijscharen (?).

Eerder had je het al over kuisheid. Waar je verkapt mee aangaf dat vrouwen zonder hoofddoek niet kuis zijn, precies de instelling die straatintimidatie verergerd.

Iedere interpretatie die er op na kunt houden waarbij de hoofddoek niet verplicht wordt gesteld wordt weer tegengesproken door de persoonlijke uitspraken van Mohammed, toch wel een van de weinige voorschriften waar Soeniet en Sjiet het met elkaar unaniem over eens is.

De orthodoxie onder moslims is in 10 jaar enorm toegenomen, dat is voor iedereen zichtbaar. Je ziet het met name aan het aantal vrouwen met hoofddoek op. En ook; steeds jonger. Ik zag laatst een meisje van hooguit 5 jaar oud (!!!) in een monkey town (=indoor speeltuin voor mensen zonder kinderen) helemaal ingepakt en al met hoofddoek op. Bizar natuurlijk. Maar ook mannen in die jurken.

Linkse mensen wijten dat aan 'xenofobie en racisme'. Maar dat is veel te narcistisch neergezet, alsof moslims enkel reageren. De primaire oorzaak willen ze hun vingers niet aan branden; de enorme radicalisering binnen de islam wereldwijd. Waar het christendom een verlichting heeft meegemaakt, is de islam juist de andere kant op gegaan.

En de moslimpjes zijn niet zo van vrouwen zonder hoofddoek.

Waarom altijd met twee maten meten? Als het aan moslims ligt dan moeten alle vrouwen een hoofddoek op. En aangezien dit gelukkig nog geen islamitisch land is, mogen niet-moslims vinden dat dit niet zo hoort. En daar ook iets aan doen. Is andersom uiteraard ook zo, je zet ook geen miljoenen atheďsten in Afghanistan die op hun eigen wijze gaan leven. Dan komt daar geheid ook kritiek op vanuit de Afghanen.

Derhalve snap ik niet wat hier zo raar aan is.

De segregatie wordt juist aangewakkerd door de marokkaanse en turkse gemeenschap zelf.

Die meiden mogen nooit spelen bij een niet-moslim kind. De jongetjes vaak ook niet. Het is nogal sektarisch.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 09:16 schreef inXs het volgende:
Praat eens met vrouwen uit Iran/Afghanistan over hoe vrijwillig het is

Natuurlijk is het niet vrijwillig daar aangezien het verplicht is door de staat net zoals de Franse staat met dwang vrouwen verbiedt om er een te dragen.

In het geval van moslima's noem je het onderdrukking, maar noem je het onderstaande voorbeeld (Sikh-mannen) ook onderdrukking?

Mannelijke sikhs mogen hun hoofdhaar, baard en snor niet knippen of scheren. Ongeknipt haar wordt als heilig beschouwd, een traditie die tot de eerste goeroes teruggaat. De tulband staat symbool voor discipline, integriteit, nederigheid en spiritualiteit en mag alleen afgezet worden in de beslotenheid van hun huis.
Sikhs in Nederland: "De tulband is een deel van de religieuze en etnische identiteit van Sikhs"
Een Sikh draagt een tulband, omdat het een vereiste is voor zijn of haar geloof en daarnaast ook een uiting is van liefde en gehoorzaamheid aan de wensen van de vinders van hun geloof.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 10:54 schreef Killumination het volgende:

[..]
Iedere interpretatie die er op na kunt houden waarbij de hoofddoek niet verplicht wordt gesteld wordt weer tegengesproken door de persoonlijke uitspraken van Mohammed, toch wel een van de weinige voorschriften waar Soeniet en Sjiet het met elkaar unaniem over eens is.

Uit interesse, heb je de hadith voor mij waar dat uit blijkt.

Voor de geďnteresseerden de twee teksten uit de koran

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Edit: zelf dit gevonden. Ik vind het niet echt overtuigend.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Sorry voor de offtopic.

[ Bericht 17% gewijzigd door stalybridge op 04-07-2024 12:16:39 ]

quote:

Op woensdag 3 juli 2024 21:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Nope, is slechts een indicatie. Harde aantallen zijn er niet. Zoals gezegd: religie wordt nergens geregistreerd / vastgelegd.

Moslims misschien niet, maar kerken houden dit wel bij. Bij de doop wordt je ingeschreven in het kerkelijk register.

Wb moslims denk ik dat ze een schatting maken op basis van moskeebezoek, herkomstland en gezinssamenstelling. Het is niet exact, maar zal er geen duizenden naast zitten.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 10:54 schreef Killumination het volgende:

[..]
Iedere interpretatie die er op na kunt houden waarbij de hoofddoek niet verplicht wordt gesteld wordt weer tegengesproken door de persoonlijke uitspraken van Mohammed, toch wel een van de weinige voorschriften waar Soeniet en Sjiet het met elkaar unaniem over eens is.

Kan, maar dat is een interpretatie van de koran, door mannen!
In de koran staat feitelijk dat het goed is als de vrouwen hun hoofddoeken (die droegen ze in die tijd tegen het woestijnzand en de hitte) over hun lichaam laten vallen om de vrouwelijke vormen te verhullen. Nergens staat expliciet, in de koran, dat die hoofddoek verplicht is.

Dit is door Mohammed verwoord als een verplichting een hoofddoek te dragen. En nu dragen veel moslima's een hoofddoek, maar verhullen niet de vrouwelijke vormen, waar het eigenlijk in eerste instantie over ging.
Je ziet moslima lopen met strakke kleding, met hoofddoek, en behoorlijk zwaar opgemaakt.

Moeten ze, wmb, zelf weten, overigens.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 11:40 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Natuurlijk is het niet vrijwillig daar aangezien het verplicht is door de staat net zoals de Franse staat met dwang vrouwen verbiedt om er een te dragen.

In het geval van moslima's noem je het onderdrukking, maar noem je het onderstaande voorbeeld (Sikh-mannen) ook onderdrukking?

Mannelijke sikhs mogen hun hoofdhaar, baard en snor niet knippen of scheren. Ongeknipt haar wordt als heilig beschouwd, een traditie die tot de eerste goeroes teruggaat. De tulband staat symbool voor discipline, integriteit, nederigheid en spiritualiteit en mag alleen afgezet worden in de beslotenheid van hun huis.
Sikhs in Nederland: "De tulband is een deel van de religieuze en etnische identiteit van Sikhs"
Een Sikh draagt een tulband, omdat het een vereiste is voor zijn of haar geloof en daarnaast ook een uiting is van liefde en gehoorzaamheid aan de wensen van de vinders van hun geloof.

Ik ben van mening dat niets verplicht mag worden, je mag je kleden zoals je wilt, zolang dat binnen de grenzen van de wet is.
Als de wet gezichtsbedekkende kleding in het openbaar verbiedt, dan mag een boerka niet in het openbaar gedragen worden.
Geloof gaat niet boven wet. Een boerka mogen dragen valt niet onder de grondwet, want je kunt prima je geloof belijden zonder met een boerka over straat te gaan.

Er zijn banen waar een hoofddoek niet in alle functies gedragen mag worden, dus ook geen tulband, mijter, whatever. Daar heb je je maar aan te houden.
Er zijn beroepen waar je met ontblote onderarmen moet werken, vanwege de hygiene. Daar heb je je maar aan te houden.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 11:19 schreef Homey het volgende:
De segregatie wordt juist aangewakkerd door de marokkaanse en turkse gemeenschap zelf.

Die meiden mogen nooit spelen bij een niet-moslim kind. De jongetjes vaak ook niet. Het is nogal sektarisch.

Alsjeblieft he, wat een flauwekul

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 12:27 schreef Gia het volgende:
Ik ben van mening dat niets verplicht mag worden, je mag je kleden zoals je wilt, zolang dat binnen de grenzen van de wet is.

Heb je niet door hoe lachwekkend deze zin is.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 12:21 schreef Gia het volgende:
Kan, maar dat is een interpretatie van de koran, door mannen!

In de koran staat feitelijk dat het goed is als de vrouwen hun hoofddoeken (die droegen ze in die tijd tegen het woestijnzand en de hitte) over hun lichaam laten vallen om de vrouwelijke vormen te verhullen. Nergens staat expliciet, in de koran, dat die hoofddoek verplicht is.

Feministische niet-moslim imam.

quote:

En nu dragen veel moslima's een hoofddoek, maar verhullen niet de vrouwelijke vormen, waar het eigenlijk in eerste instantie over ging.
Je ziet moslima lopen met strakke kleding, met hoofddoek, en behoorlijk zwaar opgemaakt.

Moeten ze, wmb, zelf weten, overigens.

https://en.wiktionary.org/wiki/hoejabi

Rant over hoejabis van een ex-moslim:
https://www.reddit.com/r/(...)o_hijabis/?rdt=57146

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 12:15 schreef Gia het volgende:
Wb moslims denk ik dat ze een schatting maken op basis van moskeebezoek, herkomstland en gezinssamenstelling. Het is niet exact, maar zal er geen duizenden naast zitten.

Nederlanders denken dat er veel meer moslims in hun land wonen dan dat er daadwerkelijk zijn.

Onderzoek van Ipsos Mori in veertig Europese landen toont een gigantisch gat tussen het werkelijke en het geschatte aantal moslims in een land. Ook de groei van het aantal moslims wordt totaal verkeerd ingeschat.

In Nederland wordt geschat dat op dit moment 19 procent van de bevolking moslim is, bijna één op de vijf mensen. In werkelijkheid is het 6 procent. Nederlanders schatten dat in 2020 26 procent van de bevolking moslim is. In werkelijkheid komt dat uit op een kleine 7 procent.

In Frankrijk is het gat tussen perceptie en werkelijkheid het grootst. De Fransen schatten het aantal moslims op 31 procent van de Franse bevolking, dus bijna één op de drie. In het echt is dat 7,5 procent, 1 op de 13.

Ook de groei van de moslimpopulatie in 2020 is voor de Fransen lastig in te schatten. Ze denken dat het 40 procent wordt, maar volgens onderzoekers is het eerder een dikke 8 procent.

Ook de Italianen, Duitsers en de Belgen zitten er flink naast als het gaat om het inschatten van de huidige moslimpopulatie. Zij denken allemaal dat meer dan een vijfde van de bevolking moslim is. Terwijl dat varieert van een kleine 4 procent in Italië, 5 procent in Duitsland tot 7 procent in België.

Britten denken dat 15 procent van de populatie moslim is, terwijl het 5 procent is. En ze vermoeden een groei in 2020 naar 22 procent, terwijl dat volgens onderzoek 6 procent zal zijn.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)erland-dan-we-denken

quote:

Op woensdag 3 juli 2024 21:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ongeveer 6% van de Nederlanders is moslim. Dat aandeel is al heel lang redelijk constant. Hooguit kun je van een lichte groei spreken vanaf 2010 (toen circa 5%).

Bronnen:
Kerkelijke gezindten langs de meetlat, 1849–2023
Welk geloof hangen we aan?

Over hoofddoeken kon ik alleen een onderzoek uit 2018 vinden, waarin staat dat de tweede generatie minder vaak een hoofddoek draagt dan de eerste en minder vaak bidt en een moskee bezoekt. Wel zie je bij een specifieke groep, de Marokkaanse moslima's, een toenemend aantal dat een hoofddoek draagt (althans van 2006-2015).

5% van 15 miljoen mensen
6% van 18 miljoen mensen

Is nogal een verschil dat is geen lichte groei maar een toename van het aantal moslims met 25% maar dat klinkt niet zo leuk en dat weten ze, dus daarom constant over die 5% a 6% hebben.

Het is en wordt bijna niet bijgehouden, het aantal moslims in Nederland/Europa inventariseren ze puur op natte vinger werk. Nergens zijn ze geregistreerd als "moslim" of melden de moskeeën het aantal moslims.

Het kunnen er net zo goed 10% of 25% zijn, het is zeer moeilijk om met die kringen contact te leggen en in kaart te krijgen hoeveel mensen nu werkelijk moslim zijn, minderjarigen worden zelfs niet meegeteld in de enquętes. Die zogenaamde 5% hoor ik al 30 jaar, en al 30 jaar zie ik de aantallen toenemen, complete buurten veranderen met "nieuwkomers", moskeeën uit de grond schieten, maar het aantal zou nog rond de 5% liggen, juist.

Geloof wel niet dat het aantal bekeerlingen zo groot is, elke bekeerling wordt breed uitgemeten in de media, om reclame te maken voor de islam, in al die jaren zijn die op één hand te tellen.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 12:29 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Alsjeblieft he, wat een flauwekul

Pardon?

De islamitische meisjes mochten vroeger nooit buitenspelen. Dat was naar school en naar huis, die zag je nooit op straat. Nederlandse vriendjes waren ook not done, zelf niet op latere leeftijd waar we geregeld opeens een islamitisch meisje niet meer zagen opdagen op school als uitkwam dat ze een Nederlands vriendje had, de broers of zelfs gewoon buurjongens kwamen dan wel verhaal halen met een hoop geweld.

De islamitische jongetjes hebben een vrijbrief, die mogen alles. Die liepen gewoon op straat, maar mochten niet omgaan met Nederlandse/Surinaamse/Molukse kindjes. Wij speelden allemaal met elkaar, islamitische kindjes bleven vooral rondhangen bij hun islamitische vriendjes. Soms kon je het wel goed vinden op school met ene en die vroeg je dan om te spelen, maar dat mocht nooit, niet van onze ouders nee van de ouders van dat islamitisch kind. Nooit mochten die spelen bij Nederlandse/Surinaamse/Molukse kindjes, mocht niet van hun vader was het standaard antwoord. Dit is een trend wat ik al mijn hele leven zie en heb meegemaakt, zelfs op latere leeftijd waren Marokkaanse vrienden gewoon welkom bij mij thuis, maar was ik nooit welkom bij hun thuis. Mocht niet van hun vaders, broers waren vaak ook tegen westerlingen, want die Marokkaanse vriendjes waren zeer zeldzame uitzonderingen. Naarmate ze ouder werden verloren ze zich ook in de islam door familie en sociale druk, kregen ze een vrouw en kids en toen verdwenen ze volledig in hun islamitische bubbel.

Zelfs in tijden van discussie waarin ik het gedrag van hun vader/broers aankaartte trokken ze meer naar hun vader/broers, die sociale druk in de islam is enorm. Ze bleven het maar verdedigen, waren gewoon je vrienden maar zei geen slecht woord over islamitische gebruiken en het gedrag vanuit die cultuur want ze hadden het schuim in de mondhoeken staan. Nee de Nederlanders, die waren pas slecht. Hoorde je meteen de jarenlange indoctrinatie vanuit hun cultuur.

Een sterke moslim die zich daaruit kan vrijvechten, op een gegeven moment merk je gewoon dat ze het zelf ook opgeven en meegaan met de islamitische flow en nemen ze het gedrag over. Daarom is één of twee moslim gezinnen in je buurt ook geen probleem, worden het er meer trekken ze naar elkaar toe en komt de sociale druk en controle, en dan blijkt die lieve moslim opeens niet zo lief meer te zijn, te vaak gezien en meegemaakt.

Degene die zich daaruit hebben kunnen ontworstelen hebben één groot ding gemeen, ze zijn zeer negatief over de islam en waarschuwen er keer op keer voor. En er is geen één moslim in dit land wat zich niet bewust is van deze situatie, daarom doen ze hun best om het keer op keer af te doen als onzin, racisme of islamofobie, voor de mensen die nog niet doorhebben wat voor een gevaarlijke ideologie wij hier een vrijbrief geven. "Dagelijks het masker op voor de ongelovigen", woorden uit de mond van een oud moslima vriendin van me wat zich met veel moeite los heeft weten te vechten vanuit de islam.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tekaschi op 04-07-2024 13:23:26 ]

Ja, daarom. Ik loop al een tijdje mee om te kunnen vaststellen dat de huidige generatie geloviger en meer betrokken is bij de moskee en religieuze kennis opdoen dan de generatie er voor. We zijn goed bezig.

Waar de vorige generatie meer de traditionele (folklore) islam volgde gaat de huidige opgeleide generatie daadwerkelijk terug naar de bronnen.

Zit goed in elkaar man. Kan me voorstellen dat het anderen irriteert. Ik kan alleen maar zeggen dat ik heel tevreden ben en me goed voel.

˛

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 13:15 schreef BansheeBoy het volgende:
Ja, daarom. Ik loop al een tijdje mee om te kunnen vaststellen dat de huidige generatie geloviger en meer betrokken is bij de moskee en religieuze kennis opdoen dan de generatie er voor. We zijn goed bezig.

Waar de vorige generatie meer de traditionele (folklore) islam volgde gaat de huidige opgeleide generatie daadwerkelijk terug naar de bronnen.

Zit goed in elkaar man. Kan me voorstellen dat het anderen irriteert. Ik kan alleen maar zeggen dat ik heel tevreden ben en me goed voel.

˛

Niets mis met terug gaan naar de fundamenten, tenzij je fundamenten niet deugen

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 13:05 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
5% van 15 miljoen mensen
6% van 18 miljoen mensen

Is nogal een verschil dat is geen lichte groei maar een toename van het aantal moslims met 25% maar dat klinkt niet zo leuk en dat weten ze, dus daarom constant over die 5% a 6% hebben.

Het is en wordt bijna niet bijgehouden, het aantal moslims in Nederland/Europa inventariseren ze puur op natte vinger werk. Nergens zijn ze geregistreerd als "moslim" of melden de moskeeën het aantal moslims.

Het kunnen er net zo goed 10% of 25% zijn, het is zeer moeilijk om met die kringen contact te leggen en in kaart te krijgen hoeveel mensen nu werkelijk moslim zijn, minderjarigen worden zelfs niet meegeteld in de enquętes. Die zogenaamde 5% hoor ik al 30 jaar, en al 30 jaar zie ik de aantallen toenemen, complete buurten veranderen met "nieuwkomers", moskeeën uit de grond schieten, maar het aantal zou nog rond de 5% liggen, juist.

Geloof wel niet dat het aantal bekeerlingen zo groot is, elke bekeerling wordt breed uitgemeten in de media, om reclame te maken voor de islam, in al die jaren zijn die op één hand te tellen.

Zo'n laag percentage en al zoveel geloofsdwang en andere ellende. En tegen de tijd dat de autochtonen kleinkinderen hebben, hebben de moslims al achterkleinkinderen. Dan gaat het hard.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 13:13 schreef Tekaschi het volgende:
Dit is een trend wat ik al mijn hele leven zie en heb meegemaakt, zelfs op latere leeftijd waren Marokkaanse vrienden gewoon welkom bij mij thuis, maar was ik nooit welkom bij hun thuis.

Dan ben je simpelweg de verkeerde tegengekomen. Of er kunnen ook niet-religieuze redenen zijn waarom hij geen mensen toeliet in zijn huis.

Dit zijn uiteindelijk anekdotes. Ik kan er ook een tegenover zetten, rond 6 min 14 sec
"ik was altijd heel welkom bij hun thuis"

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 13:13 schreef Tekaschi het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Joh, heel verhaal.

Maar als ik kijk naar de basisschool van mijn dochter, en de buurt hier, zie ik gewoon vriendschappen tussen kinderen en komen kinderen gewoon bij elkaar over de vloer.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 14:06 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Joh, heel verhaal.

Maar als ik kijk naar de basisschool van mijn dochter, en de buurt hier, zie ik gewoon vriendschappen tussen kinderen en komen kinderen gewoon bij elkaar over de vloer.

Godsdienst en eer hebben niets te maken met vriendschap, of wat goed is voor de mensen. Het gaat om macht. Je stampt er van kleins af aan in dat iedereen zich aan alle regels moet houden en anders hardhandig gestraft wordt. Daarom ziet God ook alles: je kunt dus niet stiekem zondigen. En als je dan zelf in een machtspositie komt, gaat het om je eer. Als je niet precies doet wat er van je verwacht wordt, tast je je eer aan (of die van je vader of baas) en dat is onvergeeflijk.

Het beste voorbeeld van zo'n cultuur is waarschijnlijk Japan, waar mensen nog steeds worden gezien als bezit. Tegenwoordig niet meer van Samoerai's, maar van bedrijven. En vrouwen zijn natuurlijk eigendom van hun man. En als je wat fout deed, werd je geacht zelfmoord te plegen.

Vroeger kon je gewoon je ondergeschikten afmaken als je daar zin in had, maar dat mag niet meer, dus moeten ze het zelf doen.

In Islamitische landen zien we dat ook en hebben we het dan over eerwraak als een lid van de familie iets doet waarvan een oudere man vind dat dat zijn eer aantast. Dat is daar vaak ook een geldig excuus.

Wat je ook ziet is, dat mensen die verhuizen naar een ander land hun eigen cultuur gaan verheerlijken. Ze gaan zichzelf dus strenger aan de regels houden dan ze in hun land van herkomst gedaan zouden hebben. Daarom is het vaak pas de derde generatie die helemaal ingeburgerd is.

Het is dus heel belangrijk om immigranten daar mee te helpen. Geef ze een cursus Nederlands op kosten van de belasting en help ze te integreren. Maar dat hebben we geprivatiseerd, waardoor je nu dus eigenlijk eerst een inburgeringscursus moet volgen voordat je weet hoe je je eigen inburgering voor elkaar krijgt. Er zijn daarom ook veel bedrijven die daarvan profiteren en die mensen oplichten.

Er zijn ook steeds meer mensen die vinden dat ze op moeten rotten en we er absoluut geen geld aan moeten besteden. Waardoor je dus ziet, dat er inderdaad hele wijken ontstaan vol met immigranten die nog leven zoals ze dat in hun land van herkomst ook deden. En dat is dan weer reden voor die tegenstanders om er nog kwader over te worden en nog hardere maatregelen te eisen.

Waardoor de kinderen van die immigranten het vaak op hun bordje krijgen.

quote:

Op woensdag 3 juli 2024 16:25 schreef Black_Baron het volgende:
Niet mijn OP.
[..]
Het zou toch allemaal anders zijn nu ze minister is? Manmanman..... Dit was ook echt wel te verwachten...

Gaat woke links dit al aangrijpen? Er wordt gevraagd wat ze er van vindt, zij zegt dat ze er niet van is. Daar zegt ze toch niks geks mee?

Tweede Kamerlid Esmah Lahlah laat zich uit over het dragen van een hoofddoek. "Het gaat de afgelopen twee dagen over hoofddoeken. Als vrouw met een hoofddoek in deze Kamer zeg ik: ik draag deze hoofddoek en dat is een vrije keuze. Het is een symbool van kracht, ik bepaal dat zelf. Het is mijn keuze."

Filmpje:
https://www.nu.nl/309650/(...)-over-hoofddoek.html

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:09 schreef Triggershott het volgende:
Tweede Kamerlid Esmah Lahlah laat zich uit over het dragen van een hoofddoek. "Het gaat de afgelopen twee dagen over hoofddoeken. Als vrouw met een hoofddoek in deze Kamer zeg ik: ik draag deze hoofddoek en dat is een vrije keuze. Het is een symbool van kracht, ik bepaal dat zelf. Het is mijn keuze."

Filmpje:
https://www.nu.nl/309650/(...)-over-hoofddoek.html

Tja, dat mag zij natuurlijk vinden, maar ze bekleed wel een politieke functie. De realiteit is dat Nederland is geen Islamitisch land is, dus dan zou of die hoofddoek af moeten of zij deze functie niet bekleden, aan haar de keuze. Op deze manier zouden landen in het westen dit moeten spelen, zo geeft men tevens een duidelijk signaal af richting bepaalde groepen migranten.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:09 schreef Triggershott het volgende:
Tweede Kamerlid Esmah Lahlah laat zich uit over het dragen van een hoofddoek. "Het gaat de afgelopen twee dagen over hoofddoeken. Als vrouw met een hoofddoek in deze Kamer zeg ik: ik draag deze hoofddoek en dat is een vrije keuze. Het is een symbool van kracht, ik bepaal dat zelf. Het is mijn keuze."

Filmpje:
https://www.nu.nl/309650/(...)-over-hoofddoek.html

Zo ontroerend, zo waar! Ik voel me goed man.

˛

is vooral een non discussie

no pun intended

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dat mag zij natuurlijk vinden, maar ze bekleed wel een politieke functie. De realiteit is dat Nederland is geen Islamitisch land is, dus dan zou of die hoofddoek af moeten of zij deze functie niet bekleden, aan haar de keuze. Op deze manier zouden landen in het westen dit moeten spelen, zo geeft men tevens een duidelijk signaal af richting bepaalde groepen migranten.

Wat voor signaal geef je daarmee af, behalve dan dat zelfs Iran vooruitstrevender is met een joods parlementslid met keppeltje op

'Netanyahu is an insane vampire': Iran's only Jewish MP
https://www.newarab.com/o(...)irans-only-jewish-mp

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:45 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Wat voor signaal geef je daarmee af, behalve dan dat zelfs Iran vooruitstrevender is met een joods parlementslid met keppeltje op

'Netanyahu is an insane vampire': Iran's only Jewish MP
https://www.newarab.com/o(...)irans-only-jewish-mp

Als jij gevoelig bent voor dergelijke ongein, dan blijf je toch lekker in de waan.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dat mag zij natuurlijk vinden, maar ze bekleed wel een politieke functie. De realiteit is dat Nederland is geen Islamitisch land is, dus dan zou of die hoofddoek af moeten of zij deze functie niet bekleden, aan haar de keuze. Op deze manier zouden landen in het westen dit moeten spelen, zo geeft men tevens een duidelijk signaal af richting bepaalde groepen migranten.

Godzijdank is en blijft dit een verwerpelijke hersenscheet vanwege de naleving van onze grondwet.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dat mag zij natuurlijk vinden, maar ze bekleed wel een politieke functie. De realiteit is dat Nederland is geen Islamitisch land is, dus dan zou of die hoofddoek af moeten of zij deze functie niet bekleden, aan haar de keuze. Op deze manier zouden landen in het westen dit moeten spelen, zo geeft men tevens een duidelijk signaal af richting bepaalde groepen migranten.

Dus iemand mag van jou niet met een hoofddoek in de kamer zitten?

En een keppeltje ook niet dan neem ik aan?

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:53 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Dus iemand mag van jou niet met een hoofddoek in de kamer zitten?

En een keppeltje ook niet dan neem ik aan?

Inderdaad, en die zijn er ook niet en zullen er ook niet zijn. Publieke en dus ook bestuurlijke functies moeten in principe zoveel mogelijk enige neutraliteit blijven uitstralen. Toegegeven, je kunt natuurlijk het argument maken dat het voor politici anders ligt omdat deze per definitie partijdig zijn.

Daarnaast zou je ook het argument kunnen maken dat Nederland oorspronkelijk een Christelijk-Joodse inslag heeft waardoor er meer ruimte is voor deze religieuze stromingen. En specifiek in het geval van de Islam is het wel aangetoond dat het nog geen goede match is tussen het Westen en deze religie. Daarom zou men deze ook niet verder moeten willen faciliteren.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad, en die zijn er ook niet en zullen er ook niet zijn. Publieke en dus ook bestuurlijke functies moeten in principe zoveel mogelijk enige neutraliteit blijven uitstralen. Toegegeven, je kunt natuurlijk het argument maken dat het voor politici anders ligt omdat deze per definitie partijdig zijn.

Daarnaast zou je ook het argument kunnen maken dat Nederland oorspronkelijk een Christelijk-Joodse inslag heeft waardoor er meer ruimte is voor deze religieuze stromingen. En specifiek in het geval van de Islam is het wel aangetoond dat het nog geen goede match is tussen het Westen en deze religie. Daarom zou men deze ook niet verder moeten willen faciliteren.

Het gaat om politiek. Dat is iets anders. Mensen mogen natuurlijk hun politieke identiteit uitdragen. Stel je voor zeg.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad, en die zijn er ook niet en zullen er ook niet zijn. Publieke en dus ook bestuurlijke functies moeten in principe zoveel mogelijk enige neutraliteit blijven uitstralen. Toegegeven, je kunt natuurlijk het argument maken dat het voor politici anders ligt omdat deze per definitie partijdig zijn.

Daarnaast zou je ook het argument kunnen maken dat Nederland oorspronkelijk een Christelijk-Joodse inslag heeft waardoor er meer ruimte is voor deze religieuze stromingen. En specifiek in het geval van de Islam is het wel aangetoond dat het nog geen goede match is tussen het Westen en deze religie. Daarom zou men deze ook niet verder moeten willen faciliteren.

Volksvertegenwoordigers hoeven idd helemaal niet neutraal te zijn, juist niet.

En dat gewauwel over dat christenen en joden toch een beetje meer voorrecht hebben op basis van oorspronkelijkheid, brrrr.

Politici verplichten neutraliteit uit te stralen is wat eigenaardig idd

Ene dag bij de pvv in de fractie en minder minder roepen en de volgende dag met Groen links Kamervragen over stellen

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:29 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Volksvertegenwoordigers hoeven idd helemaal niet neutraal te zijn, juist niet.

Ik heb het over neutraliteit uitstralen.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:29 schreef Hatseflats22 het volgende:
En dat gewauwel over dat christenen en joden toch een beetje meer voorrecht hebben op basis van oorspronkelijkheid, brrrr.

Hier kun je het niet mee eens zijn. Maar het betreft historisch wel de realiteit, dus waarom zou dat moeten veranderen?

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb het over neutraliteit uitstralen.
[..]
Hier kun je het niet mee eens zijn. Maar het betreft historisch wel de realiteit, dus waarom zou dat moeten veranderen?

Lekker belangrijk wat de historie is, gelijke monniken gelijke kappen.

Historisch gezien is Nederland gestoeld op de vrijheid van religie

Waarom zouden we daar nu ineens mee ophouden?

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:34 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Lekker belangrijk wat de historie is, gelijke monniken gelijke kappen.

Het historische aspect is zeker van belang omdat dit mede de identiteit en cultuur in een land vormgeeft.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:35 schreef sp3c het volgende:
Historisch gezien is Nederland gestoeld op de vrijheid van religie

Waarom zouden we daar nu ineens mee ophouden?

Niemand stelt hier dan ook dat dit zou moeten veranderen. Er was altijd de consensus dat bepaalde functies neutraal moeten blijven. En dan doel ik niet op politici, maar wel ambtenaren. Ook dat is tegenwoordig aangepast met maar één achterliggende reden en dat is een slechte reden.

Hoofddoekenkwestie escaleert in de Tweede Kamer

Femke Halsema heeft het filmpje van hierboven van Esmah Lahlah gedeeld

Minister Fleur Agema tweet erover terwijl ze in de Tweede Kamer zit en herhaalt de oude anti-hoofddoekenuitspraak van Halsema
https://x.com/FleurAgemaPVV/status/1808853361321550073

"Agema mag niet meer twitteren tijdens debatten"

Wat is de kabinetslijn voor het dragen van een hoofddoek? "Met of zonder hoofddoek is iedereen welkom in dit land", zegt Schoof nog maar eens. Maar Jetten (D66) houdt Schoof een tweet van minister Fleur Agema (Volksgezondheid) voor, die zij zojuist vanuit de Kamer heeft gestuurd. Agema wil met een screenshot van een oud artikel aantonen dat ook oud-GroenLinks-leider Femke Halsema, nu burgemeester van Amsterdam, zich tegen hoofddoekjes keert.

Er wordt voorgesteld even te pauzeren zodat Schoof de tweet kan lezen. Vrij ongebruikelijk in de parlementaire geschiedenis, maar de Kamervoorzitter vindt het een goed idee en geeft de bewindslieden twee minuten.
"Wat is X toch een merkwaardig medium", verzucht Schoof na de schorsing, die bijna een half uur duurde. "Tijdens een debat gaan we niet twitteren. Daar is mevrouw Adema het helemaal mee eens", zegt Schoof. De Kamervoorzitter corrigeert hem en zegt dat hij Agema bedoelt.

Eerder op de dag ging het over de hoofddoek van GL-PvdA-Kamerlid Esmah Lahlah. PVV-minister Marjolein Faber had zich hier laatdunkend over uitgelaten. Uiteindelijk voelde Lahlah zich genoodzaakt zelf te reageren met een vlammend betoog. De emoties liepen hoog op.

Wilders tegen Yesilgöz: 'Valse, vuile beschuldiging'
De volgende rel is geboren. Yesilgöz (VVD) verwacht "een verantwoordelijke rol" van de ministers. "Laten we hiermee kappen en laten we de mensen in het land tonen dat we samen de verantwoordelijkheid willen nemen", zegt de VVD-leider over onder meer de tweets van Agema.

Tijdens de interruptie roept Wilders al van alles door de zaal. Uiteindelijk loopt hij naar de microfoon. "Yesilgöz zei dat ik achter de tweet van Agema zou zitten en dat zit ik niet. Dat is een valse, vuile beschuldiging."

Zoals wel vaker in dit debat wordt ook hier een grens gepasseerd wat betreft de omgangsvormen. Coalitiegenoten, en partijleiders bovendien, die elkaar op deze manier via X of in het debat aanspreken, is ongekend.