Minister Faber: 'Ik ben niet zo van de hoofddoeken' #2

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 13:15 schreef BansheeBoy het volgende:
Ja, daarom. Ik loop al een tijdje mee om te kunnen vaststellen dat de huidige generatie geloviger en meer betrokken is bij de moskee en religieuze kennis opdoen dan de generatie er voor. We zijn goed bezig.

Waar de vorige generatie meer de traditionele (folklore) islam volgde gaat de huidige opgeleide generatie daadwerkelijk terug naar de bronnen.

Zit goed in elkaar man. Kan me voorstellen dat het anderen irriteert. Ik kan alleen maar zeggen dat ik heel tevreden ben en me goed voel.

²

Niets mis met terug gaan naar de fundamenten, tenzij je fundamenten niet deugen

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 13:05 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
5% van 15 miljoen mensen
6% van 18 miljoen mensen

Is nogal een verschil dat is geen lichte groei maar een toename van het aantal moslims met 25% maar dat klinkt niet zo leuk en dat weten ze, dus daarom constant over die 5% a 6% hebben.

Het is en wordt bijna niet bijgehouden, het aantal moslims in Nederland/Europa inventariseren ze puur op natte vinger werk. Nergens zijn ze geregistreerd als "moslim" of melden de moskeeën het aantal moslims.

Het kunnen er net zo goed 10% of 25% zijn, het is zeer moeilijk om met die kringen contact te leggen en in kaart te krijgen hoeveel mensen nu werkelijk moslim zijn, minderjarigen worden zelfs niet meegeteld in de enquêtes. Die zogenaamde 5% hoor ik al 30 jaar, en al 30 jaar zie ik de aantallen toenemen, complete buurten veranderen met "nieuwkomers", moskeeën uit de grond schieten, maar het aantal zou nog rond de 5% liggen, juist.

Geloof wel niet dat het aantal bekeerlingen zo groot is, elke bekeerling wordt breed uitgemeten in de media, om reclame te maken voor de islam, in al die jaren zijn die op één hand te tellen.

Zo'n laag percentage en al zoveel geloofsdwang en andere ellende. En tegen de tijd dat de autochtonen kleinkinderen hebben, hebben de moslims al achterkleinkinderen. Dan gaat het hard.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 13:13 schreef Tekaschi het volgende:
Dit is een trend wat ik al mijn hele leven zie en heb meegemaakt, zelfs op latere leeftijd waren Marokkaanse vrienden gewoon welkom bij mij thuis, maar was ik nooit welkom bij hun thuis.

Dan ben je simpelweg de verkeerde tegengekomen. Of er kunnen ook niet-religieuze redenen zijn waarom hij geen mensen toeliet in zijn huis.

Dit zijn uiteindelijk anekdotes. Ik kan er ook een tegenover zetten, rond 6 min 14 sec
"ik was altijd heel welkom bij hun thuis"

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 13:13 schreef Tekaschi het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Joh, heel verhaal.

Maar als ik kijk naar de basisschool van mijn dochter, en de buurt hier, zie ik gewoon vriendschappen tussen kinderen en komen kinderen gewoon bij elkaar over de vloer.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 14:06 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Joh, heel verhaal.

Maar als ik kijk naar de basisschool van mijn dochter, en de buurt hier, zie ik gewoon vriendschappen tussen kinderen en komen kinderen gewoon bij elkaar over de vloer.

Godsdienst en eer hebben niets te maken met vriendschap, of wat goed is voor de mensen. Het gaat om macht. Je stampt er van kleins af aan in dat iedereen zich aan alle regels moet houden en anders hardhandig gestraft wordt. Daarom ziet God ook alles: je kunt dus niet stiekem zondigen. En als je dan zelf in een machtspositie komt, gaat het om je eer. Als je niet precies doet wat er van je verwacht wordt, tast je je eer aan (of die van je vader of baas) en dat is onvergeeflijk.

Het beste voorbeeld van zo'n cultuur is waarschijnlijk Japan, waar mensen nog steeds worden gezien als bezit. Tegenwoordig niet meer van Samoerai's, maar van bedrijven. En vrouwen zijn natuurlijk eigendom van hun man. En als je wat fout deed, werd je geacht zelfmoord te plegen.

Vroeger kon je gewoon je ondergeschikten afmaken als je daar zin in had, maar dat mag niet meer, dus moeten ze het zelf doen.

In Islamitische landen zien we dat ook en hebben we het dan over eerwraak als een lid van de familie iets doet waarvan een oudere man vind dat dat zijn eer aantast. Dat is daar vaak ook een geldig excuus.

Wat je ook ziet is, dat mensen die verhuizen naar een ander land hun eigen cultuur gaan verheerlijken. Ze gaan zichzelf dus strenger aan de regels houden dan ze in hun land van herkomst gedaan zouden hebben. Daarom is het vaak pas de derde generatie die helemaal ingeburgerd is.

Het is dus heel belangrijk om immigranten daar mee te helpen. Geef ze een cursus Nederlands op kosten van de belasting en help ze te integreren. Maar dat hebben we geprivatiseerd, waardoor je nu dus eigenlijk eerst een inburgeringscursus moet volgen voordat je weet hoe je je eigen inburgering voor elkaar krijgt. Er zijn daarom ook veel bedrijven die daarvan profiteren en die mensen oplichten.

Er zijn ook steeds meer mensen die vinden dat ze op moeten rotten en we er absoluut geen geld aan moeten besteden. Waardoor je dus ziet, dat er inderdaad hele wijken ontstaan vol met immigranten die nog leven zoals ze dat in hun land van herkomst ook deden. En dat is dan weer reden voor die tegenstanders om er nog kwader over te worden en nog hardere maatregelen te eisen.

Waardoor de kinderen van die immigranten het vaak op hun bordje krijgen.

quote:

Op woensdag 3 juli 2024 16:25 schreef Black_Baron het volgende:
Niet mijn OP.
[..]
Het zou toch allemaal anders zijn nu ze minister is? Manmanman..... Dit was ook echt wel te verwachten...

Gaat woke links dit al aangrijpen? Er wordt gevraagd wat ze er van vindt, zij zegt dat ze er niet van is. Daar zegt ze toch niks geks mee?

Tweede Kamerlid Esmah Lahlah laat zich uit over het dragen van een hoofddoek. "Het gaat de afgelopen twee dagen over hoofddoeken. Als vrouw met een hoofddoek in deze Kamer zeg ik: ik draag deze hoofddoek en dat is een vrije keuze. Het is een symbool van kracht, ik bepaal dat zelf. Het is mijn keuze."

Filmpje:
https://www.nu.nl/309650/(...)-over-hoofddoek.html

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:09 schreef Triggershott het volgende:
Tweede Kamerlid Esmah Lahlah laat zich uit over het dragen van een hoofddoek. "Het gaat de afgelopen twee dagen over hoofddoeken. Als vrouw met een hoofddoek in deze Kamer zeg ik: ik draag deze hoofddoek en dat is een vrije keuze. Het is een symbool van kracht, ik bepaal dat zelf. Het is mijn keuze."

Filmpje:
https://www.nu.nl/309650/(...)-over-hoofddoek.html

Tja, dat mag zij natuurlijk vinden, maar ze bekleed wel een politieke functie. De realiteit is dat Nederland is geen Islamitisch land is, dus dan zou of die hoofddoek af moeten of zij deze functie niet bekleden, aan haar de keuze. Op deze manier zouden landen in het westen dit moeten spelen, zo geeft men tevens een duidelijk signaal af richting bepaalde groepen migranten.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:09 schreef Triggershott het volgende:
Tweede Kamerlid Esmah Lahlah laat zich uit over het dragen van een hoofddoek. "Het gaat de afgelopen twee dagen over hoofddoeken. Als vrouw met een hoofddoek in deze Kamer zeg ik: ik draag deze hoofddoek en dat is een vrije keuze. Het is een symbool van kracht, ik bepaal dat zelf. Het is mijn keuze."

Filmpje:
https://www.nu.nl/309650/(...)-over-hoofddoek.html

Zo ontroerend, zo waar! Ik voel me goed man.

²

is vooral een non discussie

no pun intended

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dat mag zij natuurlijk vinden, maar ze bekleed wel een politieke functie. De realiteit is dat Nederland is geen Islamitisch land is, dus dan zou of die hoofddoek af moeten of zij deze functie niet bekleden, aan haar de keuze. Op deze manier zouden landen in het westen dit moeten spelen, zo geeft men tevens een duidelijk signaal af richting bepaalde groepen migranten.

Wat voor signaal geef je daarmee af, behalve dan dat zelfs Iran vooruitstrevender is met een joods parlementslid met keppeltje op

'Netanyahu is an insane vampire': Iran's only Jewish MP
https://www.newarab.com/o(...)irans-only-jewish-mp

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:45 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Wat voor signaal geef je daarmee af, behalve dan dat zelfs Iran vooruitstrevender is met een joods parlementslid met keppeltje op

'Netanyahu is an insane vampire': Iran's only Jewish MP
https://www.newarab.com/o(...)irans-only-jewish-mp

Als jij gevoelig bent voor dergelijke ongein, dan blijf je toch lekker in de waan.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dat mag zij natuurlijk vinden, maar ze bekleed wel een politieke functie. De realiteit is dat Nederland is geen Islamitisch land is, dus dan zou of die hoofddoek af moeten of zij deze functie niet bekleden, aan haar de keuze. Op deze manier zouden landen in het westen dit moeten spelen, zo geeft men tevens een duidelijk signaal af richting bepaalde groepen migranten.

Godzijdank is en blijft dit een verwerpelijke hersenscheet vanwege de naleving van onze grondwet.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dat mag zij natuurlijk vinden, maar ze bekleed wel een politieke functie. De realiteit is dat Nederland is geen Islamitisch land is, dus dan zou of die hoofddoek af moeten of zij deze functie niet bekleden, aan haar de keuze. Op deze manier zouden landen in het westen dit moeten spelen, zo geeft men tevens een duidelijk signaal af richting bepaalde groepen migranten.

Dus iemand mag van jou niet met een hoofddoek in de kamer zitten?

En een keppeltje ook niet dan neem ik aan?

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 17:53 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Dus iemand mag van jou niet met een hoofddoek in de kamer zitten?

En een keppeltje ook niet dan neem ik aan?

Inderdaad, en die zijn er ook niet en zullen er ook niet zijn. Publieke en dus ook bestuurlijke functies moeten in principe zoveel mogelijk enige neutraliteit blijven uitstralen. Toegegeven, je kunt natuurlijk het argument maken dat het voor politici anders ligt omdat deze per definitie partijdig zijn.

Daarnaast zou je ook het argument kunnen maken dat Nederland oorspronkelijk een Christelijk-Joodse inslag heeft waardoor er meer ruimte is voor deze religieuze stromingen. En specifiek in het geval van de Islam is het wel aangetoond dat het nog geen goede match is tussen het Westen en deze religie. Daarom zou men deze ook niet verder moeten willen faciliteren.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad, en die zijn er ook niet en zullen er ook niet zijn. Publieke en dus ook bestuurlijke functies moeten in principe zoveel mogelijk enige neutraliteit blijven uitstralen. Toegegeven, je kunt natuurlijk het argument maken dat het voor politici anders ligt omdat deze per definitie partijdig zijn.

Daarnaast zou je ook het argument kunnen maken dat Nederland oorspronkelijk een Christelijk-Joodse inslag heeft waardoor er meer ruimte is voor deze religieuze stromingen. En specifiek in het geval van de Islam is het wel aangetoond dat het nog geen goede match is tussen het Westen en deze religie. Daarom zou men deze ook niet verder moeten willen faciliteren.

Het gaat om politiek. Dat is iets anders. Mensen mogen natuurlijk hun politieke identiteit uitdragen. Stel je voor zeg.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad, en die zijn er ook niet en zullen er ook niet zijn. Publieke en dus ook bestuurlijke functies moeten in principe zoveel mogelijk enige neutraliteit blijven uitstralen. Toegegeven, je kunt natuurlijk het argument maken dat het voor politici anders ligt omdat deze per definitie partijdig zijn.

Daarnaast zou je ook het argument kunnen maken dat Nederland oorspronkelijk een Christelijk-Joodse inslag heeft waardoor er meer ruimte is voor deze religieuze stromingen. En specifiek in het geval van de Islam is het wel aangetoond dat het nog geen goede match is tussen het Westen en deze religie. Daarom zou men deze ook niet verder moeten willen faciliteren.

Volksvertegenwoordigers hoeven idd helemaal niet neutraal te zijn, juist niet.

En dat gewauwel over dat christenen en joden toch een beetje meer voorrecht hebben op basis van oorspronkelijkheid, brrrr.

Politici verplichten neutraliteit uit te stralen is wat eigenaardig idd

Ene dag bij de pvv in de fractie en minder minder roepen en de volgende dag met Groen links Kamervragen over stellen

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:29 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Volksvertegenwoordigers hoeven idd helemaal niet neutraal te zijn, juist niet.

Ik heb het over neutraliteit uitstralen.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:29 schreef Hatseflats22 het volgende:
En dat gewauwel over dat christenen en joden toch een beetje meer voorrecht hebben op basis van oorspronkelijkheid, brrrr.

Hier kun je het niet mee eens zijn. Maar het betreft historisch wel de realiteit, dus waarom zou dat moeten veranderen?

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb het over neutraliteit uitstralen.
[..]
Hier kun je het niet mee eens zijn. Maar het betreft historisch wel de realiteit, dus waarom zou dat moeten veranderen?

Lekker belangrijk wat de historie is, gelijke monniken gelijke kappen.

Historisch gezien is Nederland gestoeld op de vrijheid van religie

Waarom zouden we daar nu ineens mee ophouden?

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:34 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Lekker belangrijk wat de historie is, gelijke monniken gelijke kappen.

Het historische aspect is zeker van belang omdat dit mede de identiteit en cultuur in een land vormgeeft.

quote:

Op donderdag 4 juli 2024 18:35 schreef sp3c het volgende:
Historisch gezien is Nederland gestoeld op de vrijheid van religie

Waarom zouden we daar nu ineens mee ophouden?

Niemand stelt hier dan ook dat dit zou moeten veranderen. Er was altijd de consensus dat bepaalde functies neutraal moeten blijven. En dan doel ik niet op politici, maar wel ambtenaren. Ook dat is tegenwoordig aangepast met maar één achterliggende reden en dat is een slechte reden.

Hoofddoekenkwestie escaleert in de Tweede Kamer

Femke Halsema heeft het filmpje van hierboven van Esmah Lahlah gedeeld

Minister Fleur Agema tweet erover terwijl ze in de Tweede Kamer zit en herhaalt de oude anti-hoofddoekenuitspraak van Halsema
https://x.com/FleurAgemaPVV/status/1808853361321550073

"Agema mag niet meer twitteren tijdens debatten"

Wat is de kabinetslijn voor het dragen van een hoofddoek? "Met of zonder hoofddoek is iedereen welkom in dit land", zegt Schoof nog maar eens. Maar Jetten (D66) houdt Schoof een tweet van minister Fleur Agema (Volksgezondheid) voor, die zij zojuist vanuit de Kamer heeft gestuurd. Agema wil met een screenshot van een oud artikel aantonen dat ook oud-GroenLinks-leider Femke Halsema, nu burgemeester van Amsterdam, zich tegen hoofddoekjes keert.

Er wordt voorgesteld even te pauzeren zodat Schoof de tweet kan lezen. Vrij ongebruikelijk in de parlementaire geschiedenis, maar de Kamervoorzitter vindt het een goed idee en geeft de bewindslieden twee minuten.
"Wat is X toch een merkwaardig medium", verzucht Schoof na de schorsing, die bijna een half uur duurde. "Tijdens een debat gaan we niet twitteren. Daar is mevrouw Adema het helemaal mee eens", zegt Schoof. De Kamervoorzitter corrigeert hem en zegt dat hij Agema bedoelt.

Eerder op de dag ging het over de hoofddoek van GL-PvdA-Kamerlid Esmah Lahlah. PVV-minister Marjolein Faber had zich hier laatdunkend over uitgelaten. Uiteindelijk voelde Lahlah zich genoodzaakt zelf te reageren met een vlammend betoog. De emoties liepen hoog op.

Wilders tegen Yesilgöz: 'Valse, vuile beschuldiging'
De volgende rel is geboren. Yesilgöz (VVD) verwacht "een verantwoordelijke rol" van de ministers. "Laten we hiermee kappen en laten we de mensen in het land tonen dat we samen de verantwoordelijkheid willen nemen", zegt de VVD-leider over onder meer de tweets van Agema.

Tijdens de interruptie roept Wilders al van alles door de zaal. Uiteindelijk loopt hij naar de microfoon. "Yesilgöz zei dat ik achter de tweet van Agema zou zitten en dat zit ik niet. Dat is een valse, vuile beschuldiging."

Zoals wel vaker in dit debat wordt ook hier een grens gepasseerd wat betreft de omgangsvormen. Coalitiegenoten, en partijleiders bovendien, die elkaar op deze manier via X of in het debat aanspreken, is ongekend.