NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op woensdag 3 april 2024 11:22 schreef Zoddie het volgende:Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En het zoveelste voorbeeld van een pro-Palestijnse demonstratie waar kritiek op Hamas tot escalatie leidt ..
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florioquote:Inderdaad, goed antwoord natuurlijk - de meeste vallen in die categorie.quote:Op zondag 21 april 2024 09:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In het seculiere en progressief linkse Tel-Aviv met veel hoogopgeleide en welvarende Asjkenazim is hij niet populair nee, maar dat zegt niet veel over de rest van het land. Deze protesten willen daarom nog wel eens een vertekend beeld geven.
[..]
Maar toch wil ik hier nuance in aanbrengen:
De laatste tijd, gisteren wederom, zie ik steeds meer mensen van vele komaf (ook Sefardische zijn vol vertegenwoordigd in de bijeenkomsten, misschien zelfs juist?) en daarnaast zijn de demonstraties een opeenstapeling van mensen die bezwaar hebben.
In het ene groepje hoor je veel gechant over specifiek Bibi als slechte leider vanwege deze oorlog en de bescherming die hij beloofde te geven maar vanzelfsprekend niet gaf. (Dat is cht een groot punt voor velen en in Tel Aviv zo een beetje gesprek van de dag)
Maar er is k nog een groep erg boos over de coronaperiode en hoe hij daar mee omgegaan is.
Dan is er ook nog een groep die wel voor de maatregelen en wetten zijn van het kabinet, maar Bibi niet meer willen vanwege zijn "stijl" en dus een andere leider op die positie willen zien met dezelfde uitkomsten.
Dan is er nog een groep die beroepsmatig demonstreren en daar geld voor krijgen.
En een kleine groep raddraaiers die de boel slopen op de weg er naar toe en vanaf.
Dus het is zo sinds de vorige demonstraties best verschoven naar heel gemleerde redenen waarom je meelopen zou.@UnderDoG ja politici worden omgekocht. Zo is het systeem nu eenmaal in de vs. zag gisteren een berichtje langskomen van een traditionele republikein die 950.000 dollar aan Biden had gegeven voor zijn campagne bv. maar de Isral lobby bestaat niet alleen door omkoping. Ook ware bv wappie Evangelicals zijn een grote groep die invloed hebben op de Isral politiek van de vs. deze mensen hoeft de Isral lobby om te kopen. Deze mensen zijn misschien radicaler Zionist dan joodse zionisten. Of een Wilders bv hij is een wappie athestische "kruisvaarder" die Isral primair ziet als een uitpost in het hart de islam. Zijn "onze anti islam standpunt zit in onze dna" uitspraken moet je ook betrekken op Isral.
Met deze wappie Evangelical kan je bv geen gesprek hebben over dat de bijbel het niet over de natie staat Isral kan hebben omdat het concept van de natie / natiestaat helemaal niet bestond duizenden jaren geleden
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basrihttps://twitter.com/afalkhatib/status/1781819389819654390
Deze man haalt de woorden uit mijn mond. Hamas is de schuldige van al dit leed, maar dat maakt niet dat Isral een vrijbrief heeft.
Mensen zoals deze man zijn echt een aanwinst wat betreft de opinie-oorlog in dit conflict. Waar pro-Palestina en pro-Israel radicalen over elkaar heen donderen.Punt is: je laat je omkopen.quote:
@:underdog ja politici worden omgekocht. Zo is het systeem nu eenmaal in de vs. zag gisteren een berichtje langskomen van een traditionele republikein die 950.000 dollar aan Biden had gegeven voor zijn campagne bv. maar de Isral lobby bestaat niet alleen door omkoping. Ook ware bv wappie Evangelicals zijn een grote groep die invloed hebben op de Isral politiek van de vs. deze mensen hoeft de Isral lobby om te kopen. Deze mensen zijn misschien radicaler Zionist dan joodse zionisten. Of een Wilders bv hij is een wappie athestische "kruisvaarder" die Isral primair ziet als een uitpost in het hart de islam. Zijn "onze anti islam standpunt zit in onze dna" uitspraken moet je ook betrekken op Isral.
Met deze wappie Evangelical kan je bv geen gesprek hebben over dat de bijbel het niet over de natie staat Isral kan hebben omdat het concept van de natie / natiestaat helemaal niet bestond duizenden jaren geleden
[ x ]
Lobby-organisaties als AIPAC hebben in essentie helemaal geen macht of invloed. Wanneer genoeg politici 'dag dag' tegen AIPAC zeggen, is het klaar.
Maar mensen zijn vatbaar voor geld. Dus mijn vraag: waarom is er geen pro- Arabische lobby in Amerika die dit zo goed kan als AIPAC?
Bovendien is het belangrijk om je te beseffen dat de rol van AIPAC en andere pro-Israel lobby organisaties echt wordt overdreven. De goede band tussen Amerika en Israel zit hem vooral in de wapenindustrie.Maanden geleden zaten mensen al te speculeren dat wanneer de oorlog achter de rug is en Netanyahu weg, dat de spin vanuit de Isral lobby zal zijn dat alles wat er is gebeurd. 7 October als de genocide in Gaza Netanyahus schuld was en als hij er niet zou zijn deze hele situatie niet was gebeurd. Waardoor de lobby dus gaat communiceren dat Isral niet het probleem was bij alles wat Isral heeft uitgehaald in Gaza, maar Netanyahu. En nu Netanyahu weg is het probleem dan ook is opgelost. Je ziet dat bv ook terug in dat stuk van Yuval Harari wat ik had gedeeld. Hij geeft de schuld van het falen van 7 October aan Netanyahu maar ook "the human catastrophy in Gaza" zoals hij dat benoemd is Netanyahus schuldig. Wat natuurlijk onzin.quote:
Er was geen enkel verschil in inzicht wat er gedaan moest worden in Gaza van links tot rechts Isral en alles er tussen was ervan overtuigd dat Gaza, niet alleen Hamas, vernietigd moest worden. Er is slechts een kleine percentage van Israelis die wat er in Gaza gaande is ervaart als problematisch blijkt uit onderzoek.
Ook deze demonstranten staan daar niet omdat ze de oorlog vreselijk vinden, maar omdat ze Netanyahu vreselijk vinden. In het beste geval vinden deze mensen Gaza problematisch voor de internationale imago van Isral, maar daarvoor zullen ze Netanyahu de schuld voor geven. Deze mensen vinden alle dood en verderf wat hun soldaten met alle liefde in Gaza hebben aangericht niet problematisch, maar de internationale uitval ervan.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriHoe moet je in hemelsnaam reageren op deze generalisatie-simplificatie? laat ik het maar met een vraag doen dan.quote:
[..]
Maanden geleden zaten mensen al te speculeren dat wanneer de oorlog achter de rug is en Netanyahu weg, dat de spin vanuit de Isral lobby zal zijn dat alles wat er is gebeurd. 7 October als de genocide in Gaza Netanyahus schuld was en als hij er niet zou zijn deze hele situatie niet was gebeurd. Waardoor de lobby dus gaat communiceren dat Isral niet het probleem was bij alles wat Isral heeft uitgehaald in Gaza, maar Netanyahu. En nu Netanyahu weg is het probleem dan ook is opgelost. Je ziet dat bv ook terug in dat stuk van Yuval Harari wat ik had gedeeld. Hij geeft de schuld van het falen van 7 October aan Netanyahu maar ook "the human catastrophy in Gaza" zoals hij dat benoemd is Netanyahus schuldig. Wat natuurlijk onzin.
Er was geen enkel verschil in inzicht wat er gedaan moest worden in Gaza van links tot rechts Isral en alles er tussen was ervan overtuigd dat Gaza, niet alleen Hamas, vernietigd moest worden. Er is slechts een kleine percentage van Israelis die wat er in Gaza gaande is ervaart als problematisch blijkt uit onderzoek.
Ook deze demonstranten staan daar niet omdat ze de oorlog vreselijk vinden, maar omdat ze Netanyahu vreselijk vinden. In het beste geval vinden deze mensen Gaza problematisch voor de internationale imago van Isral, maar daarvoor zullen ze Netanyahu de schuld voor geven. Deze mensen vinden alle dood en verderf wat hun soldaten met alle liefde in Gaza hebben aangericht niet problematisch, maar de internationale uitval ervan.
Jij denkt dat een Lapid exact hetzelfde denkt over de Gaza-operatie als Netanyahu? of zelfs een Ben Gvir?Die is er wel. Arabische landen pompen enorme hoeveelheden geld in de meest prestigieuze Amerikaanse universiteiten.quote:
[..]
Punt is: je laat je omkopen.
Lobby-organisaties als AIPAC hebben in essentie helemaal geen macht of invloed. Wanneer genoeg politici 'dag dag' tegen AIPAC zeggen, is het klaar.
Maar mensen zijn vatbaar voor geld. Dus mijn vraag: waarom is er geen pro- Arabische lobby in Amerika die dit zo goed kan als AIPAC?
Bovendien is het belangrijk om je te beseffen dat de rol van AIPAC en andere pro-Israel lobby organisaties echt wordt overdreven. De goede band tussen Amerika en Israel zit hem vooral in de wapenindustrie.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioLobbyen vindt niet uitsluitend plaats binnen de politiek zelf maar ook andere invloedrijke instituten zoals dus de enorme lijst aan prestigieuze universiteiten in de VS. Veel politici kennen namelijk hun educatieve achtergrond op zulke plekken. Het lijkt dus dat jouw eigen begrip van de term niet geheel toereikend is. De Isral lobby wordt immers ook verweten te veel macht te hebben in de Amerikaanse academische wereld. Zie bijvoorbeeld: How the Israeli lobby is quashing pro-Palestinian voices on elite US campuses.quote:
En later we verder vooral blij zijn dat in de Amerikaanse politiek de invloed van een Arabische lobby kleiner is dan die van de Isralische. Zulke landen met een achterhaalde cultuur vol antiwesterse en sentimenten hebben niets te zoeken in het Westen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 22-04-2024 12:02:16 ]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNiemand denkt hetzelfde. Het gaat om je handelen als politicus.quote:
Jij denkt dat een Lapid exact hetzelfde denkt over de Gaza-operatie als Netanyahu? of zelfs een Ben Gvir?
We hebben allemaal maandenlang gehoord wat voor geluiden er uit Isral kwamen van de elite. Uit de regering uit het parlement. Het was allemaal of genocidaal of het was stilte in een storm van genocidale retoriek. Als je stil bent terwijl de mensen om je heen zich genicidaal uiten, stem je toe.
De enige mensen in Isral die niet meegingen in de genocidale psychose van het land was het kleine groepje vredes activisten, die ondanks alles trouw bleven aan hun idealen. Ik heb in al die maanden niet/nauwelijks van de Isralische elite gehoord dat expliciet afstand nam van wat er gebeurde.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriDe pro-Palestina geluiden op universiteiten, komt voornamelijk door het slechte pr van Israel.quote:
[..]
Lobbyen vindt niet uitsluitend plaats binnen de politiek zelf maar ook andere invloedrijke instituten zoals dus de enorme lijst aan prestigieuze universiteiten in de VS. Veel politici kennen namelijk hun educatieve achtergrond op zulke plekken. Het lijkt dus dat jouw eigen begrip van de term niet geheel toereikend is. De Isral lobby wordt immers ook verweten te veel macht te hebben in de Amerikaanse academische wereld. Zie bijvoorbeeld: How the Israeli lobby is quashing pro-Palestinian voices on elite US campuses.
En later we verder vooral blij zijn dat in de Amerikaanse politiek de invloed van een Arabische lobby kleiner is dan die van de Isralische. Zulke landen met een achterhaalde cultuur vol antiwesterse en sentimenten hebben niets te zoeken in het Westen.
Daar gaat het allemaal niet over.Nee. De 'genocidale' uitspraken kwamen juist van rechtse politici. Wel is het zo dat na 7 oktober de compassie met de Gazanen is weg gewaterd. Zeker. Dat heeft Hamas 'goed' gedaan.quote:
[..]
Niemand denkt hetzelfde. Het gaat om je handelen als politicus.
We hebben allemaal maandenlang gehoord wat voor geluiden er uit Isral kwamen van de elite. Uit de regering uit het parlement. Het was allemaal of genocidaal of het was stilte in een storm van genocidale retoriek. Als je stil bent terwijl de mensen om je heen zich genicidaal uiten, stem je toe.
De enige mensen in Isral die niet meegingen in de genocidale psychose van het land was het kleine groepje vredes activisten, die ondanks alles trouw bleven aan hun idealen. Ik heb in al die maanden niet/nauwelijks van de Isralische elite gehoord dat expliciet afstand nam van wat er gebeurde.Goed interview. Als iemand die al jaren in Israel woont kan ik mij over het algemeen goed vinden in het beeld dat zij schetst.quote:Op vrijdag 19 april 2024 18:52 schreef Hatseflats22 het volgende:
Vandaag in de auto hoorde ik dit gesprek tussen Gijs Groenteman en voormalig Isral-correspondent Inez Polak. Ik vond het informatief, misschien is het hiet al gedeeld:
https://www.volkskrant.nl(...)-la-lettre~bcdd4422/
Edit, ik probeerde de Spotify link te delen, maar dat werkt niet, dan maar die van de Volkskrant, volgens mij is de podcast voor iedereen te luisteren.
Alleen vind ik de redenen die zij geeft voor de oorlog in Gaza en de bombardementen te kort door de bocht en uit context. Dat komt ook door het valse uitgangspunt in de vraag van Groenteman. Hij heeft het over “de illusie dat hamas te vernietigen is”. En dan bedoelt hij daarmee iets van: de totale vernietiging van alle leden, de organisatie en ideologie, maar dat is het doel niet van Israel en de meerderheid van het volk begrijpt ook dat je in die zin hamas nooit volledig kan vernietigen. De oorlog heeft vanaf het begin al twee hoofddoelen: de vernietiging van alle militaire en bestuurlijke infrastructuur van hamas en de gijzelaars bevrijden. Dat is een belangrijk verschil.
Daarnaast is het overheersende gevoel in Israel dat deze oorlog noodzakelijk is om er voor te zorgen dat 7 oktober nooit meer kan gebeuren en de veiligheid van de staat Israel te garanderen. Woede en wraak spelen een rol, natuurlijk, maar dat zijn niet de redenen voor de oorlog en de bombardementen. Die nuances missen Groenteman en Inez.https://www.haaretz.com/i(...)ad-a3de-fe7ff5790000quote:
[..]
Goed interview. Als iemand die al jaren in Israel woont kan ik mij over het algemeen goed vinden in het beeld dat zij schetst.
Alleen vind ik de redenen die zij geeft voor de oorlog in Gaza en de bombardementen te kort door de bocht en uit context. Dat komt ook door het valse uitgangspunt in de vraag van Groenteman. Hij heeft het over “de illusie dat hamas te vernietigen is”. En dan bedoelt hij daarmee iets van: de totale vernietiging van alle leden, de organisatie en ideologie, maar dat is het doel niet van Israel en de meerderheid van het volk begrijpt ook dat je in die zin hamas nooit volledig kan vernietigen. De oorlog heeft vanaf het begin al twee hoofddoelen: de vernietiging van alle militaire en bestuurlijke infrastructuur van hamas en de gijzelaars bevrijden. Dat is een belangrijk verschil.
Daarnaast is het overheersende gevoel in Israel dat deze oorlog noodzakelijk is om er voor te zorgen dat 7 oktober nooit meer kan gebeuren en de veiligheid van de staat Israel te garanderen. Woede en wraak spelen een rol, natuurlijk, maar dat zijn niet de redenen voor de oorlog en de bombardementen. Die nuances missen Groenteman en Inez.
https://twitter.com/amanpour/status/1781702388740460761Deze genocidale retoriek is al meer dan een half jaar gaande. Het ICJ heeft Isral opgedragen om stappen te ondernemen tegen dit soort taalgebruik, maar de enige liberale democratie in de regio doesn't give a fuck natuurlijk.
Correct me if I'm wrong, maar ik meen dat dit de zender is dat ook het songfestival zal uitzenden. Dus tussen de genocidal retoriek nog ff een Europese feestje verslaan in het Zweedse Malm.
"These people there (in Gaza) deserve death. A hard death, an agonizing death. And instead we see them enjoying on the beach, having fun... There are no innocent people there in the Gaza Strip... They are now enjoying on the beach, instead of starving, being jerked around, being severely tormented and hiding from shelling... We should have seen a lot more revenge, a lot more rivers of Gazans' blood"
Veteran Israel Hayom pseudo-journalist Yehuda Schlesinger goes on a maniacal genocidal rant, live on Channel 12, the most watched TV channel in Israel.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriIk zeg toch nergens dat ze daarin geslaagd zijn? Ik gaf geen waardeoordeel over de doelstellingen of hoe het met die doelstellingen gaat. Ik gaf alleen aan wat die doelstellingen zijn.quote:
[..]
Niet helemaal. Beide stellen dat Israel heeft gefaald in de doelstellingen die jij post.Ja goed. Maar je kan niet maar eeuwig doelstellingen hebben. Het is 7 oktober begonnen, en de gijzelaars zijn nog niet vrij. Dan is het: doelstellingen aanpassen, of wel dezelfde doelstellingen maar dan met een volledig andere strategie.quote:
[..]
Ik zeg toch nergens dat ze daarin geslaagd zijn? Ik gaf geen waardeoordeel over de doelstellingen of hoe het met die doelstellingen gaat. Ik gaf alleen aan wat die doelstellingen zijn.
Straks zegt Netanyahu in 2027 nog steeds dat Gijzelaars vrij krijgen het doel is. Wie gaat hem dan zeggen dat ze al dood zijn?https://twitter.com/ireallyhateyou/status/1782005705316131189
Israli's die vinden dat Zuid-Libanon ook van hun is. En dan dat walgelijke antisemitisme van mensen die dat durven te betwijfelen.Ik ben eigenlijk wel enorm klaar om steeds te lezen over wat andere mensen op Twitter vinden.
We zitten toch niet op Twitter met een reden? Kunnen de mensen die Twitter aanhalen als een startpunt voor discussie anders eens zelf komen met hun standpunt en alleen Twitter aanhalen als bron of onderbouwing (of niet), dat zouden - in mijn ogen - de discussie meer waarde geven, denk ik zo. Anders wordt het een veredelde X-wall.Je ziet dat die IDF beelden van Gazanen op 't strand goed werken. 75% van de Gazanen zijn verdreven, hebben geen huis (meer) en het het land ligt in puin. Er was voor 7 oktober al geen werk en nu helemaal niet meer, maar die mensen mogen zich niet op 't strand vervelen.quote:
De tenten waar ze in bivakkeren staan een paar meter verderop net van het strand af en de camera laat net niet zien. Fantastische propaganda. Net zoals die marktkramen vol met eten. Alsof het daar in Gaza geweldig is. Niemand heeft geld, gezondheidzorg ingestort, riolering kapot en overal ziektes op de loer, maar het leven ziet er in Gaza top uit hoor, iedereen blij, een heerlijk ontspannen dagje op 't strand
Ondertussen pompt Isral ook weer geld in Arabische landen. Wat op zich interessant is, want het frame van de pro-Israli's is dat Arabieren hen wensen te vernietigen.quote:
[..]
Die is er wel. Arabische landen pompen enorme hoeveelheden geld in de meest prestigieuze Amerikaanse universiteiten.Allah Al Watan Al MalikDit is ook leuk. Timmermans herhaalt hier doodleuk de zionistische mantra dat joden nergens in de wereld veilig zijn behalve in Isral. En in Bidens woorden de laatste maanden, een aantal keer 'Without Israel, there's not a Jew in the world who's secure'. Terwijl Israel feitelijk het meest onveilige land voor joden is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriHet ziet er inderdaad niet goed uit voor de gijzelaars en waarschijnlijk is het meerendeel is al dood.quote:
[..]
Ja goed. Maar je kan niet maar eeuwig doelstellingen hebben. Het is 7 oktober begonnen, en de gijzelaars zijn nog niet vrij. Dan is het: doelstellingen aanpassen, of wel dezelfde doelstellingen maar dan met een volledig andere strategie.
Straks zegt Netanyahu in 2027 nog steeds dat Gijzelaars vrij krijgen het doel is. Wie gaat hem dan zeggen dat ze al dood zijn?Ja, ik ben het dan ook niet eens met beiden. Alleen is het wel grimmiger geworden sinds de generalisering en polarisatie van Joodse mensen in het maatschappelijk milieu.quote:
Dit is ook leuk. Timmermans herhaalt hier doodleuk de zionistische mantra dat joden nergens in de wereld veilig zijn behalve in Isral. En in Bidens woorden de laatste maanden, een aantal keer 'Without Israel, there's not a Jew in the world who's secure'. Terwijl Israel feitelijk het meest onveilige land voor joden is.
[ x ]
Edit: ik zat nog eens te denken... Misschien is het wel een verkapte bedreiging, hahaha!
-
Maar EgayalS, wordt het niet eens tijd om k te reageren op anderen hun standpunten en niet steeds hier een Twitter-Wall of X-wall van te maken?
Je haalt een punt aan, terecht, en ik reageer daar op: maar daarna kijkt je voor eerder commentaar vaak verdwenen en dat vind ik dan best jammer.
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 21-04-2024 15:16:40 ]
NJa, het is duidelijk dat ze weten dat er een enorme ontploffing gaat volgen, wat dat betreft is het IDF altijd wel netjes, welk leger klopt netjes aan voor ze de hele boel opblazen? Scene recht uit de hel wel, en gek genoeg heb ik er ook Sledgehammer vibes bij, maar dat ken je waarschijnlijk niet, en is ook ongepast.quote:
[..]
Wat vindt je hier zelf van? Uitleg, commentaar!
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to knowOnweerlegbare logica, ik hou daarvanquote:
[..]
Mooi, hopelijk komt de aanval snel en hard, en kunnen we daarna allemaal weer in vrede leven.got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to knowDan rapporteer je het toch.quote:
Ik ben eigenlijk wel enorm klaar om steeds te lezen over wat andere mensen op Twitter vinden.
Doe ik ook als ik het al te veel naar propaganda vind ruiken.Intolerant voor intolerantiequote:
Dit is ook leuk. (...) Terwijl Israel feitelijk het meest onveilige land voor joden is.
Wat bedoel je hiermee?Intolerant voor intolerantiehttps://www.telegraaf.nl/(...)aars-vrij-te-krijgen
Als het er op komt dan zijn de " Leiders" allemaal stuk voor stuk zeer bang om dood te gaan
Zowel Poetin als ook Ajatollaquote:Volgens Shargh leidt de Iraanse viceminister van Buitenlandse Zaken de onderhandelingen niet langer, maar wel Irans VN-ambassadeur Amir Saeid Iravani.
De Iraanse minister van Buitenlandse Zaken Hossein Amir-Abdollahian bevestigde zaterdag dat er tijdens zijn verblijf in New York ook over de nucleaire deal gesproken werd. Hij gaf evenwel geen verdere details.
Wel zei hij dat Iran genteresseerd is in een “diplomatieke oplossing” voor de conflicten in het Midden-Oosten.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsEr zijn er net 1.200 vermoord, ze ontvangen dagelijks raketten vanuit meerdere gebieden, al zeventig jaar in oorlog, omringt n geinfiltreerd door miljoenen Palestijnen die allemaal joden willen vermoorden.quote:Lekker gewerkt !quote:
[..]
Het ziet er inderdaad niet goed uit voor de gijzelaars en waarschijnlijk is het meerendeel is al dood.Had juist gelezen dat Israel in deze Gaza oorlog het 'aankloppen' veel minder deed dan voorheen.quote:Op zondag 21 april 2024 15:17 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
NJa, het is duidelijk dat ze weten dat er een enorme ontploffing gaat volgen, wat dat betreft is het IDF altijd wel netjes, welk leger klopt netjes aan voor ze de hele boel opblazen? Scene recht uit de hel wel, en gek genoeg heb ik er ook Sledgehammer vibes bij, maar dat ken je waarschijnlijk niet, en is ook ongepast.'wat bedoel je daarmee?'quote:
[..]
Er zijn er net 1.200 vermoord, ze ontvangen dagelijks raketten vanuit meerdere gebieden, al zeventig jaar in oorlog, omringt n geinfiltreerd door miljoenen Palestijnen die allemaal joden willen vermoorden.
Haha heerlijk werkelijk.quote:
[..]
Ik moest toen ik zag wie t postte zelfs hardop lachen.Ik kijk dit stuk eens per jaar ofzo. Zooooo goed he ditquote:
[..]
NJa, het is duidelijk dat ze weten dat er een enorme ontploffing gaat volgen, wat dat betreft is het IDF altijd wel netjes, welk leger klopt netjes aan voor ze de hele boel opblazen? Scene recht uit de hel wel, en gek genoeg heb ik er ook Sledgehammer vibes bij, maar dat ken je waarschijnlijk niet, en is ook ongepast.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeI love violencequote:
[..]
Ik kijk dit stuk eens per jaar ofzo. Zooooo goed he dit
en de scene met het papieren pijltjegot me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Sjoow
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Alle Palestijnse gevangenen vrij!
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Het bordje op de voorgrond klopt wel. Resistance is not terrorism.quote:
Alle Palestijnse gevangenen vrij!
[ afbeelding ]
Hamas is dan ook geen verzetsorganisatie.Intolerant voor intolerantieCorrect. "Dat klopt" zou niet correct zijnquote:
[..]
Had juist gelezen dat Israel in deze Gaza oorlog het 'aankloppen' veel minder deed dan voorheen.
Haha, had ik wel gelachen.quote:
[..]
Correct. "Dat klopt" zou niet correct zijnquote:
[..]
Correct. "Dat klopt" zou niet correct zijnJe hart klopt, zou mijn grootmoeder zeggen; of juist niet dan, ook in dit geval. Onze taal virtuoos Qarrad!
[ Bericht 21% gewijzigd door Frutsel op 22-04-2024 12:08:44 ]Ik vermoed dat hij je aanraad om standup comedy niet professioneel te gaan doen. Hij kent niet hele ouvre van Hans TeeuwenGeen kenner......quote:
Ik vermoed dat hij je aanraad om standup comedy niet professioneel te gaan doen. Hij kent niet hele ouvre van Hans Teeuwen
Spijtig. Jij wel dus. Dat valt mij zeker niet tegen
Het hoofd van de Israelische militaire inlichtingendienst heeft als eerste hooggeplaatste functionaris zijn ontslag ingediend.
Hij schrijft o.a. in zijn ontslagbrief: “de inlichtingendienst onder mijn bevel heeft zijn taken niet volbracht” en hij roept op tot een uitgebreid onderzoek van de staatscommissie omtrent 7 oktober.
Zie hier meer: https://www.ynet.co.il/news/article/bjqygkx11a#autoplayOch heden.quote:
Het hoofd van de Israelische militaire inlichtingendienst heeft als eerste hooggeplaatste functionaris zijn ontslag ingediend.
Hij schrijft o.a. in zijn ontslagbrief: “de inlichtingendienst onder mijn bevel heeft zijn taken niet volbracht” en hij roept op tot een uitgebreid onderzoek van de staatscommissie omtrent 7 oktober.
Zie hier meer: https://www.ynet.co.il/news/article/bjqygkx11a#autoplayNetjes!quote:
Het hoofd van de Israelische militaire inlichtingendienst heeft als eerste hooggeplaatste functionaris zijn ontslag ingediend.
Hij schrijft o.a. in zijn ontslagbrief: “de inlichtingendienst onder mijn bevel heeft zijn taken niet volbracht” en hij roept op tot een uitgebreid onderzoek van de staatscommissie omtrent 7 oktober.
Zie hier meer: https://www.ynet.co.il/news/article/bjqygkx11a#autoplayOh how you'd have a happy life, if you did the things you like
"Verzet is geen terrorisme" be like
Three injured in ramming terror attack in Jerusalem, police arrests two terrorists
https://www.jpost.com/breaking-news/article-798230
-edit- dat "be like" is cht kut.
Intolerant voor intolerantieMiddenin oorlogstijd, waarin zijn dienst het juist zo druk heeft.quote:
Het hoofd van de Israelische militaire inlichtingendienst heeft als eerste hooggeplaatste functionaris zijn ontslag ingediend.
Hij schrijft o.a. in zijn ontslagbrief: “de inlichtingendienst onder mijn bevel heeft zijn taken niet volbracht” en hij roept op tot een uitgebreid onderzoek van de staatscommissie omtrent 7 oktober.
Zie hier meer: https://www.ynet.co.il/news/article/bjqygkx11a#autoplay
Dappere beslissing, uiteraard helemaal juist vind ik, maar qua timing weet ik het niet.
Aan de andere kant... *kijkt naar Bibi*Intolerant voor intolerantieHier zijn de beelden van de aanslag zelf en na de aanslag: https://www.ynet.co.il/news/article/b1iw0pmzc#autoplayquote:Op maandag 22 april 2024 09:54 schreef Cuendillar het volgende:
"Verzet is geen terrorisme" be like
Three injured in ramming terror attack in Jerusalem, police arrests two terrorists
https://www.jpost.com/breaking-news/article-798230
-edit- dat "be like" is cht kut.Je kan ook stellen dat het juist nu tijd is voor een nieuwe visie en aanpak. We zullen het zien.quote:
[..]
Middenin oorlogstijd, waarin zijn dienst het juist zo druk heeft.
Dappere beslissing, uiteraard helemaal juist vind ik, maar qua timing weet ik het niet.
Aan de andere kant... *kijkt naar Bibi*AD: Minister Bruins Slot wil meer sancties tegen Isralische kolonisten: ‘Moet nog wel land zijn voor Palestijnen’
https://www.ad.nl/buitenl(...)alestijnen~a477f88e/
Terecht, natuurlijk.Intolerant voor intolerantieWant? Joden mogen niet wonen, daar waar ook Palestijnen wonen?quote:
AD: Minister Bruins Slot wil meer sancties tegen Isralische kolonisten: ‘Moet nog wel land zijn voor Palestijnen’
https://www.ad.nl/buitenl(...)alestijnen~a477f88e/
Terecht, natuurlijk.quote:
[..]
Want? Joden mogen niet wonen, daar waar ook Palestijnen wonen?
OT: kolonisatie is niet het antwoord op de apartheid die de PA wil hanteren voor hun gebied.Intolerant voor intolerantieKrijg geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
OT: kolonisatie is niet het antwoord op de apartheid die de PA wil hanteren voor hun gebied.Jazeker wel. Lees mijn reactie nog maar eens een keer en als je vragen hebt, dan hoor ik het wel.quote:
[..]
Krijg geen antwoord op mijn vraag.
Intolerant voor intolerantieWelke kolonisatie? en als je daarop hebt geantwoord, en die is bevredigend: waarom is kolonisatie per definitie een probleem? dienen wij niet te kijken naar individuele misdragingen, in plaats van het generaliseren van alle Isralische 'kolonisten'?quote:
[..]
Jazeker wel. Lees mijn reactie nog maar eens een keer en als je vragen hebt, dan hoor ik het wel.Kolonisten pakken land af en verjagen de Palestijnen die er wonen. Dit kunnen ze doen omdat ze weten dat er geen handhaving door de staat Israel plaats vindt; het leger zal eerder op de al aanwezige Palestijnen schieten dan dat ze ingrijpen bij de kolonisten. Het hele idee van de kolonisten is dat zij 'recht' hebben op land dat niet van hun is en daarom nemen ze het land met geweld in, met veel doden aan Palestijnse zijde als gevolg.quote:
[..]
Want? Joden mogen niet wonen, daar waar ook Palestijnen wonen?Hier ga je van hak op de tak, waardoor de discussie nogal troebel wordt.quote:
[..]
Kolonisten pakken land af en verjagen de Palestijnen die er wonen. Dit kunnen ze doen omdat ze weten dat er geen handhaving door de staat Israel plaats vindt; het leger zal eerder op de al aanwezige Palestijnen schieten dan dat ze ingrijpen bij de kolonisten. Het hele idee van de kolonisten is dat zij 'recht' hebben op land dat niet van hun is en daarom nemen ze het land met geweld in, met veel doden aan Palestijnse zijde als gevolg.
Sommige Joodse Israeli's in Judea en Samaria misdragen zich, absoluut. Die specifieke figuren moeten dan ook worden opgepakt. Maar hoe is dit een rechtvaardiging om alle Joden die daar leven op een negatieve hoop te gooien?
En land dat niet van hun is? wat is dat voor a-historische opinie?Nee. Ik beschrijf de situatie rond de kolonisten.quote:
[..]
Hier ga je van hak op de tak, waardoor de discussie nogal troebel wordt.Iedere kolonist die middels het kolonisme aan zijn huis is gekomen aldaar, dient inderdaad negatief beoordeeld te worden. Die heeft immers land afgepakt van anderen en is daar vervolgens gaan wonen. Iedereen die bewust naar de kolonies is getrokken om daar te leven, dient ook negatief te worden beoordeeld: die leeft immers op recent afgepakt land, waar afhankelijk van de locatie voor gemoord en gedood is, terwijl de staat Israel niets deed om dit te voorkomen.quote:Sommige Joodse Israeli's in Judea en Samaria misdragen zich, absoluut. Die specifieke figuren moeten dan ook worden opgepakt. Maar hoe is dit een rechtvaardiging om alle Joden die daar leven op een negatieve hoop te gooien?
Het kolonisme is een uitermate negatieve bezigheid. Iedere kolonist die bewust bij de beweging komt, verdient bijzonder weinig coulance. Het is een uiterst racistisch en ronduit zwakzinnig gedachtegoed waarbij geweld tegen onschuldigen wordt ingezet op basis van helemaal niets.Het eigendomsrecht heeft niet zoveel met historie te maken. Op het moment dat je als burger naar iemands huis, akker of dorp gaat, en je verjaagt die persoon met geweld, ben je in de regel misdadig bezig. Dat je het voor jezelf weet te verantwoorden, doet er niet toe.quote:En land dat niet van hun is? wat is dat voor a-historische opinie?De meeste “kolonisten” zijn israeli’s die nooit persoonlijk Palestijnen lastig hebben gevallen, verjaagd of land hebben afgepakt. En de reden om in de west bank te leven of er naar toe te verhuizen is vaak omdat huizenprijzen en de cost of living veel goedkoper zijn dan in de rest van het land.quote:
[..]
Kolonisten pakken land af en verjagen de Palestijnen die er wonen. Dit kunnen ze doen omdat ze weten dat er geen handhaving door de staat Israel plaats vindt; het leger zal eerder op de al aanwezige Palestijnen schieten dan dat ze ingrijpen bij de kolonisten. Het hele idee van de kolonisten is dat zij 'recht' hebben op land dat niet van hun is en daarom nemen ze het land met geweld in, met veel doden aan Palestijnse zijde als gevolg.
Voordat mensen mij beschuldigen van goedpraten, dat probeer ik niet te doen. Het is alleen een nuance die mensen buiten Israel vaak niet snappen.Column @Comite4en5mei noemt Isral "meer dan 75 jaar bezetting"
https://www.geenstijl.nl/(...)r-bezetting-genocide
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Al die rechten zijn natuurlijk op een redelijk arbitrair moment in de geschiedenis binnengedrongen terwijl het helemaal niet zo vanzelfsprekend is dat de verdeling aan dat moment voorafgaand op eerlijke wijze geschied is, bv conform de wetten waarnaar nu verwezen wordt, maar er toen nog niet waren.quote:
Het eigendomsrecht heeft niet zoveel met historie te maken.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaJe hebt natuurlijk degenen die als eerste naar plekken gingen, die de uitposten vormen, en de nareizigers. Maar de nareizigers zouden beter moeten weten - als je volwassen genoeg bent om vanwege de woonkosten te verhuizen, dan ben je ook volwassen genoeg om de achtergrond van je koloniale woning te kennen.quote:
[..]
De meeste “kolonisten” zijn israeli’s die nooit persoonlijk Palestijnen lastig hebben gevallen, verjaagd of land hebben afgepakt. En de reden om in de west bank te leven of er naar toe te verhuizen is vaak omdat huizenprijzen en de cost of living veel goedkoper zijn dan in de rest van het land.
Voordat mensen mij beschuldigen van goedpraten, dat probeer ik niet te doen. Het is alleen een nuance die mensen buiten Israel vaak niet snappen.
Niet iedereen draagt in gelijke mate schuld, dat is nooit zo, maar het gaan wonen in een kolonie is al een foute stap. Het is overigens iets anders als je er geboren bent. Dat maakt het ook een lastige knoop om te ontwarren.1: Nee. 'de kolonisten' bestaan niet. Het is een ordinaire generalisatie.quote:
[..]
Nee. Ik beschrijf de situatie rond de kolonisten.
[..]
Iedere kolonist die middels het kolonisme aan zijn huis is gekomen aldaar, dient inderdaad negatief beoordeeld te worden. Die heeft immers land afgepakt van anderen en is daar vervolgens gaan wonen. Iedereen die bewust naar de kolonies is getrokken om daar te leven, dient ook negatief te worden beoordeeld: die leeft immers op recent afgepakt land, waar afhankelijk van de locatie voor gemoord en gedood is, terwijl de staat Israel niets deed om dit te voorkomen.
Het kolonisme is een uitermate negatieve bezigheid. Iedere kolonist die bewust bij de beweging komt, verdient bijzonder weinig coulance. Het is een uiterst racistisch en ronduit zwakzinnig gedachtegoed waarbij geweld tegen onschuldigen wordt ingezet op basis van helemaal niets.
[..]
Het eigendomsrecht heeft niet zoveel met historie te maken. Op het moment dat je als burger naar iemands huis, akker of dorp gaat, en je verjaagt die persoon met geweld, ben je in de regel misdadig bezig. Dat je het voor jezelf weet te verantwoorden, doet er niet toe.
2: Jij denkt dat Palestijnen de eerste bewoners waren in het gebied dat nu Israel en/of de Palestijnse gebieden heet?
Zal vast verklappen: kolonisatie.
3: Als je deze mening echt toebedeeld bent, verwijs ik je naar mijn tweede reactie. Dan zijn Palestijnen immers net zo 'fout'.
Ik ben het hier niet mee eens. Want dan veroordeel je zo ongeveer elk volk. Kolonisatie is doodnormaal, en oorlogen worden gewonnen of verloren.Zo heel arbitrair is dat niet hoor. Er was gewoon een rechtsstaat in het gebied waarbinnen je woningen kon kopen en verkopen voordat de kolonisten besloten om mensen met geweld te verjagen. Denk je dat er in het Ottomaanse Rijk, of ten tijde van het Britse Protectoraat, geen eigendomsrecht was?quote:
[..]
Al die rechten zijn natuurlijk op een redelijk arbitrair moment in de geschiedenis binnengedrongen terwijl het helemaal niet zo vanzelfsprekend is dat de verdeling aan dat moment voorafgaand op eerlijke wijze geschied is, bv conform de wetten waarnaar nu verwezen wordt, maar er toen nog niet waren.Dit heb je al eerder geprobeerd en ook toen werkte het niet.quote:
[..]
1: Nee. 'de kolonisten' bestaan niet. Het is een ordinaire generalisatie.Doet er niet toe en staat ook nergens.quote:2: Jij denkt dat Palestijnen de eerste bewoners waren in het gebied dat nu Israel en/of de Palestijnse gebieden heet?Nee, dat heb je misschien eerder gezegd maar je hebt het niet op enige logische wijze kunnen onderbouwen.quote:3: Als je deze mening echt toebedeeld bent, verwijs ik je naar mijn tweede reactie. Dan zijn Palestijnen immers net zo 'fout'.Huh, wat hebben kolonisten in die zin dan nog te maken met het het eigendomsrecht in Palestina? Juist jouw analogie maakt toch duidelijk dat je intern rechten kan hanteren terwijl je daarbuiten een inversie volgt (dwz; de boel koloniseert, uitmoord, etc)?quote:
[..]
Zo heel arbitrair is dat niet hoor. Er was gewoon een rechtsstaat in het gebied waarbinnen je woningen kon kopen en verkopen voordat de kolonisten besloten om mensen met geweld te verjagen. Denk je dat er in het Ottomaanse Rijk, of ten tijde van het Britse Protectoraat, geen eigendomsrecht was?
[ Bericht 5% gewijzigd door Akathisia op 22-04-2024 11:40:57 ]“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaTen tijde van het Ottomaanse rijk, was het van de Ottomanen. Ten tijde van het Britste mandaat, van de Britten. Alleen wisten Joden, samen met organisaties als Irgun de boel zodanig te frustreren, dat zij hun kans schoon zagen om hun zionistische project te realiseren. Ging vrij gemakkelijk, want de Britten waren de boel toch al zat.quote:
[..]
Zo heel arbitrair is dat niet hoor. Er was gewoon een rechtsstaat in het gebied waarbinnen je woningen kon kopen en verkopen voordat de kolonisten besloten om mensen met geweld te verjagen. Denk je dat er in het Ottomaanse Rijk, of ten tijde van het Britse Protectoraat, geen eigendomsrecht was?
Arabieren hebben vervolgens de oorlog in 48 verloren.1: Ik blijf dat herhalen, omdat ik graag uitga van het goede van mijn discussiepartner. Sommige mensen zouden kwaadwillende intenties in je generalisaties kunnen zien, ik kies ervoor dat niet te doen.quote:
[..]
Dit heb je al eerder geprobeerd en ook toen werkte het niet.
[..]
Doet er niet toe en staat ook nergens.
[..]
Nee, dat heb je misschien eerder gezegd maar je hebt het niet op enige logische wijze kunnen onderbouwen.
Dus, waarom gooi jij alle Joodse 'kolonisten' op een hoop?
2: Uiteraard doet dat er wel toe. Jij ageert tegen Joodse kolonisten omdat het niet hun land zou zijn. Enkel omdat je vanuit historisch perspectief kunt zeggen dat die Joden niet de eerste bewoners waren. Dat klopt. Maar dat gaat ook op voor de Palestijnen (Arabieren) die er wonen.
3: Je wordt vooral geconfronteerd met je eigen onwetendheid.Wat snap je er niet aan?quote:
[..]
Huh, wat hebben kolonisten in die zin dan nog te maken met het het eigendomsrecht in Palestina?
"Je jaagt mensen weg uit hun huis en van hun land" - om te kunnen spreken van iemands huis of land, moet dat land van die personen zijn, oftewel, in eigendom. De Palestijnen die in grote mate zijn weggejaagd door de kolonisten, hadden gewoon een eigen huis en eigen land, tot ze werden weggejaagd door groepen kolonisten.
Je armzalige poging om te suggereren dat het moeilijk is om vast te stellen of het land wel echt van de Palestijnen was, loopt hier dan ook vast want het was geen ruig wetteloos gebied waar mensen in woonden maar gewoon een onderdeel van de beschaving waar dus ook het eigendomsrecht gewoon bestond en mensen dus gewoon huizen en land in bezit hadden en verhandelden.
Dat de kolonisten vervolgens die Palestijnen met geweld hebben verdreven is simpelweg een grove, grove misstand, en ook een misstand waar de staat Israel een stimulerende rol in gespeeld heeft en nog steeds speelt.Dit is geredeneerd vanuit het perspectief van iemand die in Nederland woont en de realiteit en de nuances van Israel niet kent. In principe heb je gelijk, maar de realiteit is anders. Neem bijvoorbeeld Ariel, dat is een gewoon een erkende stad in Israel, met o.a. een universiteit en maar 20 minuten rijden vanuit Rosh HaAyin door n snelweg. De lijn tussen Israel en bezet gebied is in sommige gebieden heel troebel in allerlei opzichten en dus is het voor veel mensen niet zo makkelijk als “ze zouden beter moeten weten”.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk degenen die als eerste naar plekken gingen, die de uitposten vormen, en de nareizigers. Maar de nareizigers zouden beter moeten weten - als je volwassen genoeg bent om vanwege de woonkosten te verhuizen, dan ben je ook volwassen genoeg om de achtergrond van je koloniale woning te kennen.Dat is nog lastiger inderdaad.quote:Niet iedereen draagt in gelijke mate schuld, dat is nooit zo, maar het gaan wonen in een kolonie is al een foute stap. Het is overigens iets anders als je er geboren bent. Dat maakt het ook een lastige knoop om te ontwarren.Dat is een bestuurskwestie, dat staat los van het private eigendom zoals het hebben van een huis en een stuk land.quote:
[..]
Ten tijde van het Ottomaanse rijk, was het van de Ottomanen. Ten tijde van het Britste mandaat, van de Britten.Heeft hier letterlijk niets mee te maken.quote:Alleen wisten Joden, samen met organisaties als Irgun de boel zodanig te frustreren, dat zij hun kans schoon zagen om hun zionistische project te realiseren. Ging vrij gemakkelijk, want de Britten waren de boel toch al zat.Heeft ook geen donder met de praktijk van het verjagen van Palestijnen door kolonisten te maken. Of in ieder geval, het is op geen enkele manier een vergoeilijkend argument, als je dat soms denkt.quote:Arabieren hebben vervolgens de oorlog in 48 verloren.Ik heb een hele interessante seminar geschreven in n van de topics over het Isralische eigendomsrecht/landrecht en ook voornamelijk de historische bepaling: hoe dat tot stand komt en hoe daar nu en toen naar gekeken werd in Judea en Samaria door Isral.quote:
[..]
Iedere kolonist die middels het kolonisme aan zijn huis is gekomen aldaar, dient inderdaad negatief beoordeeld te worden. Die heeft immers land afgepakt van anderen en is daar vervolgens gaan wonen. Iedereen die bewust naar de kolonies is getrokken om daar te leven, dient ook negatief te worden beoordeeld: die leeft immers op recent afgepakt land, waar afhankelijk van de locatie voor gemoord en gedood is, terwijl de staat Israel niets deed om dit te voorkomen.
Het kolonisme is een uitermate negatieve bezigheid. Iedere kolonist die bewust bij de beweging komt, verdient bijzonder weinig coulance. Het is een uiterst racistisch en ronduit zwakzinnig gedachtegoed waarbij geweld tegen onschuldigen wordt ingezet op basis van helemaal niets.
[..]
Het eigendomsrecht heeft niet zoveel met historie te maken. Op het moment dat je als burger naar iemands huis, akker of dorp gaat, en je verjaagt die persoon met geweld, ben je in de regel misdadig bezig. Dat je het voor jezelf weet te verantwoorden, doet er niet toe.
De gebieden die de Palestijnse Autoriteiten namelijk beheren (zoals H2 - erg goed voorbeeld) hebben andere regels, rechtbanken en wetten.
Niet alle 'kolonisten' zijn daarmee ook dus zo zwart wit rasistisch, ellendig en barbaars als dat je nu schrijft. Een hele hoop hebben qua voorouders bijvoorbeeld zelf gewoond in het gebied, voordat de Verenigde Naties de opdeling deed. Zo hebben we dat bijvoorbeeld ook gezien bij de (Palestijnse) Joden in Gaza, die werden er met harde hand door de Tsahal zelf eruit gemieterd, omdat er wr wat nieuws was afgesproken en alles dat 'Joods en Isralisch was moest verdwijnen uit het Gazagebied' (>2005).
Dus waarom zouden we, als we echte vrede nastreven en het idee van een land Palestina zou gaan ontstaan: waarom zouden er dan geen andere mensen kunnen wonen in dat land? Mensen met een andere religie en afkomst? Is dat nu net niet het hele idee van een samenleving?
-
Daarnaast, wellicht weer wat offtopic: maar het hele kolonialisme zien als iets vreselijks en barbaars is ook wel in mijn ogen een wat vreemde houding. Er zijn voldoende kolonin nog in de wereld en Nederland heeft er een paar van. Het is een dubbele maat meten (door de Verenigde Naties) het commentaar te gaan leggen op het koloninbeleid - we kunnen beter de wandaden aanspreken en veroordelen, dan zitten we veel eerder bij een mogelijke oplossing tot vreedzaam samenleven. Zoals mijn mening al laat doorschemeren: dat is in mijn ogen geen twee staten oplossing.Het heeft niets met 'vergoeilijken' te maken. Het is een observatie.quote:
[..]
Dat is een bestuurskwestie, dat staat los van het private eigendom zoals het hebben van een huis en een stuk land.
[..]
Heeft hier letterlijk niets mee te maken.
[..]
Heeft ook geen donder met de praktijk van het verjagen van Palestijnen door kolonisten te maken. Of in ieder geval, het is op geen enkele manier een vergoeilijkend argument, als je dat soms denkt.
Wat wil jij dan. Terug naar de grenzen van 67? en hoe ga je dat forceren?Dit dus.quote:
[..]
Ik heb een hele interessante seminar geschreven in n van de topics over het Isralische eigendomsrecht/landrecht en ook voornamelijk de historische bepaling: hoe dat tot stand komt en hoe daar nu en toen naar gekeken werd in Judea en Samaria door Isral.
De gebieden die de Palestijnse Autoriteiten namelijk beheren (zoals H2 - erg goed voorbeeld) hebben andere regels, rechtbanken en wetten.
Niet alle 'kolonisten' zijn daarmee ook dus zo zwart wit rasistisch, ellendig en barbaars als dat je nu schrijft. Een hele hoop hebben qua voorouders bijvoorbeeld zelf gewoond in het gebied, voordat de Verenigde Naties de opdeling deed. Zo hebben we dat bijvoorbeeld ook gezien bij de (Palestijnse) Joden in Gaza, die werden er met harde hand door de Tsahal zelf eruit gemieterd, omdat er wr wat nieuws was afgesproken en alles dat 'Joods en Isralisch was moest verdwijnen uit het Gazagebied' (>2005).
Dus waarom zouden we, als we echte vrede nastreven en het idee van een land Palestina zou gaan ontstaan: waarom zouden er dan geen andere mensen kunnen wonen in dat land? Mensen met een andere religie en afkomst? Is dat nu net niet het hele idee van een samenleving?
-
Daarnaast, wellicht weer wat offtopic: maar het hele kolonialisme zien als iets vreselijks en barbaars is ook wel in mijn ogen een wat vreemde houding. Er zijn voldoende kolonin nog in de wereld en Nederland heeft er een paar van. Het is een dubbele maat meten (door de Verenigde Naties) het commentaar te gaan leggen op het koloninbeleid - we kunnen beter de wandaden aanspreken en veroordelen, dan zitten we veel eerder bij een mogelijke oplossing tot vreedzaam samenleven. Zoals mijn mening al laat doorschemeren: dat is in mijn ogen geen twee staten oplossing.Ik ben benieuwd op welke stukje Nederlands onteigende grond men in Nederland dan eigenlijk verblijft?quote:
[..]
Je hebt natuurlijk degenen die als eerste naar plekken gingen, die de uitposten vormen, en de nareizigers. Maar de nareizigers zouden beter moeten weten - als je volwassen genoeg bent om vanwege de woonkosten te verhuizen, dan ben je ook volwassen genoeg om de achtergrond van je koloniale woning te kennen.
Niet iedereen draagt in gelijke mate schuld, dat is nooit zo, maar het gaan wonen in een kolonie is al een foute stap. Het is overigens iets anders als je er geboren bent. Dat maakt het ook een lastige knoop om te ontwarren.
Natuurlijk heeft historie te maken met de wet, want daarop bouwt de volgende wetgeving zich voort en uiteindelijk is dit in Isral, bij alle verschillende Rechtbanken, net zo. Alleen de wet werkt hier net even wat anders en dat is voor elke Israli (en soms ook buiten-af) soms erg frustrerend! Korte opsomming van de Bijbel van de vorige keer: Isral is n van de landen in de wereld met het minste private grondbezit.Het is geen grenzenkwestie, het is een eigendomskwestie. Het gaat niet om staatsrecht maar om eigendom. Mensen hebben een huis - in dit geval Palestijnen - er komen kolonisten langs, die verjagen de Palestijnen, en gaan vervolgens op die plek wonen. Dat is wat er gaande is en niet mag en dus veroordeeld dient te worden, idealiter zowel binnen Israel als internationaal.quote:
[..]
Het heeft niets met 'vergoeilijken' te maken. Het is een observatie.
Wat wil jij dan. Terug naar de grenzen van 67? en hoe ga je dat forceren?Nee, zo werkt dat dus niet in Isral en Judea en Samaria. Zo werken de wetten in het land helaas niet. Eigendomsrecht en landrecht zijn twee verschillende dingen en de rechtbanken werken hier zo niet. Ook de Palestijnse Autoriteiten hanteren andere regels, dan zoals je dat in Nederland kent.quote:
[..]
Het is geen grenzenkwestie, het is een eigendomskwestie. Het gaat niet om staatsrecht maar om eigendom. Mensen hebben een huis - in dit geval Palestijnen - er komen kolonisten langs, die verjagen de Palestijnen, en gaan vervolgens op die plek wonen. Dat is wat er gaande is en niet mag en dus veroordeeld dient te worden, idealiter zowel binnen Israel als internationaal.
Het is even vreemd, dat kan ik mij voorstellen, maar als je even zoekt binnen mijn naam en het woord 'wet' dan weet ik zeker dat je op de items komt die je misschien opheldering kunnen geven over de complexiteit van het gebeuren n waarom er dus nog geen duurzame oplossing is.
PS: dit is nog los van de stukken over Nethanyahu en zijn megalomane gedachten.
[ Bericht 7% gewijzigd door HannahVrede op 22-04-2024 12:37:58 ]Er zijn inderdaad Israeliers die dat doen. Jij denkt dat die niet strafbaar zijn volgens het Isralisch recht?quote:
[..]
Het is geen grenzenkwestie, het is een eigendomskwestie. Het gaat niet om staatsrecht maar om eigendom. Mensen hebben een huis - in dit geval Palestijnen - er komen kolonisten langs, die verjagen de Palestijnen, en gaan vervolgens op die plek wonen. Dat is wat er gaande is en niet mag en dus veroordeeld dient te worden, idealiter zowel binnen Israel als internationaal.
Dat je van mening bent dat er te weinig handhaving is is weer iets anders.Nee. Maar Israel kent wel gewoon wetten omtrent geweld. Als Israeliers Palestijnen hun huis uit jagen, zijn die ook in Israel gewoon strafbaar.quote:
[..]
Nee, zo werkt dat dus niet in Isral en Judea en Samaria. Zo werken de wetten in dat land helaas niet. Eigendomsrecht en landrecht zijn twee verschillende dingen en de rechtbanken werken hier zo niet. Ook de Palestijnse Autoriteiten hanteren andere regels zoals je dat in Nederland kent.Ja, alleen die voorbeelden zijn dus echt op twee handen te tellen. Maakt het cht niet minder erg! Het is enorm strafbaar en de Palestijnse Autoriteit kan om uitwisseling vragen van de verdachten - al gebeurd dat helaas zelden. Maar het is echt het topje maar van de gebeurtenissen is het gebied.quote:
[..]
Er zijn inderdaad Israeliers die dat doen. Jij denkt dat die niet strafbaar zijn volgens het Isralisch recht?
Dat je van mening bent dat er te weinig handhaving is is weer iets anders.
Je hebt verder gelijk: het is enorm strafbaar, alleen zijn de straffen wel erg laag en mild en zijn de 4 rechtbanken die ze behandelen (van de 11) wel echt heel biased.Bedoel je dan de voorbeelden van het aantal 'kolonisten' die dat doen, of de voorbeelden van de keren dat het gebeurd?quote:
[..]
Ja, alleen die voorbeelden zijn dus echt op twee handen te tellen. Maakt het cht niet minder erg! Het is enorm strafbaar en de Palestijnse Autoriteit kan om uitwisseling vragen van de verdachten - al gebeurd dat helaas zelden. Maar het is echt het topje maar van de gebeurtenissen is het gebied.
Je hebt verder gelijk: het is enorm strafbaar, alleen zijn de straffen wel erg laag en mild en zijn de 4 rechtbanken die ze behandelen (van de 11) wel echt heel biased.
Wat het eerste ben ik volmondig met je eens, het tweede wat minder. Er zijn best goede onderzoeken die uitwijzen dat vooral de Noar haGvaot, als doel hebben Palestijnen in Judea en Samaria het leven zuur te maken.
Dit is wel inderdaad maar een kleine groep van alle 'kolonisten'. Daarentegen is het ook weer zo dat al die andere 'kolonisten' er niet echt tegen in verzet komen.Er was inderdaad binnen het koloniale B-gebied van de Volkenbond en het Mandaatgebied Palestina geen eigendomsrecht - wel was er het Engelse koloniale recht, als basis, die werd aangevuld met de equivalente van het Nederlandse Algemeen Plaatselijke Verordening (APV) (Om het maar even wat meer begrijpelijk te maken)quote:
[..]
Zo heel arbitrair is dat niet hoor. Er was gewoon een rechtsstaat in het gebied waarbinnen je woningen kon kopen en verkopen voordat de kolonisten besloten om mensen met geweld te verjagen. Denk je dat er in het Ottomaanse Rijk, of ten tijde van het Britse Protectoraat, geen eigendomsrecht was?
En eigendom was in het Mandaatgebied Palestina ook iets dat wel op goederen kon berusten maar in die tijd niet op vaste onderdelen van een object, anders dan vastgelegd in de papieren van de daartoe betreffende overzieners van een gebied.
Daarna, na dus de verwezenlijking van de Staat Isral, werd veel 'de Landen van Isral/ the Lands' genoemd (meer dan 80%) en een kort aan dat commune-gebied / kibbutsim (onder Federatie) en dan nog een hl klein stukje (3-8%) particulier grondbezit.In Nederland wordt naar mijn weten geen grond onteigend om daarna op die grond 'een ander volk' op te huisvestigen. Ik geef toe ik ben niet gehinderd door enige kennisquote:
[..]
Ik ben benieuwd op welke stukje Nederlands onteigende grond men in Nederland dan eigenlijk verblijft?
Jij bent erg goed genformeerd. Is het voor Arabieren mogelijk om naar de west bank te verhuizen of emigreren? Ik was op zoek naar hoeveel Palestijnen in de laatste decennia zijn verhuisd alleen mijn zoekmachines willen alleen resultaten tonen over joodse kolonisten arghSettler violence listquote:
[..]
Ja, alleen die voorbeelden zijn dus echt op twee handen te tellen.
Geinig paar handen heb je daar. Lol.Ik bedoel de relativiteit van de groep, inderdaad.quote:
[..]
Bedoel je dan de voorbeelden van het aantal 'kolonisten' die dat doen, of de voorbeelden van de keren dat het gebeurd?
Wat het eerste ben ik volmondig met je eens, het tweede wat minder. Er zijn best goede onderzoeken die uitwijzen dat vooral de Noar haGvaot, als doel hebben Palestijnen in Judea en Samaria het leven zuur te maken.
Dit is wel inderdaad maar een kleine groep van alle 'kolonisten'. Daarentegen is het ook weer zo dat al die andere 'kolonisten' er niet echt tegen in verzet komen.
Er zijn ook in dag opzicht voldoende mensen in Nederland die niet echt opkomen voor het kolonisatie beleid van Nederland, wellicht ook omdat duidelijk is dat het niet zichtbaar is (door oorlog, bijvoorbeeld) en het "werkt". Pas tijdens oorlog (zoals voorbeeld Indonesi) gaan we er "ons over druk maken" en komen de ideen in een stroomversnelling.
Voor Isral is dit natuurlijk niet anders. Waarom zou men ook, eigenlijk?Die vergelijking gaat scheef, om het gegeven die je zelf al aanhaald. Onze kolonisatie's is slechts een patroon van de historie, Israel-Palestina is een conflict anno nu.quote:
[..]
Ik bedoel de relativiteit van de groep, inderdaad.
Er zijn ook in dag opzicht voldoende mensen in Nederland die niet echt opkomen voor het kolonisatie beleid van Nederland, wellicht ook omdat duidelijk is dat het niet zichtbaar is (door oorlog, bijvoorbeeld) en het "werkt". Pas tijdens oorlog (zoals voorbeeld Indonesi) gaan we er "ons over druk maken" en komen de ideen in een stroomversnelling.
Voor Isral is dit natuurlijk niet anders. Waarom zou men ook, eigenlijk?
Op je laatste vraag: omdat die gewelddadige 'kolonisten' Israel naar de afgrond kunnen helpen. Maar het zou mij mijn reet roesten, hoor. Wel zonde van het zionistische-project. Heeft toch aardig wat werk gekost.Lees mijn vorige opmerking maar. Ik heb het over het kolonistengebied in de regio en die plaatsen zijn cht maar op een hand te tellen. De incidenten door de jaren niet nee, als de buurman twee keer tegen je hek aan rijd met de auto heb je al twee keer schade en niet (omdat het een en het zelfde manier betreft) maar n keer schade.quote:
[..]
Settler violence list
[ afbeelding ]
Geinig paar handen heb je daar. Lol.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
