https://nos.nl/artikel/25(...)jven-regio-eindhovenquote:Miljardenimpuls voor behoud techbedrijven regio Eindhoven
De roep uit de regio Eindhoven dat de overheid meer moet doen om technologiebedrijven als ASML en NXP voor Nederland te behouden, lijkt te zijn gehoord.
Het demissionaire kabinet legt de laatste hand aan een plan dat ervoor moet zorgen dat zulke bedrijven in Eindhoven willen blijven. 'Project Beethoven', werd het genoemd. En het kabinet is bereid daar flink geld voor uit te trekken, zeggen bronnen tegen de NOS. Maar de onderhandelingen tussen kabinet, bedrijven en de regio gaan tot het laatste moment door, waardoor de bedragen nog niet vastliggen.
Het gaat om een bedrag van minimaal één miljard euro aan extra geld. Daarnaast is het de bedoeling dat geld dat al gereserveerd was eerder wordt uitgegeven. En er wordt gekeken naar al bestaande 'potjes' bij de overheid voor ondersteuning van het bedrijfsleven. Alles bij elkaar wordt er financiële ruimte gecreëerd voor een grote impuls voor de regio.
Ingewijden zeggen tegen de NOS dat het demissionaire kabinet het aan een volgend kabinet overlaat om verdere maatregelen te nemen, maar nu worden wel de eerste stappen gezet.
Onderwijs en wonen
In het pakket van het demissionaire kabinet gaat er ongeveer een half miljard euro naar infrastructuur, vooral bedoeld om te investeren in de snelwegen en spoorverbindingen rondom Eindhoven.
Al die bedrijven in de zogeheten 'Brainport' hebben veel technisch geschoold personeel nodig. Daarvoor maakt het kabinet eenmalig 900 miljoen euro vrij en daarnaast nog een kleine honderd miljoen per jaar. Die bedragen zijn bedoeld voor de Technische Universiteit Eindhoven, die daardoor flink kan groeien. Ook mbo- en hbo-opleidingen in de regio krijgen een deel.
Om de economische groei in de regio bij te benen wordt er ook geïnvesteerd in de bouw van nieuwe woningen. Gepraat wordt over een bijdrage van het Rijk van rond de honderd miljoen euro, maar dan moeten de regio en het bedrijfsleven (vooral ASML) ook geld inleggen.
Nog hogere bedragen
De bedragen liggen nog niet precies vast, omdat er morgen nog over wordt gesproken over de impuls voor de regio Eindhoven. De bedoeling is dat er donderdag een klap op wordt gegeven in de ministerraad.
De burgemeester van Eindhoven, Jeroen Dijsselbloem, zei eerder dat er nog veel hogere bedragen nodig zijn voor de regio om de groei bij te kunnen benen en bedrijven hier te houden. De betekenis van de technologiebedrijven voor de Nederlandse economie is enorm, stelde hij. Ze leveren de schatkist veel geld op aan belastinginkomsten, dus een investering zal zich terugbetalen.
Alternatieven voor belastingmaatregelen
Ook probeert het kabinet te voorkomen dat andere grote bedrijven Nederland verlaten. Daarom wil het met alternatieven komen voor fiscale maatregelen die voor de verkiezingen door de Tweede Kamer zijn aangenomen en pijnlijk zijn voor bedrijven. De huidige Kamer wil het liefst weer van de maatregelen af. Ook bij de kabinetsformatie is het vestigingsklimaat een belangrijk thema.
Dat gaat bijvoorbeeld om het belasten van de inkoop van eigen aandelen door bedrijven. De vorige Tweede Kamer wilde op die manier tegengaan dat bedrijven de waarde van aandelen kunnen verhogen, zonder er belasting over te betalen. Maar inmiddels vinden veel partijen dat zo'n maatregel toch een te grote impact heeft op het vestigingsklimaat.
Ook de voorgenomen versobering van de expatregeling, waardoor werknemers uit het buitenland meer belasting zouden moeten gaan betalen, is veel bedrijven een doorn in het oog. Omdat het daardoor moeilijker wordt om hooggeschoold personeel uit het buitenland aan te trekken, wordt nu gekeken naar alternatieven voor die maatregel. Uiteindelijk zal de Kamer daarover moeten oordelen.
Geopolitiek steekspel
Op tafel ligt ook de kwestie van de vergunningen die nodig zijn om hoogwaardige chipmachines te exporteren naar China. De VS oefent druk uit op ons land om die exportvergunningen niet te verstrekken.
Amerika wil niet dat China een te grote technologische voorsprong krijgt. Maar het scheelt ASML veel geld, want die machines kosten al gauw 80 tot 90 miljoen euro. Het is inmiddels een ingewikkeld geopolitiek steekspel geworden, een kwestie die volgens ingewijden niet alleen met geld op te lossen is.
Ik snap niet waarom bedrijven die miljardenwinsten maken zo gefêteerd moeten worden. Ze hebben al allerlei belastingvoordelen bedongen en betalen veel minder dan de locale bakker die maar een marge van 10 procent maximaal heeft. Ondertussen profiteren ze wel maximaal van de samenleving die met dat belastinggeld gecreëerd wordt.
Eveb piepen dat ze misschien naar Frankrijk willen is al genoeg om miljarden hun kant op te laten stromen en maatregelen te herzien.
Ik zie het zo: als je op een AAA locatie als Nederland wil vestigen dan betaal je dat ook de prijs voor (om dat mogelijk te maken) . Ga je anders serieus in Azerbeidzjan zitten omdat het tarief daar 10% is?
zitten er zeker een aantal in kabinet die een baantje willen veiligstellenASML lijkt me iets belangrijker dan de zoveelste boer die zn varkens slacht voor eigen financieel gewinquote:Op maandag 25 maart 2024 20:03 schreef halfway het volgende:
Maar de boeren (lees eerste levensbehoefte) moeten weg
quote:Export machines levert Nederlandse economie het meest op
Machines en machineonderdelen zijn Nederlands meest lucratieve exportproduct. Uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek over 2022 blijkt dat de verkoop ervan in dat jaar 25,5 miljard euro opleverde voor de Nederlandse economie. Dat is meer dan twee keer zo veel als het op een na lucratiefste exportproduct, aardgas.
Een belangrijke bijdrage leverde chipmachinefabrikant ASML. De machines van het Veldhovense bedrijf zijn bijvoorbeeld voor chipmakers in China, Taiwan en Zuid-Korea essentieel. Maar ook andere chipmachinefabrikanten als ASM en Besi zijn belangrijk voor de Nederlandse economie.
Zijn ze evenredig belangrijk voor de economie van de Nederlanders?quote:
Hoog tijd voor grootschalige infrastructuur projecten rondom Eindhoven. Belachelijk hoe investeringen vanuit Den Haag jarenlang uitbleven tov de Randstad.
quote:
En wat houdt dit concreet in?quote:opleverde voor de Nederlandse economie
Een derde van al het EU-geld gaat naar landbouw: is dat niet te veel?quote:
Maar de boeren (lees eerste levensbehoefte) moeten weg
Veel mensen met banen in de keten met zulke bedrijven die flink wat belastingen en premie afdragen, dat zijn geen lage loon banen.quote:Op maandag 25 maart 2024 20:13 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
[..]
En wat houdt dit concreet in?
Nogal, vanwege de snelle ontwikkeling van A.I. is het van snel toenemend strategisch en geopolitiek belang op het wereldtoneel. Nederland heeft en krijgt snel steeds meer macht dankzij dergelijke bedrijven.quote:
[..]
Zijn ze evenredig belangrijk voor de economie van de Nederlanders?
Ja? En hoeveel belasting wordt er betaald?quote:
Je kunt een heleboel boeren uitkopen zonder ook maar een percentiel aan zelfredzaamheid in te leveren.quote:
Maar de boeren (lees eerste levensbehoefte) moeten weg
Wordt toegelicht in de volgende topics.quote:
[..]
Ja? En hoeveel belasting wordt er betaald?
NWS / "Kabinetsplan tegen vertrek ASML"
NWS / "Kabinetsplan tegen vertrek ASML" #2
Waarom importeren wij dan zoveel?quote:
[..]
Je kunt een heleboel boeren uitkopen zonder ook maar een percentiel aan zelfredzaamheid in te leveren.
Omdat we niet de ware prijs willen betalen wellicht. Er speelt nog wel meer overigens, maar daar komt het wel een beetje op neer.quote:
Altijd zo walgelijke term dat. Alsof ons land een bedrijf is en als zodanig gerund moet worden.quote:
Vervuiling en overlast op de wegen is het gevolg. En op de woning "markt". De gewone NL inwoner schiet er niet heel erg mee op omdat de revenuen terechtkomen bij een kleine groep die toch al heel rijk is. De schadelijke gevolgen zijn wel voor het gewone volk.
Omdat ze in het buitenland liever betalen voor kwaliteit. Wij gaan meer voor goedkope rotzooi.quote:
Het enige waar dat soort bedrijven goed in zijn is om het computer, smartphone en smarttv gebruik te ingewikkeld te maken voor gewone onderbetaalde werknemers.quote:
[..]
Nogal, vanwege de snelle ontwikkeling van A.I. is het van snel toenemend strategisch en geopolitiek belang op het wereldtoneel. Nederland heeft en krijgt snel steeds meer macht dankzij dergelijke bedrijven.
JAAAAAAAA EINDJE ASML GODEN
Als het Nederland is dat die macht heeft hoeven we ook niet bang te zijn voor vertrek toch? Ik zou die macht nemen en een wet toepassen of maken die dat strategisch geopolitiek belang beschermt tegen de race to the bottom spelletjes van die bedrijven.quote:
[..]
Nogal, vanwege de snelle ontwikkeling van A.I. is het van snel toenemend strategisch en geopolitiek belang op het wereldtoneel. Nederland heeft en krijgt snel steeds meer macht dankzij dergelijke bedrijven.
Maar dat is wat anders dan de economische bijdrage. Als die bedrijven vooral buitenlandse werknemers hebben, buitenlandse klanten hebben en buitenlandse aandeelhouders hebben, hoe verhoudt zich dat dan tot de economie van de Nederlanders?
Ik vraag me af of dat iets is wat we moeten nastreven en wat we daar dan aan hebben.quote:
Nederland heeft en krijgt snel steeds meer macht
Zeer juist. "Wij" kopen daar niks voor. We staan wat sneu langs de zijlijn terwijl degenen die echt belang hebben bij wingewest Nederland feest vieren in de Skybox.quote:
Als die bedrijven vooral buitenlandse werknemers hebben, buitenlandse klanten hebben en buitenlandse aandeelhouders hebben, hoe verhoudt zich dat dan tot de economie van de Nederlanders?
Maar zoals we in de OP lezen wordt de politiek nog steeds geil van het begrip "vestigingsklimaat" en dat doen ze door grote zakken met geld toe te werpen aan bedrijven die dat helemaal niet nodig hebben. Krijgen ze toch weer hun zin.
Het is zo jammer dat we hier niet wat "Scandinavischer" denken. Dat doen ze daar veeel verstandiger en ze laten zich niet gek maken door de lobby van grote bedrijven. Veel rationeler allemaal.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 25-03-2024 20:40:32 ]
Nederland exporteert meer dan het importeert.quote:
quote:Overschot lopende rekening opwaarts bijgesteld
Het Nederlandse overschot op de lopende rekening is ten opzichte van eerdere ramingen bijgesteld met +¤ 43 miljard over 2021 en +¤ 47 miljard over 2022. Hierdoor stijgt het driejaarsgemiddelde van het overschot ten opzichte van het bruto binnenlands product (bbp) over de periode 2020-2022 van 5,6% naar 8,8%. De lopende rekening omvat internationale handel in goederen en diensten, en inkomenstransacties zoals bijvoorbeeld rente, dividend en pensioenuitkeringen.
Het bedrijf wordt met de dag machtiger vanwege de snel stijgende vraag naar A.I. Zolang het in Nederland is, kan dat daarvan profiteren op meerdere manieren.quote:
[..]
Als het Nederland is dat die macht heeft hoeven we ook niet bang te zijn voor vertrek toch? Ik zou die macht nemen en een wet toepassen of maken die dat strategisch geopolitiek belang beschermt tegen de race to the bottom spelletjes van die bedrijven.
Maar dat is wat anders dan de economische bijdrage. Als die bedrijven vooral buitenlandse werknemers hebben, buitenlandse klanten hebben en buitenlandse aandeelhouders hebben, hoe verhoudt zich dat dan tot de economie van de Nederlanders?
Robots nemen steeds meer werk over van gewone onderbetaalde werknemers. Die kunnen dan een beter betaalde baan gaan vervullen.quote:
[..]
Het enige waar dat soort bedrijven goed in zijn is om het computer, smartphone en smarttv gebruik te ingewikkeld te maken voor gewone onderbetaalde werknemers.
Hoe dan? Al die jaren 80 clichees over de zegeningen van het hier hebben van allerlei bedrijven blijft maar herkauwd worden alsof er niks veranderd is.quote:
[..]
Het bedrijf wordt met de dag machtiger vanwege de snel stijgende vraag naar A.I. Zolang het in Nederland is, kan dat daarvan profiteren op meerdere manieren.
Heel veel hoogwaardige banen zijn gekoppeld aan ASML en ik vermoed dat de regering daar wel degelijk ramingen van beschikbaar heeft.quote:
[..]
Hoe dan? Al die jaren 80 clichees over de zegeningen van het hier hebben van allerlei bedrijven blijft maar herkauwd worden alsof er niks veranderd is.
o.a.
quote:Al die bedrijven in de zogeheten 'Brainport' hebben veel technisch geschoold personeel nodig. Daarvoor maakt het kabinet eenmalig 900 miljoen euro vrij en daarnaast nog een kleine honderd miljoen per jaar. Die bedragen zijn bedoeld voor de Technische Universiteit Eindhoven, die daardoor flink kan groeien. Ook mbo- en hbo-opleidingen in de regio krijgen een deel.
En bovendien puur en alleen voor de export ook nog eens.quote:
[..]
ASML lijkt me iets belangrijker dan de zoveelste boer die zn varkens slacht voor eigen financieel gewin
Grootste vleesexporteur van de EU. Nederland is een waar slachthuis.quote:
[..]
Nederland exporteert meer dan het importeert.
[..]
Die "ramingen" zijn flinterdun en boterzacht doorgaans. Net als b.v. de expatregeling. Een zeer slordig "onderzoek" toonde aan dat de belanghebbenden er zeer content mee zijn maar dat de revenuen niet duidelijk zijn.quote:
[..]
Heel veel hoogwaardige banen zijn gekoppeld aan ASML en ik vermoed dat de regering daar wel degelijk ramingen van beschikbaar heeft.
o.a.
[..]
Dus meer als grote zakken geld naar de lobby gooien omdat dat goed zou zijn is verder niet bekend of- en hoeveel dat oplevert.
Waar we niet moeten vergeten dat de NL loonslaaf dat betaalt. Dit omdat er daar zoveel van zijn en zij geen krachtige lobby hebben. Het is m.i. een onnodige verplaatsing van gelden van arm naar rijk. Zoals alles eigenlijk.
"We" worden wijsgemaakt dat "we" daar heel veel aan hebben.
Ik las in dit topic al zoiets dat de gewone werker als geil wordt van "macht", dat "we" dat zouden hebben. En "vestigingsklimaat" dat is met opzet een hele vage term die ook niet getoetst hoeft te worden op kosten en baten.
ASML is met een marge van 60% meer dan prima in staat om werknemers genoeg te betalen om hen tevreden te stellen. Als ze die expat korting willen compenseren is hun marge nog 55%. Geen enkele reden dus, dit zijn gewoon cadeautjes voor de aandeelhouders ( waaronder ikzelf dus)quote:
[..]
Heel veel hoogwaardige banen zijn gekoppeld aan ASML en ik vermoed dat de regering daar wel degelijk ramingen van beschikbaar heeft.
o.a.
[..]
De ratio is ver te zoeken. Waarom ziet men in de politiek niet wat jij wel ziet: die zeer hoge winst.
Het is daarom bespottelijk om te denken dat zij juist daarom steun verdienen. Totaal onlogisch. En dat enkel door wat dreigen en spierballentaal.
Het is de bekende Rupsje Nooitgenoeg attitude. Ik hoop dat dat nog eens afgestraft wordt, die stuitende inhaligheid van we hebben het al goed maar we willen het nog beter. En dat moeten jullie betalen! Totaal onbeschaamd en onbeschaafd.
Ik zie zelf een veel betere toekomst voor ASML in Austin Texas. Nederland heeft net zoals Duitsland zijn top achter zich liggen volgens mij.quote:
[..]
ASML is met een marge van 60% meer dan prima in staat om werknemers genoeg te betalen om hen tevreden te stellen. Als ze die expat korting willen compenseren is hun marge nog 55%. Geen enkele reden dus, dit zijn gewoon cadeautjes voor de aandeelhouders ( waaronder ikzelf dus)
Dat is een vals dilemma. Je zou ze dan net als een verwend kind altijd hun zin moeten geven. Want anders....quote:
We kunnen nu wel lekker stoer doen, met we hebben die hebberige multinationals niet nodig. Maar als het straks weer eens economisch tegenzit (de terugval komt ALTIJD een keer), dan moet je ook niet klagen dat we geen banen meer kunnen vinden omdat veel bedrijven vaarwel hebben gezegd.
Dat is een uitzichtloze weg. We moeten niet zwichten voor afpersing. Want dan dooft het licht.
We hebben hier een hele goede infra, prima functionerende rechtsstaat, goed onderwijs, zeer veilig, veel cultuur, etc. Nl is echt AAAquote:
[..]
Ik zie zelf een veel betere toekomst voor ASML in Austin Texas. Nederland heeft net zoals Duitsland zijn top achter zich liggen volgens mij.
Wat is bereikt gaat men als vanzelfsprekend beschouwen. Austin Texas is een veel betere vestigingsplaats voor ASML naar mijn idee.quote:
[..]
We hebben hier een hele goede infra, prima functionerende rechtsstaat, goed onderwijs, zeer veilig, veel cultuur, etc. Nl is echt AAA
Erg veel rationele argumenten geef je daar niet voor....quote:
[..]
Wat is bereikt gaat men als vanzelfsprekend beschouwen. Austin Texas is een veel betere vestigingsplaats voor ASML naar mijn idee.
4 Reasons Why Austin is America’s New Silicon Valleyquote:
[..]
Erg veel rationele argumenten geef je daar niet voor....
Ik lees in principe nooit:quote:
[..]
4 Reasons Why Austin is America’s New Silicon Valley
1 reden waarom dit en dat of zus en zo
2 redenen waarom dit en dat of zus en zo
3 redenen waarom dit en dat of zus en zo
4 redenen waarom dit en dat of zus en zo
5 redenen waarom dit en dat of zus en zo
6 redenen waarom dit en dat of zus en zo
enz.
Altijd pure clikcbait geschreven door een AI. Totale tijdsverspilling.
In 2016quote:
[..]
Ik lees in principe nooit:
1 reden waarom dit en dat of zus en zo
2 redenen waarom dit en dat of zus en zo
3 redenen waarom dit en dat of zus en zo
4 redenen waarom dit en dat of zus en zo
5 redenen waarom dit en dat of zus en zo
6 redenen waarom dit en dat of zus en zo
enz.
Altijd pure clikcbait geschreven door een AI. Totale tijdsverspilling.
Sommige users zijn totale tijdverspilling
ASML zit al in Austin Texas.quote:
[..]
Wat is bereikt gaat men als vanzelfsprekend beschouwen. Austin Texas is een veel betere vestigingsplaats voor ASML naar mijn idee.
ASML Austin
201 West Howard Lane, Suite 300
Austin, Texas 78753
United States
+1 512 813 7500
Geen wonder en daar horen ze thuis, hier is het parels voor de zwijnen aan het worden.quote:Op maandag 25 maart 2024 21:56 schreef Zorro het volgende:
[..]
ASML zit al in Austin Texas.
ASML Austin
201 West Howard Lane, Suite 300
Austin, Texas 78753
United States
+1 512 813 7500
Dit dus. Walgelijk die verafgoding van de economie. En dat allemaal op basis van de wankelende redenatie dat als het goed gaat met de economie, het dus ook goed zal gaan met de burgers die deel uitmaken van die economie. Maar wanneer er een belangengroep om geld vraagt wat rechtstreeks burgers zou helpen, krijgen ze keihard nul op rekest.quote:
[..]
Altijd zo walgelijke term dat. Alsof ons land een bedrijf is en als zodanig gerund moet worden.
Vervuiling en overlast op de wegen is het gevolg. En op de woning "markt". De gewone NL inwoner schiet er niet heel erg mee op omdat de revenuen terechtkomen bij een kleine groep die toch al heel rijk is. De schadelijke gevolgen zijn wel voor het gewone volk.
De economie boven het volk. En de neoliberalen (waaronder de PVV, opdat men zich geen illusies maakt) zagen dat het goed was.
Precies. Als we een zeer goedlopend bedrijf niet meer gratis geld toewerpen dan gaan ze naar Austin.quote:
[..]
Geen wonder en daar horen ze thuis, hier is het parels voor de zwijnen aan het worden.
Is dat nou verwend gedrag of zelfs afpersing? Volgens jou blijkbaar niet.
Nee, dat is handel, en van mij mogen ze gaan als het daar beter toeven is voor dat bedrijf. Eenmaal in de VS kunnen ze bovendien makkelijk 100% of meer marge gaan vragen voor hun machines, want dat is in de VS niet ongebruikelijk, zeker niet omdat ze monopolist zijn. Dan ook niet gaan klagen dat alle IC's dan een stuk duurder worden die overal in toenemende mate in verwerkt wordenquote:
[..]
Precies. Als we een zeer goedlopend bedrijf niet meer gratis geld toewerpen dan gaan ze naar Austin.
Is dat nou verwend gedrag of zelfs afpersing? Volgens jou blijkbaar niet.
Nederlanders zijn duidelijk verwend. In India bedelen ze om een baan die $250 per maand verdient, hier in de NL jagen ze liever de bedrijven de grens over, want als we werkeloos worden trekken we toch wel lekker WW of WIA of wat dan ook.quote:
[..]
Dit dus. Walgelijk die verafgoding van de economie. En dat allemaal op basis van de wankelende redenatie dat als het goed gaat met de economie, het dus ook goed zal gaan met de burgers die deel uitmaken van die economie. Maar wanneer er een belangengroep om geld vraagt wat rechtstreeks burgers zou helpen, krijgen ze keihard nul op rekest.
De economie boven het volk. En de neoliberalen (waaronder de PVV, opdat men zich geen illusies maakt) zagen dat het goed was.
Texas has no state taxes at all.quote:
[..]
4 Reasons Why Austin is America’s New Silicon Valley
[ afbeelding ]
the cool factor that Austin carries well
Once Austin gained even the slightest reputation as Silicon Hills, it became the can’t-miss town every tech startup had to see.
Silicon Valley is a one-trick pony, but Silicon Hills has more to offer than just tech startups: Bio-tech startups.
Dus eh ... geen belasting hoeven te betalen, 'cool' zijn, FOMO en de aanwezigheid van een net-even-iets-andere-tech-sector.
Ja, goede redenen man. Maar er is heus geen race to the bottom ingezet (Texas has no state taxes at all)
.En dan ook nog users die geen zin hebben in deze reclame/clickbait, uitmaken voor verspilde moeite. Lol wat.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 25-03-2024 22:19:55 ]
En waarom gaan ze naar Austin? Omdat ze daar geen state taxes kennen, aldus (het zeer kwalitatieve stuk aangedragen door) Digi2.quote:
[..]
Precies. Als we een zeer goedlopend bedrijf niet meer gratis geld toewerpen dan gaan ze naar Austin.
Is dat nou verwend gedrag of zelfs afpersing? Volgens jou blijkbaar niet.
Maar als je dat soort bedrijven rupsjesnooitgenoeg noemt, is dat op een of andere manier toch onzin. Wat?!
En we zagen samen met Digi2 dat dat goed was...
Dat hij maar zeer trots is op zijn morele armoede. Want tsja, he .. Geld.quote:
Ja dat is "handel" zoals ie beweert. Het is zeer jammer dat onze politieke vertegenwoordigers gevoelig blijken daarvoor. En dus de belangen behartigen van inhalige bedrijven die zonder de toegeworpen "steun" het ook al prima doen. Dat is gewoon een verplaatsing van belastinggeld van arm naar rijk zoals gewoonlijk.
En we zagen samen met Digi2 dat dat goed was...
Nou lachen inderdaad.quote:
[..]
Nee, dat is handel, en van mij mogen ze gaan als het daar beter toeven is voor dat bedrijf. Eenmaal in de VS kunnen ze bovendien makkelijk 100% of meer marge gaan vragen voor hun machines, want dat is in de VS niet ongebruikelijk, zeker niet omdat ze monopolist zijn. Dan ook niet gaan klagen dat alle IC's dan een stuk duurder worden die overal in toenemende mate in verwerkt worden
Maar denk je dat dat in jouw belang is of in het algemeen in "ons" belang?Ik weet oprecht niet wat je duidelijk probeert te maken en waarom.
Is jouw mening dat we hun eisen moeten inwilligen en verder niet zeuren?
Als straks de economie plat ligt dan is er helemaal geen belastinggeld meer over om ongelijkheid recht te trekken. Maar ja, beter iedereen arm natuurlijk.quote:
Ja dat is "handel" zoals ie beweert. Het is zeer jammer dat onze politieke vertegenwoordigers gevoelig blijken daarvoor. En dus de belangen behartigen van inhalige bedrijven die zonder de toegeworpen "steun" het ook al prima doen. Dat is gewoon een verplaatsing van belastinggeld van arm naar rijk zoals gewoonlijk.
En we zagen samen met Digi2 dat dat goed was...
Ook jij zegt niet wat je bedoelt in het kader van de OP. Gewoon hun zin geven omdat anders "onze" economie plat gaat?quote:
[..]
Als straks de economie plat ligt dan is er helemaal geen belastinggeld meer over om ongelijkheid recht te trekken. Maar ja, beter iedereen arm natuurlijk.
Het is zo jammer dat men niet ziet dat hun economie niet onze economie is. Dat zijn parallelle universa. Het geld wat in het ene wordt verdiend komt amper in het andere terecht. Die economie is niet iets waar de gewone NL burger beter van wordt. Dus jij ook niet.
Argentinië en Venezuela hebben het daadwerkelijk gedaan, maar zodra bijna iedereen arm is, schijnen ze daar niet echt gelukkiger van te worden.quote:
[..]
Als straks de economie plat ligt dan is er helemaal geen belastinggeld meer over om ongelijkheid recht te trekken. Maar ja, beter iedereen arm natuurlijk.
Ja leuter er maar omheen. Met irrelevante verwijzingen naar bananenrepublieken.quote:
[..]
Argentinië en Venezuela hebben het daadwerkelijk gedaan, maar zodra bijna iedereen arm is, schijnen ze daar niet echt gelukkiger van te worden.
Lijkt me van belang als Nederland dat ook wil worden.quote:
[..]
Ja leuter er maar omheen. Met irrelevante verwijzingen naar bananenrepublieken.
NWS / Argentinië krijgt noodlening IMF
Het lijkt me niet meer dan verstandig om de wensen van het bedrijfsleven aangaande vestigingsklimaat tenminste in achting te nemen, ipv het als irrelevante dreigementen weg te zetten.quote:
[..]
Ook jij zegt niet wat je bedoelt in het kader van de OP. Gewoon hun zin geven omdat anders "onze" economie plat gaat?
Het is zo jammer dat men niet ziet dat hun economie niet onze economie is. Dat zijn parallelle universa. Het geld wat in het ene wordt verdiend komt amper in het andere terecht. Die economie is niet iets waar de gewone NL burger beter van wordt. Dus jij ook niet.
Ik zie niet hoe hun economie niet onze economie is. Wat is wel onze economie? Boeren die vooral subsidie opslurpen voor de export en aan de achterkant de omgeving vergassen?
Dat zijn toch ook gewoon de zaken waar ze in willen investeren om het aantrekkelijker te maken voor o.a. ASML? Dat en het niet afbouwen van de expatregeling. Waar ik het ook niet mee eens ben trouwens, maar dat valt bij elkaar ook nog wel mee.quote:
[..]
We hebben hier een hele goede infra, prima functionerende rechtsstaat, goed onderwijs, zeer veilig, veel cultuur, etc. Nl is echt AAA
Dat is wat mij tegenstaat aan die topman van ASML. Er is een reden dat dat bedrijf hier staat. Dat lijstje met leuke dingen aan Nederland kost geld. Ik betaal daar graag belasting aan, maar zijn goedbetaalde expats hetzelfde vragen gaat te ver hoor. ASML is ook een bedrijf waar het geld zo snel binnenstroomt dat ze nog niet eens begonnen zijn met letten op de eigen kosten, maar dan wel de rest van Nederland lui en dom noemen.quote:
[..]
Dat zijn toch ook gewoon de zaken waar ze in willen investeren om het aantrekkelijker te maken voor o.a. ASML? Dat en het niet afbouwen van de expatregeling. Waar ik het ook niet mee eens ben trouwens, maar dat valt bij elkaar ook nog wel mee.
Daarna willen die rupsjes nooitgenoeg nog meer winst ten koste van de samenleving.
Die bedrijven zijn een spiegel van de bevolking waaruit zij zijn ontsproten en voldoen aan de vraag van rupsjes nooitgenoeg consumenten die een verse Smartphone, groter huis, luxere auto willen, voor een zo laag mogelijke prijs.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 07:33 schreef MichaelScott het volgende:
De aandeelhouders zullen (heel even) dankbaar zijn.
Daarna willen die rupsjes nooitgenoeg nog meer winst ten koste van de samenleving.
Boeren hebben niet de monopoly op primaire levensbehoeftes. Ook zorg, onderwijs, water,quote:
Maar de boeren (lees eerste levensbehoefte) moeten weg
wonen (en zullen we voor het gemak ook de sociale voorzieningen erbij scharen) zijn primaire levensbehoefte en deze worden betaald vanuit belastinggeld of kun je indelen onder maatschappelijke kosten.
quote:
[..]
Ja? En hoeveel belasting wordt er betaald?
Het gemiddelde salaris van ASML is ¤ 138.000,-, stel elke medewerker maakt gebruik van de 30% regeling (wat natuurlijk niet het geval is) dan betaalt de gemiddelde ASML medewerker belasting over ¤96.600,-. (Noem het maar geen belasting betalen)quote:
[..]
Dat is wat mij tegenstaat aan die topman van ASML. Er is een reden dat dat bedrijf hier staat. Dat lijstje met leuke dingen aan Nederland kost geld. Ik betaal daar graag belasting aan, maar zijn goedbetaalde expats hetzelfde vragen gaat te ver hoor. ASML is ook een bedrijf waar het geld zo snel binnenstroomt dat ze nog niet eens begonnen zijn met letten op de eigen kosten, maar dan wel de rest van Nederland lui en dom noemen.
Vergelijken we ASML met de tuinbouwsector, (toch een onderdeel van de door @halfway aangehaalde primaire sector), dan heeft ASML ¤27,6 miljard omzet met 40.000 medewerkers, de tuinbouwsector heeft ¤23,6 miljard omzet met 146.000 FTE. Als je dan in ogenschouw neemt hoeveel inkomen een gemiddelde ASML medewerker verdiend, er van uitgaan dat 21% van de Europese arbeidsmigranten in de tuinbouw werken en een Europese arbeidsmigrant gemiddeld ¤27.000 bruto verdient. Dan denk ik dat we kunnen concluderen dat ook de medewerkers van ASML behoorlijk bijdragen aan onze primaire voorzieningen door belasting te betalen.
Ben het grotendeels met je eens en tegen directe subsidies was ik ook maar het verbeteren van de infrastructuur en woningmarkt rondom Eindhoven is iets wat al 20 jaar geleden ondernomen had moeten maar toen had de randstad helemaal de prioriteit en hing de rest er nog maar ana dan nu.quote:
Je zou nog ergens subsidies kunnen geven om werkgelegenheid in een regio te stimuleren. Maar rondom Eindhoven worden de problemen eerder juist veroorzaakt door de groei. Olie op het vuur dus.
Bouw desnoods een station in Veldhoven.
Ik heb het niet over de werknemers. Ik heb het over het bedrijf zelf.quote:
[..]
Boeren hebben niet de monopoly op primaire levensbehoeftes. Ook zorg, onderwijs, water,
wonen (en zullen we voor het gemak ook de sociale voorzieningen erbij scharen) zijn primaire levensbehoefte en deze worden betaald vanuit belastinggeld of kun je indelen onder maatschappelijke kosten.
[..]
[..]
Het gemiddelde salaris van ASML is ¤ 138.000,-, stel elke medewerker maakt gebruik van de 30% regeling (wat natuurlijk niet het geval is) dan betaalt de gemiddelde ASML medewerker belasting over ¤96.600,-. (Noem het maar geen belasting betalen)
Vergelijken we ASML met de tuinbouwsector, (toch een onderdeel van de door @:halfway aangehaalde primaire sector), dan heeft ASML ¤27,6 miljard omzet met 40.000 medewerkers, de tuinbouwsector heeft ¤23,6 miljard omzet met 146.000 FTE. Als je dan in ogenschouw neemt hoeveel inkomen een gemiddelde ASML medewerker verdiend, er van uitgaan dat 21% van de Europese arbeidsmigranten in de tuinbouw werken en een Europese arbeidsmigrant gemiddeld ¤27.000 bruto verdient. Dan denk ik dat we kunnen concluderen dat ook de medewerkers van ASML behoorlijk bijdragen aan onze primaire voorzieningen door belasting te betalen.
Zal vast een peulenschilletje zijn.
Mooi vvd praatje dit, hoeveel belasting de werknemers betalen van een bedrijf. Het bedrijf zelf gaat er vandoor met miljardenwinsten waar nauwelijks belasting over betaald wordt. En de maatschappij maar krom liggen.
Dus wat doet ASML zelf aan toevoeging?
[ Bericht 6% gewijzigd door Red_85 op 26-03-2024 10:14:17 ]
Hou toch op met je iedereen-arm-propaganda. Iedereen, dus ook bedrijven, moeten gewoon belasting betalen om voor hun belasting op de maatschappij te compenseren.quote:
[..]
Als straks de economie plat ligt dan is er helemaal geen belastinggeld meer over om ongelijkheid recht te trekken. Maar ja, beter iedereen arm natuurlijk.
Heel leuk maar ASML zou dit ook zelf kunnen bekostigen door bijvoorbeeld de TU/e flink te sponsoren.quote:
[..]
Heel veel hoogwaardige banen zijn gekoppeld aan ASML en ik vermoed dat de regering daar wel degelijk ramingen van beschikbaar heeft.
o.a.
[..]
Overigens kan ik mij wel vinden in het verder laten groeien van de TU/e het is daar nu zo vol dat er echt klaslokalen en dergelijke bij moeten komen.
ASML betaalt gewoon belasting vanwege de door o.a. de EU en VS overeengekomen minimale effectieve belasting die afgedragen dient te worden. Het lijkt mij vooral te gaan om de expat-regeling en de huisvesting van medewerkers.quote:Op dinsdag 26 maart 2024 10:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hou toch op met je iedereen-arm-propaganda. Iedereen, dus ook bedrijven, moeten gewoon belasting betalen om voor hun belasting op de maatschappij te compenseren.
Asml Holding Nv's Annual Effective Tax Rate
quote:Effective-tax-rate
The effective tax rate represents the share of income that a person or corporation pays after accounting for tax breaks such as credits, deductions and exemptions. Why does this matter? Because it accurately reflects the amount of federal taxes you pay, while your tax bracket may not.
En daar is de volgende neoliberale trope; de mens als homo economicus. En die arme bedrijven zijn dan natuurlijk puur en alleen facilitators.quote:
[..]
Die bedrijven zijn een spiegel van de bevolking waaruit zij zijn ontsproten en voldoen aan de vraag van rupsjes nooitgenoeg consumenten die een verse Smartphone, groter huis, luxere auto willen, voor een zo laag mogelijke prijs.
Nederland is nu zo vol dat er woningen bij moeten komen.quote:
[..]
Heel leuk maar ASML zou dit ook zelf kunnen bekostigen door bijvoorbeeld de TU/e flink te sponsoren.
Overigens kan ik mij wel vinden in het verder laten groeien van de TU/e het is daar nu zo vol dat er echt klaslokalen en dergelijke bij moeten komen.
ASML helpt bij woningbouw vanwege tekort waarvan het zelf medeveroorzaker is
Het lijkt mij eenvoudiger als iedereen gewoon belasting betaald i.p.v. een lappendeken van maatregelen en liefdadigheidsprojectjes.
10,2% over gross profit in 2023quote:
[..]
Ik heb het niet over de werknemers. Ik heb het over het bedrijf zelf.
Zal vast een peulenschilletje zijn.
Universal Music Group in 2023.
Heineken 4,1% in 2023.
Dit dus:
quote:
[..]
ASML betaalt gewoon belasting vanwege de door o.a. de EU en VS overeengekomen minimale effectieve belasting die afgedragen dient te worden. Het lijkt mij vooral te gaan om de expat-regeling en de huisvesting van medewerkers.
Asml Holding Nv's Annual Effective Tax Rate
[..]
Fractie van het % wat mensen betalen. 38% is de belastingdruk in NL over het inkomen, dit is een kwartquote:
[..]
10,2% over gross profit in 2023
Universal Music Group in 2023.
Heineken 4,1% in 2023.
En dan nog janken dat het te veel is.
Dit jaar wordt het huilen voor die bedrijven want per 1-1-2024 zijn die verplicht minimaal effectief 15% af te dragenquote:
[..]
Fractie van het % wat mensen betalen. 38%, dit is een kwart
En dan nog janken dat het te veel is.
quote:Minimum corporate taxation in the EU 2024
On 1 January 2024, ground-breaking new EU rules came into effect introducing a minimum rate of effective taxation of 15% for multinational companies active in EU Member States.
The new framework brings greater fairness and stability to the tax landscape in the EU and globally, while making it more modern and better adapted to today's globalised, digital world. The rules, unanimously agreed by Member States in 2022, formalises the EU's implementation of the so-called ‘Pillar 2' rules agreed as part of the global deal on international tax reform in 2021.
Echt van dat volk dat in grotten was blijven wonen omdat huizen bouwen moeite kost.
Effectief betalen veel mensen zoveel belasting niet vanwege bijv toeslagen zoals HRA, zorgtoeslag, huurtoeslag.quote:
[..]
Fractie van het % wat mensen betalen. 38% is de belastingdruk in NL over het inkomen, dit is een kwart
quote:Effective-tax-rate
The effective tax rate represents the share of income that a person or corporation pays after accounting for tax breaks such as credits, deductions and exemptions. Why does this matter? Because it accurately reflects the amount of federal taxes you pay, while your tax bracket may not.
Komt op mij over als een combinatie van afgunst en onwetendheid(vooroordelen)quote:
Die negatieve reacties hier, manmanman
Echt van dat volk dat in grotten was blijven wonen omdat huizen bouwen moeite kost.
Dit is natuurlijk heel flauw, ASML is een onderneming en betaald dehalve geen inkomstenbelasting zoals ik dat doe. Of vind je dat ASML ook recht op een uitkering als hun inkomsten dalen?quote:
[..]
Fractie van het % wat mensen betalen. 38% is de belastingdruk in NL over het inkomen, dit is een kwart
En dan nog janken dat het te veel is.
Zou je verder nog uit willen leggen waar ASML precies jankt over hun belastingtarief? ASML en Boskalis klagen volgens mij vooral op de houding van de formerende partijen ten opzichte van de voor heb nodige arbeidsmigratie.
En persoonlijk heb ik hierbij echt liever elke expat die gebruik maakt van de expatregeling, dan de goedkope Europesearbeidesmigranten die ook gewoon een woning en voorzieningen nodig hebben terwijl ze per saldo veel minder verdienen.
Ps. kijk eens naar landen waar het economisch goed mee gaat en op welke pijlers deze welvaart gebaseerd is. Als je met 1 voorbeeld kan komen waarbij de kenniseconomie het economisch verliest van de industrie dan lees ik het graag, hierbij wil ik graag aanhalen dat ook de Duitse industrie kennisgedreven is, het is niet gemakkelijk om een hedendaagse brandstofmotor te fabriceren. Daarom zie je dat er sinds de elektrische motor ineens allemaal nieuwe spelers op de markt komen.
Door de heffingskorting en arbeidskorting betaal je in 2024quote:
[..]
Effectief betalen veel mensen zoveel belasting niet vanwege bijv toeslagen zoals HRA, zorgtoeslag, huurtoeslag.
[..]
| 1 2 3 4 5 6 7 | Inkomen Belasting Percentage ¤ 20.000,- ¤ 387,- 2% ¤ 25.000,- ¤ 709,- 3% ¤ 30.000,- ¤ 2773,- 9% ¤ 35.000,- ¤ 4839,- 14% ¤ 45.000,- ¤ 9399,- 21% ¤ 65.000,- ¤ 19.410,- 30% |
Maar @Red_85 betaald 38% belasting, derhalve kunnen we er vanuit gaan dat hij ¤ 100.000,- verdient. Prima salaris denk ik?
Berekening zijn hier gemaakt.
Bedrijven die niet aan de vraag van de consument voldoen kunnen geen winst maken en dat houd je niet lang vol. Dat zowel bedrijven als de overheid samenspannen om die ratrace van oneindige groei te bevorderen en in stand te houden zal ik niet ontkennen. Maar ik ontwaar nog veel te veel rupsje nooit genoeg consumenten i.p.v consuminders.quote:
[..]
En daar is de volgende neoliberale trope; de mens als homo economicus. En die arme bedrijven zijn dan natuurlijk puur en alleen facilitators.
CBS berekeningen zijn natuurlijk complete onzin he...quote:
[..]
Door de heffingskorting en arbeidskorting betaal je in 2024
[ code verwijderd ]
Maar @:Red_85 betaald 38% belasting, derhalve kunnen we er vanuit gaan dat hij ¤ 100.000,- verdient. Prima salaris denk ik?
Berekening zijn hier gemaakt.
quote:
[..]
Dit is natuurlijk heel flauw, ASML is een onderneming en betaald dehalve geen inkomstenbelasting zoals ik dat doe. Of vind je dat ASML ook recht op een uitkering als hun inkomsten dalen?
Als we zo gaan doen. ASML krijgt belasting kortingen, subsidies en heeft ook gewoon inkomen. Juist dat is onevenredig belast tov de nominale belastingdruk. Precies het punt waar we over discussieren.
38% of 10% is nog al een verschil. Bedrijven betalen echt veel te weinig belasting in vergelijking met de bevolking.
Ik heb het niet over.quote:vvd gelul
Het is droevig gesteld met de kennis t.a.v. de belasting tarieven en effectieve premie en belastingdruk. Het gaat er uiteindelijk om wat er daadwerkelijk in de schatkist terechtkomt na alle toeslagen en aftrekposten om de algemene voorzieningen te bekostigen.quote:
[..]
Door de heffingskorting en arbeidskorting betaal je in 2024
[ code verwijderd ]
Maar @:Red_85 betaald 38% belasting, derhalve kunnen we er vanuit gaan dat hij ¤ 100.000,- verdient. Prima salaris denk ik?
Berekening zijn hier gemaakt.
Zeer goede post. Waar denk je dat de politie, uitkeringen, etc. van betaald wordt? Niet van de inkomstenbelasting van de minimum- tot modaalloners in ieder geval, die kosten alleen maar geld aan toeslagen en zorg.quote:
[..]
Boeren hebben niet de monopoly op primaire levensbehoeftes. Ook zorg, onderwijs, water,
wonen (en zullen we voor het gemak ook de sociale voorzieningen erbij scharen) zijn primaire levensbehoefte en deze worden betaald vanuit belastinggeld of kun je indelen onder maatschappelijke kosten.
[..]
[..]
Het gemiddelde salaris van ASML is ¤ 138.000,-, stel elke medewerker maakt gebruik van de 30% regeling (wat natuurlijk niet het geval is) dan betaalt de gemiddelde ASML medewerker belasting over ¤96.600,-. (Noem het maar geen belasting betalen)
Vergelijken we ASML met de tuinbouwsector, (toch een onderdeel van de door @:halfway aangehaalde primaire sector), dan heeft ASML ¤27,6 miljard omzet met 40.000 medewerkers, de tuinbouwsector heeft ¤23,6 miljard omzet met 146.000 FTE. Als je dan in ogenschouw neemt hoeveel inkomen een gemiddelde ASML medewerker verdiend, er van uitgaan dat 21% van de Europese arbeidsmigranten in de tuinbouw werken en een Europese arbeidsmigrant gemiddeld ¤27.000 bruto verdient. Dan denk ik dat we kunnen concluderen dat ook de medewerkers van ASML behoorlijk bijdragen aan onze primaire voorzieningen door belasting te betalen.
De race naar de bodem is internationaal geremd voor bedrijven op 15% effectief. Je kan voor bedrijven bijv binnen de EU dat verhogen naar 20% effectief maar dan weet je zeker dat bedrijven gaan uitvlaggen naar bijv de VS. Die ondergrens van 15% effectief is na langdurig en hard onderhandelen tot stand gekomen en ik zie daar nog weinig opwaarts potentiaal in zitten.quote:
[..]
Als we zo gaan doen. ASML krijgt belasting kortingen, subsidies en heeft ook gewoon inkomen. Juist dat is onevenredig belast tov de nominale belastingdruk. Precies het punt waar we over discussieren.
38% of 10% is nog al een verschil. Bedrijven betalen echt veel te weinig belasting in vergelijking met de bevolking.
[..]
Ik heb het niet over.
BTW, 2/3 van de bevolking is afhankelijk van toeslagen, circa 40% van het EU budget gaat naar landbouw.
Tweederde-van-de-nederlanders-ontvangt-toeslag
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 26-03-2024 12:07:49 ]
Als je 20.000 euro verdient betaal je zoals je zelf aan gaf 38% belasting (oftewel 7600 euro), maar je hebt ook recht op algemene heffingskorting en arbeidskorting (3362 en 3367), in totaal betaal je derhalve 387 euro belasting.quote:
[..]
CBS berekeningen zijn natuurlijk complete onzin he...
Leg mij eens uit wat de CBS hiermee te maken heeft en wat er niet aan klopt?
Pas boven de ton betaal je effectief 38% inkomstenbelasting.quote:
[..]
Als we zo gaan doen. ASML krijgt belasting kortingen, subsidies en heeft ook gewoon inkomen. Juist dat is onevenredig belast tov de nominale belastingdruk. Precies het punt waar we over discussieren.
38% of 10% is nog al een verschil. Bedrijven betalen echt veel te weinig belasting in vergelijking met de bevolking.
Bij een modaal inkomen (¤44.000,-) betaal je effectief 20% inkomstenbelasting.
| 1 2 3 4 5 | 16266,89 (bruto loonbelasting)(44.000 x 36,97%) - 2.093 algemene heffingskorting - 5.272 arbeidskorting 8901 (netto loonbelasting) 35099 (netto loon)(44.000 - 8901) |
[ Bericht 48% gewijzigd door KaheemSaid op 26-03-2024 11:31:50 ]
De Nederlandse staat is economisch groot geworden in de gouden eeuw met vooral omzetbelasting (BTW). Veel efficiënter dan inkomstenbelasting. Ik ben daar dan ook voorstander van om inkomstenbelasting gewoon weer te schrappen, ook voor bedrijven. Kloof tussen arm en rijk kan beter op andere manieren verkleind worden.quote:
[..]
Hou toch op met je iedereen-arm-propaganda. Iedereen, dus ook bedrijven, moeten gewoon belasting betalen om voor hun belasting op de maatschappij te compenseren.
Dat ja. Een cluster van high-techbedrijven creëert serieus welvaart. Graag dat dat gestimuleerd wordt.quote:
Dan denk ik dat we kunnen concluderen dat ook de medewerkers van ASML behoorlijk bijdragen aan onze primaire voorzieningen door belasting te betalen.
Een cluster distributiecentra (Waalwijk zeg maar) creëert ook welvaart (koopkracht) maar ook enorme maatschappelijke kosten.
Alleen krijg ik nooit echt een goed overzicht van hoeveel % van deze distributiecentra er voor zorgen dat wij kunnen eten, drinken en rotzooi op alibaba/amazon/alibaba kunnen bestellen? Ook Omtzigt hoor ik daar nooit duidelijk over.quote:
[..]
Dat ja. Een cluster van high-techbedrijven creëert serieus welvaart. Graag dat dat gestimuleerd wordt.
Een cluster distributiecentra (Waalwijk zeg maar) creëert ook welvaart (koopkracht) maar ook enorme maatschappelijke kosten.
Wat voor mij altijd voelt als zinloos gebruik van personen is last mile delivery. Waarom wordt het spoor aanbesteed, bussen worden aanbesteed, de bouw aanbesteed, taxiservice voor hulpbehoevende aanbesteed, etc.etc. maar waarom moet zowel de PostNL, DHL, DPD, GLS, UPS en TNT/FedEx bij de deuren langs gaan?
Toeslag kan ook hypotheekrenteaftrek zijn.quote:
[..]
De race naar de bodem is internationaal geremd voor bedrijven op 15% effectief. Je kan voor bedrijven bijv binnen de EU dat verhogen naar 20% effectief maar dan weet je zeker dat bedrijven gaan uitvlaggen naar bijv de VS. Die ondergrens van 15% effectief is na langdurig en lang onderhandelen tot stand gekomen en ik zie daar nog weinig opwaarts potentiaal in zitten.
BTW, 2/3 van de bevolking is afhankelijk van toeslagen, circa 40% van het EU budget gaat naar landbouw.
Tweederde-van-de-nederlanders-ontvangt-toeslag
Dan gaat het hard.
CBS is de bron van die 38% als je er gewoon even op klikt.quote:
[..]
Als je 20.000 euro verdient betaal je zoals je zelf aan gaf 38% belasting (oftewel 7600 euro), maar je hebt ook recht op algemene heffingskorting en arbeidskorting (3362 en 3367), in totaal betaal je derhalve 387 euro belasting.
Leg mij eens uit wat de CBS hiermee te maken heeft en wat er niet aan klopt?
[..]
Pas boven de ton betaal je effectief 38% inkomstenbelasting.
Bij een modaal inkomen (¤44.000,-) betaal je effectief 20% inkomstenbelasting.
[ code verwijderd ]
En 20% is nog steeds 2x zo hoog als die schamele 10%
Dus wij creeeren daar intellectueel kapitaal en dat gaat dan naar een bedrijf wat dan vervolgens dreigt naar het buitenland te gaan als het niet nog meer krijgt?quote:
[..]
Heel veel hoogwaardige banen zijn gekoppeld aan ASML en ik vermoed dat de regering daar wel degelijk ramingen van beschikbaar heeft.
o.a.
[..]
Dit gaat niet om vestigingsklimaat, dat bedrijf is hier notabene gestart en groot geworden, dat hoeft niet gelokt te worden. Dan moet je je niet laten chanteren.
Daarnaast moet je een visie ontwikkelen op het vestigingsklimaat, niet vanuit 'de Nederlandse economie' want dat is gewoon BNP en daar hebben we niet zoveel aan. In de jaren 80 had je enorme werkloosheid en weinig en duur kapitaal, dus als er dan een multinational uit het land van de onbegrensde mogelijkheden hier een productiefaciliteit wilde komen neerzetten dan was dat goed nieuws omdat er hier geld verdiend ging worden wat grotendeels in Nederlandse zakken terechtkwam.
Maar nu hebben we een buitenlandse bedrijven met buitenlandse aandeelhouders die hier buitenlanders komen employeren waarvoor wij dan de huizen, scholen, huisartsen, verpleegkundigen, OV, politie en water en stroom moeten regelen, om er maar even een karikatuur tegenover te zetten. Voor de neoliberalen van VVD en D66 is dat een droomscenarie, publieke lasten en private winsten, Nederland als optimaal profijtelijk wingewest van het internationale grootkapitaal, verkocht als voorspoed op basis van de jaren 80-ideeen. Maar dat is dus wat anders dan wat goed is voor het te vertegenwoordigen volk, de Nederlanders. Dat wil niet zeggen dat ze niet deels of grotendeels overlappen, maar je moet zo onderhand wel gaan kijken waar het niet overlapt, en dat moet je dan dus ook niet willen.
Vandaar de hypocrisie die ik ontwaar t.o.v. bedrijven als het om cadeautjes gaat van de fiscus.quote:
[..]
Toeslag kan ook hypotheekrenteaftrek zijn.
Dan gaat het hard.
quote:
[..]
Vandaar de hypocrisie die ik ontwaar t.o.v. bedrijven als het om cadeautjes gaat van de fiscus.
Dit is wel heel triest hoor.
Die 'cadeautjes' zijn zo hard nodig omdat de belastingdruk zo hoog is. Ook bij de onderkant van de maatschappij want anders hadden ze die niet eens nodig.
Werkelijk, wat zijn er een aantal diep gezonken hier.
asml-jobs-austin-texas
Intel Innovating and Investing in Texas for more than 20 years
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 26-03-2024 12:48:28 ]
Omdat de pakketbedrijven zo op de prijs knijpen dat hun onderaannemertjes echt wel (kosten)efficiënt bezorgen. (maar wel tegen zeer lage lonen dus de kosten van bijbehorende arbeidsongeschiktheid, sociale huur, huurtoeslag, zorgtoeslag etc komen voor rekening van de maatschappij)quote:
Wat voor mij altijd voelt als zinloos gebruik van personen is last mile delivery. Waarom wordt het spoor aanbesteed, bussen worden aanbesteed, de bouw aanbesteed, taxiservice voor hulpbehoevende aanbesteed, etc.etc. maar waarom moet zowel de PostNL, DHL, DPD, GLS, UPS en TNT/FedEx bij de deuren langs gaan?
Pakketten van meerdere vervoerders combineren vereist regelgeving, technologie en bv logistieke hubs aan de rand van de stad.
Mag ik hierbij opmerken dat de hoge inkomens een veel hogere effectieve belastingafdracht hebben en dus die lagere inkomens mee helpen financieren. Het is dus van belang voldoende hoger betaalde banen te hebben om dat te kunnen financieren. Zet daar de bijl in en het hele zooitje dondert in elkaar.quote:
[..]
Dit is wel heel triest hoor.
Die 'cadeautjes' zijn zo hard nodig omdat de belastingdruk zo hoog is. Ook bij de onderkant van de maatschappij want anders hadden ze die niet eens nodig.
Werkelijk, wat zijn er een aantal diep gezonken hier.
Waarom zou een ASML daadwerkelijk willen verhuizen?quote:
Intel is een directe EUV klant van ASML en zit ook in Austin. Het kantoor van ASML daar lijkt het nu vooral om support te gaan. Dat Intel daar zetelt is een voordeel als ASML daar naartoe verhuist.
asml-jobs-austin-texas
Intel Innovating and Investing in Texas for more than 20 years
Ze zijn groot geworden in Nederland.
Dus blijkbaar zijn de omstandigheden er gewoon naar om wereldleider te kunnen worden met je bedrijf in een land als Nederland.
En dan plotseling is het niet goed genoeg meer voor je?
Tijden veranderen en ook de bevolkings aard. ASML past beter in Austin.quote:
[..]
Waarom zou een ASML daadwerkelijk willen verhuizen?
Ze zijn groot geworden in Nederland.
Dus blijkbaar zijn waren de omstandigheden er gewoon naar om wereldleider te kunnen worden met je bedrijf in een land als Nederland.
En dan plotseling is het niet goed genoeg meer voor je?
Klagen over de hoge belastingdruk is iets van alle tijden.quote:
Er is een 80 jarige oorlog gevoerd o.a. vanwege de tiende penning (10% belasting)quote:
[..]
Klagen over de hoge belastingdruk is iets van alle tijden.
quote:Belastingen tijdens de Spaanse overheersing en de 10e penning van Alva
Iedereen moest bijvoorbeeld 1% van de waarde van alle goederen aan de Spaanse koning afstaan (de 100e penning). Toen Alva de 10e penning wilde invoeren werd het verzet tegen hem groter en groter. De 10e penning was een soort btw van 10%. Men moest deze betalen bij elke koop en verkoop van alle goederen.
Het gras is groener bij de buren syndroom.quote:
[..]
Tijden veranderen en ook de bevolkings aard. ASML past beter in Austin.
Gelukkig dat er eens strategische keuzes gemaakt worden i.p.v. onderbuikgevoel-politiek.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)jven-regio-eindhoven
Ik snap niet waarom bedrijven die miljardenwinsten maken zo gefêteerd moeten worden. Ze hebben al allerlei belastingvoordelen bedongen en betalen veel minder dan de locale bakker die maar een marge van 10 procent maximaal heeft. Ondertussen profiteren ze wel maximaal van de samenleving die met dat belastinggeld gecreëerd wordt.
Eveb piepen dat ze misschien naar Frankrijk willen is al genoeg om miljarden hun kant op te laten stromen en maatregelen te herzien.
Ik zie het zo: als je op een AAA locatie als Nederland wil vestigen dan betaal je dat ook de prijs voor (om dat mogelijk te maken) . Ga je anders serieus in Azerbeidzjan zitten omdat het tarief daar 10% is?
Natuurlijk is het enorm belangrijk om deze gigantische bedrijven in Nederland te houden, en is het belang hiervan vele malen hoger dan enkele boeren.
Tech bedrijven zijn verhuist of gaan verhuizen naar Texas en dat doen die niet onbezonnen.quote:
[..]
Het gras is groener bij de buren syndroom.
Bouwen in Texas zal waarschijnlijk veel eenvoudiger te starten dan in Nederland, daarnaast is een tent daar de minimale woonstandaard, een camper of hut is ook prima. Tesla heeft er ook een Gigafactory geplaatst.
Hoe we het nu hebben ja. In de versie dat de belastingdruk tussen mensen en bedrijven onevenredig naar een kant helt.quote:
[..]
Mag ik hierbij opmerken dat de hoge inkomens een veel hogere effectieve belastingafdracht hebben en dus die lagere inkomens mee helpen financieren. Het is dus van belang voldoende hoger betaalde banen te hebben om dat te kunnen financieren. Zet daar de bijl in en het hele zooitje dondert in elkaar.
Betalen bedrijven eerlijk mee, dan hoeft de druk niet zo hoog te zijn en al helemaal niet bij de lagere inkomens.
Omdat Amerikaanse lokale overheden met enorme subsidies strooien.quote:
[..]
Tech bedrijven zijn verhuist of gaan verhuizen naar Texas en dat doen die niet onbezonnen.
Bouwen in Texas zal waarschijnlijk veel eenvoudiger te starten dan in Nederland, daarnaast is een tent daar de minimale woonstandaard, een camper of hut is ook prima. Tesla heeft er ook een Gigafactory geplaatst.
Ik ken best wat andere voorbeelden van bedrijven welke plannen hadden een fabriek in de EU te bouwen maar uiteindelijk gekozen hadden voor een Amerikaanse staat omdat er een grote(re) zak geld voor ze klaar lag.
Ik denk dat je als politiek daar niet al te gevoelig voor moet zijn. Maar gewoonweg zorgen dat er een aantrekkelijk vestigingsklimaat ligt. Goede infrastructuur, goed onderwijs, fatsoenlijke gezondheidszorg enz. Simpelweg een maatschappij waar het fijn is om in te wonen met je familie. En als dat niet genoeg is voor een ASML, prima, success dan. Anders blijft het vechten tegen de bierkaai.
Personeel gaat maar cheap outen. De wil van de maatschappij, leefstandaarden en werknemersbeschermingswetten zijn allemaal maar lastig voor een groot bedrijf natuurlijk.quote:
[..]
Tech bedrijven zijn verhuist of gaan verhuizen naar Texas en dat doen die niet onbezonnen.
Bouwen in Texas zal waarschijnlijk veel eenvoudiger te starten dan in Nederland, daarnaast is een tent daar de minimale woonstandaard, een camper of hut is ook prima. Tesla heeft er ook een Gigafactory geplaatst.
Sinds 1-1-2024 betalen bedrijven, ook multinationals mee, die kan je de deur uit jagen, maar dan kunnen die lage inkomens straks alleen nog met de drukpers gefinancierd worden zoals men in bananenrepublieken doet. Met torenhoge inflatie tot gevolg en een braindrain omdat bedrijven waar brains terechtkunnen er simpelweg niet meer zijn.quote:
[..]
Hoe we het nu hebben ja. In de versie dat de belastingdruk tussen mensen en bedrijven onevenredig naar een kant helt.
Betalen bedrijven eerlijk mee, dan hoeft de druk niet zo hoog te zijn en al helemaal niet bij de lagere inkomens.
Pol Pot, ook light werkt niet.
Dan zou Afrika nu vol multinationals zitten. Er zijn meerdere aspecten die een rol spelen zoals scholing. Daarnaast zijn High Tech bedrijven afhankelijk van werknemers die weinig kopzorgen hebben want creativiteit en vindingrijkheid staan ermee op gespannen voet.quote:
[..]
Personeel gaat maar cheap outen. De wil van de maatschappij, leefstandaarden en werknemersbeschermingswetten zijn allemaal maar lastig voor een groot bedrijf natuurlijk.
Dat is toch geen argument? Wat gister zo was, is vandaag ook zo?quote:
[..]
Waarom zou een ASML daadwerkelijk willen verhuizen?
Ze zijn groot geworden in Nederland.
Dus blijkbaar zijn de omstandigheden er gewoon naar om wereldleider te kunnen worden met je bedrijf in een land als Nederland.
En dan plotseling is het niet goed genoeg meer voor je?
Dat wist ik maar wat ik mij meer afvraag hoe ze dat in godesnaam regelden rond 1500. Er was geen enkel systeem omdat bij te houden.quote:
[..]
Er is een 80 jarige oorlog gevoerd o.a. vanwege de tiende penning (10% belasting)
[..]
Eensquote:
[..]
Omdat Amerikaanse lokale overheden met enorme subsidies strooien.
Ik ken best wat andere voorbeelden van bedrijven welke plannen hadden een fabriek in de EU te bouwen maar uiteindelijk gekozen hadden voor een Amerikaanse staat omdat er een grote(re) zak geld voor ze klaar lag.
Ik denk dat je als politiek daar niet al te gevoelig voor moet zijn. Maar gewoonweg zorgen dat er een aantrekkelijk vestigingsklimaat ligt. Goede infrastructuur, goed onderwijs, fatsoenlijke gezondheidszorg enz. Simpelweg een maatschappij waar het fijn is om in te wonen met je familie. En als dat niet genoeg is voor een ASML, prima, success dan. Anders blijft het vechten tegen de bierkaai.
Dan is het toch in het voordeel van High Tech bedrijven als zij zouden verhuizen naar niet bewoonde delen van de wereld? Want door de bedrijvigheid hebben werknemers veel kopzorgen.quote:
[..]
Dan zou Afrika nu vol multinationals zitten. Er zijn meerdere aspecten die een rol spelen zoals scholing. Daarnaast zijn High Tech bedrijven afhankelijk van werknemers die weinig kopzorgen hebben want creativiteit en vindingrijkheid staan ermee op gespannen voet.
Ja dat leidt wel tot wat aparte situaties. Zoals Amazon die een 'wedstrijd' uitschrijft voor waar het 2e hoofdkantoor gaat komen. Of professionele sportteams die met speels gemak verhuizen naar een andere stad.quote:
Omdat Amerikaanse lokale overheden met enorme subsidies strooien.
Ik ken best wat andere voorbeelden van bedrijven welke plannen hadden een fabriek in de EU te bouwen maar uiteindelijk gekozen hadden voor een Amerikaanse staat omdat er een grote(re) zak geld voor ze klaar lag.
In Europa zal dat niet anders zijn, al speelt zich dat denk ik wat meer binnenkamers af.
Vooral autistische werknemers. Boeren veroorzaken trouwens ook veel herrie met hun tractoren en landbouwwerktuigen.quote:
[..]
door de bedrijvigheid hebben werknemers veel kopzorgen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 26-03-2024 13:53:58 ]
Ok prima, mee eens.quote:
[..]
Omdat Amerikaanse lokale overheden met enorme subsidies strooien.
Ik ken best wat andere voorbeelden van bedrijven welke plannen hadden een fabriek in de EU te bouwen maar uiteindelijk gekozen hadden voor een Amerikaanse staat omdat er een grote(re) zak geld voor ze klaar lag.
Ik denk dat je als politiek daar niet al te gevoelig voor moet zijn. Maar gewoonweg zorgen dat er een aantrekkelijk vestigingsklimaat ligt. Goede infrastructuur, goed onderwijs, fatsoenlijke gezondheidszorg enz. Simpelweg een maatschappij waar het fijn is om in te wonen met je familie. En als dat niet genoeg is voor een ASML, prima, success dan. Anders blijft het vechten tegen de bierkaai.
Maar we zitten nu dus in een situatie waarin, blijkbaar, die bedrijven middels hun dreigementen bepalen in welke regio's de overheid gaat investeren. Terwijl het gehele land roept om goed onderwijs (waar al jarenlang structureel op bezuinigd wordt), fatsoenlijke gezondheidszorg (steeds duurder voor minder) en goede infrastructuur (elektriciteitsnet).
Hoe lul je dat recht? De regio Eindhoven verdient het meer dan de rest van Nederland, want ASML zit daar?
Nee, dan vervalt men toch weer in totaal onbewezen zaken als trickle down economics; wat goed is voor ASML is goed voor de regio Eindhoven, is goed voor de Nederlandse economie, is goed voor alle burgers.
En aan die redenatie valt nogal wat op te merken.
Wafers kan je niet eten.quote:
[..]
ASML lijkt me iets belangrijker dan de zoveelste boer die zn varkens slacht voor eigen financieel gewin
Er zou mijns inziens sowieso een rapport moeten komen van het CPB aangaande de toegevoegde waarde van Brainport. Zonder zo'n rapport berust er veel op axiomatische aannames. Echter Brainport vernietigen kan pas verantwoord als uit dat rapport blijkt dat het onvoldoende toevoegt aan de economie en de schatkist, niet vooraf.quote:
[..]
Ok prima, mee eens.
Maar we zitten nu dus in een situatie waarin, blijkbaar, die bedrijven middels hun dreigementen bepalen in welke regio's de overheid gaat investeren. Terwijl het gehele land roept om goed onderwijs (waar al jarenlang structureel op bezuinigd wordt), fatsoenlijke gezondheidszorg (steeds duurder voor minder) en goede infrastructuur (elektriciteitsnet).
Hoe lul je dat recht? De regio Eindhoven verdient het meer dan de rest van Nederland, want ASML zit daar?
Nee, dan vervalt men toch weer in totaal onbewezen zaken als trickle down economics; wat goed is voor ASML is goed voor de regio Eindhoven, is goed voor de Nederlandse economie, is goed voor alle burgers.
En aan die redenatie valt nogal wat op te merken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 26-03-2024 15:33:01 ]
Men had even in de regio Eindhoven moeten komen kijken in de jaren '90, toen de ene naar de andere Philips divisie omviel of afsplitste, toen DAF failliet ging en de 'oude' maakindustrie en masse verdween.quote:
Die negatieve reacties hier, manmanman
Echt van dat volk dat in grotten was blijven wonen omdat huizen bouwen moeite kost.
Nee, vroeger was alles beter.
Investeren in onderwijs, woningbouw en infrastructuur is altijd verstandig in je belangrijkste economische regio's.
Dat is ook mogelijk, maar toch is de bedrijvigheid niet goed voor gewone werknemers met hersens, daar krijgen zij kopzorgen door, en volgens jou willen de High Tech bedrijven geen werknemers met kopzorgen.quote:
Gewone werknemers met hersens houden van bedrijvigheid die hun vindingrijkheid en creativiteit bevorderd en kopzorgen over bijv de huur of hypotheek en kinderdagopvang zijn daarbij funest.quote:
[..]
Dat is ook mogelijk, maar toch is de bedrijvigheid niet goed voor gewone werknemers met hersens, daar krijgen zij kopzorgen door, en volgens jou willen de High Tech bedrijven geen werknemers met kopzorgen.
Klokjerond asml
[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 26-03-2024 15:45:16 ]
Tja, ik snap je post compleet.quote:
[..]
Ok prima, mee eens.
Maar we zitten nu dus in een situatie waarin, blijkbaar, die bedrijven middels hun dreigementen bepalen in welke regio's de overheid gaat investeren. Terwijl het gehele land roept om goed onderwijs (waar al jarenlang structureel op bezuinigd wordt), fatsoenlijke gezondheidszorg (steeds duurder voor minder) en goede infrastructuur (elektriciteitsnet).
Hoe lul je dat recht? De regio Eindhoven verdient het meer dan de rest van Nederland, want ASML zit daar?
Nee, dan vervalt men toch weer in totaal onbewezen zaken als trickle down economics; wat goed is voor ASML is goed voor de regio Eindhoven, is goed voor de Nederlandse economie, is goed voor alle burgers.
En aan die redenatie valt nogal wat op te merken.
Maar de thema's die je aanspreekt zijn allemaal erg complex, de duurder wordende gezondheidszorg valt ook samen met de gigantische vergrijzing die er is. Elke dementerende oudere die zorg nodig heeft is extreem duur , dat is ook een maatschappelijke item m.b.t. hoe ver wil je gaan met zorg?
Desalniettemin, een bedrijf met een miljard omzet en 0 winst is interessanter dan een bedrijf met 100.000 omzet en 10.000 winst. Ik denk dat het behoud van deze multinationals en de gigantische geldstromen een strategische keuze is die erg belangrijk is voor de toekomst van Nederland.
Door bedrijvigheid verliest men juist de goede werking van de hersens en daardoor krijgen de gewone werknemers kopzorgen.quote:
[..]
Gewone werknemers met hersens houden van bedrijvigheid die hun vindingrijkheid en creativiteit bevorderd en kopzorgen over bijv de huur of hypotheek en kinderdagopvang zijn daarbij funest.
Klokjerond asml
Stel je anders ongeveer zo'n lijstje voor op de Haagse burelen:quote:
Maar de boeren (lees eerste levensbehoefte) moeten weg
Boeren:
Bijdrage BBP: verwaarloosbaar (ca 4,7 mrd)
Banen: beperkt / laag geschoold / afhankelijk van laag geschoolde arbeidsmigratie
Geografische impact: enorm (~50% totale landoppervlak)
Milieuimpact: enorm (sunk costs dus ook)
Toekomstig perspectief / groeipotentieel: geen
Spin-off / nevenindustrie / economische multiplier effecten: beperkt / verzadigd
Strategische relevantie: zeer beperkt
Tech:
Bijdrage BBP: groot (ca 80mrd)
Banen: veel, hoogopgeleid, sterk afhankelijk van hoog opgeleide arbeidsmigranten
Geografische impact: klein
Milieuimpact: matig (veel winst te behalen met innovatie/verduurzaming)
Toekomst perspectief / groeipotentieel: zeer groot
Spin-offs / nevenindustrie / economische multiplier effecten: zeer groot
Strategische relevantie: zeer groot
Ergo: een fucking nobrainer in termen van return on investment op de eigen investering én als investering in de toekomstige economie van NL.
We zouden echt fucking nitwits zijn als we deze cluster (na een paar decennia van zeer succesvol stimuleringsbeleid!) nu zouden laten vertrekken en niet de vruchten zouden plukken van onze inspanningen.
@Zipportal
Vrind, het zal ASML aan hun reet roesten of ze in Braboland zitten of elders op de planeet, die zijn echt niet trots dat ze bij toeval in Nederlands zijn. Werknemers zijn bijna allemaal expats die de woningmarkt nog verder verzieken.quote:
[..]
Stel je anders ongeveer zo'n lijstje voor op de Haagse burelen:
Boeren:
Bijdrage BBP: verwaarloosbaar (ca 4,7 mrd)
Banen: beperkt / laag geschoold / afhankelijk van laag geschoolde arbeidsmigratie
Geografische impact: enorm (~50% totale landoppervlak)
Milieuimpact: enorm (sunk costs dus ook)
Toekomstig perspectief / groeipotentieel: geen
Spin-off / nevenindustrie / economische multiplier effecten: beperkt / verzadigd
Strategische relevantie: zeer beperkt
Tech:
Bijdrage BBP: groot (ca 80mrd)
Banen: veel, hoogopgeleid, sterk afhankelijk van hoog opgeleide arbeidsmigranten
Geografische impact: klein
Milieuimpact: matig (veel winst te behalen met innovatie/verduurzaming)
Toekomst perspectief / groeipotentieel: zeer groot
Spin-offs / nevenindustrie / economische multiplier effecten: zeer groot
Strategische relevantie: zeer groot
Ergo: een fucking nobrainer in termen van return on investment op de eigen investering én als investering in de toekomstige economie van NL.
We zouden echt fucking nitwits zijn als we deze cluster (na een paar decennia van zeer succesvol stimuleringsbeleid!) nu zouden laten vertrekken en niet de vruchten zouden plukken van onze inspanningen.
Onze boeren daarentegen, vaak familiebedrijven die generaties teruggaan. Op de zolders van de stallen hebben nog Joodse kinderen verstopt gezeten voor de Duitser. Ga ergens anders denigrerend doen over Boeren. Meeste boerenbedrijven hebben ook geen buitenland personeel in dienst. Kom maar met cijfers als je het zo graag wil bewijzen.
Een derde van al het EU-geld gaat naar landbouw: is dat niet te veel?quote:
[..]
Vrind, het zal ASML aan hun reet roesten of ze in Braboland zitten of elders op de planeet, die zijn echt niet trots dat ze bij toeval in Nederlands zijn. Werknemers zijn bijna allemaal expats die de woningmarkt nog verder verzieken.
Onze boeren daarentegen, vaak familiebedrijven die generaties teruggaan. Op de zolders van de stallen hebben nog Joodse kinderen verstopt gezeten voor de Duitser. Ga ergens anders denigrerend doen over Boeren. Meeste boerenbedrijven hebben ook geen buitenland personeel in dienst. Kom maar met cijfers als je het zo graag wil bewijzen.
quote:ASML can't do without expats
A company like ASML consists of 40 percent internationals.
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 26-03-2024 17:16:36 ]
PSV tochquote:
Watquote:
PSV Eindhovenquote:
Vandaar dat men de gewone werknemer steeds meer vervangt door robots in de industrie, want die hebben geen last van kopzorgen. We hadden het echter over de werknemers met een goed stel hersens en die varen wel bij een uitdagende omgeving zonder door kopzorgen belast te worden.quote:
[..]
Door bedrijvigheid verliest men juist de goede werking van de hersens en daardoor krijgen de gewone werknemers kopzorgen.
Misschien moeten Nederlanders eens af van die zesjes mentaliteit.quote:
[..]
Een derde van al het EU-geld gaat naar landbouw: is dat niet te veel?
[..]
Dan zijn wij het oneens, want door bedrijvigheid raakt men zijn goed stel hersens kwijt,. Mijn advies aan iedere gewone werknemer is om de bedrijvigheid te mijden in het belang van de eigen hersens.quote:
We hadden het echter over de werknemers met een goed stel hersens en die varen wel bij een uitdagende omgeving zonder door kopzorgen belast te worden.
Ik zie nog niet zo goed in hoe je die hersens gaat voeden zonder bedrijvigheid.quote:
[..]
Dan zijn wij het oneens, want door bedrijvigheid raakt men zijn goed stel hersens kwijt,. Mijn advies aan iedere gewone werknemer is om de bedrijvigheid te mijden in het belang van de eigen hersens.
Vrind, het zal mij aan mijn reet roesten hoe patriottistisch ze zijn in Veldhoven, zolang ze winst maken, belasting betalen en voor hoogwaardige banen zorgen, voor mensen die ook belasting betalen en zo Nederland rijk en welvarend houden. Dáárom wil ik ze binnenboord houden, niet omdat ze allemaal een speldje dragen met rood-wit-blauw op hun revers. Laat staan dat ze als volbloed Germaan door de eugenetische test komen. Been there done that in 40-45, om even in jouw straatje te blijven.quote:
[..]
Vrind, het zal ASML aan hun reet roesten of ze in Braboland zitten of elders op de planeet, die zijn echt niet trots dat ze bij toeval in Nederlands zijn. Werknemers zijn bijna allemaal expats die de woningmarkt nog verder verzieken.
Daarbij zijn het niet allemaal expats, en alle spin-off en randactiviteiten dankzij ASML ook niet. Om nog maar te zwijgen over de kruisbestuiving met onze wetenschappelijke instituten. En al waren het allemaal expats, die heb ik om allerlei redenen liever -onder andere omdat het er veel minder zijn- dan hun laagopgeleide equivalenten in de landbouw. Het gaat domweg over rederendement per geïnvesteerde belasting euro.
Ik doe niet denigrerend over boeren, ik geef de kost/baat verhouding + toekomst potentieel van de agrarische sector tov van de technische sector weer, en daarmee een verklaring waarom in het één wel extra belastinggeld wordt gestoken en het ander niet (hoewel de agrarische sector letterlijk drijft op Nederlandse/Europese subsisdie, maar soit). En de meeste boeren bedrijven hebben geen buitenlands personeel, maar vrijwel iedere tuinder met een kas of een bollenveld wel, en dat zijn er een stuk meer dan die paar expats in Veldhoven.quote:Onze boeren daarentegen, vaak familiebedrijven die generaties teruggaan. Op de zolders van de stallen hebben nog Joodse kinderen verstopt gezeten voor de Duitser. Ga ergens anders denigrerend doen over Boeren. Meeste boerenbedrijven hebben ook geen buitenland personeel in dienst. Kom maar met cijfers als je het zo graag wil bewijzen.
Dus wat is je probleem nou eigenlijk?
PS. Anthon Philips is de grondlegger van ASML. Als die in de oorlog Joden op zolder had, is het dan weer goed? En mijn opa had Joden in de plaggenhut, mijn familie heeft een Yad Veshem medaille, mag ik bovenstaande dan wel schrijven?
[ Bericht 1% gewijzigd door AgLarrr op 26-03-2024 20:12:29 ]
Hoezo, als er geen bedrijvigheid is dan kan er toch gepraat worden over de wijk waarin men woont en luchtig over koetjes en kalfjes?quote:
[..]
Ik zie nog niet zo goed in hoe je die hersens gaat voeden zonder bedrijvigheid.
Men zal toch iets moeten eten en daar komt bedrijvigheid aan te pas evenals bij de productie van voedsel.quote:
[..]
Hoezo, als er geen bedrijvigheid is dan kan er toch gepraat worden over de wijk waarin men woont en luchtig over koetjes en kalfjes?
De bedrijvigheid zou ongeveer 85 % minder zijn als het slechts om voedsel zou gaan. Maar hou jij je maar vast aan de gedachte dat bedrijvigheid niet slecht is voor de hersens van gewone werknemers.quote:
[..]
Men zal toch iets moeten eten en daar komt bedrijvigheid aan te pas evenals bij de productie van voedsel.
Tsja, in de pre-historie waren er geen echte werknemers, maar ook geen geavanceerde gezondheidszorg. De doorsnee mens werd niet erg oud. Ik vrees dat de meeste mensen liever niet terug willen keren naar die periode, laat staan naar de huisvesting uit die tijd.quote:
[..]
De bedrijvigheid zou ongeveer 85 % minder zijn als het slechts om voedsel zou gaan. Maar hou jij je maar vast aan de gedachte dat bedrijvigheid niet slecht is voor de hersens van gewone werknemers.
Dat snelle groeiende en winstgevende bedrijven woonruimte kunnen bieden aan hun werknemers is een goede zaakquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)jven-regio-eindhoven
Ik snap niet waarom bedrijven die miljardenwinsten maken zo gefêteerd moeten worden. Ze hebben al allerlei belastingvoordelen bedongen en betalen veel minder dan de locale bakker die maar een marge van 10 procent maximaal heeft. Ondertussen profiteren ze wel maximaal van de samenleving die met dat belastinggeld gecreëerd wordt.
Eveb piepen dat ze misschien naar Frankrijk willen is al genoeg om miljarden hun kant op te laten stromen en maatregelen te herzien.
Ik zie het zo: als je op een AAA locatie als Nederland wil vestigen dan betaal je dat ook de prijs voor (om dat mogelijk te maken) . Ga je anders serieus in Azerbeidzjan zitten omdat het tarief daar 10% is?
zeer goed verdienende werknemers die hoeven geen extra belastingvoordelen , maar er moeten wel goede arbeidsomstandigheden zijn en mooi woonruimte is extreem belangrijk
ik zou liever de onderbetaalde tomaten plukkers iets extra korting op loonbelasting geven en ook goede woonruimte jaquote:
[..]
Men zal toch iets moeten eten en daar komt bedrijvigheid aan te pas evenals bij de productie van voedsel.
gewoon alle loon onder de 20.000 euro per jaar belastingvrij , dat scheelt ook in de zwartwerkindustrie
Wie > 100.000 euro verdient die hoeft geen extra belastingkorting , maar verdient wel uitstekende woonruimte laat de werkgever daar maar in investeren dan , dat kan ook buiten de belasting om
Dat is inderdaad volslagen gestoordquote:
[..]
Een derde van al het EU-geld gaat naar landbouw: is dat niet te veel?
[..]
dan kan de overheid ook het toptarief wat verder verlagen , wat men al gedaan heeft overigensquote:
[..]
Mag ik hierbij opmerken dat de hoge inkomens een veel hogere effectieve belastingafdracht hebben en dus die lagere inkomens mee helpen financieren. Het is dus van belang voldoende hoger betaalde banen te hebben om dat te kunnen financieren. Zet daar de bijl in en het hele zooitje dondert in elkaar.
het is al % verlaagd
Dat geld voor iedereen, ook voor de indiers die hier een topsalaris komen verdienen
quote:Het toptarief van de inkomstenbelasting is verlaagd van 51,75% in 2019 naar 49,50% in 2020. In 2021 is het basistarief verlaagd van 37,35% naar 37,10%.17 Sept 2023
Het enige vreemde is, dat mensen die minder dan een paar keer modaal verdienen er op stemmen, want dan snijden ze in hun eigen portemonnee.
De huisvesting was in die tijd toch prima? Men bouwde gewoon een vrijstaand huis met bad op een van de vele vrije plekken, dat kon gewoon omdat er toen niet overal op de wereld zoveel paleizen en gebedshuizen stonden,quote:
[..]
Tsja, in de pre-historie waren er geen echte werknemers, maar ook geen geavanceerde gezondheidszorg. De doorsnee mens werd niet erg oud. Ik vrees dat de meeste mensen liever niet terug willen keren naar die periode, laat staan naar de huisvesting uit die tijd.
Niet in de pre-historie. Men leefde met name in tenten bedekt met dierenhuiden of in grotten en in lemen hutten met een gat in het dak om de rook af te voeren.quote:
[..]
De huisvesting was in die tijd toch prima? Men bouwde gewoon een vrijstaand huis met bad op een van de vele vrije plekken, dat kon gewoon omdat er toen niet overal op de wereld zoveel paleizen en gebedshuizen stonden,
Eigenlijk is dit al aan de orde. Door de heffingskorting en arbeidskorting betaal die tomatenplukker in 2024 praktisch nietsquote:
[..]
ik zou liever de onderbetaalde tomaten plukkers iets extra korting op loonbelasting geven en ook goede woonruimte ja
gewoon alle loon onder de 20.000 euro per jaar belastingvrij , dat scheelt ook in de zwartwerkindustrie
| 1 2 3 4 5 6 7 | Inkomen Belasting Percentage ¤ 20.000,- ¤ 387,- 2% ¤ 25.000,- ¤ 709,- 3% ¤ 30.000,- ¤ 2773,- 9% ¤ 35.000,- ¤ 4839,- 14% ¤ 45.000,- ¤ 9399,- 21% ¤ 65.000,- ¤ 19.410,- 30% |
Berekening zijn hier gemaakt.
Maar van mij mocht er wel eens een berekening gemaakt worden wat een dergelijke medewerker kost en oplevert. Van mij mogen we dan het rendement van het bedrijf, maar ook de maatschappelijke kosten meenemen. Want ik denk dat dit personeel Nederland netto best veel geld kost tbv die land- of tuinbouwer.
Misschien niet. Maar als je het puur economisch bekijkt betaald iemand die ¤95.000,- betaald na de 30% regel nog ¤19.410 aan belasting. Dat is evenveel als 50 van die arme aardbeienplukkers.quote:Wie > 100.000 euro verdient die hoeft geen extra belastingkorting , maar verdient wel uitstekende woonruimte laat de werkgever daar maar in investeren dan , dat kan ook buiten de belasting om
Maar ja die aardbei is natuurlijk een primaire levensbehoefte, dat de plukker (bijna) niets bijdraagt aan zorg, drinkwater, onderwijs etc. etc. doet er dan nief toe.
je moet niet alles zo rekenkundig benaderenquote:
[..]
Eigenlijk is dit al aan de orde. Door de heffingskorting en arbeidskorting betaal die tomatenplukker in 2024 praktisch niets
[ code verwijderd ]
Berekening zijn hier gemaakt.
Maar van mij mocht er wel eens een berekening gemaakt worden wat een dergelijke medewerker kost en oplevert. Van mij mogen we dan het rendement van het bedrijf, maar ook de maatschappelijke kosten meenemen. Want ik denk dat dit personeel Nederland netto best veel geld kost tbv die land- of tuinbouwer.
[..]
Misschien niet. Maar als je het puur economisch bekijkt betaald iemand die ¤95.000,- betaald na de 30% regel nog ¤19.410 aan belasting. Dat is evenveel als 50 van die arme aardbeienplukkers.
Maar ja die aardbei is natuurlijk een primaire levensbehoefte, dat de plukker (bijna) niets bijdraagt aan zorg, drinkwater, onderwijs etc. etc. doet er dan nief toe.
mijn broertje is mongoloide, weet je wat die per jaar kost ??
zullen we die maar afmaken dan/?
wil je de tomaten door robots laten plukken zodat jij in je luie stoel kan blijven zitten ?
wil je je medemens geen fijn bestaan gunnen , met een klein inkomen door hard werken ?
eet jij liever Egyptische aardbeien en tomaten waar geen toezicht is op pesticiden?
geef onze mede EU burgers alsjeblieft werk in de kassen met bloemen en tomaten doen ze echt niemand kwaad mee , ze dragen niet zoveel af, maar verdienen wel een menswaardige woonruimte
weet je wat je buurman zwart verdient in de schoonmaak, boekhouderij , schilder en verbouw ?/
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 27-03-2024 18:10:31 ]
We hebben een grootste partij die gekozen is omdat ze alle grenzen dicht willen gooien (je weet wel die partij die het zo goed doet in het Westland). Dit is niet de retoriek die ik gekozen heb, dit is de retoriek van de PVV.quote:
[..]
je moet niet alles zo rekenkundig benaderen
mijn broertje is mongoloide, weet je wat die per jaar kost ??
zullen we die maar afmaken dan/?
wil je de tomaten door robots laten plukken zodat jij in je luie stoel kan blijven zitten ?
wil je je medemens geen fijn bestaan gunnen , met een klein inkomen door hard werken ?
eet jij liever Egyptische aardbeien en tomaten waar geen toezicht is op pesticiden?
geef onze mede EU burgers alsjeblieft werk in de kassen met bloemen en tomaten doen ze echt niemand kwaad mee , ze dragen niet zoveel af, maar verdienen wel een menswaardige woonruimte
weet je wat je buurman zwart verdient in de schoonmaak, boekhouderij , schilder en verbouw ?/
Tegelijk gun ik de medemens een fijn bestaan. Maar als de Staatsommissie 2050 dan stelt dat “nulgroei (of krimp) van de bevolking de economie afremt, terwijl scherpe groei de scheidslijnen in de samenleving verscherpt”, dan lees ik daaruit dat we moeten balanceren op een bescheiden groei van de Nederlandse bevolking.
Als ik dan nadenk over de uitdagingen die er aan komen, bijvoorbeeld het aantal mensen dat nodig zal zijn in de zorg, de bouw, de energietransitie en lees dat de staatscommissie 2050 stelt dat “gerichte arbeidsparticipatie een positieve bijdrage heeft voor de Nederlandse economie.” maar dat de “brede welvaart is echter in geding wanneer arbeidsmigratie samenhangt met laagbetaald werk en onaanvaardbaar slechte arbeidsomstandigheden”. dan ben ik bang dat het geen kwestie van gunnen of misgunnen is. Maar dat politiek tegelijk een keuze in schaarste is en dat we heel goed na moeten denken in welke sector we wel of geen goedkope arbeidsmigratie zouden moeten willen accepteren.
Je kan zeggen dat de hardwerkende EU burgers, ondanks dat ze niet zoveel afdragen, geen mens kwaad doen. Maar ook jij kan berekenen dat bij toenemende zorgkosten door vergrijzing en toenemende uitgavende aan sociale zekerheid door meer AOWërs (dit groeit de afgelopen 20 jaar harder dan het BNP) er een probleem komt als er in Nederland alleen maar hardwerkende mensen bijkomen die niet zoveel afdragen.
Ik gun jou broer een goed bestaan, maar dat kan alleen als er ook behoorlijke netto betalers tegenover staan. Als de keuze wordt tomaten uit Egypte of het sociale stelsel overeind houden, dan zijn de keuzes snel gemaakt. Maar de keuzes in politiek zullen nooit zo zwart wit zijn en daarom hoop ik dat de politiek goede afwegingen over arbeid gaan maken. Operatie Beethoven en het heroverwegen van de 30% regeling lijken mij beide overwegingen de goede kant op.
die 30 % regeling die kan best weg , ik heb hier een expat op kamers gehad die was hier 8 jaar en heeft slechts 5 jaar de expatregeling gehad , toch bleef ie hier werkenquote:
[..]
We hebben een grootste partij die gekozen is omdat ze alle grenzen dicht willen gooien (je weet wel die partij die het zo goed doet in het Westland). Dit is niet de retoriek die ik gekozen heb, dit is de retoriek van de PVV.
Tegelijk gun ik de medemens een fijn bestaan. Maar als de Staatsommissie 2050 dan stelt dat “nulgroei (of krimp) van de bevolking de economie afremt, terwijl scherpe groei de scheidslijnen in de samenleving verscherpt”, dan lees ik daaruit dat we moeten balanceren op een bescheiden groei van de Nederlandse bevolking.
Als ik dan nadenk over de uitdagingen die er aan komen, bijvoorbeeld het aantal mensen dat nodig zal zijn in de zorg, de bouw, de energietransitie en lees dat de staatscommissie 2050 stelt dat “gerichte arbeidsparticipatie een positieve bijdrage heeft voor de Nederlandse economie.” maar dat de “brede welvaart is echter in geding wanneer arbeidsmigratie samenhangt met laagbetaald werk en onaanvaardbaar slechte arbeidsomstandigheden”. dan ben ik bang dat het geen kwestie van gunnen of misgunnen is. Maar dat politiek tegelijk een keuze in schaarste is en dat we heel goed na moeten denken in welke sector we wel of geen goedkope arbeidsmigratie zouden moeten willen accepteren.
Je kan zeggen dat de hardwerkende EU burgers, ondanks dat ze niet zoveel afdragen, geen mens kwaad doen. Maar ook jij kan berekenen dat bij toenemende zorgkosten door vergrijzing en toenemende uitgavende aan sociale zekerheid door meer AOWërs (dit groeit de afgelopen 20 jaar harder dan het BNP) er een probleem komt als er in Nederland alleen maar hardwerkende mensen bijkomen die niet zoveel afdragen.
Ik gun jou broer een goed bestaan, maar dat kan alleen als er ook behoorlijke netto betalers tegenover staan. Als de keuze wordt tomaten uit Egypte of het sociale stelsel overeind houden, dan zijn de keuzes snel gemaakt. Maar de keuzes in politiek zullen nooit zo zwart wit zijn en daarom hoop ik dat de politiek goede afwegingen over arbeid gaan maken. Operatie Beethoven en het heroverwegen van de 30% regeling lijken mij beide overwegingen de goede kant op.
dus die 30% extra salaris die moet de baas gewoon zelf dokken en niet uit jou portemonnee trekken
Ik ga 100 worden en als ik 90 ben dan werk ik nog , beter is het de AOW af te schaffen en iedereen die stopt met werken die gaat de bijstand in
gevolg is het verdwijnen van de alleen wonende AOW toeslag , dat ouderen weer meer samen blijven wonen omdat het dan financieel niets uitmaakt , nu doet men alles om 140% AOW op te strijken +
Als ik dictator van Nederland was dan zou ik het verplicht pensioensparen afschaffen en zou iedereen de geblokkeerd bankspaar regeling van 30% van het belastbaar loon mogen doen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 27-03-2024 20:33:24 ]
Toch mooi dat we met een belastingkorting mensen die heel wat belasting op brengen hier heen kunnen trekken a. voor werkgevers en b. voor ons als land? Maar daar ging mijn verhaal niet helemaal over.quote:
[..]
die 30 % regeling die kan best weg , ik heb hier een expat op kamers gehad die was hier 8 jaar en heeft slechts 5 jaar de expatregeling gehad , toch bleef ie hier werken
dus die 30% extra salaris die moet de baas gewoon zelf dokken en niet uit jou portemonnee trekken
die belasting korting ??quote:
[..]
Toch mooi dat we met een belastingkorting mensen die heel wat belasting op brengen hier heen kunnen trekken a. voor werkgevers en b. voor ons als land? Maar daar ging mijn verhaal niet helemaal over.
Die mensen worden hier anders ook wel heen gehaald als dat kan , dat maakt die 800 euro belastingvoordeel per maand geen zak op uit+
want dat is het bedrag per maand waar we het over hebben
Daarom kijken ze om in plaats van te groeien in Nederland, te groeien in het buitenland.
Dat oplossen zodat ze wel kunnen groeien lijkt me in ieders belang, ook voor Henk en Ingrid.
Dat is ook in ieders belang, jammergenoeg zien mensen dat niet in.quote:
Praktisch probleem is dat ASML in Nederland niet kan groeien door verschillende redenen (huizen/werknemers)
Daarom kijken ze om in plaats van te groeien in Nederland, te groeien in het buitenland.
Dat oplossen zodat ze wel kunnen groeien lijkt me in ieders belang, ook voor Henk en Ingrid.
Er moet juist gerekend worden, anders is nederland binnenkort compleet failliet.quote:
[..]
je moet niet alles zo rekenkundig benaderen
mijn broertje is mongoloide, weet je wat die per jaar kost ??
zullen we die maar afmaken dan/?
wil je de tomaten door robots laten plukken zodat jij in je luie stoel kan blijven zitten ?
wil je je medemens geen fijn bestaan gunnen , met een klein inkomen door hard werken ?
eet jij liever Egyptische aardbeien en tomaten waar geen toezicht is op pesticiden?
geef onze mede EU burgers alsjeblieft werk in de kassen met bloemen en tomaten doen ze echt niemand kwaad mee , ze dragen niet zoveel af, maar verdienen wel een menswaardige woonruimte
weet je wat je buurman zwart verdient in de schoonmaak, boekhouderij , schilder en verbouw ?/
Alles kost geld, het is geen sprookje.
Men zou de AOW slechts hoeven af te schaffen en te vervangen voor bijstand voor de ouderen die nog gemakkelijk bergop en gemakkelijk trap op kunnen lopen.quote:
Ik ga 100 worden en als ik 90 ben dan werk ik nog , beter is het de AOW af te schaffen en iedereen die stopt met werken die gaat de bijstand in
Met 5 nanotech studenten uit de VS die deze kant op komen zal het nogal meevallen met de huisvesting
Als de VS zegt dat ASML wat minder chipmachines moet verkopen aan China dan doen ze dat gewoon.quote:
[..]
ASML lijkt me iets belangrijker dan de zoveelste boer die zn varkens slacht voor eigen financieel gewin
De regering gaat over de exportvergunningen, niet ASML.quote:
[..]
Als de VS zegt dat ASML wat minder chipmachines moet verkopen aan China dan doen ze dat gewoon.
Deze machine gaat ASML én de zorg veranderen: 'Kan kanker herkennen'
quote:De Röntgenmachine is opnieuw uitgevonden! Als – tussen aanhalingstekens – draagbaar apparaat, wat allerlei nieuwe mogelijkheden opent. Onder meer bij, jawel, ASML. Deze compacte ‘synchrotron’ is ontwikkeld bij de Technische Universeit Eindhoven en vandaag pas onthuld