jA mAaR tImMeRmAnS!quote:Op woensdag 7 februari 2024 22:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Maar dus als PVV en BBB regeren met gedoogsteun van NSC en VVD en alle bewindslieden leveren dán krijgen we goede bestuurders???!!![]()
Wat voor bizarro drugs gebruiken rechtse stemmers die dat een goed idee vinden, ik wil dat ook proberen. Hoe kan NSC ook denken dat hun bijdrage daarin ooit positief gaat eindigen ;')
Hij brengt het niet zo duidelijk, dat klopt, maar met wat doordenkenquote:Op woensdag 7 februari 2024 22:54 schreef TheVulture het volgende:
Het is een doodvermoeiende man en hij is gewoon niet duidelijk.
Ja, wat ik de afgelopen weken heb gehoord waren ze het maar over één ding eens: dat de afstand tussen de partijen heel erg groot was.quote:Op woensdag 7 februari 2024 22:58 schreef Janneke141 het volgende:
In plaats van proberen de schuld in de schoenen te schuiven van één specifieke politicus of de bijbehorende partij, kunnen we misschien ook wel concluderen dat een overeenstemming tussen deze vier partijen bij voorbaat al een vrij kansloze missie was.
Ze maken er gewoon allemaal een zootje van, maar dat nu iedereen naar Omtzigt wijst komt wel puur door de manier waarop ie dit aanvliegt en de redenen die hij aanvoert.quote:Op woensdag 7 februari 2024 22:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat hij vermoeiend en onduidelijk is klopt. Maar dat het een puinhoop is ligt niet als eerste bij hem, maar eerder bij de VVD en bij Wilders.
Ja die gaat extra belasting heffen voor al zijn groene en sociale plannen. De PVV betaald de sociale plannen gewokn met de staatsschuld, dat zien we nooit weerquote:
Ik weet nog steeds niet wat NSC nu wil. Zijn ze geschrokken van de puinhopen van Rutte-3 en 4? Zijn ze boos op Plasterk en vinden ze dat ze voorgelogen zijn? Of vinden ze dat de combinatie van de stand van de overheidsfinanciën en de onverantwoordelijke houding van BBB en PVV een goed bestuur onmogelijk maken?quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:03 schreef TheVulture het volgende:
Sowieso was de strategie om te breken op de slechte financiële staat van de schatkist ook iets sterker geweest als je je eigen verkiezingsprogramma had laten doorrekenen. Maar ook dat geldt voor meer partijen aan de onderhandelingstafel.
Bij Omtzigt is de verdediging wel dat zijn programma nog niet eens klaar was op de deadline, geen idee of hij hem anders wel had laten doorrekenen (hij heeft ook altijd veel commentaar op de modellen).quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:03 schreef TheVulture het volgende:
Sowieso was de strategie om te breken op de slechte financiële staat van de schatkist ook iets sterker geweest als je je eigen verkiezingsprogramma had laten doorrekenen. Maar ook dat geldt voor meer partijen aan de onderhandelingstafel.
Eensquote:Op woensdag 7 februari 2024 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik weet nog steeds niet wat NSC nu wil. Zijn ze geschrokken van de puinhopen van Rutte-3 en 4? Zijn ze boos op Plasterk en vinden ze dat ze voorgelogen zijn? Of vinden ze dat de combinatie van de stand van de overheidsfinanciën en de onverantwoordelijke houding van BBB en PVV een goed bestuur onmogelijk maken?
Ik heb namelijk van alle drie een beetje gehoord. Maar geen van de drie echt.
En dus moet je gewoon een weekje wachten op de brief van Omtzigt en het debat. Een beetje minder hijgerigheid in de politiek is natuurlijk niet slecht.quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik weet nog steeds niet wat NSC nu wil. Zijn ze geschrokken van de puinhopen van Rutte-3 en 4? Zijn ze boos op Plasterk en vinden ze dat ze voorgelogen zijn? Of vinden ze dat de combinatie van de stand van de overheidsfinanciën en de onverantwoordelijke houding van BBB en PVV een goed bestuur onmogelijk maken?
Ik heb namelijk van alle drie een beetje gehoord. Maar geen van de drie echt.
Een PR-ramp van epische proporties dusquote:Op woensdag 7 februari 2024 23:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dus moet je gewoon een weekje wachten op de brief van Omtzigt en het debat. Een beetje minder hijgerigheid in de politiek is natuurlijk niet slecht.
En hoe belangrijk is PR op dit moment als er zeker voor eind september / begin oktober nog geen verkiezingen zijn? Lijkt me eigenlijk totaal onbelangrijk.quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een PR-ramp van epische proporties dus
Maar wat dan wel? Een extraparlementaire optie?quote:Op woensdag 7 februari 2024 22:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, wat ik de afgelopen weken heb gehoord waren ze het maar over één ding eens: dat de afstand tussen de partijen heel erg groot was.
Bij een groot deel van zijn electoraat is de schade natuurlijk al geleden, die zien hun messias rare fratsen uithalen en zijn al weer naar het volgende loket doorgelopen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
En hoe belangrijk is PR op dit moment als er zeker voor eind september / begin oktober nog geen verkiezingen zijn? Lijkt me eigenlijk totaal onbelangrijk.
Ik gok dat dat de reden is dat Omtzigt het laat klappen, om die minderheidsoptie of extraparlementaire optie echt op tafel te krijgen. Hij heeft het alleen qua breekpunt op het oog onhandig aangepakt.quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:15 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Maar wat dan wel? Een extraparlementaire optie?
Gewoon bedenktijd? Hij claimt ook verder te willen onderhandelen in die brief toch?quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik weet nog steeds niet wat NSC nu wil. Zijn ze geschrokken van de puinhopen van Rutte-3 en 4? Zijn ze boos op Plasterk en vinden ze dat ze voorgelogen zijn? Of vinden ze dat de combinatie van de stand van de overheidsfinanciën en de onverantwoordelijke houding van BBB en PVV een goed bestuur onmogelijk maken?
Ik heb namelijk van alle drie een beetje gehoord. Maar geen van de drie echt.
En waarom zou dat om te janken zijn?quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:35 schreef jigggy het volgende:
Zou me niets verbazen als Pieter god nu burn-out krijgt na woensdag en heel de partij weer uit mekaar valt
Omdat ik Pieter een fijne man en een geweldige politicus vind, en Geert en BBB racist en niet bijster snugger, vvd huichelaarspartij waardoor we nu een hoop ellende hebben, en GLPVDA te links voor me isquote:Op woensdag 7 februari 2024 23:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En waarom zou dat om te janken zijn?
Ah, ok.quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:40 schreef jigggy het volgende:
[..]
Omdat ik Pieter een fijne man en een geweldige politicus vind, en Geert en BBB racist en niet bijster snugger, vvd huichelaarspartij waardoor we nu een hoop ellende hebben, en GLPVDA te links voor me is
Ik heb ook niet heel veel op met de persoon Omtzigt, het is bij vlagen een beetje een act die blijft hangen. Heb ook niet voor niets op iemand lager op de lijst gestemd. (Alhoewel hij natuurlijk wel een mede-Tukker is, dat is altijd +1). Maar de kern van zijn programma over goed bestuur, grondrechten en bestaanszekerheid spreken mij heel erg aan. Ik vind het dan ook heel jammer dat de vorm nu de inhoud benadeeld.quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ah, ok.
Ik heb het zelf niet persé zo veel op Omtzigt. Ook niet met Wilders/de PVV overigens.
Ik ook niet zoveel met pvv en vind bbb echt een partij voor mensen die er gewoon niets van snappen, vvd heeft er 10 jaar lang een bende van gemaakt en ellende voor zich uit geschoven ,pvdagl botst met mn beeld voor wat het beste is qua immigratie en klimaatquote:Op woensdag 7 februari 2024 23:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ah, ok.
Ik heb het zelf niet persé zo veel op Omtzigt. Ook niet met Wilders/de PVV overigens.
Pieter moet bidden dat er geen nieuwe verkiezingen komen want dan loopt die hele ballon leeg.quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:35 schreef jigggy het volgende:
Zou me niets verbazen als Pieter god nu burn-out krijgt na woensdag en heel de partij weer uit mekaar valt
Verkiezingen zijn we echt nog lang niet, en is ook nog voor niemand aantrekkelijk. Is namelijk een grote gok. Je kunt er nu goed voorstaan. Maar je hebt afgelopen keer gezien dat zoiets in drie dagen nog helemaal op de kop kan gaan.quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:57 schreef quo_ het volgende:
[..]
Pieter moet bidden dat er geen nieuwe verkiezingen komen want dan loopt die hele ballon leeg.
De kiezers van deze druiloor zullen zich verdelen over een flink aantal partijen waarbij het de vraag is hoeveel er bij PVV-BBB-VVD terecht komen.
Ik denk dat het best om 10 tot 15 zetels zou kunnen gaan. Maar de kans dat de PVV de stemmers van november vast kan houden lijkt me niet zo groot dus dan kom je in een vergelijkbare puzzel terecht als nu.
Dan blijft er niet veel keus over.quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:55 schreef jigggy het volgende:
[..]
Ik ook niet zoveel met pvv en vind bbb echt een partij voor mensen die er gewoon niets van snappen, vvd heeft er 10 jaar lang een bende van gemaakt en ellende voor zich uit geschoven ,pvdagl botst met mn beeld voor wat het beste is qua immigratie en klimaat
Amen, sluit me hier volledig bij aanquote:Op woensdag 7 februari 2024 23:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb ook niet heel veel op met de persoon Omtzigt, het is bij vlagen een beetje een act die blijft hangen. Heb ook niet voor niets op iemand lager op de lijst gestemd. (Alhoewel hij natuurlijk wel een mede-Tukker is, dat is altijd +1). Maar de kern van zijn programma over goed bestuur, grondrechten en bestaanszekerheid spreken mij heel erg aan. Ik vind het dan ook heel jammer dat de vorm nu de inhoud benadeeld.
Overigens ben ik tegen regeren met de PVV, ik snap dat je het probeert gezien de uitslag. Maar de standpunten van die partij zijn zo radicaal. De beeldvorming is zo fout. De geschiedenis zo beladen. Regeren met de PVV is gewoon niet in het landsbelang.
Exact ,daarom Nsc goden , alleen jammer dat Pieter nu zo gaar er een eind aan breid met die appjes , slechte Prquote:
JA21.quote:
Misschien kan ik nog een populistischlinkse partij oprichten voor de verkiezingen, Land van Ooit met als motto voor de verkiezingen: Alles andersquote:Op woensdag 7 februari 2024 23:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Verkiezingen zijn we echt nog lang niet, en is ook nog voor niemand aantrekkelijk. Is namelijk een grote gok. Je kunt er nu goed voorstaan. Maar je hebt afgelopen keer gezien dat zoiets in drie dagen nog helemaal op de kop kan gaan.
Dat slappe aftreksel van FvD waar ze rollebollend over straat gaan? Hoi toch op. Totaal mislukt.quote:
Sluit toch het beste aan bij het profiel wat hij schetst.quote:Op donderdag 8 februari 2024 00:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat slappe aftreksel van FvD waar ze rollebollend over straat gaan? Hoi toth op. Totaal mislukt.
Dat is dan prima toch? Je hoeft je net zo min tegenover mij te verantwoorden als ik tegenover jou.quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb ook niet heel veel op met de persoon Omtzigt, het is bij vlagen een beetje een act die blijft hangen. Heb ook niet voor niets op iemand lager op de lijst gestemd. (Alhoewel hij natuurlijk wel een mede-Tukker is, dat is altijd +1). Maar de kern van zijn programma over goed bestuur, grondrechten en bestaanszekerheid spreken mij heel erg aan. Ik vind het dan ook heel jammer dat de vorm nu de inhoud benadeeld.
Overigens ben ik tegen regeren met de PVV, ik snap dat je het probeert gezien de uitslag. Maar de standpunten van die partij zijn zo radicaal. De beeldvorming is zo fout. De geschiedenis zo beladen. Regeren met de PVV is gewoon niet in het landsbelang.
Vond tot mijn ongenoegen Eerdmans best zinnige teksten hebben de laatste tijd.quote:
Dat is prima toch? We hoeven het niet eens te zijn. Was gewoon benieuwd naar jouw beweegredenen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:55 schreef jigggy het volgende:
[..]
Ik ook niet zoveel met pvv en vind bbb echt een partij voor mensen die er gewoon niets van snappen, vvd heeft er 10 jaar lang een bende van gemaakt en ellende voor zich uit geschoven ,pvdagl botst met mn beeld voor wat het beste is qua immigratie en klimaat
Oh Neehoor , sorry als ik iets te hard de verdediging in schoot, was niet mijn bedoelingquote:Op donderdag 8 februari 2024 00:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is prima toch? We hoeven het niet eens te zijn. Was gewoon benieuwd naar jouw beweegredenen.
Nee, da's niet de goede insteek; probeer het eens met "Gratis bier voor iedereen behalve de buitenlanders". Heb je zo 30 zetels binnen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 00:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Misschien kan ik nog een populistischlinkse partij oprichten voor de verkiezingen, Land van Ooit met als motto voor de verkiezingen: Alles anders
Neuh, het is een marginale stem waar je niet veel mee opschiet, maar goed als je sterk op immigratie wil zijn, economisch rechts, de VVD niet meer wil en Omtzigt een flapdrol vindt, dan blijft er niet veel anders over.quote:Op donderdag 8 februari 2024 00:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Vond tot mijn ongenoegen Eerdmans best zinnige teksten hebben de laatste tijd.
Maarja op zich ook makkelijk lullen compleet vanaf de zijlijn. Alsof hij dan zon verbinder is.
quote:Op donderdag 8 februari 2024 00:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, da's niet de goede insteek; probeer het eens met "Gratis bier voor iedereen behalve de buitenlanders". Heb je zo 30 zetels binnen.
Op wat opportunisme en populisme uitspraken na is Omtzigt dan ook niet rechts maar dead center Centrum van het spectrum.quote:Op donderdag 8 februari 2024 00:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Neuh, het is een marginale stem waar je niet veel mee opschiet, maar goed als je sterk op immigratie wil zijn, economisch rechts, de VVD niet meer wil en Omtzigt een flapdrol vindt, dan blijft er niet veel anders over.
Hier heb je een punt,excuus voor m’n reactie van netquote:Op donderdag 8 februari 2024 00:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Neuh, het is een marginale stem waar je niet veel mee opschiet, maar goed als je sterk op immigratie wil zijn, economisch rechts, de VVD niet meer wil en Omtzigt een flapdrol vindt, dan blijft er niet veel anders over.
Zeker. Niemand hoeft zich hier te verantwoorden. MaaR een beetje argumenten en standpunten uitwisselen maakt een discussie wel wat levendigerquote:Op donderdag 8 februari 2024 00:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is dan prima toch? Je hoeft je net zo min tegenover mij te verantwoorden als ik tegenover jou.
En we gaan elkaar toch noet overtuigen. Overigens ben ik uiteraard ook voor goed bestuur, gronrechten (en de rechtsstaat in het algemeen) en bestaanszekerheid. Alleen niet op de manier van Omtzigt en de NSC. Kan Omtzigt ook niet loskoppelen vd NSC, de NSC bestond niet zonder hem.
Over Wilders/de PVV zijn we het snel eens denk ik.
Ja is hij zo centrum? Ik zou hem toch eerder (lichtjes) in dat ingewikkeld kwadrant van links-conservatief plaatsen denk ik. Met enerzijds een sterke focus op bestaanszekerheid en niemand die door de ondergrens mag zakken. Maar tegelijkertijd stevige visies over dingen als migratie.quote:Op donderdag 8 februari 2024 00:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Op wat opportunisme en populisme uitspraken na is Omtzigt dan ook niet rechts maar dead center Centrum van het spectrum.
NSC is toch gewoon CDA in een nieuw jasje. Zie ze ook weer snel krimpen van dit punt, zie BBB, zie FvD. Kiezers willen NU de verandering. Daarbij zullen er ook een hoop weglopen op het moment dat ze erachter komen dat het CDA1.1 is.quote:Op donderdag 8 februari 2024 00:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Op wat opportunisme en populisme uitspraken na is Omtzigt dan ook niet rechts maar dead center Centrum van het spectrum.
Eens hoor. Argumenten en standpunten uitwisselen is m.i. heel waardevol.quote:Op donderdag 8 februari 2024 00:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zeker. Niemand hoeft zich hier te verantwoorden. MaaR een beetje argumenten en standpunten uitwisselen maakt een discussie wel wat levendiger
Dat is natuurlijk ook een ding, niemand is tegen goed bestuur, grondrechten en bestaanszekerheid. Maar feit is wel dat die dingen afgelopen jaren te vaak in het gedrang zijn gekomen omdat het politiek opportuun was. Politiek is ook prioriteren…
Lijkt me niet toen Timmermans in zon debat over normaal minimumloon begon was dat bruggen te ver voor Pieter. Ik dacht ook even dat Omtzigt best links was tot ik ging luisteren en de standpunten zag.quote:Op donderdag 8 februari 2024 00:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja is hij zo centrum? Ik zou hem toch eerder (lichtjes) in dat ingewikkeld kwadrant van links-conservatief plaatsen denk ik. Met enerzijds een sterke focus op bestaanszekerheid en niemand die door de ondergrens mag zakken. Maar tegelijkertijd stevige visies over dingen als migratie.
Toch ook niet zoveel om lange uitgedachte teksten over te schrijven de laatste tijd. Aangaande Nederlandse politiek. Na zon debat over wat Plassterk nu optikt lijkt me dat er meer analyse mogelijk is.quote:Op donderdag 8 februari 2024 00:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Eens hoor. Argumenten en standpunten uitwisselen is m.i. heel waardevol.
Alleen is dat kennelijk nog best lastig allemaal zonder sneren, oneliners, afzeiken en erger. Hoewel het hier naar mijn mening wat kansrijker is dan elders op het forum. Maar lange teksten met uitleg en nuance komen helaas minder aan dan domme oneliners. Voelt een beetje als paarlen voor de zwijnen dan, met het risico hiermee "elitair" te klinken ofzo. Beetje hetzelfde als er in de politiek gebeurt nu: nuance, realisme en redelijkheid worden weggehoond door de kiezer, onrealistische, leugenachtige oneliners/kreten worden omarmd en beloond.
De moed zakt mij daar zo af en toe flink van in de schoenen helaas
Anderzijds, als een bewindspersoon niet zijn taak goed uitvoert die de Tweede Kamer voordraagt dan kan diegene makkelijk een motie van wantrouwen krijgen. En dat is nou net waar Pieter deels een fan van is. Macht in de Tweede Kamer in plaats van tekenen bij het kruisje.quote:Op woensdag 7 februari 2024 22:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Maar dus als PVV en BBB regeren met gedoogsteun van NSC en VVD en alle bewindslieden leveren dán krijgen we goede bestuurders???!!![]()
Wat voor bizarro drugs gebruiken rechtse stemmers die dat een goed idee vinden, ik wil dat ook proberen. Hoe kan NSC ook denken dat hun bijdrage daarin ooit positief gaat eindigen
Maar dat komt ook omdat hij tot het aller-allerlaatste moment heeft gewacht met het starten van een eigen partij. Hij had ook eerder kunnen beginnen met de voorbereidingen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 23:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij Omtzigt is de verdediging wel dat zijn programma nog niet eens klaar was op de deadline, geen idee of hij hem anders wel had laten doorrekenen (hij heeft ook altijd veel commentaar op de modellen).
Nou ja, deze eerste verkenning moest een keer klappen als onderdeel van het proces. Vond dat ze dit stukje nog lang volhielden.quote:Op donderdag 8 februari 2024 07:11 schreef Cupfighter het volgende:
Zo komen we natuurlijk nooit van die Rutte af
Leest die man het nieuws wel of denkt hij nog steeds dat dit plannetje het beoogde effect gaat sorteren (en dan heb ik het met name over de laatste zinsnede)? GL is al helemaaal van het padje door staatsgecontroleerde huurprijzen voor de hele markt te willen opleggen - hoezo extreem-links? - maar dit is al een aardig zetje in de verkeerde richting. Maar goed, veel beters kan je niet verwachten van iemand voor wie het maken van een oranje taak exceptioneel is.quote:
Mooi wel om te zien dat ook rechts zich nu begint te realiseren dat de huizenmarkt geen vrije markt is.quote:Op donderdag 8 februari 2024 07:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Leest die man het nieuws wel of denkt hij nog steeds dat dit plannetje het beoogde effect gaat sorteren (en dan heb ik het met name over de laatste zinsnede)? GL is al helemaaal van het padje door staatsgecontroleerde huurprijzen voor de hele markt te willen opleggen - hoezo extreem-links? - maar dit is al een aardig zetje in de verkeerde richting. Maar goed, veel beters kan je niet verwachten van iemand voor wie het maken van een oranje taak exceptioneel is.
Klopt, maar Wilders denkt bij iedere stap die hij maakt aan verkiezingen en meer zetels en hoe hij NSC kan leegzuigen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 22:58 schreef Janneke141 het volgende:
In plaats van proberen de schuld in de schoenen te schuiven van één specifieke politicus of de bijbehorende partij, kunnen we misschien ook wel concluderen dat een overeenstemming tussen deze vier partijen bij voorbaat al een vrij kansloze missie was.
Omtzigt hamert heel erg op betaalbaarheid. Hij heeft blijkbaar grote zorgen over de financiële nabije toekomst (nou delen vrij weinig economen dat met hem, maar dat mag) en dan is een grote loonsverhoging onbetaalbaar. Maar op het punt van minimumloon is hij inderdaad sowieso vrij rechts, hij vindt daar de concurrentiepositie belangrijker dan de positie van de mensen die het minimumloon krijgen, zo lijkt het.quote:Op donderdag 8 februari 2024 00:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Lijkt me niet toen Timmermans in zon debat over normaal minimumloon begon was dat bruggen te ver voor Pieter. Ik dacht ook even dat Omtzigt best links was tot ik ging luisteren en de standpunten zag.
en de oplossing is het nog minder vrij maken zeker?quote:Op donderdag 8 februari 2024 08:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Mooi wel om te zien dat ook rechts zich nu begint te realiseren dat de huizenmarkt geen vrije markt is.
Ik vind het juist een zet in de hele goede richting, er moet veel en veel meer controle op de huurmarkt komen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 07:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Leest die man het nieuws wel of denkt hij nog steeds dat dit plannetje het beoogde effect gaat sorteren (en dan heb ik het met name over de laatste zinsnede)? GL is al helemaaal van het padje door staatsgecontroleerde huurprijzen voor de hele markt te willen opleggen - hoezo extreem-links? - maar dit is al een aardig zetje in de verkeerde richting. Maar goed, veel beters kan je niet verwachten van iemand voor wie het maken van een oranje taak exceptioneel is.
heb je ooit wel eens wat moeten inkopen en dan verkopen voor een bedrijf oid?quote:Op donderdag 8 februari 2024 08:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind het juist een zet in de hele goede richting, er moet veel en veel meer controle op de huurmarkt komen.
Veel prijzen zijn echt niet meer te verantwoorden. Huizen die je normaal koopt met misschien 400 euro aan hypotheekrentelasten waar je 1500 euro huur voor betaalt. Natuurlijk zijn er meer kosten per maand, die worden door Vereniging Eigen Huis op 300 euro per maand geschat. Heb je 800 (meer dan de helft dus) euro per maand marge.quote:Op donderdag 8 februari 2024 08:45 schreef aTypisch het volgende:
[..]
heb je ooit wel eens wat moeten inkopen en dan verkopen voor een bedrijf oid?
personeel, materiaal e.d.?
hoe denk je dat dit gaat zorgen voor meer (betaalbare) woningen? het materiaal, het onderhoud en de manuren worden niet goedkoper met een maximum prijs
quote:Op donderdag 8 februari 2024 08:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Veel prijzen zijn echt niet meer te verantwoorden. Huizen die je normaal koopt met misschien 400 euro aan hypotheekrentelasten waar je 1500 euro huur voor betaalt. Natuurlijk zijn er meer kosten per maand, die worden door Vereniging Eigen Huis op 300 euro per maand geschat. Heb je 800 (meer dan de helft dus) euro per maand marge.
En nee, de aflossing moet je niet mee rekenen als kosten voor de verhuurder, dat is zijn investering die hij terug krijgt bij de verkoop van het pand.
Huis in mijn buurt ging voor vorig jaar 205.000 euro, was absoluut geen klushuis, en wordt nu voor 1350 euro verhuurt, dat is toch echt gewoon absurde winstmarges draaien.
Het enige dat je hiermee bereikt is dat het aanbod opdroogt: geen enkele particulier die er nog maar over peinst om zijn huis te verhuren en ontwikkelaars die geen rendabele propositie zien (helemaal niet met een op dit vlak volledig onvoorspelbare overheid) en dus niet ontwikkelen. Leuk voor degenen met een vast huurcontract, killing voor de markt. Dat hebben al ontelbare voorbeelden laten zien (Berlijn, Nederland, Raad van State), maar het klinkt op papier allemaal la-la-land-waardig dus blijft de politiek, en links in het bijzonder, maar denken dat reguleren, reguleren, reguleren een oplossing is.quote:Op donderdag 8 februari 2024 08:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind het juist een zet in de hele goede richting, er moet veel en veel meer controle op de huurmarkt komen.
Blijkbaar ben je geen accountant zoals ik, want zo werkt het. Kun je rare emoticons bij plaatsen, maar dat inderdaad een aantal verhuurders denken dat ze de huizenprijs terug moeten krijgen via de verhuur is juist de kern van het probleem. De goede verhuurders weten dat dat echt onzin is.quote:
In feite blijkt dat meestal mee te vallen. Blijkt dat wel te gebeuren, hebben we gelukkig de corporaties die we kunnen vragen dat op te vangen. Particuliere verhuur is maar een heel klein deel van de verhuur.quote:Op donderdag 8 februari 2024 08:55 schreef nostra het volgende:
[..]
Het enige dat je hiermee bereikt is dat het aanbod opdroogt: geen enkele particulier die er nog maar over peinst om zijn huis te verhuren en ontwikkelaars die geen rendabele propositie zien (helemaal niet met een op dit vlak volledig onvoorspelbare overheid) en dus niet ontwikkelen. Leuk voor degenen met een vast huurcontract, killing voor de markt. Dat hebben al ontelbare voorbeelden laten zien (Berlijn, Nederland, Raad van State), maar het klinkt op papier allemaal la-la-land-waardig dus blijft de politiek, en links in het bijzonder, maar denken dat reguleren, reguleren, reguleren een oplossing is.
Bijzonder is dat hè. Iedere keer opnieuw blijkt meer regulering tot meer ellende te leiden. En wat gaan we doen: dat proberen op te lossen met nog meer regulering, die vervolgens natuurlijk ook weer averechts werkt. We leren echt niks bij.quote:Op donderdag 8 februari 2024 08:55 schreef nostra het volgende:
[..]
Het enige dat je hiermee bereikt is dat het aanbod opdroogt: geen enkele particulier die er nog maar over peinst om zijn huis te verhuren en ontwikkelaars die geen rendabele propositie zien (helemaal niet met een op dit vlak volledig onvoorspelbare overheid) en dus niet ontwikkelen. Leuk voor degenen met een vast huurcontract, killing voor de markt. Dat hebben al ontelbare voorbeelden laten zien (Berlijn, Nederland, Raad van State), maar het klinkt op papier allemaal la-la-land-waardig dus blijft de politiek, en links in het bijzonder, maar denken dat reguleren, reguleren, reguleren een oplossing is.
Zo maak je het een spel zonder nieten natuurlijk: werkt het wel (en dat gaat het niet), dan is het aan overheidsinterventie te danken; werkt het niet, dan had overheidsinterventie toch geen substantieel nut want het is maar een marginaal deel van de markt.quote:Op donderdag 8 februari 2024 08:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
In feite blijkt dat meestal mee te vallen. Blijkt dat wel te gebeuren, hebben we gelukkig de corporaties die we kunnen vragen dat op te vangen. Particuliere verhuur is maar een heel klein deel van de verhuur.
Als het effect is dat er een grote verschuiving is van particulier verhuur naar woningcorporaties, is dat wat mij betreft inderdaad ook een enorme winst. Woningcorporaties zetten hun winst namelijk om in meer verhuur en dus meer huizen, particuliere verhuurders in rentenieren.quote:Op donderdag 8 februari 2024 09:02 schreef nostra het volgende:
[..]
Zo maak je het een spel zonder nieten natuurlijk: werkt het wel (en dat gaat het niet), dan is het aan overheidsinterventie te danken; werkt het niet, dan had overheidsinterventie toch geen substantieel nut want het is maar een marginaal deel van de markt.
Probleem is dat er gewoon te weinig woningen zijn. Reguleren is dan hoogstens verplaatsen van het probleem.quote:Op donderdag 8 februari 2024 08:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bijzonder is dat hè. Iedere keer opnieuw blijkt meer regulering tot meer ellende te leiden. En wat gaan we doen: dat proberen op te lossen met nog meer regulering, die vervolgens natuurlijk ook weer averechts werkt. We leren echt niks bij.
Het lost inderdaad het huizentekort niet op, het lost het probleem dat een aantal mensen extreem veel geld verdienen over de rug van mensen die geen woning kunnen vinden wel op.quote:Op donderdag 8 februari 2024 09:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Probleem is dat er gewoon te weinig woningen zijn. Reguleren is dan hoogstens verplaatsen van het probleem.
Wellicht kunnen ze er in het oosten van 't land weer iets ludieks van maken om te cashen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 09:43 schreef Rnie het volgende:
Hoelang duurt het voordat Omtzigt klaar is in de lokale supermarkt? Ik kan me voorstellen dat het minimaal 15 minuten duurt eer hij, na flink overwegen, het juiste broodje bij de broodafdeling heeft gekozen.
Tja, je kunt je ook afvragen hoeveel winkels Wilders nog in mag. Kan me zo voorstellen dat hij iedereen daar eerst kapot scheldt voor hij met een vriendelijk gezicht bij de kassa aanschuift en doet alsof er niks is gebeurd.quote:Op donderdag 8 februari 2024 09:43 schreef Rnie het volgende:
Hoelang duurt het voordat Omtzigt klaar is in de lokale supermarkt? Ik kan me voorstellen dat het minimaal 15 minuten duurt eer hij, na flink overwegen, het juiste broodje bij de broodafdeling heeft gekozen.
Soms met kaas, soms met salami, soms met ham en kaas, soms helemaal niets.quote:Op donderdag 8 februari 2024 09:46 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Wellicht kunnen ze er in het oosten van 't land weer iets ludieks van maken om te cashen.
De Pieker Omtzigt Panini ofzo
Dat klopt, maar we blijven toch stug volhouden dat we een fysiek tekort op papier wel op kunnen lossen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 09:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Probleem is dat er gewoon te weinig woningen zijn. Reguleren is dan hoogstens verplaatsen van het probleem.
Even je post bijgewerkt.quote:Op donderdag 8 februari 2024 09:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, je kunt je ook afvragen hoeveel winkels Wilders nog in mag. Kan me zo voorstellen dat hij iedereen daar eerst kapot scheldt voor hij met een vriendelijk gezicht, zonder excuses aan te bieden, bij de kassa aanschuift en doet alsof er niks is gebeurd.
Wie zegt dat? De Jonge in elk geval niet. Deze wet heeft niks met het aantal woningen te maken, maar met het feit dat er een aantal mensen absurd veel zitten te verdienen aan een schaars product dat tegelijk essentieel is: woonruimte. Ik kan me niet voorstellen dat er hier mensen zijn die niet vinden dat dat aangepakt moet worden.quote:Op donderdag 8 februari 2024 09:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar we blijven toch stug volhouden dat we een fysiek tekort op papier wel op kunnen lossen.
Wat dan vooral een extreem genot zal zijn; de continue stroom van tranen van domrechtsquote:Op donderdag 8 februari 2024 07:27 schreef aTypisch het volgende:
straks volgevreten timmermans die vanuit de europese torens van babylon een poging gaat wagen het land te redden
GENOT
Die discrepantie tussen betaalbaarheid van hypotheek en huurlast wordt nu juist ook weer door overheidsinterventie bewerkstelligd (HRA, onredelijke eisen aan leencapaciteiten en een verstoorde rentemarkt door QE).quote:Op donderdag 8 februari 2024 08:50 schreef Hanca het volgende:
Veel prijzen zijn echt niet meer te verantwoorden. Huizen die je normaal koopt met misschien 400 euro aan hypotheekrentelasten waar je 1500 euro huur voor betaalt.
Als je een hypotheek moet nemen om te verhuren, moet je ook gewoon helemaal niet gaan verhuren. Zo simpel is het. Kopen voor de verhuur moet je met je eigen geld doen. En ja, dan heb je wat aanloopkosten, maar je hebt ook de standaard stijgende huizenprijzen (als je over een langere periode kijkt), dat is een heel deel van het rendement op je investering. De huurprijs zou vooral de kosten moeten dragen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 09:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Die discrepantie tussen betaalbaarheid van hypotheek en huurlast wordt nu juist ook weer door overheidsinterventie bewerkstelligd (HRA, onredelijke eisen aan leencapaciteiten en een verstoorde rentemarkt door QE).
Als jij een verhuurdershypotheek wil voor 200k, dan betaal je 7,5% (dus 1.250 euro), breng je 50% aan eigen middelen in (die dus niet renderen, maar vastzitten in stenen), betaal je 10,5% overdrachtsbelasting, ligt je onderhoudsrisico bij jou (en dan is 300 euro per maand van de VEH belachelijk laag), ligt de energietransitie bij jou en ga zo maar door. Die marges zijn dus helemaal niet exorbitant.
Klopt.. regulering lost niets op. Particuliere huurprijzen limiteren, zorgt ervoor dat verhuurders hun woningen verkopen en ook dat zij minder zullen investeren in nieuwbouw.quote:Op donderdag 8 februari 2024 09:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Probleem is dat er gewoon te weinig woningen zijn. Reguleren is dan hoogstens verplaatsen van het probleem.
Omtzigt is niet gedraaid tot op heden dus waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel.quote:Op donderdag 8 februari 2024 08:56 schreef phpmystyle het volgende:
Die Omtzigt is gewoon een ongeleid projectiel.
Hij is er uit gestapt omdat hij denkt -of het zo is weten we niet- dat er informatie bewust te laat is gegeven. Kom op zeg.quote:Op donderdag 8 februari 2024 10:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Omtzigt is niet gedraaid tot op heden dus waar je dat vandaan haalt is mij een raadsel.
Dat zijn reden om er uit te stappen wat onduidelijk over komt is ook een feit, zijn communicatie is bij tijd en wijle bedroevend maar zijn koers is niet veranderd, volgens mij.
Je kan ook niet draaien als je geen keuzes maakt.quote:Op donderdag 8 februari 2024 10:06 schreef Tijger_m het volgende:
Omtzigt is niet gedraaid tot op heden
Ik snap dat eindeloze verdedigen van Omtzigt ook niet zo. Als je zo warrig en complex praat dat niemand weet wat je nu precies bedoelt dan doe je iets niet goed. Simpel zat. Daarnaast is het afkappen van Plasterk en de andere partijleiders met appjes ook gewoon niet netjes.quote:Op donderdag 8 februari 2024 10:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Je kan ook niet draaien als je geen keuzes maakt.
Dat heeft hij gezegd. Ik snap je probleem niet.quote:Op donderdag 8 februari 2024 10:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hij is er uit gestapt omdat hij denkt -of het zo is weten we niet- dat er informatie bewust te laat is gegeven. Kom op zeg.
Zeg gewoon dat je niet wil regeren met de paupers van PVV en BBB. Voor de verkiezingen.
En er is niemand die gelooft dat wij op de rand van een financiele afgrond staan.
Wat een bank aan rendementseis op een hypotheek wil kan je grosso modo gelijkstellen aan de rendementseis die iemand met eigen geld heeft. Dat is niet de OZB kunnen betalen, af en toe een likje verf van de Gamma en hopen dat je kan uitstappen op een gunstig marktmoment (helemaal als je dat risico niet kan spreiden in timing en aantal panden).quote:Op donderdag 8 februari 2024 10:01 schreef Hanca het volgende:
Als je een hypotheek moet nemen om te verhuren, moet je ook gewoon helemaal niet gaan verhuren. Zo simpel is het. Kopen voor de verhuur moet je met je eigen geld doen.
Ik snap dat eindeloze aanvallen niet, blijkbaar moet er een vijandsbeeld gemaakt worden om de eigen impotentie te verhullen bij rechts. Dat er een partij bij zit die helemaal niet begrijpt wat een begroting is, ach, who cares als het maar over rechts gaat. Toch?quote:Op donderdag 8 februari 2024 10:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik snap dat eindeloze verdedigen van Omtzigt ook niet zo. Als je zo warrig en complex praat dat niemand weet wat je nu precies bedoelt dan doe je iets niet goed. Simpel zat. Daarnaast is het afkappen van Plasterk en de andere partijleiders met appjes ook gewoon niet netjes.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |