Game on.quote:Formatie geklapt: NSC van Pieter Omtzigt stapt eruit
NSC-leider Pieter Omtzigt trekt zich terug uit de formatiegesprekken. De poging om tot een kabinet van PVV, VVD, NSC en BBB te komen, is vooralsnog gestrand.
De gesprekken waren volgens de hoofdrolspelers de afgelopen dagen in een 'cruciale' en 'moeilijke' fase, maar dat zijn de partijleiders dus niet te boven gekomen.
Vanavond besloot Pieter Omtzigt dat verder praten geen zin heeft. Dat heeft volgens hem te maken met de 'staat van de overheidsfinancin'. Ministeries hebben met de formatietafel gedeeld hoe het er op de ministeries voor staat. Volgens Omtzigt gaat het om een 'twintigtal' brieven met 'deels vertrouwelijke informatie' waarvan Omtzigt 'zeer geschrokken' zegt te zijn. In een brief aan zijn leden schreef hij: ,,Door het lezen van de brieven vandaag is NSC zeer geschrokken. NSC stelt vast dat we sinds vandaag met andere financile verwachtingen voor de komende jaren zitten. NSC wil onder geen enkel beding beloftes maken aan Nederlanders, waarvan zij van tevoren weet dat dit loze beloftes zijn die de komende kabinetsperiode niet waargemaakt kunnen worden. Bestaanszekerheid bouw je niet met luchtkastelen."
Opvallend is wel: de formerende partijen beschikken al een week over de informatie: de brieven werden tussen 23 en 31 januari ontvangen.
Omtzigt gooit wel (vooralsnog althans) de deur dicht voor een meerderheidskabinet van een combinatie van PVV, VVD, NSC en BBB. Hij wil hooguit vanaf de zijlijn meedoen: ,,Dat kan bijvoorbeeld door constructieve steun aan een minderheidskabinet of een breed extraparlementair kabinet. Voor nu is het werk voor NSC afgerond in deze ronde en wacht Nieuw Sociaal Contract het verslag van informateur Plasterk af."
Pietertje denkt dat het straks allemaal anders is wanneer hij bij links aanschuift.quote:Honderden pagina's aan stukken, met tientallen miljarden aan financile tegenvallers, mogelijke risico's en juridische procedures, n veel, heel veel wensen van de verschillende ministeries. Die werden afgelopen maandagavond gedeeld met de onderhandelaars aan de formatietafel en waren voor Pieter Omtzigts NSC uiteindelijk de reden om voorlopig te stoppen met onderhandelen.
Dat denk ik niet. Ik denk dat hij zijn rol heeft onderschat. En dat hij dat weet. Dat zie je aan zijn acties en reacties. Ik denk dat het probleem verder gaat dan alleen de coalitievorming. Ik denk dat hij in de nabije toekomst uit het zicht zal verdwijnen.quote:Op woensdag 7 februari 2024 20:01 schreef KlapMongeaul het volgende:
[..]
Pietertje denkt dat het straks allemaal anders is wanneer hij bij links aanschuift.
Gewogen en te licht bevonden.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik denk dat hij zijn rol heeft onderschat. En dat hij dat weet. Dat zie je aan zijn acties en reacties. Ik denk dat het probleem verder gaat dan alleen de coalitievorming. Ik denk dat hij in de nabije toekomst uit het zicht zal verdwijnen.
functie eldersquote:
Ik denk dat hij in de nabije toekomst uit het zicht zal verdwijnen.
Dat zeggen de PVV en BBB ook tegen Omtzigt, maar die trapt er niet in.quote:
Zo wil ik het niet stellen. Ik denk wel dat hij precies weet dat hij het niet aankan. Als je zulke belangrijke zaken gaat afhandelen met whatsappjes en inschattingsfouten maakt dat je de pers eerst inlicht dan je onderhandelingspartners, dan is er iets mis. Zoiets doe je niet. En dan nog zijn reactie daarna dat hij erg moe is, dat geeft al een signaal af over de toekomst.quote:
[..]
Gewogen en te licht bevonden.
Pieter ziet dat hij impopulaire maatregelen moet gaan nemen in de toekomst omdat we moeten bezuinigen, dan loopt meneer snel weg. Velen zagen hem als een held, blijkt het nu ineens dat het er een op sokken is.quote:
[..]
Dat zeggen de PVV en BBB ook tegen Omtzigt, maar die trapt er niet in.
Oh, dit is NWS, niet POL
Ook dat, maar dan doe je in ieder geval wat, volgens de opiniepeiling althans, je kiezers willen. Het is sowieso een lastige positie voor de VVD.quote:Op woensdag 7 februari 2024 18:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar die worden nu ook gemarginaliseerd. Een kabinet met een PVV-stempel op migratie is voor hen namelijk ook onpraktisch, die kunnen ze in tegenstelling tot partijen als CDA of D66 nooit overtoepen op dat thema. Profileren op dat thema is veel simpeler als je de meest rechtse partij bent in een coalitie…
Overigens is de verkiezingsuitslag wat mij betreft de enige opiniepeiling met enige serieuze waarde.
quote:
[..]
Gewogen en te licht bevonden.
quote:Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.
Dat kun je voorlopig niet doen. VVD wilde alleen gedogen en NSC heeft nu zo’n beetje iedereen tegen de haren gestreken.quote:
Overigens vind ik dat de onderhandelingen ook vanuit een ander perspectief gevoerd kunnen worden. Linksom of rechtsom (letterlijk) zal een volgend kabinet in ieder geval bestaan uit de VVD en NSC: dat zou je ook als startpunt kunnen kiezen: laat VVD/NSC kijken via welke kant ze het beste perspectief zien.
De bal ligt in principe weer bij Wilders.
https://www.telegraaf.nl/(...)sterk-hij-is-doodmoe
Waar gaat hij die bal naartoe trappen dan?quote:
[..]
Dat kun je voorlopig niet doen. VVD wilde alleen gedogen en NSC heeft nu zo’n beetje iedereen tegen de haren gestreken.
De bal ligt in principe weer bij Wilders.
Timmermans?
[ Bericht 98% gewijzigd door Raw85 op 07-02-2024 21:13:11 ]
Bron?quote:
Toch wel met Omtzigt erbij babbelen morgen dus
Kutverhaal, excuus. Enkel weer uitgenodigdquote:
Eerst vooral trappen zonder bal waarschijnlijk.quote:
[..]
Waar gaat hij die bal naartoe trappen dan?
Timmermans?
Als ze echt zo verbaast zijn dat NSC op is gestapt zullen ze moeten gaan kijken hoe ver ze komen zonder en dan lobbyen voor gedoogsteun ofzo.
Iemand die ziek is kun je dat feit niet echt kwalijk nemen, maar toont wel aan dat hij echt nog niet klaar was tegen zoveel druk en media-aandacht. Een burn-out overkomen kan jaren duren en het is op zijn leeftijd niet gek als je nooit meer de oude wordt.quote:
Omtzigt doodmoe...
https://www.telegraaf.nl/(...)sterk-hij-is-doodmoe
Denk dat hij er binnenkort mee stopt en op de achtergrond in het bestuur van de partij gaat zitten ofzo. Daar kan hij ook genoeg bereiken.
Guttegut...quote:
Omtzigt doodmoe...
https://www.telegraaf.nl/(...)sterk-hij-is-doodmoe
https://www.pvv.nl/images/2023/PVV-Verkiezingsprogramma-2023.pdfquote:Op woensdag 7 februari 2024 21:36 schreef Alpha0 het volgende:
Hoe is het mogelijk dat het op geld geknapt is terwijl je makkelijk 8 miljard kan winnen door ontwikkelingshulp af te schaffen? Of wilde Pieter door blijven gaan met 8 miljard in bodemloze putten gooien?
Om wat hier allemaal in beloofd wordt.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 07-02-2024 22:40:35 ]
De Telegraaf framed wat af. Dit is er een goed voorbeeld van.quote:
Omtzigt doodmoe...
https://www.telegraaf.nl/(...)sterk-hij-is-doodmoe
Je kunt geen 8 miljard op ontwikkelingssamenwerking besparen, dat kan alleen als je en uit de EU en uit de VN treedt en alle noodhulp stopt. Dat doet letterlijk geen enkel land en uit de EU stappen kost bovendien veel meer dan 8 miljard aan handelsvoordeel.quote:
Hoe is het mogelijk dat het op geld geknapt is terwijl je makkelijk 8 miljard kan winnen door ontwikkelingshulp af te schaffen? Of wilde Pieter door blijven gaan met 8 miljard in bodemloze putten gooien?
Realistisch zou 5 miljard kunnen als je helemaal niets doet behalve noodhulp en zaken waar je zelf belang bij hebt (optie Ontwikkelingshulp beperken tot noodhulp, opvang in de regio, (asiel)toerekeningen en verdragsrechtelijke contributies).
Ook dat doet overigens geen enkel Europees land.
Het afschaffen van het eigen risico kost al meer, daar komt de nog nodige bezuiniging van 17 miljard nog bij waardoor het gat al 18 miljard is, dan zijn we dus nog niet eens begonnen aan alle cadeautjes uit het PVV program die nog veel meer kosten. Dus ja ook dan is geld een probleem.
De hele lijst met opties waar het vandaan komt kun je hier vinden wel 178 pagina's inclusief de voor en nadelen van alles: https://www.rijksfinancie(...)igingslijst-2023.pdf
Staan wel meer onhaalbare opties in, het afschaffen van de AOW bijvoorbeeld.
Dat kan de ECB bijdrukken hoor, doen ze voor andere landen ook.quote:
[..]
Dus ja ook dan is geld een probleem.
Waarom steeds het braafste jongetje van de klas willen zijn
Sterker nog, er zijn volgens Dilan Y enkel constructieve gesprekken geweest mbt financien. Onderhandelen zou in de volgende fase moeten plaatsvinden.quote:
Maar Omtzigt heeft toch helemaal niet verklaard dat de financile plannen van zijn potentile coalitiepartners het probleem zijn?
Ah jij wilt monetair financieren, het Zimbabwe model, altijd succesvolquote:
[..]
Dat kan de ECB bijdrukken hoor, doen ze voor andere landen ook.
Waarom steeds het braafste jongetje van de klas willen zijn
Eerlijk gezegd schrik ik hier een beetje van, dit heeft namelijk geen zak te maken met het braafste jongetje van de klas zijn, maar gewoon met verstandig financieel beleid voeren. Overigens doet de ECB dat niet voor andere landen. Wat de ECB doet is leningen opkopen waardoor de rente wat lager werd, maar die rente en schuld moeten ze nog steeds betalen. De ECB is dat juist aan het afbouwen nu.
Uit de balancesheet van de ECB blijkt dat niet want die krimpt nauwelijks en het zal niet lang meer duren of die kortdurende minimale krimp zal weer veranderen in een stijging. Schulden worden niet tot nauwelijks afgelost maar gewoon "doorgerold" met weer nieuwe schulden aangaan. Van 2008 tot nu, een stijging van 2000 miljard euro naar 8000 miljard in 2022 kan ik geen terugbetalen en aflossing noemen.quote:
[..]
Ah jij wilt monetair financieren, het Zimbabwe model, altijd succesvol
Overigens doet de ECB dat niet voor andere landen. Wat de ECB doet is leningen opkopen waardoor de rente wat lager werd, maar die rente en schuld moeten ze nog steeds betalen. De ECB is dat juist aan het afbouwen nu.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-02-2024 08:37:16 ]
We zijn niet het braafste jongetje van de klas, we voeren een verstandig financieel beleid. Die achterlijke Sinterklazen Geert en Van der Plas willen dat beleid keihard uit het raam gooien en vervangen met heel dom beleid.quote:
[..]
Dat kan de ECB bijdrukken hoor, doen ze voor andere landen ook.
Waarom steeds het braafste jongetje van de klas willen zijn
Dat zal geen zoden aan de dijk zetten als andere euro-landen daar schijt aan hebben, sterker nog je zult achterblijven met de lege zak.quote:
[..]
We zijn niet het braafste jongetje van de klas, we voeren een verstandig financieel beleid. Die achterlijke Sinterklazen Geert en Van der Plas willen dat beleid keihard uit het raam gooien en vervangen met heel dom beleid.
Niet als er nieuwe verkiezingen komen.quote:
Overigens vind ik dat de onderhandelingen ook vanuit een ander perspectief gevoerd kunnen worden. Linksom of rechtsom (letterlijk) zal een volgend kabinet in ieder geval bestaan uit de VVD en NSC: dat zou je ook als startpunt kunnen kiezen: laat VVD/NSC kijken via welke kant ze het beste perspectief zien.
NSC heeft zichzelf buitenspel gezet, compleet onbetrouwbaar na dit voorval.
Er wordt heel veel verzonnen, want PVV en BBB natuurlijk. De haat zit diep. Maar het klopt, Omtzigt heeft geen enkele keer gewezen naar zijn potentile coalitiepartners.quote:
Maar Omtzigt heeft toch helemaal niet verklaard dat de financile plannen van zijn potentile coalitiepartners het probleem zijn? Heb ik ergens overheen gelezen of zitten jullie maar wat te verzinnen?
Hoewel ik de twijfel wel kan begrijpen, het verhaal schuurt ook een beetje bij mij. Maar neem dan je verantwoordelijkheid, communiceer het naar de bevolking en we weten wat ons te wachten staat. Dit is juist wat NL wil, al is het nieuws niet goed maar ben gewoon eerlijk, en leg het uit. En als de PVV en BBB onredelijke voorstellen doen dan zeg het gewoon, dan weten ook de kiezers waar ze aan toe zijn, nu is het vooral en alleen maar stemmingsmakerij.
Mijn bescheiden mening van achter mijn computer is dat Omtzigt al geen zin had in de PVV en BBB, maar een beetje door publieke druk en druk vanuit zijn achterban toch om tafel is gegaan. Wat daar besproken is, en of ze rollend door de kamer zijn gegaan laat ik in het midden. Maar het is natuurlijk wel een excuus om eruit te stappen, een raar excuus, maar hij is er nu uit. Hoewel ik ook steeds meer begin te twijfelen over de gezondheid van Omtzigt. Toch in een burnout gezeten, komt terug en start een eigen partij, verkiezingen en nu coalitie onderhandelingen. Heel wat op het bordje voor iemand die een jaar geleden nog in een burnout zat. Ook het feit dat hij nu alles en iedereen ontwijkt, want zou hij er niet uit kunnen komen met PVV, BBB en de VVD dan begint meestal het verkiezingspraatje en moddergooien weer. Maar hij beschuldigd niemand, hij is vooral moe.
Maar veel groter hoeft die partij niet worden.
Waarom zou het niet waar kunnen zijn? Hij is onlangs ook al vanwege een burn-out uit de roulatie geweest.quote:
[..]
De Telegraaf framed wat af. Dit is er een goed voorbeeld van.
Welk verstandig beleid?quote:
[..]
We zijn niet het braafste jongetje van de klas, we voeren een verstandig financieel beleid. Die achterlijke Sinterklazen Geert en Van der Plas willen dat beleid keihard uit het raam gooien en vervangen met heel dom beleid.
Het zelfverklaarde blakende gezonde beleid wat kaag heeft achtergelaten? Dat beleid met blijkbaar dus 21 lijken in de kast?
Goed verstandig beleid hoor!
De brieven die Plasterk heeft aangeleverd schetsen echt maar n kant van het plaatje. De ministeries hebben op verzoek van de formerende partijen enkel hun tegenvallers op papier gezet. Tegenover tegenvallers staan altijd meevallers, maar die zijn nu niet meegenomen omdat daar helemaal niet om gevraagd is. Op basis van wat er nu is aangeleverd kan er geen uitspraak worden gedaan over de stand van zaken. Er is geen volledig beeld geschetst en onder de streep zal het er heel anders uitzien.quote:
[..]
Welk verstandig beleid?
Het zelfverklaarde blakende gezonde beleid wat kaag heeft achtergelaten? Dat beleid met blijkbaar dus 21 lijken in de kast?
Goed verstandig beleid hoor!
Die tegenvallers in 21 brieven die zijn achtergehouden en waar men diverse keren naar moest vragen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 10:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De brieven die Plasterk heeft aangeleverd schetsen echt maar n kant van het plaatje. De ministeries hebben op verzoek van de formerende partijen enkel hun tegenvallers op papier gezet. Tegenover tegenvallers staan altijd meevallers, maar die zijn nu niet meegenomen omdat daar helemaal niet om gevraagd is. Op basis van wat er nu is aangeleverd kan er geen uitspraak worden gedaan over de stand van zaken. Er is geen volledig beeld geschetst en onder de streep zal het er heel anders uitzien.
Tegenvallers zijn tegenvallers. Die moet je ook weten.
Feit blijft dat een onwijze bende is daar in het politieke den haag. rutte/kaag kan lullen wat ze willen met hun rooskleurige berichtjes in de media, het is een grote klerezooi.
Kennelijk is hij de enige die deze mening heeft. Bovendien, waarom zou dat een reden zijn om de formatie te laten klappen?quote:
[..]
Die tegenvallers in 21 brieven die zijn achtergehouden en waar men diverse keren naar moest vragen.
Tegenvallers zijn tegenvallers. Die moet je ook weten.
Feit blijft dat een onwijze bende is daar in het politieke den haag. rutte/kaag kan lullen wat ze willen met hun rooskleurige berichtjes in de media, het is een grote klerezooi.
Bijzonder verhaal van deze man.
Kennelijk heeft hij dus geen zin om problemen die hij ziet op te lossen?!
Mede daardoor betalen we een vrij lage rente op staatsschulden ten opzichte van die andere landen. Tijdens de eurocrisis hebben we daar goed aan verdiend.quote:
[..]
Dat zal geen zoden aan de dijk zetten als andere euro-landen daar schijt aan hebben, sterker nog je zult achterblijven met de lege zak.
Dus het zet zeker zoden aan de dijk.
Bron(nen)?quote:
[..]
Mede daardoor betalen we een vrij lage rente op staatsschulden ten opzichte van die andere landen.
Volgens mij is het vooral een vertrouwensbreuk omdat die brieven met tegenvallers zijn achtergehouden.quote:
[..]
Kennelijk is hij de enige die deze mening heeft. Bovendien, waarom zou dat een reden zijn om de formatie te laten klappen?
Bijzonder verhaal van deze man. Kennelijk heeft hij dus geen zin om problemen die hij ziet op te lossen?!
Dat maakt Plasterk onbetrouwbaar, en maakt zijn "beetje onzin" helemaal triest.
De vraag is vooral of Plasterk alleen heeft besloten die 21 brieven tot de laatste dag bij zich te houden of dat Plasterk daar met Wilders overleg over heeft gehad.
Als dat zo is zijn ze beiden onbetrouwbaar en is het niet meer dan logisch dat Omtzigt is opgestapt, je laat je toch niet zo in de zeik nemen door de informateur?
En gezien de rest het niet zo'n probleem vindt dat Plasterk het achtergehouden heeft zou het me niets verbazen als iig Wilders de inhoud van de brieven al kende, en wellicht Yeşilgz ook.
Bij de BBB snappen ze toch geen reet van cijfertjes, dus het maakt niet uit of zij het wel of niet gezien hebben.
Idd, het is meer het spelletje van het achterhouden dan de inhoud van de brieven.quote:
Ik krijg wel een beetje Haagse spelletjes vibes hierbij inmiddels.
Overigens: als de brieven inhoudelijk wel meevielen was er geen reden ze achter te houden.
Dus, of ze vallen inhoudelijk mee, en het achterhouden is een smerig spelletje, of ze vallen inhoudelijk niet mee en het achterhouden was om Omtzigt voor het blok te zetten op de laatste dag, is ook een smerig spelletje.
Plasterk is dus sowieso vies bezig geweest, het is alleen de vraag of hij dat zonder overleg en geheel op eigen initiatief heeft gedaan.
https://nos.nl/artikel/22(...)s-gekost-en-gebrachtquote:
Helemaal onderaan
Dat Sinterklazen zoals Geert en Caroline dat willen is dus gewoon enorm dom.quote:Dan de staat. De eurocrisis is verzopen in veel en goedkoop geld. Met 2500 miljard euro aan goedkoop geld en nul rente duwde de ECB de rente op staatsleningen omlaag naar historisch lage niveau's. De staat is daardoor miljarden goedkoper uit voor de financiering van zijn schulden. Volgens een berekening van de Duitse centrale bank heeft Nederland daarmee in de afgelopen tien jaar 84 miljard euro bespaard. Aan een crisis kan dus goed geld verdiend worden.
Maar Plasterk heeft niks achter gehouden, volgens de brief van Omtzigt aan de NSC leden. Die had stukken ontvangen ergens tussen 23 en 31 januari en dat is dus de week erop doorgestuurd.quote:
[..]
Volgens mij is het vooral een vertrouwensbreuk omdat die brieven met tegenvallers zijn achtergehouden.
Dat maakt Plasterk onbetrouwbaar, en maakt zijn "beetje onzin" helemaal triest.
De vraag is vooral of Plasterk alleen heeft besloten die 21 brieven tot de laatste dag bij zich te houden of dat Plasterk daar met Wilders overleg over heeft gehad.
Als dat zo is zijn ze beiden onbetrouwbaar en is het niet meer dan logisch dat Omtzigt is opgestapt, je laat je toch niet zo in de zeik nemen door de informateur?
En gezien de rest het niet zo'n probleem vindt dat Plasterk het achtergehouden heeft zou het me niets verbazen als iig Wilders de inhoud van de brieven al kende, en wellicht Yeşilgz ook.
Bij de BBB snappen ze toch geen reet van cijfertjes, dus het maakt niet uit of zij het wel of niet gezien hebben.
In diezelfde brief geeft hij ook meermaals aan dat het hem te doen is om zorgen voor de overheidsfinancien en dat hij geen loze beloftes wil doen. Nergens heeft hij het over geschonden vertrouwen daar?!
quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)s-gekost-en-gebracht
Helemaal onderaan
[..]
Dat Sinterklazen zoals Geert en Caroline dat willen is dus gewoon enorm dom.
Dit is geen bron voor je stelling, het geldt namelijk voor alle landen in de eurozone.quote:
[..]
Mede daardoor betalen we een vrij lage rente op staatsschulden ten opzichte van die andere landen.
Het gaat erom of wij zoveel lager rente%ages betalen dan bijv. Frankrijk of Italie , landen met een veel hoger schulden%age?
[ Bericht 11% gewijzigd door Digi2 op 08-02-2024 11:29:54 ]
Plasterk had ze al 6 tot 13 dagen dus.quote:
[..]
Maar Plasterk heeft niks achter gehouden, volgens de brief van Omtzigt aan de NSC leden. Die had stukken ontvangen ergens tussen 23 en 31 januari en dat is dus de week erop doorgestuurd.
In diezelfde brief geeft hij ook meermaals aan dat het hem te doen is om zorgen voor de overheidsfinancien en dat hij geen loze beloftes wil doen. Nergens heeft hij het over geschonden vertrouwen daar?!
Door een wat slechter beeld te schetsen, kan een ministerie ook hopen wat extra geld binnen te harken in de onderhandelingen.quote:
[..]
De brieven die Plasterk heeft aangeleverd schetsen echt maar n kant van het plaatje. De ministeries hebben op verzoek van de formerende partijen enkel hun tegenvallers op papier gezet. Tegenover tegenvallers staan altijd meevallers, maar die zijn nu niet meegenomen omdat daar helemaal niet om gevraagd is. Op basis van wat er nu is aangeleverd kan er geen uitspraak worden gedaan over de stand van zaken. Er is geen volledig beeld geschetst en onder de streep zal het er heel anders uitzien.
Dat is achterhouden? Waarom denk jij dat Omtzigt het niet heeft over geschonden vertrouwen, maar over zorgen voor de overheidsfinancien - terwijl hij volgens jou dan stiekem dus eigenlijk vindt dat het vertrouwen beschadigd is?quote:
[..]
Plasterk had ze al 6 tot 13 dagen dus.
Wat Plasterk zegt maakt niet meer uit, die is onbetrouwbaar gebleken door het achterhouden van die brieven.quote:
[..]
Dat is achterhouden? Waarom denk jij dat Plasterk het niet heeft over geschonden vertrouwen, maar over zorgen voor de overheidsfinancien - terwijl hij volgens jou dan stiekem dus eigenlijk vindt dat het vertrouwen beschadigd is?
Sorry, ik bedoelde Omtzigt, maar schreef Plasterk.quote:
[..]
Wat Plasterk zegt maakt niet meer uit, die is onbetrouwbaar gebleken door het achterhouden van die brieven.
Jazeker, rentetarieven verschillenquote:
[..]
[..]
Dit is geen bron voor je stelling, het geldt namelijk voor alle landen in de eurozone.
Het gaat erom of wij zoveel lager rente%ages betalen dan bijv. Frankrijk of Italie , landen met een veel hoger schulden%age?
https://www.businessinsid(...)ns-centrale-bankier/
En landen die betrouwbaarder zijn met hun geld, die betalen minder.
Omdat Omzigt niet zomaar wilde beschuldigingen uit, "zorgen om overheidsfinancien" is een stuk subtieler dan "onbetrouwbare onderhandelingspartners die de krappe beurs die we hebben graag op de kermis stukslaan".quote:
[..]
Sorry, ik bedoelde Omtzigt, maar schreef Plasterk.
Zorgen over financin kunnen prima ontstaan door de wilde plannen van de andere partijen zodra je een overzicht van tegenvallers krijgt.
Ah zo, ja misschien. Wat wel strookt hiermee is dat hij de brief van Plasterk aan de Kamer wil afwachten.quote:
[..]
Omdat Omzigt niet zomaar wilde beschuldigingen uit, "zorgen om overheidsfinancien" is een stuk subtieler dan "onbetrouwbare onderhandelingspartners die de krappe beurs die we hebben graag op de kermis stukslaan".
Zorgen over financin kunnen prima ontstaan door de wilde plannen van de andere partijen zodra je een overzicht van tegenvallers krijgt.
De spread loopt sinds kort weer op maar voor hoe lang. Er is geen echte markwerking omdat de ECB voortdurend ingrijpt als de rente voor individuele landen oploopt. De no-bailout clause blijkt een papieren tijger. Bovendien gaan er alweer stemmen op om de Maastricht normen weer verder af te zwakken. Deze "moral hazard" is niet zonder gevolgen.quote:
[..]
Jazeker, rentetarieven verschillen
https://www.businessinsid(...)ns-centrale-bankier/
En landen die betrouwbaarder zijn met hun geld, die betalen minder.
Uit je eigen bron:
quote:Binnen de Europese Unie leven zorgen over de rente die Itali op staatsleningen moet betalen. De ECB kocht de laatste jaren veel staatsleningen van zuidelijke landen op, maar is daar inmiddels mee gestopt. Daardoor betaalt Itali weer flink meer om geld te lenen dan Duitsland, dat als kredietwaardiger wordt gezien. En omdat Itali veel schulden heeft, kan dat tot grote problemen leiden als de overheidsinkomsten niet meegroeien.
[ Bericht 10% gewijzigd door Digi2 op 08-02-2024 11:46:52 ]
En dan voor deze ronde de stekker eruit trekken kan dan een prima keuze zijn om een eventuele volgende ronde met een leeg vel te beginnen ipv bepaalde gemaakte afspraken of ruwe schetsen proberen om te buigen.quote:
[..]
Omdat Omzigt niet zomaar wilde beschuldigingen uit, "zorgen om overheidsfinancien" is een stuk subtieler dan "onbetrouwbare onderhandelingspartners die de krappe beurs die we hebben graag op de kermis stukslaan".
Zorgen over financin kunnen prima ontstaan door de wilde plannen van de andere partijen zodra je een overzicht van tegenvallers krijgt.
Nu.nl heeft een uitgebreid artikel geplaatst. Het ging over financin en het vertrouwen.quote:
[..]
Omdat Omzigt niet zomaar wilde beschuldigingen uit, "zorgen om overheidsfinancien" is een stuk subtieler dan "onbetrouwbare onderhandelingspartners die de krappe beurs die we hebben graag op de kermis stukslaan".
Zorgen over financin kunnen prima ontstaan door de wilde plannen van de andere partijen zodra je een overzicht van tegenvallers krijgt.
https://www.nu.nl/formati(...)ing-en-chagrijn.htmlquote:Die stukken komen alleen maar niet. Kortom: Omtzigt zit die maandag op het ministerie duidelijk met een ander gevoel dan de andere drie. Dat wordt gedurende die avond ook steeds duidelijker. Hij maakt een "terugtrekkende beweging", is de observatie van de anderen.
Die woorden zijn diezelfde avond nog terug te lezen in een krantenkop van De Telegraaf. Hoe kan dat, vraagt Omtzigt zich af. We zitten hier toch vertrouwelijk? Het is voor hem de zoveelste druppel.
Misschien is het beter om de vergelijking te maken met de VS in plaats van een Afrikaans land met een Noord-Europees land.quote:
[..]
Ah jij wilt monetair financieren, het Zimbabwe model, altijd succesvol
Overigens doet de ECB dat niet voor andere landen. Wat de ECB doet is leningen opkopen waardoor de rente wat lager werd, maar die rente en schuld moeten ze nog steeds betalen. De ECB is dat juist aan het afbouwen nu.
De VS leent alleen maar geld bij om de economie te versterken terwijl wij juist bezuinigen en terug betalen.
Dat gaat dus totaal niet werken in een coalitie, een coalitie waar partners had tegen elkaar oppositie voeren?quote:
En als de PVV en BBB onredelijke voorstellen doen dan zeg het gewoon, dan weten ook de kiezers waar ze aan toe zijn, nu is het vooral en alleen maar stemmingsmakerij.
En die stemmingsmakerij komen van de spindoctors van Wilders en de VVD. Die zijn daar ontzettend goed in. Omtzigt heeft bij Humberto dat uitgelegd maar de (rechtse) media lijkt dat niet op te pikken.
Ook Jetten lijkt Omtzigt aan te vallen. Of dat is een spin. Heb het niet helemaal goed kunnen terug kijken.
Ja, dat is dus de facto gewoon monetaire financiering, maar dan met wat semantische trucjes de jure niet.quote:
Overigens doet de ECB dat niet voor andere landen. Wat de ECB doet is leningen opkopen waardoor de rente wat lager werd,
U-huh.quote:maar die rente en schuld moeten ze nog steeds betalen.
Als jij Humberto hebt gezien, dan heb je een stotterende en hakkelende Omtzigt gezien die geen antwoord had op kritische vragen en bij zijn verhaaltje bleef over de financin. Stemmingsmakerij is Wilders en de VVD beschuldigen van spinnen zonder enige vorm van bewijs. Vooralsnog houd Omtzigt het bij het verhaal over de aangeleverde formulieren over de "lijken in de kast", misschien als hij wat rustiger is dat hij het echte verhaal deelt, maar de rest is nu vooral aanname. En ja ik begrijp het dat er een groep mensen zijn, zoals ook op FOK! die graag en meteen weer vingerwijzen naar de PVV en Wilders.quote:
[..]
Dat gaat dus totaal niet werken in een coalitie, een coalitie waar partners had tegen elkaar oppositie voeren?
En die stemmingsmakerij komen van de spindoctors van Wilders en de VVD. Die zijn daar ontzettend goed in. Omtzigt heeft bij Humberto dat uitgelegd maar de (rechtse) media lijkt dat niet op te pikken.
Ook Jetten lijkt Omtzigt aan te vallen. Of dat is een spin. Heb het niet helemaal goed kunnen terug kijken.
Dit was trouwens de "aanval" van Jetten:
Waar ik moet toegeven dat ik het een rare reactie vind van Jetten, ik had gedacht dat bij hem de vlag wel zou uitgaan nu. Maar ik moet ook toegeven dat hij wel degelijk een punt heeft, we kiezen toch ook juist een kabinet die om kan gaan met financile uitdagingen. Nu lijkt het erop (met nadruk op "lijkt") dat Omtzigt wegloopt van zijn verantwoordelijkheid.
Spindoctors zijn algemeen bekend en dat ze bij de VVD en Wilders de beste zijn weten meerdere.quote:
Stemmingsmakerij is Wilders en de VVD beschuldigen van spinnen zonder enige vorm van bewijs.
Het zou kunnen dat hij dit niet mag door de geheimhoudingsplicht.quote:
misschien als hij wat rustiger is dat hij het echte verhaal deelt,
Wie weet zijn onze overheidsfinancin een Griekenland 2.0 maar als dat bekend wordt is dat zeker niet goed voor de economie.
Waarom neemt Jetten dan geen plaats aan de tafel? Lekkere simpele oppositie van het niveau Wilders.quote:
Waar ik moet toegeven dat ik het een rare reactie vind van Jetten, ik had gedacht dat bij hem de vlag wel zou uitgaan nu. Maar ik moet ook toegeven dat hij wel degelijk een punt heeft, we kiezen toch ook juist een kabinet die om kan gaan met financile uitdagingen. Nu lijkt het erop (met nadruk op "lijkt") dat Omtzigt wegloopt van zijn verantwoordelijkheid.
Ik ga hem negeren, kan er heel wat spinverhalen zelf aan toevoegen, maar het is goed. We verschillen van mening, dat kan.quote:
[..]
Spindoctors zijn algemeen bekend en dat ze bij de VVD en Wilders de beste zijn weten meerdere.
Geen gekke gedachte, slechte cijfers hebben vaak een impact op de economie, kan een reden zijn dat ze niet bekend gemaakt mogen worden. Wat daar de echte reden van is dat is gissen natuurlijk, maar raar is het wel.quote:Het zou kunnen dat hij dit niet mag door de geheimhoudingsplicht.
Wie weet zijn onze overheidsfinancin een Griekenland 2.0 maar als dat bekend wordt is dat zeker niet goed voor de economie.
Goeie vraag, D66 en PVV zijn natuurlijk wel water en vuur. Ik begrijp ook niet de beweegredenen van Jetten voor die tweet, misschien verkiezingstactiek, hopende wat kiezers van de NSC naar D66 te trekken, of misschien heeft Rob wel degelijk wat fatsoen en verantwoordelijkheidsgevoel en loopt hij niet weg voor zulke verantwoordelijkheden zou hij in die positie zitten. Het is gokken helaas wat de beweegredenen zijn van Rob Jetten.quote:Waarom neemt Jetten dan geen plaats aan de tafel? Lekkere simpele oppositie van het niveau Wilders.
Misschien had Pieter het opstappen iets beter aan moeten pakken, dat kan.
Maar laten we wel wezen.
Hij heeft altijd aangegeven dat hij ernstige twijfels had bij deze formaties.
Waarschijnlijk was het al moeilijk de financin rond te krijgen, met een partij die (los van de haalbaarheid) extreme bezuinigingsmaatregelen wilde nemen om vervolgens even extreme plannen uit te voeren met dit geld en een partij die, ook volgens eigen zeggen, “niet zo goed is in financin”. Dan is een heftige bezuinigingsronde natuurlijk een hele extra uitdaging en een enorme extra druppel.
Verder waren de partners blijkbaar nogal van het kibbelen en dit het liefst ook nog over X ed.
Wel een hoop teksten over positieve gesprekken en goede hoop. Teksten die eigenlijk niet echt serieus te nemen waren, hoe zeer ze er misschien ook bijhoren.
Afijn, misschien mis ik zaken, maar ik persoonlijk zou ook vermoeid zijn en even een weekje rust nemen. Dan kunnen andere partijen wel van alles gaan roepen, maar je er we graag weer bijhebben. Puntje bij paaltje hebben die gewoon nog een taak te doen zolang ze zelf door willen. Neem je verlies en ga verder met je formatiepoging.
Zo krijgen we nooit dat rechtse kabinet.
Wilders is al meer dan 20 jaar bezig met oppositie voeren en de aandacht trekken met provocaties en proefballonnetjes.quote:
Wel jammer dat Wilders zo slecht in formeren is. Hij kan niet eens zijn partners aan tafel houden. Eerst ook al die informateur van hem die na het weekend ontslag nam.
Zo krijgen we nooit dat rechtse kabinet.
Nu moet hij opeens van rol wisselen, en iets gaan doen waar hij helemaal geen ervaring mee heeft. Andersdenkenden aan zich binden. Nou, veel succes.
Het lijkt wel of ie alleen de schuld naar anderen kan schuiven. Maar hij is degene met wie bijna niemand kan of wil samenwerken.quote:
[..]
Wilders is al meer dan 20 jaar bezig met oppositie voeren en de aandacht trekken met provocaties en proefballonnetjes.
Nu moet hij opeens van rol wisselen, en iets gaan doen waar hij helemaal geen ervaring mee heeft. Andersdenkenden aan zich binden. Nou, veel succes.
Het is jammer dat ie dat zelf niet ziet. Dat ie onbewust onbekwaam is om een regering te vormen. Zelfs mensen aan tafel houden lukt hem niet. Laat staan een heel land leiden.
Valt me zeer van hem tegen.
Ik vind het argument van de financin op zich ook niet sterk. Want als de formatiepoging echt strandt, zal de andere kant er ook iets mee moeten. En denkt Omtzigt dan dat Nederland beter af is zonder hem?quote:
[..]
Als jij Humberto hebt gezien, dan heb je een stotterende en hakkelende Omtzigt gezien die geen antwoord had op kritische vragen en bij zijn verhaaltje bleef over de financin. Stemmingsmakerij is Wilders en de VVD beschuldigen van spinnen zonder enige vorm van bewijs. Vooralsnog houd Omtzigt het bij het verhaal over de aangeleverde formulieren over de "lijken in de kast", misschien als hij wat rustiger is dat hij het echte verhaal deelt, maar de rest is nu vooral aanname. En ja ik begrijp het dat er een groep mensen zijn, zoals ook op FOK! die graag en meteen weer vingerwijzen naar de PVV en Wilders.
Dit was trouwens de "aanval" van Jetten:
[ twitter ]
Waar ik moet toegeven dat ik het een rare reactie vind van Jetten, ik had gedacht dat bij hem de vlag wel zou uitgaan nu. Maar ik moet ook toegeven dat hij wel degelijk een punt heeft, we kiezen toch ook juist een kabinet die om kan gaan met financile uitdagingen. Nu lijkt het erop (met nadruk op "lijkt") dat Omtzigt wegloopt van zijn verantwoordelijkheid.
Op nu.nl staat een samenvatting van het hele gebeuren. En ik denk dat het toch de hele setting geweest is. Wilders die erop hintte dat Omtzigt een katholieke gluiperd is. Informatie die gelekt is naar de Telegraaf. En dan nu weer informatie die tegenvalt en waarbij Omtzigt het gevoel heeft dat het achtergehouden is. Dan speelt het burn-out gevoel ook weer op.
Nog los van de grote inhoudelijke verschillen tussen Omtzigt aan de ene kant en Wilders en Caroline aan de andere kant.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 08-02-2024 14:59:32 ]
Ze zijn net zes weken bezig of zo. Het huidige kabinet deed er iets van 300 dagen over. En die gingen met dezelfde partijen verder! Vind ook niet dat je het Wilders aan kan rekenen dat een Omtzigt vanwege wat vage redenen er opeens mee stopt. Niet dat Wilders het perfect aan pakt hoor; hij mag wel eens wat minder tweeten, maar laten we niet doen alsof we alles op hem af moeten schuiven.quote:
Wel jammer dat Wilders zo slecht in formeren is. Hij kan niet eens zijn partners aan tafel houden. Eerst ook al die informateur van hem die na het weekend ontslag nam.
Zo krijgen we nooit dat rechtse kabinet.
Wachtgeld is niet goed, een nieuwe functie vinden ook niet.quote:
Jetten mag weinig zeggen over weglopen gezien de weglopende ministers uit het demissionaire kabinet
Bij sommige mensen kan je het blijkbaar nooit goed doen
Tijdens de onderhandelingen twittert Wilders uit een vage rancune dat de hele NPO opgedoekt moet worden en liket hij een post waarin Omtzigt een katholieke gluiperd wordt genoemd. Deze man is simpelweg totaal ongeschikt voor deze rol. Wilders is een faalhaas die met z'n eigen domme acties z'n eigen glazen ingooit. Weg met die kerel!quote:
[..]
Ze zijn net zes weken bezig of zo. Het huidige kabinet deed er iets van 300 dagen over. En die gingen met dezelfde partijen verder! Vind ook niet dat je het Wilders aan kan rekenen dat een Omtzigt vanwege wat vage redenen er opeens mee stopt. Niet dat Wilders het perfect aan pakt hoor; hij mag wel eens wat minder tweeten, maar laten we niet doen alsof we alles op hem af moeten schuiven.
1. Die ministers formeren geen kabinetquote:
Jetten mag weinig zeggen over weglopen gezien de weglopende ministers uit het demissionaire kabinet
2. Jetten is minister en zit er nog steeds
3. Jetten heeft geen enkel middel waarmee hij andere ministers kan dwingen te blijven
Derhalve een volstrekt hersenloze whataboutism
Bovendien stond tijdens de regeerperiode hij niet aan de macht van de partij.quote:
[..]
1. Die ministers formeren geen kabinet
2. Jetten is minister en zit er nog steeds
3. Jetten heeft geen enkel middel waarmee hij andere ministers kan dwingen te blijven
Derhalve een volstrekt hersenloze whataboutism
Waarom bemoeid hij zich met de formatie waar hij geen deel van uitmaakt en ook geen deel van wil uitmakenquote:
[..]
1. Die ministers formeren geen kabinet
2. Jetten is minister en zit er nog steeds
3. Jetten heeft geen enkel middel waarmee hij andere ministers kan dwingen te blijven
Derhalve een volstrekt hersenloze whataboutism
Nou hij is ook kamerlid en kamerleden wordt om een mening gevraagd in het aankomende debat.quote:
[..]
Waarom bemoeid hij zich met de formatie waar hij geen deel van uitmaakt en ook geen deel van wil uitmaken
Nou het lijkt me nu wel duidelijk dat deze man beter een andere baan kan gaan zoeken.
Ach kom op, als Wilders niet meedeed met de coalitiebesprekingen had hij heel wat meer commentaar gehad. Zo is de politiek nu gewoon. Iedereen in de politiek roept wel wat over de coalitiebesprekingen, en dat zal over 20 jaar niet anders zijn.quote:
[..]
Waarom bemoeid hij zich met de formatie waar hij geen deel van uitmaakt en ook geen deel van wil uitmaken
En dit was Wilders zijn enige echte kans op een kabinet?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gval-ligt-op-de-loer
Nou het lijkt me nu wel duidelijk dat deze man beter een andere baan kan gaan zoeken.
Heeft ie hem bijna over de kling gejaagd...
Had ie het niet wat subtieler aan kunnen pakken, met die 'katholieke gluiper'?
Ik lees veelvuldig dat Omtzigt in het autistisch spectrum zit. Vraag me af of dit klopt. Serieuze vraagquote:
Omtzigt is reteslim en financin zijn zijn specialiteit. Inhoudelijk zou ik op dit vlak meer op hem vertrouwen dan op de rest. Tenzij dit slechts als argument gebruikt wordt om uit de onderhandelingen te kunnen stappen. Wat wel een punt van aandacht is, is zijn belastbaarheid (maar daar hebben meer hoogbegaafden last van). En zijn partij is nieuw: 20 mensen die allemaal moeten wennen aan het kamerlidmaatschap en het samen vormen en bouwen van de partij: dat zal veel energie en afstemming kosten.
Moet ook een fantastische dynamiek zijn geweest aan die tafel, deze Gathering of Victims.quote:
[..]
Ik vind het argument van de financin op zich ook niet sterk. Want als de formatiepoging echt strandt, zal de andere kant er ook iets mee moeten. En denkt Omtzigt dan dat Nederland beter af is zonder hem?
Op nu.nl staat een samenvatting van het hele gebeuren. En ik denk dat het toch de hele setting geweest is. Wilders die erop hintte dat Omtzigt een katholieke gluiperd is. Informatie die gelekt is naar de Telegraaf. En dan nu weer informatie die tegenvalt en waarbij Omtzigt het gevoel heeft dat het achtergehouden is. Dan speelt het burn-out gevoel ook weer op.
Nog los van de grote inhoudelijke verschillen tussen Omtzigt aan de ene kant en Wilders en Caroline aan de andere kant.
Wilders permanent geslachtofferd door de Linkse Elite en de haatbaarden, Van der Plas slachtoffer namens de boeren, Omtzigt slachtoffer2 van zijn eigen partij en Yesilgz van haar eigen onervarenheid... een wonder dat daar niet als vanzelf een geweldig coalitieakkoord uit kwam rollen.
Dit ja. Of zo'n Van der Plas die een bedreiging van FDF terrorist Mark van den Oever aan het adres van een NSC kamerlid af doet als 'harde woorden'... dan zit er ook echt een steekje bij je los hoor. En dan later de vermoorde onschuld spelen en doen alsof je niet begrijpt waarom Omtzigt opstapt.quote:
[..]
En dit was Wilders zijn enige echte kans op een kabinet?
Heeft ie hem bijna over de kling gejaagd...
Had ie het niet wat subtieler aan kunnen pakken, met die 'katholieke gluiper'?
Van der Plas en Wilders zijn echt twee enorme prutsers die het gewoon niet kunnen laten om fucking domme dingen te doen waardoor ze anderen tegen hen in het harnas jagen. Daarmee ook totaal niet geschikt om berhaupt het land te besturen.
Het werd ze op een presenteerblaadje aangeboden. PVV de grootste. En BBB de grootste in de eerste Kamer. En samen kunnen ze het goed vinden. Ze hoefden alleen Omtzigt binnen boort te houden. Want Dilan deed graag mee.quote:
[..]
Dit ja. Of zo'n Van der Plas die een bedreiging van FDF terrorist Mark van den Oever aan het adres van een NSC kamerlid af doet als 'harde woorden'... dan zit er ook echt een steekje bij je los hoor. En dan later de vermoorde onschuld spelen en doen alsof je niet begrijpt waarom Omtzigt opstapt.
Van der Plas en Wilders zijn echt twee enorme prutsers die het gewoon niet kunnen laten om fucking domme dingen te doen waardoor ze anderen tegen hen in het harnas jagen. Daarmee ook totaal niet geschikt om berhaupt het land te besturen.
En het dan zo verprutsen. Het is echt ongelooflijk. Ze kennen Omtzigt toch? Ze wisten, zeker Geert, wat voor vlees ze in de kuip hadden. Wat een domme fout van Wilders. Het lijkt wel een amateur. Dat was het enige..Omtzigt aan boord houden. En zelfs dat verprutst die.
Nederland had beter op de VVD kunnen stemmen voor rechts beleid.
Want als dit niet meer goed komt, hebben we straks premier Timmermans. En reken maar dat ie niet met 'katholieke gluiper' of 'zure Dilan' op X begint te strooien.
Ja, gelukkig zijn andere politici heel normaal. Wel eens hoor dat hij veel te veel tweet en dat dat niet helpt.quote:
[..]
Tijdens de onderhandelingen twittert Wilders uit een vage rancune dat de hele NPO opgedoekt moet worden en liket hij een post waarin Omtzigt een katholieke gluiperd wordt genoemd. Deze man is simpelweg totaal ongeschikt voor deze rol. Wilders is een faalhaas die met z'n eigen domme acties z'n eigen glazen ingooit. Weg met die kerel!
Hij heeft zijn eigen formatie om zeep geholpen.quote:
[..]
Ja, gelukkig zijn andere politici heel normaal. Wel eens hoor dat hij veel te veel tweet en dat dat niet helpt.
Zijn enige opdracht was Omtzigt binnen boord houden.
En met een nieuwe partij heeft hij niemand om op terug te vallen of een onderhandelingsstrategie mee af te stemmen. Hij moet alles zelf doen. Dat vreet energie.
Die verantwoordelijkheid ligt niet enkel bij hem h. Kan er sowieso weinig aan doen als Omtzigt opeens rare sprongen maakt. En hij heeft nog niks om zeep geholpen. Een formatie is nog steeds mogelijk. Laten we eerst maar even 300 dagen afwachten voordat we gaan roepen dat hij gefaald heeft en dat het zo lang duurt?quote:
[..]
Hij heeft zijn eigen formatie om zeep geholpen.
Zijn enige opdracht was Omtzigt binnen boord houden.
En hoe weet jij dat dan? Plasterk heeft dit zelf ontkend en had een volstrekt plausibel verhaal. De anderen hebben ook gezegd dat de brieven hooguit twee dagen eerder aan hadden kunnen komen.quote:
[..]
Wat Plasterk zegt maakt niet meer uit, die is onbetrouwbaar gebleken door het achterhouden van die brieven.
Overigens heeft Omtzigt beide gezegd, dat zowel het achterhouden van de brieven als de inhoud ervan verontrustend waren. In de Volkskrant werd vanochtend met dat laatste korte metten gemaakt. Altijd als potentile coalitiepartijen met elkaar praten, wordt deze informatie opgevraagd. Naar meevallers wordt niet gevraagd en rampscenario’s worden overdreven door de departementen omdat ze daar belang bij hebben. Ze willen allemaal namelijk zoveel mogelijk geld zeker stellen. Let wel: dit stond dus in de Volkskrant!
Het zijn niet alleen de rechtse partijen die verontwaardigd reageren, maar ook de linkse. Nee, geen goede beurt voor Omtzigt.
Wat ik denk dat er aan de hand is: die man staat in overdrive en zoekt overal een misstand achter. Ik heb hem dat in het verleden vaak op Twitter zien doen. Dan had hij weer eens wat stukken doorgenomen en twitterde hij ogenschijnlijk geagiteerd, wat bijvoorbeeld uit de spelfouten bleek. Hij kan op zulke momenten gelijk hebben, maar het kan ook zo zijn dat hij zijn vermogen om zaken in perspectief te plaatsen kwijt is geraakt (of nooit heeft gehad).
Een presenteerblaadje? Laat me niet lachen. Dit was van meet af aan een moeilijke formatie, met zowel de VVD als NSC die verklaarden niet in een regering met de PVV te willen stappen.quote:Op donderdag 8 februari 2024 16:59 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Het werd ze op een presenteerblaadje aangeboden. PVV de grootste. En BBB de grootste in de eerste Kamer. En samen kunnen ze het goed vinden. Ze hoefden alleen Omtzigt binnen boort te houden. Want Dilan deed graag mee.
En het dan zo verprutsen. Het is echt ongelooflijk. Ze kennen Omtzigt toch? Ze wisten, zeker Geert, wat voor vlees ze in de kuip hadden. Wat een domme fout van Wilders. Het lijkt wel een amateur. Dat was het enige..Omtzigt aan boord houden. En zelfs dat verprutst die.
Nederland had beter op de VVD kunnen stemmen voor rechts beleid.
Want als dit niet meer goed komt, hebben we straks premier Timmermans. En reken maar dat ie niet met 'katholieke gluiper' of 'zure Dilan' op X begint te strooien.
Volgens plasterk was het appeltje eitje. Een makkelijke formatie. Heeft ie zelf geschreven.quote:
[..]
Een presenteerblaadje? Laat me niet lachen. Dit was van meet af aan een moeilijke formatie, met zowel de VVD als NSC die verklaarden niet in een regering met de PVV te willen stappen.
Dat iemand gevoelig is voor een burn-out kun je diegene niet kwalijk nemen, maar dat hij zichzelf weer heeft overschat en te veel hooi op zijn vork neemt door een hele partij uit de grond te stampen, en vervolgens niet thuis geeft, dat kun je hem wel heel erg aanrekenen.
Dit is totaal onverantwoordelijk gedrag.
Ach welnee, die burn-out is voor de andere partijen vooral een stok om mee te slaan.quote:
Ik begin er steeds meer in te geloven dat Omtzigt de boel heeft laten klappen omdat hij inderdaad weer tegen een burn-out aanloopt.
Dat iemand gevoelig is voor een burn-out kun je diegene niet kwalijk nemen, maar dat hij zichzelf weer heeft overschat en te veel hooi op zijn vork neemt door een hele partij uit de grond te stampen, en vervolgens niet thuis geeft, dat kun je hem wel heel erg aanrekenen.
Dit is totaal onverantwoordelijk gedrag.
Hij is in de zeik genomen door Plasterk (en Wilders?) en pikt dat niet, dat heeft niets met een burn-out te maken, hoe graag sommige partijen je dat ook willen doen geloven.
Heel dom van Wilders.quote:
[..]
Ach welnee, die burn-out is voor de andere partijen vooral een stok om mee te slaan.
Hij is in de zeik genomen door Plasterk (en Wilders?) en pikt dat niet, dat heeft niets met een burn-out te maken, hoe graag sommige partijen je dat ook willen doen geloven.
Het is tenslotte zijn formatie.
Nou, zo kijkend naar peilingen kan hij niet veel verkeerd doen. Meteen na de verkiezingen schofferen van Jan en alleman, hop 10 zetels erbij.quote:
[..]
Heel dom van Wilders.
Het is tenslotte zijn formatie.
[ ] Geschiktquote:
Omtzigt doodmoe...
https://www.telegraaf.nl/(...)sterk-hij-is-doodmoe
[X] Ongeschikt
Als je tijdens de formatie al doodmoe bent dan moet je misschien bij jezelf te rade gaan over je politieke toekomst.
Istie weer hoorquote:
Beginnen de PVV-fans al een beetje te zweten?
Je zult wel opgelucht zijn voor nu
Het is niet makkelijk om Omtzigt binnen te houden. Hij twijfelt, draait, durft niks hard te maken, twijfelt nog meer. Het is niet voor niets dat men een functie elders voor hem wilde. Hij is gewoon geen leider en totaal niet geschikt om mee samen te werken.quote:
[..]
Het werd ze op een presenteerblaadje aangeboden. PVV de grootste. En BBB de grootste in de eerste Kamer. En samen kunnen ze het goed vinden. Ze hoefden alleen Omtzigt binnen boort te houden. Want Dilan deed graag mee.
En het dan zo verprutsen. Het is echt ongelooflijk. Ze kennen Omtzigt toch? Ze wisten, zeker Geert, wat voor vlees ze in de kuip hadden. Wat een domme fout van Wilders. Het lijkt wel een amateur. Dat was het enige..Omtzigt aan boord houden. En zelfs dat verprutst die.
Nederland had beter op de VVD kunnen stemmen voor rechts beleid.
Want als dit niet meer goed komt, hebben we straks premier Timmermans. En reken maar dat ie niet met 'katholieke gluiper' of 'zure Dilan' op X begint te strooien.
Omtzigt zit in de positie dat hij verantwoordelijkheid kan nemen voor zwakke overheidsfinancin (moet nemen) en loopt weg. Wat ben je dan voor een waardeloze eikel? Het land moet geregeerd worden en de diepe slagen van Rutte IV moeten worden hersteld, dan is je eigen ego totaal niet van belang.
Ik had eigenlijk liever gehad dat PVV zou gaan regeren om ze vervolgens op hun plaat te zien gaan.quote:
[..]
Istie weer hoor
Je zult wel opgelucht zijn voor nu
Was het niet zo dat Omtzigt functie elders sloeg op zijn kritiek op de Toeslagenaffaire?quote:
Het is niet voor niets dat men een functie elders voor hem wilde.
>Rutte weg
>Laten we de Rutte doctrine in ere houden met Wilders, Yesilgoz en Plasterk.
Heb je het niet gevolgd? Omtzigt zegt al vanaf dag een, zowel voor als na de verkiezingen, dat zijn rol in de TK is. En niet in de regering. Hooguit met gedoogsteun. Hij is nergens op gedraaid. Toen niet, en nu niet.quote:
[..]
Het is niet makkelijk om Omtzigt binnen te houden. Hij twijfelt, draait, durft niks hard te maken, twijfelt nog meer. Het is niet voor niets dat men een functie elders voor hem wilde. Hij is gewoon geen leider en totaal niet geschikt om mee samen te werken.
Omtzigt zit in de positie dat hij verantwoordelijkheid kan nemen voor zwakke overheidsfinancin (moet nemen) en loopt weg. Wat ben je dan voor een waardeloze eikel? Het land moet geregeerd worden en de diepe slagen van Rutte IV moeten worden hersteld, dan is je eigen ego totaal niet van belang.
Heel dom van Geert, om hem zo weg te jagen met 'schijnheilige katholiek' etc. Doe dat gewoon niet, hoe moeilijk kan het zijn?
Nu moeten we maar afwachten of er nog een rechts kabinet komt.
Als Geert in de formatie niet kan leveren, is Timmermans aan zet.
Ja daar schieten we iets mee opquote:
[..]
Ik had eigenlijk liever gehad dat PVV zou gaan regeren om ze vervolgens op hun plaat te zien gaan.
Ik dacht dat beloftes die zonder gedraai en twijfel worden gedaan, alleen nog geaccepteerd worden als men ze vervolgens wel na komt?quote:
[..]
Het is niet makkelijk om Omtzigt binnen te houden. Hij twijfelt, draait, durft niks hard te maken, twijfelt nog meer. Het is niet voor niets dat men een functie elders voor hem wilde. Hij is gewoon geen leider en totaal niet geschikt om mee samen te werken.
Omtzigt zit in de positie dat hij verantwoordelijkheid kan nemen voor zwakke overheidsfinancin (moet nemen) en loopt weg. Wat ben je dan voor een waardeloze eikel? Het land moet geregeerd worden en de diepe slagen van Rutte IV moeten worden hersteld, dan is je eigen ego totaal niet van belang.
Omtzigt heeft nooit een burn-out gehad. Hij deed alsof nadat het kabinet Rutte en het CDA achter hem aanzaten.quote:
Ik begin er steeds meer in te geloven dat Omtzigt de boel heeft laten klappen omdat hij inderdaad weer tegen een burn-out aanloopt.
Dat iemand gevoelig is voor een burn-out kun je diegene niet kwalijk nemen, maar dat hij zichzelf weer heeft overschat en te veel hooi op zijn vork neemt door een hele partij uit de grond te stampen, en vervolgens niet thuis geeft, dat kun je hem wel heel erg aanrekenen.
Dit is totaal onverantwoordelijk gedrag.
Als politici met macht je in een Whatsapp groep uitschelden is het laatste wat je wilt dat ze bij je gezin thuis aankloppen. Nu heeft Pieter volgens mij ook niet zoveel beveiliging. Zelfs bij Thierry weten ze elke keer geweld te gebruiken en doet V&J niks.
Nou conclusie van dat rapport is dat Omzigt een onbetrouwbaar gladjakker is, die bang is om verantwoordelijkheid te nemen. Functie elders....quote:
Ik ben wel verrekte benieuwd naar dat rapport ondertussen.
Dit.quote:
[..]
Ik had eigenlijk liever gehad dat PVV zou gaan regeren om ze vervolgens op hun plaat te zien gaan.
Het is echt jammer dat het stuk loopt, maar ik snap Omtzigt wel dat hij er geen onderdeel van wil zijn.
Je moet het maar durven stellen, nadat je de brieven van ministeries minstens een week achtergehouden hebtquote:
De conclusie is volgens Plasterk dat Omtzigt geen respect voor de informateur geeft.
Nogal schaamteloos ja.quote:
[..]
Je moet het maar durven stellen, nadat je de brieven van ministeries minstens een week achtergehouden hebt
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 08-02-2024 20:22:18 ]
De informateur zit er voor de politici, niet andersom.quote:
De conclusie is volgens Plasterk dat Omtzigt geen respect voor de informateur geeft.
Lange discussies, weinig sturing van de informateur: de formatiegesprekken waren langzaam verzand
RECONSTRUCTIE Tot ieders verbazing liep NSC-leider Pieter Omtzigt dinsdag weg bij de formatiegesprekken. Wat is er gebeurd? Over hoe opgebouwd wantrouwen kon exploderen.
Plasterk is gewoon met modder aan het gooien omdat ie zelf premier wilde worden.quote:
[..]
De informateur zit er voor de politici, niet andersom.
Ja die zal wel van zijn roze wolk gedonderd zijn.quote:
[..]
Plasterk is gewoon met modder aan het gooien omdat ie zelf premier wilde worden.
Nou, zijn ijdelheid tilt hem al weer snel naar ongekende hoogtequote:
[..]
Ja die zal wel van zijn roze wolk gedonderd zijn.
Omtzigt moet je juist de tijd geven en een arm om de schouder leggen. Hij is een streber met principes, het moet goed zitten qua data en gevoel, hij moet kunnen wikken en wegen en wordt eer of principe aangetast dan zorgt dat direct voor frictie en een wond bij Omtzigt.
Als ik zo teruglees hoe de gesprekken zijn verlopen werd veel druk gelegd bij Omtzigt.
Hij moest zonder inhoudelijke details besluiten nemen, mocht het ook niet teveel over de details hebben, hij moest gecordineerde tweets sturen. Dat is teveel gepush.
En daar komen de beschamende tweets van partners waarmee hij een toekomstig kabinet probeert te vormen nog bij.
Ook een blinde had kunnen zien aankomen dat het gevoel bij Omtzigt niet goed zat.
Ook in dit verhaal is het duidelijk dat informateur Plasterk niet over de juiste kwaliteiten beschikt.quote:
Wat een mooie reconstructie op de NRC site:
Lange discussies, weinig sturing van de informateur: de formatiegesprekken waren langzaam verzand
RECONSTRUCTIE Tot ieders verbazing liep NSC-leider Pieter Omtzigt dinsdag weg bij de formatiegesprekken. Wat is er gebeurd? Over hoe opgebouwd wantrouwen kon exploderen.
Yep.quote:
Zijn ze nu allemaal werkelijk zo blind daar? Na alles wat we de afgelopen jaren van Omtzigt hebben gezien is het wel duidelijk geworden dat je hem niet moet pushen of moet kleineren.
Omtzigt moet je juist de tijd geven en een arm om de schouder leggen. Hij is een streber met principes, het moet goed zitten qua data en gevoel, hij moet kunnen wikken en wegen en wordt eer of principe aangetast dan zorgt dat direct voor frictie en een wond bij Omtzigt.
Als ik zo teruglees hoe de gesprekken zijn verlopen werd veel druk gelegd bij Omtzigt.
Hij moest zonder inhoudelijke details besluiten nemen, mocht het ook niet teveel over de details hebben, hij moest gecordineerde tweets sturen. Dat is teveel gepush.
En daar komen de beschamende tweets van partners waarmee hij een toekomstig kabinet probeert te vormen nog bij.
Ook een blinde had kunnen zien aankomen dat het gevoel bij Omtzigt niet goed zat.
Terug naar zijn droombaan als -checks notes- columnist van de telegraafquote:
[..]
Plasterk is gewoon met modder aan het gooien omdat ie zelf premier wilde worden.
Die man is wel ver afgegleden
Ik denk dat Timmermans wel blij zal zijn dat Roon een nieuw doelwit heeft.quote:
[..]
Terug naar zijn droombaan als -checks notes- columnist van de telegraaf
Die man is wel ver afgegleden
Oh dat komt nooit meer goed.quote:
[..]
Ik denk dat Timmermans wel blij zal zijn dat Roon een nieuw doelwit heeft.
Zoveel zei Omzicht al toen hij bij Humberto zat: de financin waren de laatste druppel. Maar die setting bij Humberto was echt debiel - Lubach vatte dat mooi samen: zit Omzicht aan tafel, laat je eerst 3 man aan het woord over "wat Omzicht er van zou vinden". Toen die obligatie journo's hun verhaal hadden afgedraaid kwam er een zwaar geframede vraag met een kutantwoord. Verder kwam of nam hij nauwelijks het woord.quote:
[..]
Ik vind het argument van de financin op zich ook niet sterk. Want als de formatiepoging echt strandt, zal de andere kant er ook iets mee moeten. En denkt Omtzigt dan dat Nederland beter af is zonder hem?
Op nu.nl staat een samenvatting van het hele gebeuren. En ik denk dat het toch de hele setting geweest is. Wilders die erop hintte dat Omtzigt een katholieke gluiperd is. Informatie die gelekt is naar de Telegraaf. En dan nu weer informatie die tegenvalt en waarbij Omtzigt het gevoel heeft dat het achtergehouden is. Dan speelt het burn-out gevoel ook weer op.
En daar wreekt zich vervolgens dat Pieter wel een goed kamerlid maar geen goed bestuurder is. Hij had daar het momentum moeten pakken en dat verhaal klip en klaar neer moeten zetten. Je zit niet voor Jan Lul op prime time in een talkshow: "het proces loopt niet zoals wij willen, sneren over en weer doen afbreuk aan het vertrouwen, we krijgen daags voor de eindstreep cruciale info te laat en we vinden onze coalitiepartners daar te lichtzinnig over. Al met al voor ons de reden om de gesprekken af te ronden en het verslag van de informateur af te wachten."
Klaar. Maar dat verzaakt hij en dus belandt alle shit bij hem ipv de rest, slepen ze die burnout er weer bij, etc.
En hij had niet moeten appen maar bellen.
Schop onder de hol mag ie hebben. Te veel druk, kom nou.quote:
Zijn ze nu allemaal werkelijk zo blind daar? Na alles wat we de afgelopen jaren van Omtzigt hebben gezien is het wel duidelijk geworden dat je hem niet moet pushen of moet kleineren.
Omtzigt moet je juist de tijd geven en een arm om de schouder leggen. Hij is een streber met principes, het moet goed zitten qua data en gevoel, hij moet kunnen wikken en wegen en wordt eer of principe aangetast dan zorgt dat direct voor frictie en een wond bij Omtzigt.
Als ik zo teruglees hoe de gesprekken zijn verlopen werd veel druk gelegd bij Omtzigt.
Hij moest zonder inhoudelijke details besluiten nemen, mocht het ook niet teveel over de details hebben, hij moest gecordineerde tweets sturen. Dat is teveel gepush.
En daar komen de beschamende tweets van partners waarmee hij een toekomstig kabinet probeert te vormen nog bij.
Ook een blinde had kunnen zien aankomen dat het gevoel bij Omtzigt niet goed zat.
En wat is daarvan het resultaat? Nu is ie weg.quote:
[..]
Schop onder de hol mag ie hebben. Te veel druk, kom nou.
Wie ziet dit nog hersteld worden?
Hopelijk functie elders voor Pietertje en iemand anders die het mag proberen want deze gozer gijzelt het land nu met zijn tere zieltje. Of gedoog kabinet....quote:
[..]
En wat is daarvan het resultaat? Nu is ie weg.
Wie ziet dit nog hersteld worden?
Ieder zijn manier van werken.quote:
[..]
Schop onder de hol mag ie hebben. Te veel druk, kom nou.
Als Wilders (en anderen) dit hadden willen voorkomen dan hadden ze hierop in moeten spelen.
Omtzigt is ook nog eens een perfectionist die niet graag faalt. Hij wikt en weegt niet voor niets zo. Zijn uitspraak over "luchtkastelen" laat goed zien hoeveel zorgen hij heeft over de haalbaarheid van plannen.
Als de druk dan zo wordt opgevoerd, terwijl hij zelf van nature juist weloverwogen en tot in detail alles wil uitstippelen zodat hij de kans op falen kan minimaliseren, dan druist dat teveel tegen zijn gevoel in.
Nu stoppen kost hem minder buikpijn en stress dan doorgaan met kans op falen.
Of we deze eigenschap gaag zien in een partijleider of mogelijke regeringsleider kunnen we bediscussiren, echter Wilders/Plasterk hebben m.i. beide laten zien niet over de leiderschapskwaliteiten te beschikken om Omtzigt (dit type collega) binnenboord te houden, terwijl hij nu juist zo'n belangrijke schakel was.
SPOILER~~ Als er zoveel zouden zijn.
Het zal allemaal wel.quote:
Nieuwe verkiezingen: Wilders 1000 zetels!SPOILER~~ Als er zoveel zouden zijn.
Voorlopig zijn er geen nieuwe verkiezingen en is Omtzigt wel een belangrijk persoon voor de formatie.
Goed gewerkt Geert!
Maar 45 mensen op de kieslijst, moet er minimaal 30 vinden voor de nieuwe verkiezingen.quote:
Nieuwe verkiezingen: Wilders 1000 zetels!SPOILER~~ Als er zoveel zouden zijn.
Wie weet was daar een reden voor. Bovendien is het apart dat de anderen daar geen bezwaar tegen hadden.quote:
[..]
Je moet het maar durven stellen, nadat je de brieven van ministeries minstens een week achtergehouden hebt
Wat een onzin lees ik toch allemaal. Ik heb het artikel ook gelezen en het bevestigt juist mijn beeld dat de beste man totaal ongeschikt is. Besluiten nemen? Over wat? Het ging in de 1e formatieronde alleen over de basis, om te onderzoeken of er een mogelijkheid was voor een coalitie. Daarna, tijdens de echte formatie, is de tijd om besluiten te nemen. Nu zijn er maanden verspild dankzij die oetlul door nodeloos gezever over grondrechten en de rechtsstaat. Een 'arm om de schouder leggen' van Omtzigt? Een schop onder zijn reet kan hij krijgen.quote:
Zijn ze nu allemaal werkelijk zo blind daar? Na alles wat we de afgelopen jaren van Omtzigt hebben gezien is het wel duidelijk geworden dat je hem niet moet pushen of moet kleineren.
Omtzigt moet je juist de tijd geven en een arm om de schouder leggen. Hij is een streber met principes, het moet goed zitten qua data en gevoel, hij moet kunnen wikken en wegen en wordt eer of principe aangetast dan zorgt dat direct voor frictie en een wond bij Omtzigt.
Als ik zo teruglees hoe de gesprekken zijn verlopen werd veel druk gelegd bij Omtzigt.
Hij moest zonder inhoudelijke details besluiten nemen, mocht het ook niet teveel over de details hebben, hij moest gecordineerde tweets sturen. Dat is teveel gepush.
En daar komen de beschamende tweets van partners waarmee hij een toekomstig kabinet probeert te vormen nog bij.
Ook een blinde had kunnen zien aankomen dat het gevoel bij Omtzigt niet goed zat.
Ik vond het eigenlijk wel geinig dat de duiders eerst gingen. Daarna het verhaal van Omtzigt. Was meteen een check hoe goed ze het doen.quote:
[..]
Zoveel zei Omzicht al toen hij bij Humberto zat: de financin waren de laatste druppel. Maar die setting bij Humberto was echt debiel - Lubach vatte dat mooi samen: zit Omzicht aan tafel, laat je eerst 3 man aan het woord over "wat Omzicht er van zou vinden". Toen die obligatie journo's hun verhaal hadden afgedraaid kwam er een zwaar geframede vraag met een kutantwoord. Verder kwam of nam hij nauwelijks het woord.
En daar wreekt zich vervolgens dat Pieter wel een goed kamerlid maar geen goed bestuurder is. Hij had daar het momentum moeten pakken en dat verhaal klip en klaar neer moeten zetten. Je zit niet voor Jan Lul op prime time in een talkshow: "het proces loopt niet zoals wij willen, sneren over en weer doen afbreuk aan het vertrouwen, we krijgen daags voor de eindstreep cruciale info te laat en we vinden onze coalitiepartners daar te lichtzinnig over. Al met al voor ons de reden om de gesprekken af te ronden en het verslag van de informateur af te wachten."
Klaar. Maar dat verzaakt hij en dus belandt alle shit bij hem ipv de rest, slepen ze die burnout er weer bij, etc.
En hij had niet moeten appen maar bellen.
Nogmaals of Omtzigt geschikt is voor een leidersrol kun je zeker bediscussiren. Persoonlijk zie ik zijn kracht meer achter de schermen op de inhoud.quote:
[..]
Wat een onzin lees ik toch allemaal. Ik heb het artikel ook gelezen en het bevestigt juist mijn beeld dat de beste man totaal ongeschikt is. Besluiten nemen? Over wat? Het ging in de 1e formatieronde alleen over de basis, om te onderzoeken of er een mogelijkheid was voor een coalitie. Daarna, tijdens de echte formatie, is de tijd om besluiten te nemen. Nu zijn er maanden verspild dankzij die oetlul door nodeloos gezever over grondrechten en de rechtsstaat. Een 'arm om de schouder leggen' van Omtzigt? Een schop onder zijn reet kan hij krijgen.
Ik stel alleen dat ik op basis van Omtzigts karakter en handelen eerder deze uitkomst al in de lucht zag hangen en dat ook Wilders/Plasterk hier rekening mee hadden kunnen (moeten) houden als hun doel was om NSC binnenboord te houden. Plasterk die o.a. bovenop de informatievoorziening zit en de structuur. Wilders die zich o.a. focust op de verbinding met de formatiepartners.
Maar dat doel was blijkbaar ondergeschikt aan het plaatsen van tweets en aan het afspreken om samen te twitteren.
[ Bericht 8% gewijzigd door FYazz op 08-02-2024 21:40:53 ]
Niet eens met je conclusie. Als Omtzigt in dit stadium al moet worden behandeld als Chinees porselein dan heeft het natuurlijk helemaal geen zin om berhaupt met hem in een coalitie te willen. De wereld draait niet om Omtzigt.quote:
[..]
Nogmaals of Omtzigt geschikt is voor een leidersrol kun je zeker bediscussiren. Persoonlijk zie ik zijn kracht meer achter de schermen op de inhoud.
Ik stel alleen dat ik op basis van Omtzigts karakter en handelen eerder deze uitkomst al in de lucht zag hangen en dat ook Wilders/Plasterk hier rekening mee hadden kunnen (moeten) houden als hun doel was om NSC binnenboord te houden.
Laatste keer nogmaalsquote:
[..]
Niet eens met je conclusie. Als Omtzigt in dit stadium al moet worden behandeld als Chinees porselein dan heeft het natuurlijk helemaal geen zin om berhaupt met hem in een coalitie te willen. De wereld draait niet om Omtzigt.
, of Omtzigt berhaupt geschikt is kun je bediscussiren.Ik had vooraf al twijfels, maar Wilders ging voor deze samenstelling en wilde perse NSC erbij. Dan zitten er ook consequenties aan deze keus verbonden en zul je ook met de persoon moeten dealen.
Tja, Chinees porselein.
Tuurlijk Omtzigt is wat gevoelig en principieel, aan de andere kant ga ik ook niet gezellig om de tafel zitten met mijn collega's als deze de avond ervoor negatieve uitspraken hebben gedaan op een of ander online platform.
Right.. ze zoeken naar een reden om zich te rechtvaardigen. Gaat niet lukken. Omtzigt had voor de verkiezingen een positief imago, maar die hele partij is eigenlijk een blinde vlek. Ik weet niet hoe hij al die figuren bij elkaar heeft verzameld, maar het lijkt op oude wijn in nieuwe zakken. Kutpartij die op een fata morgana is gebaseerd. Het fata morgana van een nieuw soort politiek.
Hij heeft zelf ook via Twitter gecommuniceerd, laatst nog toen Caroline weigerde om de boeren te veroordelen. Daar had hij wel een punt overigens.quote:
[..]
Laatste keer nogmaals
Ik had vooraf al twijfels, maar Wilders ging voor deze samenstelling en wilde perse NSC erbij. Dan zitten er ook consequenties aan deze keus verbonden en zul je ook met de persoon moeten dealen.
Tja, Chinees porselein.
Tuurlijk Omtzigt is wat gevoelig en principieel, aan de andere kant ga ik ook niet gezellig om de tafel zitten met mijn collega's als deze de avond ervoor negatieve uitspraken hebben gedaan op een of ander online platform.
Timmermans doet dit soort uitlatingen over Omtzigt niet. De rechtstaat zal bij hem ook veel minder een issue zijn.quote:
[..]
Laatste keer nogmaals
Ik had vooraf al twijfels, maar Wilders ging voor deze samenstelling en wilde perse NSC erbij. Dan zitten er ook consequenties aan deze keus verbonden en zul je ook met de persoon moeten dealen.
Tja, Chinees porselein.
Tuurlijk Omtzigt is wat gevoelig en principieel, aan de andere kant ga ik ook niet gezellig om de tafel zitten met mijn collega's als deze de avond ervoor negatieve uitspraken hebben gedaan op een of ander online platform.
Hij hoeft alleen maar af te wachten tot Wilders (al dan niet via de figuur van een Plasterk) zich totaal onmogelijk maakt.
Want wat zijn de opties voor Wilders nu verder? Weer een informateur aangewezen door Wilders? De derde al.
Zoals toen ook bij de gedoogsteun van Wilders?quote:
[..]
Niet eens met je conclusie. Als Omtzigt in dit stadium al moet worden behandeld als Chinees porselein dan heeft het natuurlijk helemaal geen zin om berhaupt met hem in een coalitie te willen. De wereld draait niet om Omtzigt.
https://nieuwrechts.nl/96(...)iezers-teleurgesteldquote:
Ik lees alleen maar wat vooral PVV-stemmers er van vinden en dan komt men niet verder dan 'mooi, dan wordt de PVV groter', maar zijn hier ook NSC-stemmers? Ik wil wel eens weten of ze ook daadwerkelijk nu overstappen of dat ze juist geloven in Omtzicht. Ze hebben daar ook vorige keer op gestemd, misschien vertrouwen zij er wel op dat Omtzicht de juiste keuze heeft gemaakt.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)zigt-blijf-aan-tafel
https://www.hartvannederl(...)f-na-formatiebesluit
Wel vele zijn er niet mee eens.
Erger nog velen melden ook dat als er nieuwe verkiezingen gaan komen op pvv gaan stemmen.
Die zwevertjes zitten nu alweer aan de PVV kant. En bedankt he jongensquote:
Ik lees alleen maar wat vooral PVV-stemmers er van vinden en dan komt men niet verder dan 'mooi, dan wordt de PVV groter', maar zijn hier ook NSC-stemmers? Ik wil wel eens weten of ze ook daadwerkelijk nu overstappen of dat ze juist geloven in Omtzicht. Ze hebben daar ook vorige keer op gestemd, misschien vertrouwen zij er wel op dat Omtzicht de juiste keuze heeft gemaakt.
NSC gestemd en dit is gewoon pure BS. De reden is vaag en de afhandeling is ronduit schandalig. Ff appje sturen, een dag later je secondant een brief laten afleveren en zelf nergens op komen dagen of uitleg geven in een serieuze kritische setting?quote:
Ik lees alleen maar wat vooral PVV-stemmers er van vinden en dan komt men niet verder dan 'mooi, dan wordt de PVV groter', maar zijn hier ook NSC-stemmers? Ik wil wel eens weten of ze ook daadwerkelijk nu overstappen of dat ze juist geloven in Omtzicht. Ze hebben daar ook vorige keer op gestemd, misschien vertrouwen zij er wel op dat Omtzicht de juiste keuze heeft gemaakt.
Voor iemand die tegen de politieke spelletjes is en een nieuwe bestuurscultuur wil is dit een beschamend optreden. Uitspraken als bestaanszekerheid bouw je niet met luchtkastelen zijn leuk, maar je bouwt het ook niet door weg te lopen.
Nouja hij moet zich als hij premier wil worden wel afvagen of zijn acties helpen of niet. En dergelijke tweets helpen het onderlinge vertrouwen zeker niet, je kunt als premier en leider van een regering niet op de man blijven spelen.quote:
[..]
Die verantwoordelijkheid ligt niet enkel bij hem h. Kan er sowieso weinig aan doen als Omtzigt opeens rare sprongen maakt. En hij heeft nog niks om zeep geholpen. Een formatie is nog steeds mogelijk. Laten we eerst maar even 300 dagen afwachten voordat we gaan roepen dat hij gefaald heeft en dat het zo lang duurt?
Dat het ondanks de afspraak niets te zeggen zo lekt als een mandje helpt ook niet trouwens, je kunt niet formeren als er elke dag een nieuwe artikel in de telegraaf staat. En gezien de hoeveelheid artikelen en de verschillende kanten die belicht worden zit dat lek niet bij een partij.
Dan is er nog Plasterk, aangesteld om te informeren en de chemie te bevorderen, die nu een frontale aanval op een van de deelnemers inzet. Vierkant ongeschikt dus, dat hij dat vindt is een maar als informateur ga je niet op die manier naar de media, dat is pas gebrek aan respect voor het instituut.
Dikke gele kaart voor alle betrokkenen dus eigenlijk.
Ik denk dat het uithuilen is en volgende week vanaf 0 beginnen. Vraag Tjeenk-Willink maar weer om langs te komen, die weet namelijk wel hoe je een informatieronde leidt. En dan een herstart met een informateur die wel luistert naar alle partijen in plaats van iemand die enkel zijn column wil uitwerken. Rustig kijken welke opties de betrokkenen zien en vanaf daar gaan praten.
Valt me ook wel tegen van Plasterk. Nee hij is niet beledigd. Maar het instituut heeft wel respect nodig. Met andere woorden, hij is wel beledigd.quote:
[..]
Plasterk is gewoon met modder aan het gooien omdat ie zelf premier wilde worden.
Sowieso, waarom zou Plasterk een goede informateur zijn?quote:
Dan is er nog Plasterk, aangesteld om te informeren en de chemie te bevorderen, die nu een frontale aanval op een van de deelnemers inzet. Vierkant ongeschikt dus, dat hij dat vindt is een maar als informateur ga je niet op die manier naar de media, dat is pas gebrek aan respect voor het instituut.
Hij is lang geleden minister geweest en de laatste jaren vooral bezig met meninkjes ventileren in de Telegraaf.
Informeren en formeren is gewoon een vak, niet iets dat iedereen -die van zichzelf vindt dat hij geschikt is- zo eventjes doet.
Om nog maar niet te spreken over alle lekken naar de Telegraaf waar hij columnist is. Een formateur die zelf respect heeft voor zijn ambt zou daar de partijen op aanspreken. Tenzij hij het lek is, natuurlijk.quote:
[..]
Je moet het maar durven stellen, nadat je de brieven van ministeries minstens een week achtergehouden hebt
Zoals de peilingen er nu bij staan groeit de PVV maar verliezen de partijen waar hij mee wil regeren meer zetels dan hij wint. En dat is nog op basis van een De Hond peiling die rechts altijd hoger peilt dan de rest.quote:
[..]
https://nieuwrechts.nl/96(...)iezers-teleurgesteld
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)zigt-blijf-aan-tafel
https://www.hartvannederl(...)f-na-formatiebesluit
Wel vele zijn er niet mee eens.
Erger nog velen melden ook dat als er nieuwe verkiezingen gaan komen op pvv gaan stemmen.
Dus al heeft hij 50 zetels, regeren gaat dan nog steeds niet lukken.
Ik heb NSC gestemd, en ik vond het na al dat gesneer nog lang duren. En daarnaast ben ik blij dat die kast-PVV'ers nu afhaken zodat er een iets zuiverere kern overblijft, want dat zijn de enigen die hierover zeiken.quote:
Ik lees alleen maar wat vooral PVV-stemmers er van vinden en dan komt men niet verder dan 'mooi, dan wordt de PVV groter', maar zijn hier ook NSC-stemmers? Ik wil wel eens weten of ze ook daadwerkelijk nu overstappen of dat ze juist geloven in Omtzicht. Ze hebben daar ook vorige keer op gestemd, misschien vertrouwen zij er wel op dat Omtzicht de juiste keuze heeft gemaakt.
De enige neutrale bron in je lijst sluit niet aan bij je woorden.quote:
[..]
https://nieuwrechts.nl/96(...)iezers-teleurgesteld
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)zigt-blijf-aan-tafel
https://www.hartvannederl(...)f-na-formatiebesluit
Wel vele zijn er niet mee eens.
Erger nog velen melden ook dat als er nieuwe verkiezingen gaan komen op pvv gaan stemmen.
Nee was op nu.nlquote:
[..]
De enige neutrale bron in je lijst sluit niet aan bij je woorden.
Maar die informatie is op eens verdwenen.
Maar nog vele zijn teleurgesteld.
Ik zie nieuwe verkiezingen komen
Hoewel dit is alleen mogelijk als de meeste partijen er mee eens zijn er over.
Wie zegt dat hij ze er niet op aansprak?quote:
[..]
Om nog maar niet te spreken over alle lekken naar de Telegraaf waar hij columnist is. Een formateur die zelf respect heeft voor zijn ambt zou daar de partijen op aanspreken. Tenzij hij het lek is, natuurlijk.
Wist je nog niet dat er Fok!’ers bij de besprekingen waren die precies weten wat er is gebeurd en wat de motieven van Plasterk waren?quote:
[..]
Wie zegt dat hij ze er niet op aansprak?
‘t Is allemaal maar gegis natuurlijk op basis van politieke sympathien.
Ja, interessante TV, stevige spanningsboog ook, maar als ik Omzicht was zou ik daar nooit meer aan tafel gaan zitten. Funest voor zijn beeldvorming en boodschap.quote:
[..]
Ik vond het eigenlijk wel geinig dat de duiders eerst gingen. Daarna het verhaal van Omtzigt. Was meteen een check hoe goed ze het doen.
Plasterk is een vriend van Wilders, daarom is 'ie formateur. Niet omwille zijn skill set.quote:
[..]
Sowieso, waarom zou Plasterk een goede informateur zijn?
Hij is lang geleden minister geweest en de laatste jaren vooral bezig met meninkjes ventileren in de Telegraaf.
Informeren en formeren is gewoon een vak, niet iets dat iedereen -die van zichzelf vindt dat hij geschikt is- zo eventjes doet.
https://www.ad.nl/binnenl(...)j-formatie~aa3be5ae/
Uitslagen zijn ook altijd rechtser dan de peilingen.quote:
[..]
Zoals de peilingen er nu bij staan groeit de PVV maar verliezen de partijen waar hij mee wil regeren meer zetels dan hij wint. En dat is nog op basis van een De Hond peiling die rechts altijd hoger peilt dan de rest.
Dus al heeft hij 50 zetels, regeren gaat dan nog steeds niet lukken.
Dus wat zeur je?
Deze manquote:
Beeldvorming had met zijn eigen onduidelijkheid te maken. Gister kwam eindelijk de aap uit de mouw.quote:
[..]
Ja, interessante TV, stevige spanningsboog ook, maar als ik Omzicht was zou ik daar nooit meer aan tafel gaan zitten. Funest voor zijn beeldvorming en boodschap.
Het imago van Omtzigt dat zich nu vormt, is een stuk minder positief, vindt Van der Kolk. "Bij mij ontstaat nu het beeld dat hij iemand is die constant vraagt om meer informatie en vindt dat hij te weinig genformeerd is. Dat heeft hij als parlementarir vaak laten zien. Maar hij heeft nog niet laten zien dat hij kan besturen. Een bestuurder moet op basis van beperkte informatie toch beslissingen nemen. Omtzigt heeft daar zichtbaar moeite mee."
quote:
Een observatie van een universitair hoofddocent politicologie die ik deel:
Het imago van Omtzigt dat zich nu vormt, is een stuk minder positief, vindt Van der Kolk. "Bij mij ontstaat nu het beeld dat hij iemand is die constant vraagt om meer informatie en vindt dat hij te weinig genformeerd is. Dat heeft hij als parlementarir vaak laten zien. Maar hij heeft nog niet laten zien dat hij kan besturen. Een bestuurder moet op basis van beperkte informatie toch beslissingen nemen. Omtzigt heeft daar zichtbaar moeite mee."
quote:
[..]
Wist je nog niet dat er Fok!’ers bij de besprekingen waren die precies weten wat er is gebeurd en wat de motieven van Plasterk waren?
‘t Is allemaal maar gegis natuurlijk op basis van politieke sympathien.
.Tjeerd is dan ook een naar mannetje dat niet op eigen kracht de Kamer is binnen gebleven.quote:
Ik hoop dat Caroline een beetje bijgekomen is van de onveilige werksituatie. Verschrikkelijk wat haar is overkomen, ze moet doodsangsten hebben uitgestaan toen Tjeerd haar met de ellenboog aantikte
https://www.omropfryslan.(...)alleerd-als-kamerlidquote:Toch mag De Groot nu weer plaatsnemen in het parlement, omdat D66-Kamerleden Hanneke van der Werf en Ilana Rooderkerk met zwangerschapsverlof zijn of gaan.
Vond dat laatste wel opmerkelijk, is dat gebruikelijk in een formatie? Daar hebben ze bij Financin toch gewoon ramingen voor die je kunt gebruiken?quote:Demissionair minister Van Weyenberg van Financin herkent zich niet in het beeld dat er "iets onbegrijpelijks" aan de hand is met de overheidsfinancin. Die zijn volgens hem "heel gezond". "Ik heb geen enkele indicatie dat het dit jaar anders is dan andere jaren. Er zijn altijd tegenvallers en risico's en die passen we netjes in in de begroting."
Van Weyenberg reageert op de terugtrekking van NSC uit deze formatieronde. Partijleider Omtzigt zei dat hij pas op het laatste moment inzage kreeg in nieuwe financile tegenvallers. Dat was voor hem een belangrijke reden om te stoppen met de gesprekken over een nieuw kabinet.
De nieuwe minister van Financin, die minister Kaag is opgevolgd, "wil geen recensie van de formatie geven". Maar hij ziet dus geen reden tot zorg. "Volgens mij staan we er prima voor."
Hij wijst erop dat er in deze formatieronde aan alle ministeries is gevraagd om een lijst met tegenvallers en risico's. Het was een open vraag, stelt hij, "en dan gaan ze heel lange lijsten aanleveren en dat snap ik". Volgens hem staan er op die lijsten ook veel "stiekeme wensen". "Ik zag vergelijkingen met lijstjes van kinderen met Sinterklaas en dat herken ik wel als minister van Financin."
Sarcasme niet herkennenquote:
[..]
Tjeerd is dan ook een naar mannetje dat niet op eigen kracht de Kamer is binnen gebleven.
[..]
https://www.omropfryslan.(...)alleerd-als-kamerlid
Tsja, omgaan met vrouwenhaat is nu eenmaal niet makkelijk.quote:
Ik hoop dat Caroline een beetje bijgekomen is van de onveilige werksituatie. Verschrikkelijk wat haar is overkomen, ze moet doodsangsten hebben uitgestaan toen Tjeerd haar met de ellenboog aantikte
Maar is er al beeld van gevonden? Van wat haar overkomen is.quote:
Ik hoop dat Caroline een beetje bijgekomen is van de onveilige werksituatie. Verschrikkelijk wat haar is overkomen, ze moet doodsangsten hebben uitgestaan toen Tjeerd haar met de ellenboog aantikte
quote:
[..]
Maar is er al beeld van gevonden? Van wat haar overkomen is.
En bij welk tijdsframe zien wie die stoot of dat gesis? Waardoor er een onveilige werkomgeving onstond.quote:
Ergens aan het einde pasquote:
[..]
En bij welk tijdsframe zien wie die stoot of dat gesis? Waardoor er een onveilige werkomgeving onstond.
Nou, ik zie het niet.quote:
Het lijkt mij inderdaad dat Omtzigt best gewild was afgelopen dinsdag. Je kan dan volgens mij best wel wat voorwaarden stellen aan de vorm. Maar dan moet je zelf nog je verhaal duidelijk hebben.quote:
[..]
Beeldvorming had met zijn eigen onduidelijkheid te maken. Gister kwam eindelijk de aap uit de mouw.
Columniste Marianne Zwagerman denkt er ook zo over in de Telegraaf (Premium artikel)quote:
[..]
Ik lees veelvuldig dat Omtzigt in het autistisch spectrum zit. Vraag me af of dit klopt. Serieuze vraag
https://www.telegraaf.nl/(...)n-in-de-tweede-kamer
Alleen heb ik wat moeite haar serieus te nemen. Zij is toch een complotdenkster?quote:Op vrijdag 9 februari 2024 15:29 schreef Papabear het volgende:
[..]
Columniste Marianne Zwagerman denkt er ook zo over in de Telegraaf (Premium artikel)
https://www.telegraaf.nl/(...)n-in-de-tweede-kamer
Je dient gewoon met je tengels van anderen af te blijven.quote:
[..]
Je moet wel bijna wachten tot op het einde, maar je ziet de doodsangsten bijna in de ogen in van Kerrowlaajin. Bijna.
Als je het fragment kijkt zie je ook dat Kerrowlaajin prima kan uitdelen, maar dat incasseren kennelijk wel heul erg moeilijk is.
Gewoon even aantikken om de aandacht te vragen, is echt niet zo erg.quote:
[..]
Je dient gewoon met je tengels van anderen af te blijven.
Dit was inderdaad ernstig fysiek geweldquote:
[..]
Je dient gewoon met je tengels van anderen af te blijven.
.Zie je die niet hoe ze die poffert op haar neus krijgt. Wat een schoft zeg die Tjeerdquote:
[..]
En bij welk tijdsframe zien wie die stoot of dat gesis? Waardoor er een onveilige werkomgeving onstond.
quote:
[..]
Zie je die niet hoe ze die poffert op haar neus krijgt. Wat een schoft zeg die Tjeerd
Hier zie je toch duidelijk dat ie haar vol op haar neus mept, wat een videobeelden!quote:
[..]
Zie je die niet hoe ze die poffert op haar neus krijgt. Wat een schoft zeg die Tjeerd
Het is alleen vervelend dat dat andere mens er de hele tijd zo doorheen ouwehoert.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 09-02-2024 22:31:38 ]
Heb het gekeken maar aanraking zien is hier niet eenvoudig.quote:
[..]
Hier zie je toch duidelijk dat ie haar vol op haar neus mept, wat een videobeelden!
[ twitter ]
Het is alleen vervelend dat dat andere mens er de hele tijd zo doorheen ouwehoert.
Die vraag hangt wel vaker boven Omtzigt, een heel goed kamerlid/controleur van het bestuur, maar bestuurder zijn is wel een andere tak van sport.quote:
Een observatie van een universitair hoofddocent politicologie die ik deel:
Het imago van Omtzigt dat zich nu vormt, is een stuk minder positief, vindt Van der Kolk. "Bij mij ontstaat nu het beeld dat hij iemand is die constant vraagt om meer informatie en vindt dat hij te weinig genformeerd is. Dat heeft hij als parlementarir vaak laten zien. Maar hij heeft nog niet laten zien dat hij kan besturen. Een bestuurder moet op basis van beperkte informatie toch beslissingen nemen. Omtzigt heeft daar zichtbaar moeite mee."
(Maar dit geldt ook wel een beetje voor Wilders)
Dan nog, dat we dankzij Omtzigt uberhaupt van het ongetwijfelde debacle dat Wilders I zou zijn verlost mogen blijven blijft een ereteken waardig.quote:
[..]
Die vraag hangt wel vaker boven Omtzigt, een heel goed kamerlid/controleur van het bestuur, maar bestuurder zijn is wel een andere tak van sport.
(Maar dit geldt ook wel een beetje voor Wilders)
Hoor je hem niet sissen dan?quote:
[..]
Heb het gekeken maar aanraking zien is hier niet eenvoudig.
Laten we het hopen. Vertrouw Omtzigt daar helaas nog niet echt in…quote:
[..]
Dan nog, dat we dankzij Omtzigt uberhaupt van het ongetwijfelde debacle dat Wilders I zou zijn verlost mogen blijven blijft een ereteken waardig.
Neuh, dit is over en uit. Wat verbazingwekkender is, is dat Omtzigt er ooit serieus aan is begonnen.quote:
[..]
Laten we het hopen. Vertrouw Omtzigt daar helaas nog niet echt in…
Omtzigt steunde Rutte 1 tot en met 3, inclusief het vorige experiment met de PVV… Werkelijke principes heeft hij tot nu toe nooit getoond.quote:
[..]
Neuh, dit is over en uit. Wat verbazingwekkender is, is dat Omtzigt er ooit serieus aan is begonnen.
Maak van die weken maar maanden. Dit gaat echt niet opschieten.quote:
Affijn, we gaan nu zes, zeven weken aanmodderen, er komt een labiel minderheidskabinet met ja-maar-gedoogesteun, de hele zooi dondert in no time in elkaar en aan het eind van het liedje wordt de VVD weer de grootste.
Goed mogelijk ja, al acht ik het huidige leiderschap van de VVD ook nog wel in staat het geheel te verprutsen door al te opportunistisch te werk te gaan.quote:
Affijn, we gaan nu zes, zeven weken aanmodderen, er komt een labiel minderheidskabinet met ja-maar-gedoogesteun, de hele zooi dondert in no time in elkaar en aan het eind van het liedje wordt de VVD weer de grootste.
Terwijl de VVD om the winnen er eigenlijk alleen voor hoeft zorg te dragen dat men met wat halfbekwame bewindslieden in Wilders 1 zit, om vervolgens rustig te wachten op de onvermijdelijke spontane combustie van de PVV of BBB wegens schrijnend tekort aan bestuurlijke ervaring en werkelijke inhoud zodra er echte keuzes gemaakt dienen te worden.
Omtzigt zat in 2010 bij het kamp dat tegen een gedoogakkoord met de PVV was. Maar hij heeft zich neergelegd bij het besluit van het congres.quote:
[..]
Omtzigt steunde Rutte 1 tot en met 3, inclusief het vorige experiment met de PVV… Werkelijke principes heeft hij tot nu toe nooit getoond.
Dat klinkt veel minder lekker johquote:
[..]
Omtzigt zat in 2010 bij het kamp dat tegen een gedoogakkoord met de PVV was. Maar hij heeft zich neergelegd bij het besluit van het congres.
Ja? Vind je Wilders een goed controleur van het bestuur?quote:
[..]
Die vraag hangt wel vaker boven Omtzigt, een heel goed kamerlid/controleur van het bestuur, maar bestuurder zijn is wel een andere tak van sport.
(Maar dit geldt ook wel een beetje voor Wilders)
Zonder last of ruggespraak was het toch? In 2010 was Omtzigt al een ervaren Kamerlid die ook een keer door had kunnen bijten…quote:
[..]
Omtzigt zat in 2010 bij het kamp dat tegen een gedoogakkoord met de PVV was. Maar hij heeft zich neergelegd bij het besluit van het congres.
In plaats daarvan steunde hij toen al een verbond met een club als de PVV, dan heb je geen last van serieuze principes.
Wel een aardige column over het zwaktebod van het op geld gooien om er uit te stappen.
Dit klopt natuurlijk niet mijn waarde, de samenstelling van Rutte 2 was immers geheel CDA-loos.quote:
[..]
Omtzigt steunde Rutte 1 tot en met 3, inclusief het vorige experiment met de PVV… Werkelijke principes heeft hij tot nu toe nooit getoond.
Excuus.quote:
[..]
Dit klopt natuurlijk niet mijn waarde, de samenstelling van Rutte 2 was immers geheel CDA-loos.
quote:Peiling: monsterscore voor PVV, NSC en VVD zakken weg
De PVV blijft omhoog schieten in de peiling van Maurice de Hond. Bij nieuwe verkiezingen zou de partij van Geert Wilders maar liefst 52 zetels in de wacht slepen; 15 meer ten opzichte van de Tweede Kamerverkiezingen in november 2023. Dat maakt de opiniepeiler bekend in Op1, tijdens de politieke vrijdag van omroep WNL.
Ondertussen rekent de kiezer massaal af met NSC en VVD. De partij van Pieter Omtzigt scoort slechts 11 zetels, 9 minder vergeleken met de Tweede Kamerverkiezingen. Volgens de Hond is er sprake van polarisatie binnen NSC. Weggelopen stemmers zeggen Omtzigt niet meer te vertrouwen. Ze beoordelen hem dan ook met een 4. Tachtig procent van hen blijft voor een rechtse coalitie. De gebleven kiezers denken daar heel anders over. Qua vertrouwen geven zij Omtzigt een 8,3. De helft is voor een rechtse samenleving.
De VVD met Dilan Yeşilgz aan het roer is echter de grootste verliezer. De liberalen zakken van 24 naar 13 zetels, het laagste aantal sinds 1956.
En als dat over rechts niet lukt, dan maar op andere wijze.
Dit blijft toch ook wel bijzonder. Ze zijn het op rechts over bijna niets eens, maar toch moet en zal het alleen gebeuren met partijen die rechts heten.quote:
Tachtig procent van hen blijft voor een rechtse coalitie.
Is toch ook chanant die vertoning van rechtse partijen. Totaal ongeschikt om het land te besturen. Wtf doen die knurften op mijn stembiljet?quote:
Denk dat dit vooral een brevet van onvermogen is van links dan dat die mensen massaal op rechts stemmen omdat die partijen zo geweldig zijn of goed samenwerken.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 11:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Is toch ook chanant die vertoning van rechtse partijen. Totaal ongeschikt om het land te besturen. Wtf doen die knurften op mijn stembiljet?
Wat doen ze verkeerd aan de linkerkant dan?quote:
[..]
Denk dat dit vooral een brevet van onvermogen is van links dan dat die mensen massaal op rechts stemmen omdat die partijen zo geweldig zijn of goed samenwerken.
Bijvoorbeeld totaal niet opkomen voor de minderbedeelden (op de SP na dan, maar die weet dat totaal niet over te brengen).quote:
[..]
Wat doen ze verkeerd aan de linkerkant dan?
Of bijvoorbeeld terwijl de problemen met asielzoekers zich opstapelen nog steeds immigratie en diversiteit als een zegen zien dat we moeten aanmoedigen ipv daar iets tegen te willen doen.
Dit zijn de belangrijkste redenen waarom er afgelopen verkiezingen zo massaal op rechts is gestemd. Niet alleen in NL, maar in heel Europa.
Dan verwijt je linkse partijen niet links genoeg te zijn. Of bedoel je eigenlijk middenpartijen?quote:
[..]
Bijvoorbeeld totaal niet opkomen voor de minderbedeelden (op de SP na dan, maar die weet dat totaal niet over te brengen).
Welke partij zegt immigratie een zegen te vinden en wil dat aanmoedigen?quote:Of bijvoorbeeld terwijl de problemen met asielzoekers zich opstapelen nog steeds immigratie en diversiteit als een zegen zien dat we moeten aanmoedigen ipv daar iets tegen te willen doen.
Links komt niet op voor de belangen van hun achterban inderdaad. Bij de arbeiders en inwoners van achterstandswijken zijn heel wat meer stemmen te halen dan onder kleine clubjes LHBTI'ers en hoogopgeleide Volkskrantlezers.quote:
[..]
Dan verwijt je linkse partijen niet links genoeg te zijn. Of bedoel je eigenlijk middenpartijen?
[..]
Welke partij zegt immigratie een zegen te vinden en wil dat aanmoedigen?
PvdA/GLquote:Welke partij zegt immigratie een zegen te vinden en wil dat aanmoedigen?
Heb je een bron? Gewoon een Kamerlid, folder, website of wat dan ook.quote:
52quote:
Het is Maurice, dus ik zou er een paar afhalen, maar dan hou je nog steeds een schrikbarend aantal over.quote:
Dit is niet de plek om zo'n dergelijke discussie te gaan voeren. Die wordt trouwens elke week wel ergens op fok! gevoerd, dus als je daar behoefte aan hebt dan kan je daar op elk gewenst moment naar uitleven.quote:
[..]
Heb je een bron? Gewoon een Kamerlid, folder, website of wat dan ook.
Ik begrijp dat jij de mening dat PvdA/GL actief immigratie van asielzoekers stimuleert niet deelt. Dat kan.
Dit is gewoon niet zo, het is alleen jammer dat veel mensen erg dom en slechtgeinformeerd zijn en vatbaar voor ideeen over simpele oplossingen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld totaal niet opkomen voor de minderbedeelden (op de SP na dan, maar die weet dat totaal niet over te brengen).
Dat is toch geen mening? Het is gewoon waar of niet waar. Als ze dat vinden, dan is dat vast ergens te lezen.quote:
Ik begrijp dat jij de mening dat PvdA/GL actief immigratie van asielzoekers stimuleert niet deelt. Dat kan.
Het is mijns inziens niet zo netjes om aperte leugens te verspreiden.quote:
[..]
Links komt niet op voor de belangen van hun achterban inderdaad. Bij de arbeiders en inwoners van achterstandswijken zijn heel wat meer stemmen te halen dan onder kleine clubjes LHBTI'ers en hoogopgeleide Volkskrantlezers.
[..]
PvdA/GL
Aperte leugens nog wel. Toe maar.quote:
[..]
Het is mijns inziens niet zo netjes om aperte leugens te verspreiden.
Ja, aperte leugens.quote:
[..]
Aperte leugens nog wel. Toe maar.
Links wil geen hogere minimumlonen, hogere erfbelasting, betaalbaar wonen, betere regelingen voor huurders, goed openbaar vervoer, lager eigen risico?quote:
[..]
Aperte leugens nog wel. Toe maar.
Dan staat het je vrij om daar je beklag over te doen. Op dit forum hebben ze daar zelfs een apart topic voor:quote:
NWS / [NWS feedback] (nep)nieuws?
En als het inderdaad aperte leugens zijn zoals jij beweerd dan zal de moderatie met alle plezier mijn post verwijderen. Je klinkt in elk geval erg zelfverzekerd daarvan.
Nogmaals: dit is niet de plaats om uitgebreid de verkiezingsuitslag te gaan analyseren en om eerlijk te zijn heb ik daar ook niet zoveel zin in. Maar er zijn uitgebreide analyses te vinden waarom rechts in het algemeen en de PVV in het bijzonder zoveel stemmen heeft gekregen.quote:
[..]
Links wil geen hogere minimumlonen, hogere erfbelasting, betaalbaar wonen, betere regelingen voor huurders, goed openbaar vervoer, lager eigen risico?
Nogmaals, dat komt doordat veel mensen vatbaar zijn voor simpele oplossingen. Alle Marokkanen terug naar Istanbul en het is hier weer een groot paradijs met bloemetjes.quote:
[..]
Nogmaals: dit is niet de plaats om uitgebreid de verkiezingsuitslag te gaan analyseren en om eerlijk te zijn heb ik daar ook niet zoveel zin in. Maar er zijn uitgebreide analyses te vinden waarom rechts in het algemeen en de PVV in het bijzonder zoveel stemmen heeft gekregen.
De rechtse rattenvangers hebben de problemen allemaal knap neofascistisch weten te framen.
Een topic over de formatie lijkt me daarvoor eigenlijk best een geschikte plaats.quote:
Nogmaals: dit is niet de plaats om uitgebreid de verkiezingsuitslag te gaan analyseren
Maar goed, het lijkt me zuiver om het gewoon bij de feiten te houden. Partijen standpunten toedichten die ze helemaal niet hebben is het tegenovergestelde.
Het is mijn mening en jij deelt die mening niet. Dat gebeurd nogal eens op een discussieforum.quote:
Maar goed, het lijkt me zuiver om het gewoon bij de feiten te houden. Partijen standpunten toedichten die ze helemaal niet hebben is het tegenovergestelde.
Voor de goede orde: het is jouw mening dat PvdA/GL dat standpunt heeft? Is dat wat je bedoelt?quote:
[..]
Het is mijn mening en jij deelt die mening niet. Dat gebeurd nogal eens op een discussieforum.
Het is een algemeen gedeelde mening.quote:
[..]
Voor de goede orde: het is jouw mening dat PvdA/GL dat standpunt heeft? Is dat wat je bedoelt?
En je hebt nooit de behoefte gehad om uit te zoeken of die 'mening' ook daadwerkelijk klopt?quote:
[..]
Het is een algemeen gedeelde mening.
Kijk, nu komen we ergens. Ik ben van mening dat dat grotendeels klopt, maar dat links ook een bijzonder ongelukkige manier van communiceren heeft. Er lijkt nauwelijks aandacht voor de zaken die er voor de gemiddelde kiezer toe doen en in plaats daarvan is er enorm veel aandacht voor randzaken.quote:
[..]
En je hebt nooit de behoefte gehad om uit te zoeken of die 'mening' ook daadwerkelijk klopt?
Dit is gewoon zorgvuldig opgebouwde propaganda napraten. Hij zal echt niet beter (willen) weten. Het zondebokdenken zit heel diep bij dit soort types…quote:
[..]
Het is mijns inziens niet zo netjes om aperte leugens te verspreiden.
Links schreeuwt hun oplossingen voor belangrijke problemen van de daken, maar mensen horen liever dat alles, inclusief hun verregende weekend, de schuld is van dE bUiTeNlAnDeRs.quote:
[..]
Kijk, nu komen we ergens. Ik ben van mening dat dat grotendeels klopt, maar dat links ook een bijzonder ongelukkige manier van communiceren heeft. Er lijkt nauwelijks aandacht voor de zaken die er voor de gemiddelde kiezer toe doen en in plaats daarvan is er enorm veel aandacht voor randzaken.
Ok.quote:
[..]
Kijk, nu komen we ergens. Ik ben van mening dat dat grotendeels klopt, maar dat links ook een bijzonder ongelukkige manier van communiceren heeft. Er lijkt nauwelijks aandacht voor de zaken die er voor de gemiddelde kiezer toe doen en in plaats daarvan is er enorm veel aandacht voor randzaken.
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/
Welk deel van deze 12 standpunten vind je vallen onder 'randzaken'?
Ach ja, dat zal het zijn. Verder alles goed?quote:
[..]
Dit is gewoon zorgvuldig opgebouwde propaganda napraten. Hij zal echt niet beter (willen) weten. Het zondebokdenken zit heel diep bij dit soort types…
Alles wat niet gaat om haatzaaien tegen mensen met een ander kleurtje en of een vreemd geloof is voor een deel van het electoraat bij voorbaat een randzaak.quote:
[..]
Ok.
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/
Welk deel van deze 12 standpunten vind je vallen onder 'randzaken'?
De kans dat mijn typering bijzonder raak is lijkt me inderdaad zeer groot. Dank voor de bevestiging.quote:
[..]
Ach ja, dat zal het zijn. Verder alles goed?
Discussie hier boven niet gelezen, maar wil ik even aanhaken.quote:
[..]
Kijk, nu komen we ergens. Ik ben van mening dat dat grotendeels klopt, maar dat links ook een bijzonder ongelukkige manier van communiceren heeft. Er lijkt nauwelijks aandacht voor de zaken die er voor de gemiddelde kiezer toe doen en in plaats daarvan is er enorm veel aandacht voor randzaken.
Ik heb het idee dat 'klassiek links' niet meer bestaat. En dat is zonde. Ik ben een (fatsoenlijk) rechtse stemmer. Bij een rechtse meerderheid hoort een sterk klassiek links blok te staan. Denk aan goede arbeidersrechten, opkomen voor de lagere klasses, mensen die niet gehoord worden.
Eigenlijk zie ik die kwalificaties alleen nog terug bij de SP, maar dat is weer te socialistisch tegenover de oude PVDA.
Ik denk dat het probleem op links zit bij partijen die ineens helemaal pro EU, gender, groen en allerlei andere zaken meer op de voorgrond zetten, dan het klassiek linkse verhaal.
Als linkse kiezer wordt het volgens mij ook steeds moeilijker om een goede partij te vinden.
Ah, natuurlijk.quote:
[..]
De kans dat mijn typering bijzonder raak is lijkt me inderdaad zeer groot. Dank voor de bevestiging.
Overal in Europa verliest links verkiezing na verkiezing meer zetels. Maar dat heeft verder niets te maken met dat links hun gemiddelde kiezer in de steek laat, maar dat komt alleen doordat de propaganda van rechts zo goed werkt.
En ik ben met mijn buitenlanderhaat en mijn rechtse propaganda een vuile racist die aperte leugens verspreid.
Prettige zaterdag nog.
Ja, dat ben ik allemaal geheel met je eens. Maar voor de users hierboven je is dat allemaal onzin en haat je buitenlanders als je die mening hebt.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 12:39 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Discussie hier boven niet gelezen, maar wil ik even aanhaken.
Ik heb het idee dat 'klassiek links' niet meer bestaat. En dat is zonde. Ik ben een (fatsoenlijk) rechtse stemmer. Bij een rechtse meerderheid hoort een sterk klassiek links blok te staan. Denk aan goede arbeidersrechten, opkomen voor de lagere klasses, mensen die niet gehoord worden.
Eigenlijk zie ik die kwalificaties alleen nog terug bij de SP, maar dat is weer te socialistisch tegenover de oude PVDA.
Ik denk dat het probleem op links zit bij partijen die ineens helemaal pro EU, gender, groen en allerlei andere zaken meer op de voorgrond zetten, dan het klassiek linkse verhaal.
Als linkse kiezer wordt het volgens mij ook steeds moeilijker om een goede partij te vinden.
Ik post weinig in NWS/POL en mensen mogen alles vinden wat ze willen. Ik hoop in ieder geval met mijn inbreng een interessante discussie te starten en ik zal respectvol reageren en ook niemand proberen te overtuigen van mijn mening. Ik sta er in zoals ik er in sta, en anderen net zo voor hen. Als dat de basis is kan je een prima discussie danwel gesprek hebben.quote:
[..]
Ja, dat ben ik allemaal geheel met je eens. Maar voor de users hierboven je is dat allemaal onzin en haat je buitenlanders als je die mening hebt.
Als er bij een rechtse mening gelijk een Hitlerkaart wordt getrokken is het snel over met de pret natuurlijk.
Dat ben ik wel met je eens. Ik denk dat het voor de maatschappij wel beter is, ongeacht of je links/rechts bent. Hoe meer je er vanaf weet, hoe meer je je ook kan verplaatsen in de ander.quote:
Misschien zou het eens helpen als de gemiddelde mens zich eens wat meer politiek zou verdiepen.
Ik stem al 25 jaar links en ik vind het helemaal niet lastig om een goede partij te vinden. Er is dan ook niet zo gek veel veranderd op links. Ja, de PvdA is weer wat opgeschoven naar links en GL is juist wat meer opgeschoven naar het midden. Vandaar de samenwerking. De PvdD is erbij gekomen en dat was het wel.quote:
[..]
Discussie hier boven niet gelezen, maar wil ik even aanhaken.
Ik heb het idee dat 'klassiek links' niet meer bestaat. En dat is zonde. Ik ben een (fatsoenlijk) rechtse stemmer. Bij een rechtse meerderheid hoort een sterk klassiek links blok te staan. Denk aan goede arbeidersrechten, opkomen voor de lagere klasses, mensen die niet gehoord worden.
Eigenlijk zie ik die kwalificaties alleen nog terug bij de SP, maar dat is weer te socialistisch tegenover de oude PVDA.
Ik denk dat het probleem op links zit bij partijen die ineens helemaal pro EU, gender, groen en allerlei andere zaken meer op de voorgrond zetten, dan het klassiek linkse verhaal.
Als linkse kiezer wordt het volgens mij ook steeds moeilijker om een goede partij te vinden.
Of bedoel je langer dan 25 jaar geleden?
Dank voor uw antwoord. Ik vind het persoonlijk ook wel wat lastig te duiden om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Ik stem al 25 jaar links en ik vind het helemaal niet lastig om een goede partij te vinden. Er is dan ook niet zo gek veel veranderd op links. Ja, de PvdA is weer wat opgeschoven naar links en GL is juist wat meer opgeschoven naar het midden. Vandaar de samenwerking. De PvdD is erbij gekomen en dat was het wel.
Of bedoel je langer dan 25 jaar geleden?
Het is ook meer een gevoel van mijn kant af. Laat ik eens proberen wat uit te typen.
Ik ben nu eind 30, en ik kan me herinneren van 'vroeger' (mooi ruim begrip), aan de linkerflank de kern meer lag op de arbeiders, de armen, ook de allochtonen (toen mocht dat woord nog gebruikt worden, vandaar dat ik het even gebruik) en het sociaal belang in de maatschappij.
Ik denk dat ik met dat gevoel een beetje refereer aan de tijd tussen Kok en Bos in als ik even de PVDA als 'maatstaf' neem voor mijn gevoel.
De maatschappij was toen natuurlijk ook nog anders, en die is nog extra verhard na de moord op Fortuyn.
Ik heb dus het gevoel dat de PVDA toendertijd meer zat op dat wat er daadwerkelijk speelde in de samenleving breed, ook rekening houdend met hoe men op rechts dingen kon ervaren. Mijn gevoel is dat het na de moord op Fortuyn en eigenlijk na Samson het steeds meer ging om andere zaken wat steeds groter naar buiten kwam (en ik denk dat ook de grotere opkomst van het internet voor iedereen, clickbaits, mooie nieuwstitels voor de views ook steeds meer een ding werd).
Niet dat iets perse goed of fout is overigens.
En mooi dat het niet moeilijk is voor u om een goede partij te vinden. Ik heb op rechts best wel wat twijfelmomenten gehad de laatste jaren in het stemhokje.quote:
[..]
Ik stem al 25 jaar links en ik vind het helemaal niet lastig om een goede partij te vinden. Er is dan ook niet zo gek veel veranderd op links. Ja, de PvdA is weer wat opgeschoven naar links en GL is juist wat meer opgeschoven naar het midden. Vandaar de samenwerking. De PvdD is erbij gekomen en dat was het wel.
Of bedoel je langer dan 25 jaar geleden?
Ik denk dat dit het is. Het 'linkse verhaal' doet het slecht in oneliners. Dat is in de tijd van snelle ophef, hypes en sociale media een enorme handicap.quote:
(en ik denk dat ook de grotere opkomst van het internet voor iedereen, clickbaits, mooie nieuwstitels voor de views ook steeds meer een ding werd).
Neem dat zogenaamde 'woke'-gedoe. Dat bestaat niet of nauwelijks, maar het wordt links wel aangewreven. Maar ja, wat moet links dan? Zeggen dat gelijke rechten niet zo boeiend zijn? Pleiten tegen diversiteit?
Als fatsoenlijke rechtse stemmer is er bar weinig keuze toch? SGP, CDA, VVD en dan is het wel op.quote:
[..]
En mooi dat het niet moeilijk is voor u om een goede partij te vinden. Ik heb op rechts best wel wat twijfelmomenten gehad de laatste jaren in het stemhokje.
Inderdaad, wel klote dat het constand op het bordje komt van links. Dat is ook lastig om je tegen te verdedigen omdat juist links meer voor de idealen gaat dan aan de rechterflank. Die slikken over het algemeen makkelijker wat in om mee te kunnen doen.quote:
[..]
Ik denk dat dit het is. Het 'linkse verhaal' doet het slecht in oneliners. Dat is in de tijd van snelle ophef, hypes en sociale media een enorme handicap.
Neem dat zogenaamde 'woke'-gedoe. Dat bestaat niet of nauwelijks, maar het wordt links wel aangewreven. Maar ja, wat moet links dan? Zeggen dat gelijke rechten niet zo boeiend zijn? Pleiten tegen diversiteit?
Het enige goede dat ik als rechtse kiezer van het 'woke' vind, is dat het wel mensen aan het denken zet. Bijvoorbeeld met zwarte piet.
Ik vond het heel lang onzin dat mensen daar ineens zo moelijk om deden, tot ik wat meer mensen met een niet blanke huidskleur er inhoudelijk over hoorde.
Dat zwarte piet geschminked is is deels om de fantasie in stand te houden voor het kind (dat het kind niet ziet dat het de buurman of de oppas is). Maar kroeshaar, rode lippen en gouden oorringen is natuurlijk niet meer van deze tijd.
Roetveegpiet is een prima oplossing daarvoor.
Wat wel zuur is dat zo'n rare club als de Grauwe Eeuw (met een prachtnaam voor een donkere bladzijde uit onze geschiedenis) in die discussie zo'n houding aan nam met het dreigen om sinterklaas dood te schieten op tv en de kinderen onder de botsplinters zouden zitten om hun mening kracht bij te zetten. KOZP was in mijn ogen ook net even te activistisch, hoewel ik wel snap dat ze er voor op kwamen. De manier hoe ze hun boodschap uitte heeft denk ik niet echt geholpen onder groter draagvlak. Al blijft dat wel lastig te zeggen. Gerda Havertong begon er al in 1987 over in Sesamstraat, en het heeft toen nog ruim 30 jaar geduurd voor er verandering in kwam. Op een gegeven moment ga je met een mening natuurlijk wel andere manieren aangrijpen. Lastig.
Dat woke gedoe bestaat wel degelijk - weliswaar in de in de anglosphere meer dan hier- maar is vooral op het internet vrij groot en daar is de anglo-sphere leidend. Een groot deel van de jonge(re) kiezers zit daar ook, en juist die worden en stemmen steeds conservatiever.quote:
[..]
Ik denk dat dit het is. Het 'linkse verhaal' doet het slecht in oneliners. Dat is in de tijd van snelle ophef, hypes en sociale media een enorme handicap.
Neem dat zogenaamde 'woke'-gedoe. Dat bestaat niet of nauwelijks, maar het wordt links wel aangewreven. Maar ja, wat moet links dan? Zeggen dat gelijke rechten niet zo boeiend zijn? Pleiten tegen diversiteit?
Woke zit in het hokje cultuur links, niet economisch links. De grote verschuiving in zetels in de NL verkiezingen is dan ook van progressief naar conservatief in termen van cultuur gegaan. In economisch opzicht zijn de winnaar centrum tot licht links te noemen.
Klassiek links zou zich met ease de politieke agenda kunnen kapen als weer teruggaan naar de klassenpolitiek en vanuit de optiek van sociaal economische verheffing de ballen hadden streng te zijn op migratie en orthodoxe religie. Maar jah, migranten zijn zielig en religie is cultuur, soms zelfs van zielige mensen. Daar mag je niet streng op zijn want dan ben je een witte patriarch. Om over de letterbak 'problematiek' nog maar te zwijgen. En daar verdampen dus ook de zetels.
Hoe kan het dan dat ik het als blanke heteroman nog nooit tegen ben gekomen in het dagelijks leven? Vraag een vrouw of ze weleens last heeft van seksisme: gegarandeerd ja. Vraag een donker persoon of die weleens last heeft van discriminatie: gegarandeerd ja. Of een jood naar antisemitisme. Een homostel naar homohaat. Dat zijn bestaande verschijnselen waar mensen daadwerkelijk last van hebben. Maar 'woke'? Dat bestaat eigenlijk alleen op internet en dan ook nog eens vrijwel uitsluitend bij de mensen die er fel tegen ageren.quote:
Dat woke gedoe bestaat wel degelijk - weliswaar in de in de anglosphere meer dan hier- maar is vooral op het internet vrij groot en daar is de anglo-sphere leidend. Een groot deel van de jonge(re) kiezers zit daar ook, en juist die worden en stemmen steeds conservatiever.
Op de voet gevolgd door "het is de schuld van links (omdat ze niet streng genoeg zijn tegen de buitenlanders)!"quote:
[..]
Links schreeuwt hun oplossingen voor belangrijke problemen van de daken, maar mensen horen liever dat alles, inclusief hun verregende weekend, de schuld is van dE bUiTeNlAnDeRs.
Het speelt hier minder dan in de VS en het VK, maar toch: iedereen online zwemt veelal in gemeenschappen zwaar benvloed door de anglo-sphere, en daarmee ook met alles onder de woke paraplu (en overigens ook de ellende aan de rechterkant). Je kunt ook niet met droge ogen beweren dat digitale gemeenschappen het echte leven niet benvloeden. Praktisch: het hele discours over wit privilege, giftige mannelijkheid, de aandacht voor het slavernij verleden: allemaal anglo-import. Als je daar niks van hebt meegekregen in NL dan kijk je geen nieuws, lees je geen kranten en werk je niet in of met publieke instellingen.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat ik het als blanke heteroman nog nooit tegen ben gekomen in het dagelijks leven? Vraag een vrouw of ze weleens last heeft van seksisme: gegarandeerd ja. Vraag een donker persoon of die weleens last heeft van discriminatie: gegarandeerd ja. Of een jood naar antisemitisme. Een homostel naar homohaat. Dat zijn bestaande verschijnselen waar mensen daadwerkelijk last van hebben. Maar 'woke'? Dat bestaat eigenlijk alleen op internet en dan ook nog eens vrijwel uitsluitend bij de mensen die er fel tegen ageren.
Ok, noem maar iets concreets dan: hoe heb jij in het dagelijks leven (buiten het internet dus) last gehad van 'woke'? En dan wel cht het 'woke' waar zoveel gedoe over is h? Kritiek op het slavernijverleden bestaat al honderden jaren.quote:
[..]
Het speelt hier minder dan in de VS en het VK, maar toch: iedereen online zwemt veelal in gemeenschappen zwaar benvloed door de anglo-sphere, en daarmee ook met alles onder de woke paraplu (en overigens ook de ellende aan de rechterkant). Je kunt ook niet met droge ogen beweren dat digitale gemeenschappen het echte leven niet benvloeden. Praktisch: het hele discours over wit privilege, giftige mannelijkheid, de aandacht voor het slavernij verleden: allemaal anglo-import. Als je daar niks van hebt meegekregen in NL dan kijk je geen nieuws, lees je geen kranten en werk je niet in of met publieke instellingen.
1 term wat zonder de WOKE nooit bestaan had , Grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
Ok, noem maar iets concreets dan: hoe heb jij in het dagelijks leven (buiten het internet dus) last gehad van 'woke'? En dan wel cht het 'woke' waar zoveel gedoe over is h? Kritiek op het slavernijverleden bestaat al honderden jaren.
En dan vooral dat mannen zich hier alleen schuldig aan maken, want een dame kan niet grensoverschrijdend zijn.
Waarom moet altijd de man toestemming vragen om wat te willen , ( ik als man heb nooit toestemming gegeven aan mijn exen) waarom is het bij een dame NOOIT bij de eerste keer NEE gelijk afgelopen maar blijft ze dagen door blaten.
Nu dus alles wat niet wenselijk is voor een dame word op een hoop gegooid van grensoverschrijdend gedrag.
En de Woke gaat vaak maar 1 kant uit en vergeet de andere kan......
Black lives matter.... en de rest dan? Elk leven doet er om .. niet alleen Zwart.
En zo kan ik nog wel meer dingen verzinnen waar je de WOKE liever kwijt ben dan rijk.Of lees Sociaalmedia beter verboden worden.
Want als ik nu hoor en leest is elke man bijna wel een verkrachter, want alle dames hebben wel eens een verkrachting mee gemaakt.
Het probleem is dat veel vrouwen gaan zoeken naar hun bevestiging en daar is Internet een verkeerd medium voor.
Vroeger wist niet niet eens wat er buiten je stad gebeurden.
Ja wat er op het nieuws kwam, Nu kan je bijna in elke huiskamer binnen komen en je gal spugen.
En veel post wall dames zijn daar gevoelig voor.
Jij bent van grensoverschrijdend gedrag beschuldigd? En je wordt lastiggevallen door BLM? Of zijn dit ook weer verhalen van het internet?quote:
[..]
1 term wat zonder de WOKE nooit bestaan had , Grensoverschrijdend gedrag.
En dan vooral dat mannen zich hier alleen schuldig aan maken, want een dame kan niet grensoverschrijdend zijn.
Waarom moet altijd de man toestemming vragen om wat te willen , ( ik als man heb nooit toestemming gegeven aan mijn exen) waarom is het bij een dame NOOIT bij de eerste keer NEE gelijk afgelopen maar blijft ze dagen door blaten.
Nu dus alles wat niet wenselijk is voor een dame word op een hoop gegooid van grensoverschrijdend gedrag.
En de Woke gaat vaak maar 1 kant uit en vergeet de andere kan......
Black lives matter.... en de rest dan? Elk leven doet er om .. niet alleen Zwart.
En zo kan ik nog wel meer dingen verzinnen waar je de WOKE liever kwijt ben dan rijk.Of lees Sociaalmedia beter verboden worden.
Want als ik nu hoor en leest is elke man bijna wel een verkrachter, want alle dames hebben wel eens een verkrachting mee gemaakt.
Het probleem is dat veel vrouwen gaan zoeken naar hun bevestiging en daar is Internet een verkeerd medium voor.
Vroeger wist niet niet eens wat er buiten je stad gebeurden.
Ja wat er op het nieuws kwam, Nu kan je bijna in elke huiskamer binnen komen en je gal spugen.
En veel post wall dames zijn daar gevoelig voor.
Probleem is alleen dat de meeste mensen die roepen dat mensen zo dom zijn of zich beter moeten verdiepen in de politiek eigenlijk enkel willen zeggen dat mensen zich er in moeten verdiepen zodat ze dan wl juist (vaak links/sociaal correct) zullen stemmen.quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens. Ik denk dat het voor de maatschappij wel beter is, ongeacht of je links/rechts bent. Hoe meer je er vanaf weet, hoe meer je je ook kan verplaatsen in de ander.
Ik ervaar het hetzelfde als jou overigens en veel mensen in mn omgeving ook. Links draait tegenwoordig vooral om politiek correct, klimaat, diversiteit e.d., terwijl het vroeger wel wat anders aanvoelde bij links. Maar iedereen ervaart dat anders, dat kan.
Ik heb op dezelfde manier last van woke als ik last hebt van haar rechtste tegenhanger: het populisme. Alleen ik zit in een bubbel met grootstedelijk hoogopgeleiden dus in mijn omgeving is woke veel invloedrijker: de manier waarop onderwerpen aangevlogen (moeten) worden, zaken waar op de werkvloer aandacht aan besteed moet worden, woorden die ineens "niet meer kunnen", de constante barrage in de 'kwaliteitskranten' en een groot deel van de publieke omroep over onderwerpen die in die hoek belangrijk gevonden worden. Het is een cultuur die me niet bevalt maar die ik op steeds meer plekken tegenkom / iets mee moet.quote:
[..]
Ok, noem maar iets concreets dan: hoe heb jij in het dagelijks leven (buiten het internet dus) last gehad van 'woke'? En dan wel cht het 'woke' waar zoveel gedoe over is h? Kritiek op het slavernijverleden bestaat al honderden jaren.
Deels eens met je. Op rechts gebeurt het ook. Van die 'wappies' die alleen maar roepen; verdiep je in X want daardoor WEF, chemtrails. Klaus Schwab etc etc. Is wel een 'probleem' aan beide kanten van het spectrum.quote:
[..]
Probleem is alleen dat de meeste mensen die roepen dat mensen zo dom zijn of zich beter moeten verdiepen in de politiek eigenlijk enkel willen zeggen dat mensen zich er in moeten verdiepen zodat ze dan wl juist (vaak links/sociaal correct) zullen stemmen.
Ik ervaar het hetzelfde als jou overigens en veel mensen in mn omgeving ook. Links draait tegenwoordig vooral om politiek correct, klimaat, diversiteit e.d., terwijl het vroeger wel wat anders aanvoelde bij links. Maar iedereen ervaart dat anders, dat kan.
Dat laatste is inderdaad wel war, iedereen ervaart het anders.
Vind je het nu kwalijk dat er een woord/naam op geplakt wordt? Of wil je aangeven dat dit eerder niet voorkwam?quote:
[..]
1 term wat zonder de WOKE nooit bestaan had , Grensoverschrijdend gedrag.
En dan vooral dat mannen zich hier alleen schuldig aan maken, want een dame kan niet grensoverschrijdend zijn.
Waarom moet altijd de man toestemming vragen om wat te willen , ( ik als man heb nooit toestemming gegeven aan mijn exen) waarom is het bij een dame NOOIT bij de eerste keer NEE gelijk afgelopen maar blijft ze dagen door blaten.
Nu dus alles wat niet wenselijk is voor een dame word op een hoop gegooid van grensoverschrijdend gedrag.
En de Woke gaat vaak maar 1 kant uit en vergeet de andere kan......
Misschien moet je je moeder eens vragen hoe dat in haar jeugd was, of dat nu echt iets unieks is van deze tijd?
Of snap ik je nu niet?
Op rechts gebeurt het zeker ook. Radicale identiteitspolitiek vind je op beide flanken.quote:
[..]
Deels eens met je. Op rechts gebeurt het ook. Van die 'wappies' die alleen maar roepen; verdiep je in X want daardoor WEF, chemtrails. Klaus Schwab etc etc. Is wel een 'probleem' aan beide kanten van het spectrum.
Dat laatste is inderdaad wel war, iedereen ervaart het anders.
Idd. Helaas maar waar.quote:
[..]
Op rechts gebeurt het zeker ook. Radicale identiteitspolitiek vind je op beide flanken.
Oh, daarom zei ik ook ''vaak'', implicerend dat het lang niet altijd enkel bij links gebeurd.quote:
[..]
Deels eens met je. Op rechts gebeurt het ook. Van die 'wappies' die alleen maar roepen; verdiep je in X want daardoor WEF, chemtrails. Klaus Schwab etc etc. Is wel een 'probleem' aan beide kanten van het spectrum.
Dat laatste is inderdaad wel war, iedereen ervaart het anders.
Maar welke zijn dan echt typisch 'woke'? Want culturele veranderingen zijn er altijd geweest. Neem de bekende kinderboekjes uit de jaren '50. Oki en Doki bij de nikkers, dat soort titels. Of dat vrouwen vroeger ontslagen werden zodra ze trouwden. Dat homoseksualiteit strafbaar was. Noem maar op. Of zouden we de veranderingen daarvan tegenwoordig ook 'woke' noemen?quote:
[..]
Ik heb op dezelfde manier last van woke als ik last hebt van haar rechtste tegenhanger: het populisme. Alleen ik zit in een bubbel met grootstedelijk hoogopgeleiden dus in mijn omgeving is woke veel invloedrijker: de manier waarop onderwerpen aangevlogen (moeten) worden, zaken waar op de werkvloer aandacht aan besteed moet worden, woorden die ineens "niet meer kunnen", de constante barrage in de 'kwaliteitskranten' en een groot deel van de publieke omroep over onderwerpen die in die hoek belangrijk gevonden worden. Het is een cultuur die me niet bevalt maar die ik op steeds meer plekken tegenkom / iets mee moet.
Ik heb een biertje op en las over die 'vaak' heen, als in, jouw context. Ik zit lekker van het weekend te genieten maar ik snap je nu nog beter.quote:Op zaterdag 10 februari 2024 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Oh, daarom zei ik ook ''vaak'', implicerend dat het lang niet altijd enkel bij links gebeurd.
Maar eerlijk is eerlijk, de eerste fase is nog het gemakkelijkste. Nu al afhaken betekent ook een gebrek aan doorzettingsvermogen voor je idealen. Hij heeft een verantwoordelijkheid naar zijn stemmers toe die hij nu niet neemt.
Met dit op het oog, ben ik van mening dat hij solistisch handelt in plaats voor de gemeenschap te werken. Hij heeft zijn mond vol met termen als ‘luchtkastelen’ en ‘bestaanszekerheid’, maar zelf zit hij vermoeid thuis als hij in de positie zit om deze bestaanszekerheid te garanderen. Dat vind ik coalitiepartner onwaardig, zelfs inachtnemende zijn vroegere klachten. Hij kon dit bespreken met zijn beoogde coalitiepartners in het begin, dan kreeg hij misschien meer ruimte en tijd. Of een vertrouweling laten plaatsnemen in plaats van Omtzigt? Maar nee, hij blijft zich vastbijten in onrealistische verwachtingspatronen. Logisch dat alle tegenvallers - zonder meevallers - enorm tegenvallen, zelfs angstaanjagend kunnen zijn. Maar dat is dan ook vragen om de bekende weg: wat verwacht je anders?
Als wij het karakter van Omtzigt in het achterhoofd houden, is het toch oliedom dat Wilders hem ‘een katholieke gluiperd’ noemt? Ik wil het bijna zelfsabotage noemen. Wil Wilders nou een kabinet, ja of nee?
Yezilgoz kan niet eens haar eigen partij niet bij elkaar houden. Hoe moet dat dan gaan in een regering? Ik heeft mij geen moment de impressie gegeven dat zij eigenschappen bezit om een land te regeren. Het beste wat eruit komt zijn wat vage one-liners zonder verdere toelichting.
Caroline van de Plas leek lange tijd de enige stabiele factor te zijn geweest. Maar toen ze verzachtend sprak over een bedreiging van een boer (die notabene was gericht naar een NSC minister), is dat beeld ook compleet veranderd. Maar ze ziet er ook steeds meer uit alsof ze is ontsnapt uit een mortuarium.
Dames en heren, deze coalitie wordt geen succes. En als het een succes wordt, is het maar de vraag hoelang zo’n kabinet duurt. Omtzigt kan de eerste dag zich al ziek melden, Wilders gaat weer tweeten die zijn eigen overheidsbeleid zal ondermijnen, Yezilgoz zal haar partij splijten, en Caroline zal uit chronische vermoeidheid kribbig zijn en domme opmerkingen maken. Jammer maar helaas.
Woke is niet zo afgebakend, het is een container begrip. Net als populistisch. Ik bestempel de contemporaine radicaal progressieve cultuurhoek als woke. En dat er dingen veranderen dat is niets nieuws. Maar deze mix van post-moderne decadentie is dat wel.quote:
[..]
Maar welke zijn dan echt typisch 'woke'? Want culturele veranderingen zijn er altijd geweest. Neem de bekende kinderboekjes uit de jaren '50. Oki en Doki bij de nikkers, dat soort titels. Of dat vrouwen vroeger ontslagen werden zodra ze trouwden. Dat homoseksualiteit strafbaar was. Noem maar op. Of zouden we de veranderingen daarvan tegenwoordig ook 'woke' noemen?
Ben het met je eens hoor, maar zoals ik laatst las dat mensen het VOC schip bij het scheepvaart museum weg willen hebben, dat vind ik zelf te ver gaan.quote:
[..]
Ok, noem maar iets concreets dan: hoe heb jij in het dagelijks leven (buiten het internet dus) last gehad van 'woke'? En dan wel cht het 'woke' waar zoveel gedoe over is h? Kritiek op het slavernijverleden bestaat al honderden jaren.
Maar weet niet zeker of dat onder 'Woke' valt. Wel denkt ik dat het schadelijk is als je alles gaat uitwissen.
Dit lijkt me een uitstekend voorbeeld. 1 figuur in Amsterdam wil iets, een landelijke krant gaat ermee aan de haal en hop: ophef. Gaat echt helemaal nergens over.quote:
[..]
Ben het met je eens hoor, maar zoals ik laatst las dat mensen het VOC schip bij het scheepvaart museum weg willen hebben, dat vind ik zelf te ver gaan.
Niemand pleit ervoor om alles uit te wissen.quote:Maar weet niet zeker of dat onder 'Woke' valt. Wel denkt ik dat het schadelijk is als je alles gaat uitwissen.
Ja ik heb een valse aangifte gehad van grensoverschrijdend gedrag door een vrouwelijke client,en ben in me gelijk gesteld.quote:
[..]
Jij bent van grensoverschrijdend gedrag beschuldigd? En je wordt lastiggevallen door BLM? Of zijn dit ook weer verhalen van het internet?
Omdat ik NIET iets wilde wat zij wel wilde.
Want ik doe niets met Clienten.
Dus daarom vind ik die hele grensoverschrijdend gedrag puur een chantage middel om maar alles te moeten doen wat een dame wil.
Want daar komt het nu echt op neer.
Ik zal nog niet eens de whatsappjes en forum en andere dingen er bij nemen waarin gedreigd met grensoverschrijdend gedrag aangifte.
Alleen al dat ALLE MANNEN ZIJN zeggen of schrijven ......... is al smaad en laster en dus grensoverschrijdend.
Maar word nooit wta aan gedaan , moet ik een keer een hand bij een dame op haar schouder leggen om even een schouder klopje te geven ..... Grensoverschrijdend gedrag.
Maar dat die zelfde dame mij in mijn Noten / tepel knijpt op de werkvloer moet ik als man maar boven staan.
Want dat is dan niet grensoverschrijdend.
LOL gelijke behandeling is er echt niet , je staat als man vaak al met 10 - 0 achter als een dame maar denkt dat je grensoverschrijdend ben.
IK zal je nog sterker vertellen , ik heb van mijn Moeder geleerd dat je een dame op een voetstuk moet zetten en respect moet geven , en complimentjes moet geven.quote:
[..]
Vind je het nu kwalijk dat er een woord/naam op geplakt wordt? Of wil je aangeven dat dit eerder niet voorkwam?
Misschien moet je je moeder eens vragen hoe dat in haar jeugd was, of dat nu echt iets unieks is van deze tijd?
Of snap ik je nu niet?
Weet al 45 jaar niet anders...... Ik ben 52
( moet de eerste dame nog tegen komen die een man met respect behandelt, en vroeg kreeg je vlinders in je buik als je verliefd werd of een dame tegen kwam.
Nu krijg je alleen maar een hoge bloeddruk en hartkwalen als je maar in de buurt van een dame komt.)
9 van de 10 gesprekken gaat over geld, 1 daarvan gaat over hoe slecht ze het wel niet heeft ( aandacht)
En met geld bedoel ik dan , je moet ze iets geven of wat gaan doen anders ben je grensoverschrijdend.
Geld tel ik al niet eens meer in getallen , maar in tijd.... Hoe zou dat toch komen.
Nu is veel van die dingen die ik standaard heb .. grensoverschrijdend gedrag.
En daarbij NEE mijn moeder had daar geen last van over het algemeen weet een blanke man zich wel te gedragen naar een dame toe.
Het is de spui gaten uitgaan lopen nadat het straat intimidatie door bepaalde volkeren echt te veel werd voor de dames.
Nafluiten , HE HOER roepen.. en dat soort aso gedrag.
Ik ken niet 1 nederlandse man die dat ooit zo gedaan heeft.
Dit is dus echt iets van de laatste 15 jaar.
Op wat bouwvakkers na dan, maar ook daar ken ik er maar weinig van.
En Moslims en aanverwanten staan nu echt niet hoog aangeschreven als het gaat om RESPECT naar de vrouwen toe.
Maar goed ook dat willen mensen niet inzien.
Nooit is hier in NL een probleem geweest als het gaat Man VS Vrouw.
Op kleine uitzonderingen na ... maar nu lijkt dat elke man zich al heeft die niets gedaan al als grensoverschrijdend gedrag persoon word behandelt.
[ Bericht 1% gewijzigd door RAVW op 10-02-2024 15:23:34 ]
Ik heb het idee dat ik in een heel andere Nederland leef en tussen heel andere vrouwen opgegroeid ben, maar ook een ander beeld (zeker wanneer ze drank op hebben) van de Nederlandse man heb. Vind het best jammer voor jouw hoe jij het “getroffen” hebt met vrouwen.quote:
[..]
IK zal je nog sterker vertellen , ik heb van mijn Moeder geleerd dat je een dame op een voetstuk moet zetten en respect moet geven , en complimentjes moet geven.
Weet al 45 jaar niet anders...... Ik ben 52
( moet de eerste dame nog tegen komen die een man met respect behandelt, en vroeg kreeg je vlinders in je buik als je verliefd werd of een dame tegen kwam.
Nu krijg je alleen maar een hoge bloeddruk en hartkwalen als je maar in de buurt van een dame komt.)
9 van de 10 gesprekken gaat over geld, 1 daarvan gaat over hoe slecht ze het wel niet heeft ( aandacht)
En met geld bedoel ik dan , je moet ze iets geven of wat gaan doen anders ben je grensoverschrijdend.
Geld tel ik al niet eens meer in getallen , maar in tijd.... Hoe zou dat toch komen.
Nu is veel van die dingen die ik standaard heb .. grensoverschrijdend gedrag.
En daarbij NEE mijn moeder had daar geen last van over het algemeen weet een blanke man zich wel te gedragen naar een dame toe.
Het is de spui gaten uitgaan lopen nadat het straat intimidatie door bepaalde volkeren echt te veel werd voor de dames.
Nafluiten , HE HOER roepen.. en dat soort aso gedrag.
Ik ken niet 1 nederlandse man die dat ooit zo gedaan heeft.
Dit is dus echt iets van de laatste 15 jaar.
Op wat bouwvakkers na dan, maar ook daar ken ik er maar weinig van.
En Moslims en aanverwanten staan nu echt niet hoog aangeschreven als het gaat om RESPECT naar de vrouwen toe.
Maar goed ook dat willen mensen niet inzien.
Nooit is hier in NL een probleem geweest als het gaat Man VS Vrouw.
Op kleine uitzonderingen na ... maar nu lijkt dat elke man zich al heeft die niets gedaan al als grensoverschrijdend gedrag persoon word behandelt.
[ Bericht 1% gewijzigd door KaheemSaid op 10-02-2024 16:35:48 ]
Vraag me af wat die informateurs beuren voor die paar weken werk...quote:
haha Wilders wil Putters als nieuwe formateur. Als iemand een links hinderlijk knaapje is is het Kim Putters wel.
Niet geheel onverwacht. Dat politieke proces is natuurlijk altijd koehandel.quote: