Formatie geklapt #3

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ja, aperte leugens.

Dan staat het je vrij om daar je beklag over te doen. Op dit forum hebben ze daar zelfs een apart topic voor:
NWS / [NWS feedback] (nep)nieuws?

En als het inderdaad aperte leugens zijn zoals jij beweerd dan zal de moderatie met alle plezier mijn post verwijderen. Je klinkt in elk geval erg zelfverzekerd daarvan.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Links wil geen hogere minimumlonen, hogere erfbelasting, betaalbaar wonen, betere regelingen voor huurders, goed openbaar vervoer, lager eigen risico?

Nogmaals: dit is niet de plaats om uitgebreid de verkiezingsuitslag te gaan analyseren en om eerlijk te zijn heb ik daar ook niet zoveel zin in. Maar er zijn uitgebreide analyses te vinden waarom rechts in het algemeen en de PVV in het bijzonder zoveel stemmen heeft gekregen.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Nogmaals: dit is niet de plaats om uitgebreid de verkiezingsuitslag te gaan analyseren en om eerlijk te zijn heb ik daar ook niet zoveel zin in. Maar er zijn uitgebreide analyses te vinden waarom rechts in het algemeen en de PVV in het bijzonder zoveel stemmen heeft gekregen.

Nogmaals, dat komt doordat veel mensen vatbaar zijn voor simpele oplossingen. Alle Marokkanen terug naar Istanbul en het is hier weer een groot paradijs met bloemetjes.

De rechtse rattenvangers hebben de problemen allemaal knap neofascistisch weten te framen.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nogmaals: dit is niet de plaats om uitgebreid de verkiezingsuitslag te gaan analyseren

Een topic over de formatie lijkt me daarvoor eigenlijk best een geschikte plaats.

Maar goed, het lijkt me zuiver om het gewoon bij de feiten te houden. Partijen standpunten toedichten die ze helemaal niet hebben is het tegenovergestelde.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:12 schreef Blastbeat het volgende:
Maar goed, het lijkt me zuiver om het gewoon bij de feiten te houden. Partijen standpunten toedichten die ze helemaal niet hebben is het tegenovergestelde.

Het is mijn mening en jij deelt die mening niet. Dat gebeurd nogal eens op een discussieforum.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Het is mijn mening en jij deelt die mening niet. Dat gebeurd nogal eens op een discussieforum.

Voor de goede orde: het is jouw mening dat PvdA/GL dat standpunt heeft? Is dat wat je bedoelt?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:16 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Voor de goede orde: het is jouw mening dat PvdA/GL dat standpunt heeft? Is dat wat je bedoelt?

Het is een algemeen gedeelde mening.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Het is een algemeen gedeelde mening.

En je hebt nooit de behoefte gehad om uit te zoeken of die 'mening' ook daadwerkelijk klopt?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:25 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
En je hebt nooit de behoefte gehad om uit te zoeken of die 'mening' ook daadwerkelijk klopt?

Kijk, nu komen we ergens. Ik ben van mening dat dat grotendeels klopt, maar dat links ook een bijzonder ongelukkige manier van communiceren heeft. Er lijkt nauwelijks aandacht voor de zaken die er voor de gemiddelde kiezer toe doen en in plaats daarvan is er enorm veel aandacht voor randzaken.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 11:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Het is mijns inziens niet zo netjes om aperte leugens te verspreiden.

Dit is gewoon zorgvuldig opgebouwde propaganda napraten. Hij zal echt niet beter (willen) weten. Het zondebokdenken zit heel diep bij dit soort types…

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Kijk, nu komen we ergens. Ik ben van mening dat dat grotendeels klopt, maar dat links ook een bijzonder ongelukkige manier van communiceren heeft. Er lijkt nauwelijks aandacht voor de zaken die er voor de gemiddelde kiezer toe doen en in plaats daarvan is er enorm veel aandacht voor randzaken.

Links schreeuwt hun oplossingen voor belangrijke problemen van de daken, maar mensen horen liever dat alles, inclusief hun verregende weekend, de schuld is van dE bUiTeNlAnDeRs.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Kijk, nu komen we ergens. Ik ben van mening dat dat grotendeels klopt, maar dat links ook een bijzonder ongelukkige manier van communiceren heeft. Er lijkt nauwelijks aandacht voor de zaken die er voor de gemiddelde kiezer toe doen en in plaats daarvan is er enorm veel aandacht voor randzaken.

Oké.

https://groenlinkspvda.nl/standpunten/

Welk deel van deze 12 standpunten vind je vallen onder 'randzaken'?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:29 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dit is gewoon zorgvuldig opgebouwde propaganda napraten. Hij zal echt niet beter (willen) weten. Het zondebokdenken zit heel diep bij dit soort types…

Ach ja, dat zal het zijn. Verder alles goed?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:31 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Oké.

https://groenlinkspvda.nl/standpunten/

Welk deel van deze 12 standpunten vind je vallen onder 'randzaken'?

Alles wat niet gaat om haatzaaien tegen mensen met een ander kleurtje en of een vreemd geloof is voor een deel van het electoraat bij voorbaat een randzaak.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ach ja, dat zal het zijn. Verder alles goed?

De kans dat mijn typering bijzonder raak is lijkt me inderdaad zeer groot. Dank voor de bevestiging.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Kijk, nu komen we ergens. Ik ben van mening dat dat grotendeels klopt, maar dat links ook een bijzonder ongelukkige manier van communiceren heeft. Er lijkt nauwelijks aandacht voor de zaken die er voor de gemiddelde kiezer toe doen en in plaats daarvan is er enorm veel aandacht voor randzaken.

Discussie hier boven niet gelezen, maar wil ik even aanhaken.

Ik heb het idee dat 'klassiek links' niet meer bestaat. En dat is zonde. Ik ben een (fatsoenlijk) rechtse stemmer. Bij een rechtse meerderheid hoort een sterk klassiek links blok te staan. Denk aan goede arbeidersrechten, opkomen voor de lagere klasses, mensen die niet gehoord worden.
Eigenlijk zie ik die kwalificaties alleen nog terug bij de SP, maar dat is weer te socialistisch tegenover de oude PVDA.

Ik denk dat het probleem op links zit bij partijen die ineens helemaal pro EU, gender, groen en allerlei andere zaken meer op de voorgrond zetten, dan het klassiek linkse verhaal.
Als linkse kiezer wordt het volgens mij ook steeds moeilijker om een goede partij te vinden.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De kans dat mijn typering bijzonder raak is lijkt me inderdaad zeer groot. Dank voor de bevestiging.

Ah, natuurlijk.

Overal in Europa verliest links verkiezing na verkiezing meer zetels. Maar dat heeft verder niets te maken met dat links hun gemiddelde kiezer in de steek laat, maar dat komt alleen doordat de propaganda van rechts zo goed werkt.

En ik ben met mijn buitenlanderhaat en mijn rechtse propaganda een vuile racist die aperte leugens verspreid.

Prettige zaterdag nog.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:39 schreef Treinhoer het volgende:

[..]
Discussie hier boven niet gelezen, maar wil ik even aanhaken.

Ik heb het idee dat 'klassiek links' niet meer bestaat. En dat is zonde. Ik ben een (fatsoenlijk) rechtse stemmer. Bij een rechtse meerderheid hoort een sterk klassiek links blok te staan. Denk aan goede arbeidersrechten, opkomen voor de lagere klasses, mensen die niet gehoord worden.
Eigenlijk zie ik die kwalificaties alleen nog terug bij de SP, maar dat is weer te socialistisch tegenover de oude PVDA.

Ik denk dat het probleem op links zit bij partijen die ineens helemaal pro EU, gender, groen en allerlei andere zaken meer op de voorgrond zetten, dan het klassiek linkse verhaal.
Als linkse kiezer wordt het volgens mij ook steeds moeilijker om een goede partij te vinden.

Ja, dat ben ik allemaal geheel met je eens. Maar voor de users hierboven je is dat allemaal onzin en haat je buitenlanders als je die mening hebt.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ja, dat ben ik allemaal geheel met je eens. Maar voor de users hierboven je is dat allemaal onzin en haat je buitenlanders als je die mening hebt.

Ik post weinig in NWS/POL en mensen mogen alles vinden wat ze willen. Ik hoop in ieder geval met mijn inbreng een interessante discussie te starten en ik zal respectvol reageren en ook niemand proberen te overtuigen van mijn mening. Ik sta er in zoals ik er in sta, en anderen net zo voor hen. Als dat de basis is kan je een prima discussie danwel gesprek hebben.
Als er bij een rechtse mening gelijk een Hitlerkaart wordt getrokken is het snel over met de pret natuurlijk.

Misschien zou het eens helpen als de gemiddelde mens zich eens wat meer politiek zou verdiepen.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:44 schreef -XOR- het volgende:
Misschien zou het eens helpen als de gemiddelde mens zich eens wat meer politiek zou verdiepen.

Dat ben ik wel met je eens. Ik denk dat het voor de maatschappij wel beter is, ongeacht of je links/rechts bent. Hoe meer je er vanaf weet, hoe meer je je ook kan verplaatsen in de ander.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:39 schreef Treinhoer het volgende:

[..]
Discussie hier boven niet gelezen, maar wil ik even aanhaken.

Ik heb het idee dat 'klassiek links' niet meer bestaat. En dat is zonde. Ik ben een (fatsoenlijk) rechtse stemmer. Bij een rechtse meerderheid hoort een sterk klassiek links blok te staan. Denk aan goede arbeidersrechten, opkomen voor de lagere klasses, mensen die niet gehoord worden.
Eigenlijk zie ik die kwalificaties alleen nog terug bij de SP, maar dat is weer te socialistisch tegenover de oude PVDA.

Ik denk dat het probleem op links zit bij partijen die ineens helemaal pro EU, gender, groen en allerlei andere zaken meer op de voorgrond zetten, dan het klassiek linkse verhaal.
Als linkse kiezer wordt het volgens mij ook steeds moeilijker om een goede partij te vinden.

Ik stem al 25 jaar links en ik vind het helemaal niet lastig om een goede partij te vinden. Er is dan ook niet zo gek veel veranderd op links. Ja, de PvdA is weer wat opgeschoven naar links en GL is juist wat meer opgeschoven naar het midden. Vandaar de samenwerking. De PvdD is erbij gekomen en dat was het wel.

Of bedoel je langer dan 25 jaar geleden?

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:49 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ik stem al 25 jaar links en ik vind het helemaal niet lastig om een goede partij te vinden. Er is dan ook niet zo gek veel veranderd op links. Ja, de PvdA is weer wat opgeschoven naar links en GL is juist wat meer opgeschoven naar het midden. Vandaar de samenwerking. De PvdD is erbij gekomen en dat was het wel.

Of bedoel je langer dan 25 jaar geleden?

Dank voor uw antwoord. Ik vind het persoonlijk ook wel wat lastig te duiden om eerlijk te zijn.
Het is ook meer een gevoel van mijn kant af. Laat ik eens proberen wat uit te typen.

Ik ben nu eind 30, en ik kan me herinneren van 'vroeger' (mooi ruim begrip), aan de linkerflank de kern meer lag op de arbeiders, de armen, ook de allochtonen (toen mocht dat woord nog gebruikt worden, vandaar dat ik het even gebruik) en het sociaal belang in de maatschappij.
Ik denk dat ik met dat gevoel een beetje refereer aan de tijd tussen Kok en Bos in als ik even de PVDA als 'maatstaf' neem voor mijn gevoel.
De maatschappij was toen natuurlijk ook nog anders, en die is nog extra verhard na de moord op Fortuyn.
Ik heb dus het gevoel dat de PVDA toendertijd meer zat op dat wat er daadwerkelijk speelde in de samenleving breed, ook rekening houdend met hoe men op rechts dingen kon ervaren. Mijn gevoel is dat het na de moord op Fortuyn en eigenlijk na Samson het steeds meer ging om andere zaken wat steeds groter naar buiten kwam (en ik denk dat ook de grotere opkomst van het internet voor iedereen, clickbaits, mooie nieuwstitels voor de views ook steeds meer een ding werd).

Niet dat iets perse goed of fout is overigens.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:49 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Ik stem al 25 jaar links en ik vind het helemaal niet lastig om een goede partij te vinden. Er is dan ook niet zo gek veel veranderd op links. Ja, de PvdA is weer wat opgeschoven naar links en GL is juist wat meer opgeschoven naar het midden. Vandaar de samenwerking. De PvdD is erbij gekomen en dat was het wel.

Of bedoel je langer dan 25 jaar geleden?

En mooi dat het niet moeilijk is voor u om een goede partij te vinden. Ik heb op rechts best wel wat twijfelmomenten gehad de laatste jaren in het stemhokje.

quote:

Op zaterdag 10 februari 2024 12:57 schreef Treinhoer het volgende:
(en ik denk dat ook de grotere opkomst van het internet voor iedereen, clickbaits, mooie nieuwstitels voor de views ook steeds meer een ding werd).

Ik denk dat dit het is. Het 'linkse verhaal' doet het slecht in oneliners. Dat is in de tijd van snelle ophef, hypes en sociale media een enorme handicap.

Neem dat zogenaamde 'woke'-gedoe. Dat bestaat niet of nauwelijks, maar het wordt links wel aangewreven. Maar ja, wat moet links dan? Zeggen dat gelijke rechten niet zo boeiend zijn? Pleiten tegen diversiteit?