abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212163988
De strijd tegen drugs is ‘pervers en contraproductief’, stelt burgemeester Femke Halsema van Amsterdam. Ze stelt voor drugsmarkten te reguleren, om het verdienmodel van ‘gewetenloze criminelen’ onderuit te halen.

De verkoop van cocaïne en andere drugs moet niet langer strafbaar zijn, vindt burgemeester Halsema van Amsterdam.
Ze wil met regulering van drugsmarkten het verdienmodel van criminelen omverduwen.
Halsema houdt daarover vrijdag een internationale conferentie in Amsterdam.
De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema vindt dat verkoop en gebruik van cocaïne en andere drugs niet langer strafbaar moet zijn. Volgens haar is de al decennia durende internationale strijd tegen drugscriminaliteit — ook wel bekend als the war on drugs — ‘pervers en contraproductief’.

Het is tijd om het drugsbeleid over een andere boeg te gooien door het criminele verdienmodel met ‘regulering en beheersing’ omver te werpen, zegt Halsema in een interview met het FD. Het was volgens haar een fatale keuze om drugshandel te criminaliseren. ‘We hebben de markt in zijn geheel overgedragen aan gewetenloze criminelen. Zij verdienen er miljarden mee. Ondertussen ontwricht the war on drugs hele landen, vallen er gruwelijk veel slachtoffers en versterken we het criminele verdienmodel.’

Enkele weken geleden waarschuwde de burgemeester in een opinieartikel in de Britse krant The Guardian dat Nederland dreigt af te glijden naar ‘een narcostaat’. Of het nu gaat om straatcriminaliteit, liquidaties of witwaspraktijken, burgemeester Halsema ziet dagelijks hoe haar stad verder geïnfecteerd raakt door drugshandel.

Repressie werkt niet, stelt ze vast. Het moet anders. Op initiatief van Halsema vindt vrijdag in Amsterdam de internationale conferentie ‘Dealing with drugs’ plaats. Daar staat niet de vraag of, maar hoe drugsmarkten gereguleerd kunnen worden centraal, zegt de Amsterdamse burgemeester.

Alcohol en nicotine
Halsema weet dat haar standpunt controversieel is. Op de burgemeesters van de havensteden Rotterdam en Antwerpen — beide belangrijke knooppunten van drugshandel — hoeft Halsema bijvoorbeeld niet te rekenen. Collega’s Ahmed Aboutaleb en Bart de Wever spraken zich ruim een jaar geleden in de Volkskrant nog ferm uit tegen legalisering.

‘Aan de legale drugs alcohol en nicotine gaan nu al honderdduizenden gezinnen kapot’, zei De Wever. ‘Ik vind het totaal immoreel om dan aan dat lijstje nog zwaardere producten toe te voegen. Halsema haalt haar schouders op. ‘Dit is een proces van de lange adem. Maar ieder stapje dat ik kan helpen zetten, is er één.’

Terug naar Amsterdam, waar in de stad drugsmenukaarten circuleren. We leggen er tijdens het interview één voor aan Halsema, uitgevoerd in vrolijke kleuren en voorzien van een bijsluiter met uitleg over de werking van de middelen. Er staan vier soorten cocaïne op, vijf aan amfetamine verwante poeders, vier soorten xtc-pillen, een reeks hallucinerende middelen waaronder lsd, en zelfs een lijst met medicijnen, waaronder ‘uppers’ en ‘downers’ als ritalin en xanax. Rechtsboven in de hoek staat dat dealer Dennis uitsluitend thuis of op hotelkamers aflevert. Betalen kan in cash of bitcoin: ‘no tikkies’. Alsof je een pizza bestelt.

Misdrijf zonder slachtoffers
Halsema heeft daar geen ‘moreel oordeel’ over, zegt ze. ‘Laten we vaststellen dat honderden jaren van ontmoedigen en repressie verdomd weinig hebben uitgehaald. Mensen hebben blijkbaar behoefte aan genotsmiddelen. Daar is een markt voor.’

Volgens Halsema helpen emotionele en morele oordelen over drugsgebruik niet in de discussie. ‘Het gebruik van drugs is breed ingeburgerd, kijk maar naar die menukaart. De markt is enorm. Maar juist als er risico’s zijn voor de volksgezondheid, dan moet je de markt niet overlaten aan criminelen.’ Ze bepleit ‘een pragmatische benadering’.

Criminologen duiden gebruik als ‘misdrijf zonder slachtoffer’, zegt Halsema. Gebruik hoort daarom volgens Halsema niet thuis in het strafrecht, maar is een kwestie van volksgezondheid. Daarbij tekent ze aan dat er zeker gezondheidsrisico’s zijn. ‘Misbruik van drugs kan leiden tot ernstige gevolgen. Maar vaak worden de risico’s overdreven. Cocaïne is bijvoorbeeld minder slecht voor je dan alcohol. Mensen kiezen er zelf voor.’

En dan is de vraag, zegt Halsema, als we aanvaarden dat er een markt is voor genotsmiddelen, hoe regel je dat dan zo beschaafd mogelijk? ‘Hoe voorkom je illegale dumpingen van drugsafval, illegale teelt en dwangarbeid in drugslabs? Hoe zorg je dat criminelen niet langer kwetsbare jongeren ronselen om drugs uit havencontainers te halen? Hoe maak je een einde aan de liquidaties?’

Halsema wijst op de recordvangsten van afgelopen jaar. ‘Het is echt heel treurig. Ongeveer 80% van onze politiecapaciteit gaat op aan drugsgerelateerde criminaliteit. In Nederland en België zijn de straatprijzen voor coke al jaren precies hetzelfde. Dus je kunt alleen maar vaststellen dat de ongelooflijke hoeveelheid inspanningen geen effect hebben op de markt. Nou, dan moet je jezelf toch wel eens achter de oren krabben.’

Dekmantels voor witwassen
Wetenschappers maakten op basis van de inbeslaggenomen partijen coke en xtc ramingen van de opbrengsten uit drugshandel: jaarlijks zo’n ¤3 mrd. Dat geld moet worden witgewassen. Het kan niet anders of criminelen werken samen met vastgoedadviseurs, notarissen en advocaten, zegt Halsema. Voeg daaraan toe dat Amsterdam internationaal bekendstaat als ‘belastingparadijs’ en je snapt waarom de hoofdstad zo aantrekkelijk is voor criminelen, zegt ze. ‘Ik pleit er al heel lang voor dat we onze fiscale regelgeving aanscherpen.’

De enorme bedragen leiden zodoende tot verwevenheid tussen de onderwereld en bovenwereld. Halsema wijst op ‘de monocultuur’ in de binnenstad van Amsterdam: er zijn inmiddels zo veel toeristische winkeltjes, dat de vraag zich opdringt waarvan die kunnen bestaan. ‘Maar het is heel lastig om te bewijzen dat dit dekmantels voor witwassen zijn.’

Repressie werkt niet, vat Halsema haar pleidooi samen, je kunt beter het verdienmodel van criminelen omverwerpen. ‘Kijk naar the war on drugs in Midden- en Zuid-Amerika. De strijd heeft landen compleet ontwricht. Gruwelijk, met talloze doden. Ik maak deel uit van een groeiende groep wetenschappers en bestuurders die zegt dat de internationale strijd tegen drugs zulke perverse effecten heeft dat wij dáár inmiddels meer last van hebben dan van de drugs zelf.’

Recordvangsten hebben geen invloed op de straatprijs
In havensteden zoals Rotterdam, Antwerpen en Vlissingen onderschept de douane jaar op jaar record brekende hoeveelheden cocaïne. In Rotterdam ging het in 2023 om 59.116 kilo. Een jaar eerder was dat nog 51.447 kilo coke. Records sneuvelen bij bosjes: tien jaar geleden was 2013 óók een recordjaar met toen nog bijna 10.000 kilo. Antwerpen spande in 2023 de kroon met een totale vangst van 116.000 kilo; ook dat was een plaatselijk record. In totaal onderschepte de Nederlandse douane in Rotterdam en Vlissingen 140 zendingen, vrijwel evenveel als een jaar eerder. Dat het totaal aantal kilo’s toch toeneemt, heeft te maken met de groeiende omvang van de ladingen. Vorig jaar nam de douane de voorlopig grootste partij coke ooit in beslag. Het ging het om een partij van achtduizend kilo uit Ecuador. Volgens burgemeester Femke Halsema is naar schatting maximaal 10% van alle via Nederland verscheepte cocaïne bestemd voor de lokale markt. Opvallend is dat de recordvangsten geen gevolgen hebben voor de straatprijs. Er lijkt eerder sprake van een ingecalculeerd verlies: in Nederland betalen gebruikers al jaren ¤50 voor een gram coke. Ondertussen worstelt ook de strafrechtketen met de drugshandel. De gemeente Amsterdam schat de jaarlijkse kosten voor de landelijke bestrijding van ondermijning en drugscriminaliteit op ‘minimaal ¤3,2 mrd’. Daarbij steeg het aantal strafrechtelijke onderzoeken naar criminele samenwerkingsverbanden van 341 in 2015 tot 786 in 2022. In 2022 werden 490 personen veroordeeld tot een vrijheidsstraf vanwege drugsmisdaad. Volgens burgemeester Halsema ‘een ongekend hoog aantal’.

https://fd.nl/samenleving(...)ainemarkt?gift=bSJew

Meer dan eens. Ineffectief, onnodige overheisbemoeienis en vruchtbare bodem voor criminaliteit. Weg daarmee.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212164023
Goed nieuws voor de grote jongens
I wanna go back with a club and attack
I wanna take to my guns and break you
  donderdag 25 januari 2024 @ 12:54:25 #3
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_212164048
Wtf. :')
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_212164051
Stel dat harddrugs legaal worden, dan hou ik wel mijn hart vast waar de drugscriminelen dan instappen om geld te verdienen. Ontvoeringen, vrouwenhandel, witteboordenfraude e.d. zullen een enorme boost krijgen.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_212164054
quote:
10s.gif Op donderdag 25 januari 2024 12:51 schreef Solotovski het volgende:
Goed nieuws voor de grote jongens
Niet echt, want de staat is dan de enige grote jongen die overblijft.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  donderdag 25 januari 2024 @ 12:55:11 #6
44346 junkiesietze
Trotse Scooter-rijder.
pi_212164057
Dan kan haar zoon ook eindelijk legaal aan het werk?
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
  donderdag 25 januari 2024 @ 12:56:27 #7
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212164070
Nederland kan dat niet alleen zo aanpakken. En is er een land in de wereld wat er hetzelfde in wil staan als Femke? Het klinkt allemaal leuk en aardig maar hoe ga je dat doen, alles reguleren?

En dat cocaine minder slecht is dan alcohol, daar ben ik het echt niet mee eens.
Wie dit leest is een lezer van dit
  donderdag 25 januari 2024 @ 12:58:12 #8
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212164090
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 12:54 schreef Knipoogje het volgende:
Stel dat harddrugs legaal worden, dan hou ik wel mijn hart vast waar de drugscriminelen dan instappen om geld te verdienen. Ontvoeringen, vrouwenhandel, witteboordenfraude e.d. zullen een enorme boost krijgen.
Ja, in plaats van te denken dat mensen nu eenmaal altijd vertier zullen zoeken in geestverruimende middelen, zullen er ook altijd mensen zijn die de criminaliteit ingaan. Wat zullen die dan gaan doen ter vervanging?
Wie dit leest is een lezer van dit
  donderdag 25 januari 2024 @ 12:59:34 #9
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212164112
Zoonlief heeft een nieuwe hobby gevonden?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:01:02 #10
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212164133
In de supermarkt de halfjes wit gebroederlijk naast de halfjes wit :D
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:02:07 #11
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212164148
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 12:56 schreef MissButterflyy het volgende:
Nederland kan dat niet alleen zo aanpakken. En is er een land in de wereld wat er hetzelfde in wil staan als Femke? Het klinkt allemaal leuk en aardig maar hoe ga je dat doen, alles reguleren?

En dat cocaine minder slecht is dan alcohol, daar ben ik het echt niet mee eens.
In Uruguay zijn harddrugs als het goed is gewoon legaal.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212164160
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 12:54 schreef Knipoogje het volgende:
Stel dat harddrugs legaal worden, dan hou ik wel mijn hart vast waar de drugscriminelen dan instappen om geld te verdienen. Ontvoeringen, vrouwenhandel, witteboordenfraude e.d. zullen een enorme boost krijgen.
Het 'dealen' is wel van een andere laag dan vrouwenhandel of ontvoering. De meeste mensen in het circuit zijn zo spannend waarschijnlijk niet. die gaan gewoon voor DPD pakketten bezorgen.
Lachen joh.
  FOK!fotograaf donderdag 25 januari 2024 @ 13:04:36 #14
842 Zorro
Z
pi_212164168
Wordt ze binnenkort gecontroleerd zeker?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:06:26 #15
505120 RedShoe
Sharp knives create scars
pi_212164187
Wat een topwijf die Halsema _O_
Don't follow me. I am lost too
.
I always feel like somebody's watchin' me
Tell me, is it just a dream?
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:07:50 #16
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212164203
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
In Uruguay zijn harddrugs als het goed is gewoon legaal.
Ik kan niks vinden over harddrugs, alleen over wiet.
Heb je een bron?
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_212164214
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 12:56 schreef MissButterflyy het volgende:
Nederland kan dat niet alleen zo aanpakken. En is er een land in de wereld wat er hetzelfde in wil staan als Femke? Het klinkt allemaal leuk en aardig maar hoe ga je dat doen, alles reguleren?

En dat cocaine minder slecht is dan alcohol, daar ben ik het echt niet mee eens.
Het is zeker geen gemakkelijke opgave om dit voor elkaar te krijgen. En, zoals ze zelf ook aangeeft, iets van de lange adem. Ik vind het goed dat er toch telkens mensen zijn die het aandragen en eermee bezig blijven. Ooit, zou je denken, moet het dan toch lukken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:13:19 #18
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_212164254
Eindelijk. _O_

Als politici hier nu eens voor gaan staan wanneer ze daadwerkelijk in de kamer (of zelfs de regering) zitten, dan komen we misschien eens ergens.
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:15:35 #19
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212164277
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:03 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Het 'dealen' is wel van een andere laag dan vrouwenhandel of ontvoering. De meeste mensen in het circuit zijn zo spannend waarschijnlijk niet. die gaan gewoon voor DPD pakketten bezorgen.
Toen ik nog in de stad woonde kende ik iemand die voor iemand anders dealde, die kreeg daar 3.000 euro cash voor voor in principe 7 dagen in de week van 12.00u-0.00u bereikbaar zijn.
Plus benzine en en eten/drinken werd betaald.

Dus de jongens onderaan de ladder zullen gewoon werk gaan doen.

De laag daarboven daar praat je al over héél andere inkomens, die zie ik geen genoegen nemen met minder.
Laat staan de echt grote jongens.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:16:30 #20
3542 Gia
User under construction
pi_212164287
Maar voor meer dan 5 gram wiet word je opgepakt!! Hoe krom!
pi_212164300
Voortaan moet ze maar niet meer in de buurt van de molen komen.
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:17:54 #22
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_212164306
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:07 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ik kan niks vinden over harddrugs, alleen over wiet.
Heb je een bron?
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T

Bij mijn weten is verkoop wel gewoon illegaal in Uruguay (wietverkoop is wel legaal), maar er zijn meer Latijns-Amerikaanse landen die inzien dat de drugsoorlog een doodlopende weg is. Gezien Nederland ook een narcostaat is, zijn wij het ideale land in Europa om ook eens serieus na te gaan denken over het herzien van dit gefaalde idee. Alleen hebben we daar helemaal niet de politieke wil voor helaas.
pi_212164333
Verstandig. Had ook niets anders verwacht van Femke, gelet op haar opleiding en beter nog: opleider.
pi_212164339
Ja, doen. Meteen. Hulde voor Halsema.

Maar zonder gekheid, maak het in elk geval bespreekbaar. Repressie wordt al decennia gepoogd, zonder succes. Dat is een doodlopende weg. Breek de discussie open en denk niet in taboes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212164356
Een echte liberaal die Halsema.

Volledig eens met haar. De war on Drugs heeft nooit zin gehad behalve rechtse partijen aan de macht houden en een links offensief repressief te houden. Mensen met een migratieachtergrond neigen sneller sociaal te stemmen om gelijke rechten te krijgen (op het sociaal vangnet) dan mensen zonder migratieachtergrond die rechts stemmen om meer rechten te krijgen op het sociaal vangnet.

Natuurlijk is het geen Nixon of Reagan achtige taferelen maar de oorlog tegen de Mocro maffia maakt het dat enigzins wel. En uitvergroting van de media die doen alsof Taghi de Escobar is van de lage landen. En de moord van Peter R de Vries in zijn schoenen framen.

Coffeeshops kunnen ook harddrugs gaan verkopen onder vergunningen. En zo haal je de illegaliteit en anonimiteit grotendeels weg. Er zal daar altijd animo voor zijn zoals het stoken van je eigen alcohol (ook harddrugs) of het verkopen van softdrugs zoals wiet en hasj.
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:23:41 #26
169715 Mano_
Manomanoman..
pi_212164367
Kapitalisme is dus de oplossing :7
pi_212164386
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:13 schreef PiyeReloaded het volgende:
Eindelijk. _O_

Als politici hier nu eens voor gaan staan wanneer ze daadwerkelijk in de kamer (of zelfs de regering) zitten, dan komen we misschien eens ergens.
Zie dat bij de PVV, VVD en CDA niet gebeuren. Links was nog nooit met zo weinig. Maar het activistische idee is een leuk proefballonetje net zoals het OV gratis maken.
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:25:54 #28
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_212164388
De spagaat van GL, coke willen legaliseren, maar roken, vlees, vet, suiker en alcohol in het verdoemhoekje zetten.

Nou, als je die zaken gaat ontmoedigen (hogere accijnzen ed.) en verbieden, dan komt daar ook illegale handel in.

Dus, wat wil je nou?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_212164397
Goed dat ze dit op deze manier bespreekbaar maakt. Geen garantie dat het zal werken, maar we kunnen wel concluderen dat de 'war on drugs' al een paar decennia niet heel veel verbetering heeft opgeleverd.
  Forum Admin donderdag 25 januari 2024 @ 13:27:20 #30
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_212164399


Ik pleit voor de herinvoering van de wietpas. Groetjes, de directeur van Nederlandse Brouwers.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_212164408
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:25 schreef thedeedster het volgende:
De spagaat van GL, coke willen legaliseren, maar roken, vlees, vet, suiker en alcohol in het verdoemhoekje zetten.

Nou, als je die zaken gaat ontmoedigen (hogere accijnzen ed.) en verbieden, dan komt daar ook illegale handel in.

Dus, wat wil je nou?
Halsema spreekt niet namens GL, maar als burgemeester van onze hoofdstad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212164413
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:25 schreef thedeedster het volgende:
De spagaat van GL, coke willen legaliseren, maar roken, vlees, vet, suiker en alcohol in het verdoemhoekje zetten.

Nou, als je die zaken gaat ontmoedigen (hogere accijnzen ed.) en verbieden, dan komt daar ook illegale handel in.

Dus, wat wil je nou?
Kan je onderbouwen waarom je denkt dat GL dat allemaal wilt verbieden? Komt dat uit dezelfde koker van De Telegraaf die zegt dat Jetten in je meterkast wilt kijken?
pi_212164434
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:15 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Toen ik nog in de stad woonde kende ik iemand die voor iemand anders dealde, die kreeg daar 3.000 euro cash voor voor in principe 7 dagen in de week van 12.00u-0.00u bereikbaar zijn.
Plus benzine en en eten/drinken werd betaald.

Dus de jongens onderaan de ladder zullen gewoon werk gaan doen.

De laag daarboven daar praat je al over héél andere inkomens, die zie ik geen genoegen nemen met minder.
Laat staan de echt grote jongens.
Ik denk dat die de activiteiten in het buitenland door gaan zetten.
Prima voor NL
Lachen joh.
pi_212164437
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:25 schreef thedeedster het volgende:
De spagaat van GL, coke willen legaliseren, maar roken, vlees, vet, suiker en alcohol in het verdoemhoekje zetten.

Nou, als je die zaken gaat ontmoedigen (hogere accijnzen ed.) en verbieden, dan komt daar ook illegale handel in.

Dus, wat wil je nou?
Zou het heeeel misschien zo kunnen zijn dat Halsema niet per se pro-cocainegebruik is maar vooral wat wil doen aan de ellende die de cokecriminaliteit met zich meebrengt?
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:34:48 #35
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_212164459
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:25 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Zie dat bij de PVV, VVD en CDA niet gebeuren. Links was nog nooit met zo weinig. Maar het activistische idee is een leuk proefballonetje net zoals het OV gratis maken.
Klopt, maar ook links heeft zich nooit echt hard gemaakt voor liberalisering van drugs toen ze er beter voor stonden. Ook Halsema niet toen ze in de kamer zat. Om zoiets voor elkaar te krijgen moeten links en liberaal samen optrekken en er echt een belangrijk agendapunt van maken, maar dat hebben ze tot nu toe helaas niet gedurfd en dat zie je in veel landen. Achteraf zeggen dat decriminalisatie en/of legalisatie wel een goed idee is gebeurt vaker. Ondertussen maakt rechts en conservatief wel werk van het intensiveren van de drugsoorlog.
pi_212164463
Vreselijk mens, maar hier heeft ze een goed punt. Ben alleen bang dat het veel en veel te laat is...
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:35:29 #37
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212164464
Goed plan. Had jaren terug al moeten gebeuren.

Maar we gaan waarschijnlijk weer een law and order en familie valjeeeeus regering krijgen dus die schuiven zo'n plan meteen van tafel.

"keihard aanpakken die hard drugs, kei en kei en keihard aanpakken. Bescherm onze kindjes". Ondertussen snuiven velen zelf achter de schermen ook gewoon.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:36:10 #38
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_212164468
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:28 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Kan je onderbouwen waarom je denkt dat GL dat allemaal wilt verbieden? Komt dat uit dezelfde koker van De Telegraaf die zegt dat Jetten in je meterkast wilt kijken?
Onderbouwen?

Volg je het nieuws wel eens? Blijkbaar niet.

quote:
Met een suiker- en zouttaks dwingen we producenten hun verantwoordelijkheid te nemen.
https://groenlinks.nl/een-progressief-oppositieakkoord

quote:
GroenLinks vindt het prima dat de leeftijdsgrens voor het kopen van licht alcoholische dranken is verhoogd van 16 naar 18 jaar. Alcohol is namelijk slecht voor de gezondheid van jongeren, zowel op korte als op de lange termijn.
https://groenlinks.nl/standpunten/zorg/alcohol

Volgens mij lees ik het GL partijprogramma vaker dan de mensen die er op stemmen. :{
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:38:17 #39
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_212164495
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:25 schreef thedeedster het volgende:
De spagaat van GL, coke willen legaliseren, maar roken, vlees, vet, suiker en alcohol in het verdoemhoekje zetten.

Nou, als je die zaken gaat ontmoedigen (hogere accijnzen ed.) en verbieden, dan komt daar ook illegale handel in.

Dus, wat wil je nou?
Alles legaal, maar ontmoedigen en inzetten op behandeltrajecten voor verslaafden.
pi_212164550
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:36 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Onderbouwen?

Volg je het nieuws wel eens? Blijkbaar niet.
[..]
https://groenlinks.nl/een-progressief-oppositieakkoord
[..]
https://groenlinks.nl/standpunten/zorg/alcohol

Volgens mij lees ik het GL partijprogramma vaker dan de mensen die er op stemmen. :{
Jij hebt het over verbieden. Dat lees ik nergens terug.

Suikerproducenten moeten inderdaad meer belasting gaan betalen en dat we 16 jarigen alcohol laten gebruiken wat een harddrugs is terwijl het brein nog groeit tot hun 21ste valt ook niet te verkopen.

Dat doen ze in de VS veel beter in de meeste staten.

Prikkels zijn niet hetzelfde als het verbieden.
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:45:20 #41
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212164578
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:25 schreef thedeedster het volgende:
De spagaat van GL, coke willen legaliseren, maar roken, vlees, vet, suiker en alcohol in het verdoemhoekje zetten.

Nou, als je die zaken gaat ontmoedigen (hogere accijnzen ed.) en verbieden, dan komt daar ook illegale handel in.

Dus, wat wil je nou?
Dat zou wat zijn, als je straks coke en wiet bij wijze van spreken bij de Jumbo kunt halen, en voor suikerklontjes en een karbonade straks Mo & Samir moet bellen :D
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:45:58 #42
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212164584
Wollah goed plan _O_

Gr gr Mo & Samir
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:51:55 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212164642
Lijkt me een goed idee. Coke is natuurlijk niet gezond voor je, maar ook weer niet zo link dat je mensen er met alles van dien vanaf moet houden. Bovendien is er niemand die er een lijntje minder om snuift omdat het verboden is. Met XTC kun je hetzelfde doen.

Als je het reguleert dan scheelt het een hoop ellende.
  donderdag 25 januari 2024 @ 13:54:27 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212164669
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 12:54 schreef Knipoogje het volgende:
Stel dat harddrugs legaal worden, dan hou ik wel mijn hart vast waar de drugscriminelen dan instappen om geld te verdienen. Ontvoeringen, vrouwenhandel, witteboordenfraude e.d. zullen een enorme boost krijgen.
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 12:58 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ja, in plaats van te denken dat mensen nu eenmaal altijd vertier zullen zoeken in geestverruimende middelen, zullen er ook altijd mensen zijn die de criminaliteit ingaan. Wat zullen die dan gaan doen ter vervanging?
Criminelen moet je gewoon aanpakken. Dus je hoeft ze geen bezigheidstherapie te geven in de vorm van drugshandel.

En als de politie niet zoveel tijd is aan drugshandel dan hebben ze ook meer tijd voor andere criminelen.
pi_212164692
Ik heb wel moeite met de aanduiding misdaad zonder slachtoffers als het om gebruik gaat want je kan het gebruik niet los zien van de misdaden die gepleegd worden in de aanloop naar het gebruik.

Verder geloof ik ook vrij weinig van de theorie dat het de criminaliteit zal doen afnemen als je het, hier, legaliseert. De ervaring in de VS met marijuana is namelijk anders, de legale verbouwers leggen het af tegen de criminele sector omdat de criminelen, uiteraard, zich niet aan wetgeving houden, geen belasting betalen etc.
Daarbij komt het probleem dat in Nederland cocaine verbouwen wel enigzins lastig is, mischien dat je het in de kas kan doen maar goed, dan maak je die kas wel een doelwit van jewelste.

Denken we nu echt dat XTC producenten legaal gaan opereren en voor hun afval gaan betalen als ze net als nu het ook illegaal kunnen doen en vrijwel nooit gepakt worden? Waarbij hun product als ze legaal gaan ook nog eens flink duurder gaat worden en export nog steeds illegaal is?

If geef Halsema gelijk dat de huidige situatie niet werkt maar ik betwijfel of wat zij voorstelt de situatie zal verbeteren.
  donderdag 25 januari 2024 @ 14:04:50 #46
396386 sturmpie
for night & nature
pi_212164767
Canada's province of British Columbia is starting a first-in-the-nation trial decriminalising small amounts of hard drugs such as cocaine and heroin.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_212164791
Ik snap de keuze om drugs gewoon te reguleren. Hierdoor kan je ook goede ondersteuning bieden bij verslaving en kwaliteit etc. Dus opzich prima.

Alleen de argumenten dat hierdoor criminaliteit een halt wordt geroepen vind ik discutabel. Criminelen zijn dat niet voor niets en zoeken uiteindelijk wel weer een nieuwe bron van inkomsten. Weet jij veel wat ze gaan doen; mensen ontvoeren voor losgeld?
pi_212164797
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:56 schreef Tijger_m het volgende:
Ik heb wel moeite met de aanduiding misdaad zonder slachtoffers als het om gebruik gaat want je kan het gebruik niet los zien van de misdaden die gepleegd worden in de aanloop naar het gebruik.

Verder geloof ik ook vrij weinig van de theorie dat het de criminaliteit zal doen afnemen als je het, hier, legaliseert. De ervaring in de VS met marijuana is namelijk anders, de legale verbouwers leggen het af tegen de criminele sector omdat de criminelen, uiteraard, zich niet aan wetgeving houden, geen belasting betalen etc.
Daarbij komt het probleem dat in Nederland cocaine verbouwen wel enigzins lastig is, mischien dat je het in de kas kan doen maar goed, dan maak je die kas wel een doelwit van jewelste.

Denken we nu echt dat XTC producenten legaal gaan opereren en voor hun afval gaan betalen als ze net als nu het ook illegaal kunnen doen en vrijwel nooit gepakt worden? Waarbij hun product als ze legaal gaan ook nog eens flink duurder gaat worden en export nog steeds illegaal is?

If geef Halsema gelijk dat de huidige situatie niet werkt maar ik betwijfel of wat zij voorstelt de situatie zal verbeteren.
Het gaat in eerste instantie dan ook niet om het legaliseren van de productie, want dat krijg je toch niet voor elkaar. De straathandel in Nederland uit de criminaliteit halen kan een goede eerste stap zijn. Ik ben niet deskundig, maar ik kan mij voorstellen dat dit een rem zet op de bendestrijd die steeds vaker wordt uitgevochten op onze straten.

Verder lijkt het mij vooral belangrijk om de discussie open te breken en je niet blind blijven staren op repressie als enige middel. Want het is inmiddels duidelijk dat die aanpak niet werkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212164805
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:04 schreef sturmpie het volgende:
Canada's province of British Columbia is starting a first-in-the-nation trial decriminalising small amounts of hard drugs such as cocaine and heroin.
Dat is alleen voor hoeveelheden voor eigen gebruik en geen legalisering. Dealen en import van drugs is nog gewoon net zo strafbaar. In Nederland word er volgens mij nauwelijks tot geen vervolging ingesteld voor hoeveelheden voor eigen gebruik, ik kan daar tenminste bij de jaarcijfers van het OM niets over terug vinden
pi_212164833
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Het gaat in eerste instantie dan ook niet om het legaliseren van de productie, want dat krijg je toch niet voor elkaar. De straathandel in Nederland uit de criminaliteit halen kan een goede eerste stap zijn. Ik ben niet deskundig, maar ik kan mij voorstellen dat dit een rem zet op de bendestrijd die steeds vaker wordt uitgevochten op onze straten.

Verder lijkt het mij vooral belangrijk om de discussie open te breken en je niet blind blijven staren op repressie als enige middel. Want het is inmiddels duidelijk dat die aanpak niet werkt.
Dus de straatdealer mag wel coke verkopen maar zijn leverancier (hoogstwaarschijnlijk de baas van de straatdealer en onderdeel van hetzelfde criminele netwerk) is een crimineel?

Kortom, dezelfde achterlijk kromme methode die met de coffeeshops usance was en wat na al die jaren nog steeds achterlijk en krom is, ondertussen blijft de aanlevering van de coffeeshops gewoon een zaak voor grote criminele bendes.
pi_212164843
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:56 schreef Tijger_m het volgende:
Ik heb wel moeite met de aanduiding misdaad zonder slachtoffers als het om gebruik gaat want je kan het gebruik niet los zien van de misdaden die gepleegd worden in de aanloop naar het gebruik.

Verder geloof ik ook vrij weinig van de theorie dat het de criminaliteit zal doen afnemen als je het, hier, legaliseert. De ervaring in de VS met marijuana is namelijk anders, de legale verbouwers leggen het af tegen de criminele sector omdat de criminelen, uiteraard, zich niet aan wetgeving houden, geen belasting betalen etc.
Daarbij komt het probleem dat in Nederland cocaine verbouwen wel enigzins lastig is, mischien dat je het in de kas kan doen maar goed, dan maak je die kas wel een doelwit van jewelste.

Denken we nu echt dat XTC producenten legaal gaan opereren en voor hun afval gaan betalen als ze net als nu het ook illegaal kunnen doen en vrijwel nooit gepakt worden? Waarbij hun product als ze legaal gaan ook nog eens flink duurder gaat worden en export nog steeds illegaal is?

If geef Halsema gelijk dat de huidige situatie niet werkt maar ik betwijfel of wat zij voorstelt de situatie zal verbeteren.
De meeste drank word toch ook gewoon legaal gekocht? Als grote bedrijven legaal, met schaalvoordeel, drugs mogen produceren dan moet dit toch gaan werken?
pi_212164868
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus de straatdealer mag wel coke verkopen maar zijn leverancier (hoogstwaarschijnlijk de baas van de straatdealer en onderdeel van hetzelfde criminele netwerk) is een crimineel?

Kortom, dezelfde achterlijk kromme methode die met de coffeeshops usance was en wat na al die jaren nog steeds achterlijk en krom is, ondertussen blijft de aanlevering van de coffeeshops gewoon een zaak voor grote criminele bendes.
Dat is mijn interpretatie, waarbij ik mij baseer op het artikel in de OP. Ik heb er niet zelf over gesproken met Halsema.

Nogmaals, het roer moet gewoon om. De huidige aanpak werkt voor geen ene kut. Die zogenaamde 'war on drugs' wordt al sinds de jaren '70 gevoerd en heeft werkelijk geen ene reet opgeleverd, behalve een hoop doden en straatcriminaliteit. En ondertussen blijft de drugs gewoon elk land ter wereld binnenstromen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212164872
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:15 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De meeste drank word toch ook gewoon legaal gekocht? Als grote bedrijven legaal, met schaalvoordeel, drugs mogen produceren dan moet dit toch gaan werken?
Dat is de vraag, denk ik, maar dan zul je wel wat tandjes hoger in moeten zetten en de hele keten legaal moeten maken. Waarbij je dan ook nog moet bedenken dat er bij hogere zuiverheid ook meer risico op verslaving optreed en wat doe je met zaken als fentanyl wat veel sterker is en gemeengoed begint te worden.

Zoals ik al aangaf, in de VS werkt dat lang niet zo goed als je zou denken met softdrugs waar bedrijven legaal kunnen verbouwen.
  donderdag 25 januari 2024 @ 14:20:20 #54
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_212164887
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:28 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Kan je onderbouwen waarom je denkt dat GL dat allemaal wilt verbieden? Komt dat uit dezelfde koker van De Telegraaf die zegt dat Jetten in je meterkast wilt kijken?
Onderbouwen?

Volg je het nieuws wel eens? Blijkbaar niet.

quote:
Met een suiker- en zouttaks dwingen we producenten hun verantwoordelijkheid te nemen.
https://groenlinks.nl/een-progressief-oppositieakkoord

quote:
GroenLinks vindt het prima dat de leeftijdsgrens voor het kopen van licht alcoholische dranken is verhoogd van 16 naar 18 jaar. Alcohol is namelijk slecht voor de gezondheid van jongeren, zowel op korte als op de lange termijn.
https://groenlinks.nl/standpunten/zorg/alcohol

Volgens mij lees ik het GL partijprogramma vaker dan de mensen die er op stemmen. :{
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:42 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Jij hebt het over verbieden. Dat lees ik nergens terug.

Suikerproducenten moeten inderdaad meer belasting gaan betalen en dat we 16 jarigen alcohol laten gebruiken wat een harddrugs is terwijl het brein nog groeit tot hun 21ste valt ook niet te verkopen.

Dat doen ze in de VS veel beter in de meeste staten.

Prikkels zijn niet hetzelfde als het verbieden.
Ik had het ten eerste niet alleen over verbieden, ook over ontmoedigen. Maar OK, deze geef ik je; ze praten niet expliciet over verbieden.

Ik werk in het toerisme. In Amsterdam. Mevrouw Halsema wil minder en minder toeristen die hier komen voor het hoeren en snoeren; voor de drugs.

Dus. Wat wil ze nou?

Als je gaat legaliseren, dan krijg je nóg meer van dergelijke toeristen. Volstrekt schizofreen beleid. 8)7

edit; als je een minimumleeftijd wilt verhogen, wat is dat anders dan verbieden?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  Moderator / Redactie FP donderdag 25 januari 2024 @ 14:21:03 #55
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_212164893
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:01 schreef StateOfMind het volgende:
In de supermarkt de halfjes wit gebroederlijk naast de halfjes wit :D
Poedersuiker en snuifsuiker.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  donderdag 25 januari 2024 @ 14:23:01 #56
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212164901
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:21 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:

[..]
Poedersuiker en snuifsuiker.
Colombiaanse poedersuiker 8-)
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_212164953
Ik zie nogal wat haken en ogen als Nederland hier als enige land ter wereld cocaine gaat legaliseren. Wat houdt mensen dan tegen om drugs-boodschappen in Nederland te doen en dan terug te rijden naar Engeland, Belgie of Duitsland?
pi_212164974
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:30 schreef Scorpie het volgende:
Ik zie nogal wat haken en ogen als Nederland hier als enige land ter wereld cocaine gaat legaliseren. Wat houdt mensen dan tegen om drugs-boodschappen in Nederland te doen en dan terug te rijden naar Engeland, Belgie of Duitsland?
quote:
Halsema houdt daarover vrijdag een internationale conferentie in Amsterdam
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212164983
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:30 schreef Scorpie het volgende:
Ik zie nogal wat haken en ogen als Nederland hier als enige land ter wereld cocaine gaat legaliseren. Wat houdt mensen dan tegen om drugs-boodschappen in Nederland te doen en dan terug te rijden naar Engeland, Belgie of Duitsland?
Is dat zo'n probleem dan?

Doen de Scandinavische mensen (zeker die in Denemarken) nu ook al met alcohol in Duitsland (hoewel niet verboden though...). Gebeurt toch wel.
pi_212164993
Dat is geen gezond ontwikkeling. Want voor sommige mensen zijn cocaïne zeer verslavend, hierdoor kunnen ze in ernstig probleem raken en met ontwrichtend gevolg. Daarom zijn bepaalde drugs voor niets verboden.

Verkoop moet blijven strafbaar, maar gebruik van niet. We moeten de slachtoffers helpen tegenaan van verslaving cocaine, dus ook blijven voorlichten aan jongeren. Ofwel regeluren is de sleutel.

Zolang de gebruikers drugs neemt, verdienen de criminelen hun kosten aan. Pak je de inkomensbron af, vallen ze uit elkaar. Eigenlijk is dat heel simpel en zeer moeilijk tegelijk.

Het kan criminelen niets schelen hoe de slachtoffers aan toe zijn. Zolang ze maar geld blijven uitgeven aan hun product.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  donderdag 25 januari 2024 @ 14:38:35 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212165022
en terecht wil coca wil gebruiken die moet dat lekker doen, maak het maar gratis.


neem je wat teveel , nou dan nog niks aan dehand
coca is beter voor je dan een pijpje aspirine

https://www.afkickkliniek(...)g/cocaine/overdosis/

Ze moeten weiland parkjes maken in het oosten waar je gratis coca en heroine kan gebruiken zonder straf
met gratis condooms erbij en gratis bier 24 / 7 / 365
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Forum Admin donderdag 25 januari 2024 @ 14:39:01 #62
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_212165027
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is de vraag, denk ik, maar dan zul je wel wat tandjes hoger in moeten zetten en de hele keten legaal moeten maken. Waarbij je dan ook nog moet bedenken dat er bij hogere zuiverheid ook meer risico op verslaving optreed en wat doe je met zaken als fentanyl wat veel sterker is en gemeengoed begint te worden.

Zoals ik al aangaf, in de VS werkt dat lang niet zo goed als je zou denken met softdrugs waar bedrijven legaal kunnen verbouwen.
Zulke zaken vallen of staan met vangnetten, preventie en voorlichting. In een land als Nederland, met een relatief dicht netwerk aan hulpverleners en instanties kan zoiets wel werken.

Wat ze in bepaalde steden in de VS gedaan hebben is het omgekeerde. Daar begonnen ze zich achter de oren te krabben toen het helemaal uit de hand liep met (dakloze) verslaafden die van heinde en verre kwamen om legaal te gebruiken. Spelen wel wat meer factoren mee natuurlijk, zoals belabberde geestelijke gezondheidszorg, criminaliteit en andere sociaal economische aspecten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_212165057
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:39 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Zulke zaken vallen of staan met vangnetten, preventie en voorlichting. In een land als Nederland, met een relatief dicht netwerk aan hulpverleners en instanties kan zoiets wel werken.

Wat ze in bepaalde steden in de VS gedaan hebben is het omgekeerde. Daar begonnen ze zich achter de oren te krabben toen het helemaal uit de hand liep met (dakloze) verslaafden die van heinde en verre kwamen om legaal te gebruiken. Spelen wel wat meer factoren mee natuurlijk..
Dat was niet waar ik het over had. Wij hebben dat allang meegemaakt in Nederland, Amsterdam had jarenlang een stabiele groep verslaafden waarvan het merendeel, als ik mij goed herinner, buitenlanders waren.
Overigens wel een goed punt, drugstoerisme is iets waar Amsterdam schijnbaar heel ongelukkig over is maar op deze manier neemt dat wel gigantisch toe, natuurlijk.

Waar ik het over heb is de problematiek dat legale weed verbouwers in de VS de concurrentie met de illegalen niet kunnen bolwerken omdat, mischien paradoxaal, zij zich aan de wet moeten houden, belastingen betalen en alle andere zaken die een normaal bedrijf moet doen en de illegalen goedkoper kunnen werken en dus ook goedkoper leveren omdat zij dit niet doen.

Lees dit artikel maar eens: https://alcoholstudies.ru(...)espite-legalization/

Simpel gezegd en samengevat, je zou verwachten dat de illegale markt op zou drogen als er een legale markt is maar het tegendeel blijkt bewaarheid.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2024 14:48:08 ]
pi_212165077
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Dat is mijn interpretatie, waarbij ik mij baseer op het artikel in de OP. Ik heb er niet zelf over gesproken met Halsema.

Nogmaals, het roer moet gewoon om. De huidige aanpak werkt voor geen ene kut. Die zogenaamde 'war on drugs' wordt al sinds de jaren '70 gevoerd en heeft werkelijk geen ene reet opgeleverd, behalve een hoop doden en straatcriminaliteit. En ondertussen blijft de drugs gewoon elk land ter wereld binnenstromen.
Precies dit dus. Drugs krijg je de wereld niet uit. Het zal atijd beschikbaar zijn en het is overduidelijk dat de prijs gebruikers niet afschrikt. De aanpak, opsporing en vervolging kost klauwen met geld. Harde- en straatcriminaliteit neemt toe. Opsporingscapaciteit voor andere zaken lijdt eronder.

Legaliseer het, verkoop het op streng gecontroleerde verkooppunten, hef belasting. Haal het uit de criminaliteit, zorg dat smokkel niet meer lucratief is. Geld dat nu naar opsporing gaat kun je besteden aan preventie, verslavingszorg en zaken waar nu geen tot nauwelijks opsporingscapaciteit voor is. Bovendien is het goed voor de werkloosheid- en uitkeringscijfers.

Onze geliefde kansenparels hoeven niet meer te janken over hun discriminatie op de arbeidsmarkt; ze kunnen nu legaal in drugs handelen en kunnen uit de bijstand.
pi_212165084
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:13 schreef PiyeReloaded het volgende:
Eindelijk. _O_

Als politici hier nu eens voor gaan staan wanneer ze daadwerkelijk in de kamer (of zelfs de regering) zitten, dan komen we misschien eens ergens.
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212165113
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
Hier positief tegenover staan zegt niet per se iets over eigen drugsgebruik, laat staan een drugsprobleem.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 25 januari 2024 @ 14:48:45 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212165118
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
De strijd tegen drugs is verloren , het handhaven van de hoge prijzen werkt nog meer criminaliteit in de hand

ALs drugs bijna gratis worden dan verdwijnen de drugs bazen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_212165132
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:44 schreef Inbox het volgende:

[..]
Precies dit dus. Drugs krijg je de wereld niet uit. Het zal atijd beschikbaar zijn en het is overduidelijk dat de prijs gebruikers niet afschrikt. De aanpak, opsporing en vervolging kost klauwen met geld. Harde- en straatcriminaliteit neemt toe. Opsporingscapaciteit voor andere zaken lijdt eronder.

Legaliseer het, verkoop het op streng gecontroleerde verkooppunten, hef belasting. Haal het uit de criminaliteit, zorg dat smokkel niet meer lucratief is. Geld dat nu naar opsporing gaat kun je besteden aan preventie, verslavingszorg en zaken waar nu geen tot nauwelijks opsporingscapaciteit voor is. Bovendien is het goed voor de werkloosheid- en uitkeringscijfers.
Ook voor jou, toon eens aan dat het legaliseren het product goedkoper maakt want de prakijk met softdrugs in de VS toont een andere uitkomst.
pi_212165146
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Dat is mijn interpretatie, waarbij ik mij baseer op het artikel in de OP. Ik heb er niet zelf over gesproken met Halsema.

Nogmaals, het roer moet gewoon om. De huidige aanpak werkt voor geen ene kut. Die zogenaamde 'war on drugs' wordt al sinds de jaren '70 gevoerd en heeft werkelijk geen ene reet opgeleverd, behalve een hoop doden en straatcriminaliteit. En ondertussen blijft de drugs gewoon elk land ter wereld binnenstromen.
Dit inderdaad. Als je al 50 jaar een war on drugs voert die op geen enkele manier tot positieve verandering leidt, maar juist het tegendeel, doe je dus kennelijk iets niet goed. Het kan geen kwaad om het dan over een andere boeg te gooien.

Als je doet, wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212165152
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De strijd tegen drugs is verloren , het handhaven van de hoge prijzen werkt nog meer criminaliteit in de hand

ALs drugs bijna gratis worden dan verdwijnen de drugs bazen
Waarom zou het bijna gratis worden als het legaal geproduceerd word? Dat is met softdrugs totaal niet het geval maar mischien zien wij iets over het hoofd?

Wel grappig dat dit geroepen word terwijl legale medicatie momenteel grote issues heeft qua beschikbaarheid mede omdat wij hard inzetten op betaalbaarheid. Zal wel toeval zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2024 14:52:17 ]
  donderdag 25 januari 2024 @ 14:53:02 #71
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212165163
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waarom zou het bijna gratis worden als het legaal geproduceerd word? Dat is met softdrugs totaal niet het geval maar mischien zien wij iets over het hoofd?

Wel grappig dat dit geroepen word terwijl legale medicatie momenteel grote issues heeft qua beschikbaarheid mede omdat wij hard inzetten op betaalbaarheid. Zal wel toeval zijn.
ja door alle regeltjes is nog niet goedkoop

regeltjes regeltjes regeltjes


Ze moeten weiland parkjes maken in het oosten waar je gratis coca en heroine kan gebruiken zonder straf
met gratis condooms erbij en gratis bier 24 / 7 / 365
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_212165175
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
Ik denk dat de maatschappij een stukje mooier en beter ervan wordt als je drugs gecontroleerd gaat verkopen en de hele zwarte markt van drugshandel wegneemt met al het geweld dat er bij komt kijken. Je moet alleen tegelijkertijd wel ook inzetten op preventie, voorlichting en de hulp aan verslaafden.
pi_212165193
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja door alle regeltjes is nog niet goedkoop

regeltjes regeltjes regeltjes

Ze moeten weiland parkjes maken in het oosten waar je gratis coca en heroine kan gebruiken zonder straf
met gratis condooms erbij en gratis bier 24 / 7 / 365
Ja, grappig is dat, he? Als het legaal is dan moet het aan regels voldoen...en aan regels voldoen kost geld dus je eerdere post was dus incorrect, legaal is niet per se goedkoper en zeker niet enorm veel goedkoper.
pi_212165202
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:53 schreef Inbox het volgende:

[..]
Ik denk dat de maatschappij een stukje mooier en beter ervan wordt als je drugs gecontroleerd gaat verkopen en de hele zwarte markt van drugshandel wegneemt met al het geweld dat er bij komt kijken. Je moet alleen tegelijkertijd wel ook inzetten op preventie, voorlichting en de hulp aan verslaafden.
Wat we in elk geval zeker weet is dat de samenleving niet mooier wordt van het huidige restrictieve drugsbeleid. En wat we eveneens zeker weten, is dat drugs niet verdwijnen. Hoeveel geld je ook tegen handhaving aansmijt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212165204
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:30 schreef Scorpie het volgende:
Ik zie nogal wat haken en ogen als Nederland hier als enige land ter wereld cocaine gaat legaliseren. Wat houdt mensen dan tegen om drugs-boodschappen in Nederland te doen en dan terug te rijden naar Engeland, Belgie of Duitsland?
Is dat het probleem van Nederland, of dat van Duitsland, Engeland of Belgie?
pi_212165209
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:53 schreef Inbox het volgende:

[..]
Ik denk dat de maatschappij een stukje mooier en beter ervan wordt als je drugs gecontroleerd gaat verkopen en de hele zwarte markt van drugshandel wegneemt met al het geweld dat er bij komt kijken. Je moet alleen tegelijkertijd wel ook inzetten op preventie, voorlichting en de hulp aan verslaafden.
Ok, dus er veranderd eigenlijk heel weinig want de politie blijft volop bezig om ervoor te zorgen dat de illegale markt onderdrukt blijft.
We zetten al decennia lang in op preventie, voorlichting en hulp aan verslaafden, volgens mij.
pi_212165210
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hier positief tegenover staan zegt niet per se iets over eigen drugsgebruik, laat staan een drugsprobleem.
Maar dan is er toch helemaal geen probleem om harddrugs als illegaal gecategoriseerd te laten? We hebben deze discussie natuurlijk ook al eens eerder gevoerd en toen bleek toch dat de grootste voorstanders van legalisering, zelf niet vies waren van het nuttigen van het één of ander aan drugs.
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:53 schreef Inbox het volgende:

[..]
Ik denk dat de maatschappij een stukje mooier en beter ervan wordt als je drugs gecontroleerd gaat verkopen en de hele zwarte markt van drugshandel wegneemt met al het geweld dat er bij komt kijken. Je moet alleen tegelijkertijd wel ook inzetten op preventie, voorlichting en de hulp aan verslaafden.
Op welke manier zou de maatschappij mooier en beter worden?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212165220
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
[..]

Ja leuk, en dan? Omdat ene F. Halsema in Amsterdam dat vind gaat cocaine globaal gelegaliseerd worden? Weinig kans.

quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:32 schreef DjVero het volgende:

[..]
Is dat zo'n probleem dan?

Doen de Scandinavische mensen (zeker die in Denemarken) nu ook al met alcohol in Duitsland (hoewel niet verboden though...). Gebeurt toch wel.
Is drank in Scandinavie ook verboden dan?
pi_212165233
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:55 schreef Inbox het volgende:

[..]
Is dat het probleem van Nederland, of dat van Duitsland, Engeland of Belgie?
Aangezien we allemaal zo kankerhard klaarkomen op het 1-verenigd-Europa als het ons uitkomt zou ik zeggen van ons allemaal. Wij zijn toch ook niet blij met vuurwerk uit Belgie of Polen hier, en roepen dan toch ook op tot het verbieden hiervan in die landen, dus waarom zouden zij dan op zijn minst niet zo heel happig zijn op dit idee?
pi_212165235
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Wat we in elk geval zeker weet is dat de samenleving niet mooier wordt van het huidige restrictieve drugsbeleid. En wat we eveneens zeker weten, is dat drugs niet verdwijnen. Hoeveel geld je ook tegen handhaving aansmijt.
Drugs zal inderdaad niet verdwijnen, net zoals diefstal of fraude dat ook nooit zal doen. Maar dat wil ook niet zeggen dat we de handhaving en wet- en regelgeving omtrent zulke kwesties maar moeten afschaffen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:00:28 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212165242
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, grappig is dat, he? Als het legaal is dan moet het aan regels voldoen...en aan regels voldoen kost geld dus je eerdere post was dus incorrect, legaal is niet per se goedkoper en zeker niet enorm veel goedkoper.
alles wat ze in beslag nemen gratis weggeven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_212165249
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:00 schreef michaelmoore het volgende:
alles wat ze in beslag nemen gratis weggeven
Dat daar allang al een handeltje in plaatsvindt zal ook ongetwijfeld.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212165255
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Maar dan is er toch helemaal geen probleem om harddrugs als illegaal gecategoriseerd te laten? We hebben deze discussie natuurlijk ook al eens eerder gevoerd en toen bleek toch dat de grootste voorstanders van legalisering, zelf niet vies waren van het nuttigen van het één of ander aan drugs.
[..]
Op welke manier zou de maatschappij mooier en beter worden?
Weleens het een of ander nuttigen aan drugs is niet synoniem aan een drugsprobleem hebben.
Of is iedereen die wel eens een biertje drinkt een alcoholist?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212165259
-

[ Bericht 99% gewijzigd door nostra op 25-01-2024 15:03:10 ]
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212165279
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Wat we in elk geval zeker weet is dat de samenleving niet mooier wordt van het huidige restrictieve drugsbeleid.
Ik vind het nogal een merkwaardige sprong van "de samenleving wordt niet mooier van het huidige beleid", waarbij je al talloze kanttekeningen kan zetten, naar "dus laten we het eens radicaal anders doen, gewoon legaliseren die handel".

quote:
En wat we eveneens zeker weten, is dat drugs niet verdwijnen. Hoeveel geld je ook tegen handhaving aansmijt.
Zat andere zaken die nu in de illegaliteit zitten verdwijnen ook niet, maar dat weerhield je er niet van hartstochtelijk te pleiten voor bijvoorbeeld een vuurwerkverbod.

What gives Koosie?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2024 15:04:17 ]
pi_212165283
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Ja leuk, en dan? Omdat ene F. Halsema in Amsterdam dat vind gaat cocaine globaal gelegaliseerd worden? Weinig kans.
Nee, maar ze gaat het idee dus bespreken op een internationaal podium. Ze stelt niet voor om drugs als Nederland eenzijdig alle drugs te legaliseren. Althans, dat maak ik niet op uit het artikel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:05:08 #87
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212165289
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Nee, maar ze gaat het idee dus bespreken op een internationaal podium. Ze stelt niet voor om drugs als Nederland eenzijdig alle drugs te legaliseren. Althans, dat maak ik niet op uit het artikel.
nee dat moet men europees doen
3

containers niet meer controleren , laat maar gaan die zooi , dan is het zo over met de drugs winsten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_212165300
quote:
10s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:03 schreef Scorpie het volgende:

Zat andere zaken die nu in de illegaliteit zitten verdwijnen ook niet, maar dat weerhield je er niet van hartstochtelijk te pleiten voor bijvoorbeeld een vuurwerkverbod.

What gives Koosie?
Drugs zijn top, vuurwerk is kut.

Hypocriet? Sure. Nou en.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212165309
quote:
10s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Drugs zijn top, vuurwerk is kut.

Hypocriet? Sure. Nou en.
Ben blij dat je eens een keertje niet probeert eronder uit te draaien Koosie.
pi_212165316
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:59 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Drugs zal inderdaad niet verdwijnen, net zoals diefstal of fraude dat ook nooit zal doen. Maar dat wil ook niet zeggen dat we de handhaving en wet- en regelgeving omtrent zulke kwesties maar moeten afschaffen.
Drugsgebruik is een 'victimless crime', vergelijkbaar met het gebruik van alcohol. Mensen moeten zelf weten wat ze in hun lichaam stoppen. De ellende wordt veroorzaakt door het wereldje om de drugs heen, met name de handel.

En daarin schuilt dus het grote verschil met fraude en diefstal: dat zijn geen 'victimless crimes'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212165338
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Drugsgebruik is een 'victimless crime', vergelijkbaar met het gebruik van alcohol. Mensen moeten zelf weten wat ze in hun lichaam stoppen. De ellende wordt veroorzaakt door het wereldje om de drugs heen, met name de handel.

En daarin schuilt dus het grote verschil met fraude en diefstal: dat zijn geen 'victimless crimes'.
Mwoah, beetje te simpel gesteld want die drugsgebruikers zorgen wel weer voor een hogere vraag naar gezondheidszorg en dito uitgaven (https://www.vzinfo.nl/drugsstoornis/zorguitgaven).

Dus laten we niet net doen alsof drugsgebruik alleen maar positieve kanten heeft voor de maatschappij.
pi_212165342
quote:
10s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:07 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Ben blij dat je eens een keertje niet probeert eronder uit te draaien Koosie.
Scheelt ook dat je met een nakkie coke niet het risico loopt dat je je buurman aan een oog blind maakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212165350
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Weleens het een of ander nuttigen aan drugs is niet synoniem aan een drugsprobleem hebben.
Of is iedereen die wel eens een biertje drinkt een alcoholist?
Dat heb ik dan ook niet gezegd. Ik zei dat als mensen een groot voorstander zijn van de legalisering van harddrugs, deze zichzelf misschien eens moeten afvragen of zij een drugsprobleem hebben. Kortom, eens nadenken over je eigen relatie met zulke drugs als je het zo ontzettend belangrijk vindt dat het legaliseert wordt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212165352
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Mwoah, beetje te simpel gesteld want die drugsgebruikers zorgen wel weer voor een hogere vraag naar gezondheidszorg en dito uitgaven (https://www.vzinfo.nl/drugsstoornis/zorguitgaven).

Dus laten we niet net doen alsof drugsgebruik alleen maar positieve kanten heeft voor de maatschappij.
Sure, maar dat geldt toch net zo goed voor alcohol of vet vreten? Dat is ook gewoon legaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212165367
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:08 schreef KoosVogels het volgende:
Drugsgebruik is een 'victimless crime', vergelijkbaar met het gebruik van alcohol.
Dat is wel een beetje afhankelijk van je definitie van victim natuurlijk. En van de drugs.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212165398
Het lijkt een kiezen tussen twee kwaden. Legaliseert men het met als gevolg een flink lagere prijs werkt dat verslaving in de hand lijkt me. Houdt men het illegaal blijft het zoals het is met een hoop mafia-achtige narigheid.

Misschien werkt een tussenoplossing: Legaliseer het, maar houd de prijs maar een fraktie lager dan het illegale circuit. Op die manier worden de criminelen ook wel uit de markt gedrukt denk ik en werkt de prijs matigend op gebruik.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_212165429
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat heb ik dan ook niet gezegd. Ik zei dat als mensen een groot voorstander zijn van de legalisering van harddrugs, deze zichzelf misschien eens moeten afvragen of zij een drugsprobleem hebben. Kortom, eens nadenken over je eigen relatie met zulke drugs als je het zo ontzettend belangrijk vindt dat het legaliseert wordt.
En ik zeg dat die relatie er helemaal niet hoeft te zijn. Het is ontzettend bekrompen en kortzichtig om te suggereren dat mensen die meer open staan voor legalisering van (bepaalde soorten van) wat nu gekwalificeerd is als harddrugs weleens een drugsprobleem zouden kunnen hebben. Dat zegt meer over jou dan over de mensen die een andere mening hebben dan de jouwe.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212165437
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:44 schreef Inbox het volgende:

[..]
Precies dit dus. Drugs krijg je de wereld niet uit. Het zal atijd beschikbaar zijn en het is overduidelijk dat de prijs gebruikers niet afschrikt. De aanpak, opsporing en vervolging kost klauwen met geld. Harde- en straatcriminaliteit neemt toe. Opsporingscapaciteit voor andere zaken lijdt eronder.

Legaliseer het, verkoop het op streng gecontroleerde verkooppunten, hef belasting. Haal het uit de criminaliteit, zorg dat smokkel niet meer lucratief is. Geld dat nu naar opsporing gaat kun je besteden aan preventie, verslavingszorg en zaken waar nu geen tot nauwelijks opsporingscapaciteit voor is. Bovendien is het goed voor de werkloosheid- en uitkeringscijfers.

Onze geliefde kansenparels hoeven niet meer te janken over hun discriminatie op de arbeidsmarkt; ze kunnen nu legaal in drugs handelen en kunnen uit de bijstand.
Wat je hier noemt, is een verklapt regeluren.
Maar de probleem blijft nog steeds in stand. Dat zijn groep mensen verslaven Zolang ze er zijn, geven ze al centen uit aan drug. En veroorzaken de problemen en overlasten.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:18:25 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212165439
quote:
10s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Drugs zijn top, vuurwerk is kut.

Hypocriet? Sure. Nou en.
als drugs gebruikers maar niet meer hoeven te stelen om drugs te kopen, maar gewoon ergens rustig kunne sterven met een heleboel drugs erbij

quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Mwoah, beetje te simpel gesteld want die drugsgebruikers zorgen wel weer voor een hogere vraag naar gezondheidszorg en dito uitgaven (https://www.vzinfo.nl/drugsstoornis/zorguitgaven).

Dus laten we niet net doen alsof drugsgebruik alleen maar positieve kanten heeft voor de maatschappij.
juist

dus gratis maken dan is het snel over

quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:18 schreef Captain_Ghost het volgende:
Dat zijn groep mensen verslaven .
Zolang ze er zijn, geven ze al centen uit aan drug.

En veroorzaken de problemen en overlasten.
ja en een uitkering en stelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:21:00 #100
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212165468
In de tussentijd is er een héle grote speler opgepakt afgelopen nacht.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)fia-marella-opgepakt

Broer van Samir B aka Scarface.

Ten tijde van zijn liquidatie naar verluidt goed voor 1 miljard euro, en daarmee veruit de rijkste Nederlandse crimineel ooit.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_212165470
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:14 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Het lijkt een kiezen tussen twee kwaden. Legaliseert men het met als gevolg een flink lagere prijs werkt dat verslaving in de hand lijkt me. Houdt men het illegaal blijft het zoals het is met een hoop mafia-achtige narigheid.

Misschien werkt een tussenoplossing: Legaliseer het, maar houd de prijs maar een fraktie lager dan het illegale circuit. Op die manier worden de criminelen ook wel uit de markt gedrukt denk ik en werkt de prijs matigend op gebruik.
Hoezo zou een lagere prijs verslaving in de hand werken? Er zijn nu ook mensen verslaafd, ondanks de hoge prijzen en illegaliteit. Zij komen dan ook nog verder in de problemen, juist door die hogere prijzen. Ik kan me voorstellen dat het aantal verslaafden wellicht iets zou stijgen, maar zijn er onderzoeken waaruit blijkt dat een lagere prijs hand in hand zal gaan met heel veel meer verslaafden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:21:37 #102
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212165475
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat heb ik dan ook niet gezegd. Ik zei dat als mensen een groot voorstander zijn van de legalisering van harddrugs, deze zichzelf misschien eens moeten afvragen of zij een drugsprobleem hebben. Kortom, eens nadenken over je eigen relatie met zulke drugs als je het zo ontzettend belangrijk vindt dat het legaliseert wordt.
Ik gun een ander die vrijheid, net als ik een ander de vrijheid gun om te roken of om vuurwerk af te steken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212165479
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Drugsgebruik is een 'victimless crime', vergelijkbaar met het gebruik van alcohol. Mensen moeten zelf weten wat ze in hun lichaam stoppen. De ellende wordt veroorzaakt door het wereldje om de drugs heen, met name de handel.

En daarin schuilt dus het grote verschil met fraude en diefstal: dat zijn geen 'victimless crimes'.
Drugs brengt veel problemen en gevaren met zich mee en kan ontwrichtend werken voor een samenleving. En dat mensen niet zelf moeten weten wat ze in hun lichaam stoppen, zien we inmiddels wel aan de grote problemen die er zijn met ziektes en andere aandoeningen door ongezond eten. Of neem de verkoop van tabak dat meer en meer wordt geproblematiseerd en waarbij ook op allerlei manieren wordt geprobeerd het gebruik terug te dringen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212165486
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Sure, maar dat geldt toch net zo goed voor alcohol of vet vreten? Dat is ook gewoon legaal.
Ik zeg ook nergens dat die dingen dat niet doen hè. En ook daar zie je trouwens een actief ontmoedigingsbeleid of zelfs verboden, zoals bij roken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2024 15:23:00 ]
pi_212165507
Altijd dat gezeik over dat "repressie niet werkt" want "oh oh the war on drugs".

Er is helemaal geen repressie man, er zit helemaal niemand in de gevangenis in Nederland voor het bezit van drugs.
Where the road is dark and the seed is sowed
Where the gun is cocked and the bullet's cold
Where the miles are marked in the blood and gold
I'll meet you further on up the road
pi_212165526
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hoezo zou een lagere prijs verslaving in de hand werken? Er zijn nu ook mensen verslaafd, ondanks de hoge prijzen en illegaliteit. Zij komen dan ook nog verder in de problemen, juist door die hogere prijzen. Ik kan me voorstellen dat het aantal verslaafden wellicht iets zou stijgen, maar zijn er onderzoeken waaruit blijkt dat een lagere prijs hand in hand zal gaan met heel veel meer verslaafden?
Je weet dat het beleid rondom belasting heffen op roken en alcohol ook gestoeld is om de prijzen zo hoog te maken dat mensen ontmoedigd worden om dat te doen? Vanuit die redenatie is het niet zo gek te bedenken dat een lagere prijs ervoor zorgt dat meer mensen meer kunnen gebruiken.
pi_212165542
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Ik zeg ook nergens dat die dingen dat niet doen hè. En ook daar zie je trouwens een actief ontmoedigingsbeleid of zelfs verboden, zoals bij roken.
En als drugs legaal zijn kun je het gebruik ervan ook gewoon prima ontmoedigen. Maar alcohol is niet verboden, roken evenmin. En dat gaat ook niet gebeuren, tenzij onze maatschappij onverhoopt verandert in een Demolition Man-achtige dystopie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212165563
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Drugs brengt veel problemen en gevaren met zich mee en kan ontwrichtend werken voor een samenleving. En dat mensen niet zelf moeten weten wat ze in hun lichaam stoppen, zien we inmiddels wel aan de grote problemen die er zijn met ziektes en andere aandoeningen door ongezond eten. Of neem de verkoop van tabak dat meer en meer wordt geproblematiseerd en waarbij ook op allerlei manieren wordt geprobeerd het gebruik terug te dringen.
Is de verkoop van tabak dan verboden? Of alcohol? Vet vreten?

Ben jij voorstander van het verbieden van al deze zaken? Want ik kan je met de nodige zekerheid zeggen dat alcohol een meer destructieve werking heeft dan de meeste (hard)drugs.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212165572
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
alles wat ze in beslag nemen gratis weggeven
Nee, gecontroleerd verkopen voor een fractie van de prijs. Opbrengsten naar politie, preventie, hulpinstanties voor afkicken.
pi_212165593
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als drugs gebruikers maar niet meer hoeven te stelen om drugs te kopen, maar gewoon ergens rustig kunne sterven met een heleboel drugs erbij
[..]
juist

dus gratis maken dan is het snel over
[..]
ja en een uitkering en stelen
Je zal het maar overkomen dat je ochtend je fiets of auto gejat of gesloopt door ene junk.. Hopelijk ben je dan ook blij mee. dat hij eindelijk iets mee verdiend.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:34:13 #111
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212165628
De gevaren van drugs zijn te lang door vooral conservatieve politici overschat, en de kosten die het bestrijden van drugs onderschat.

Laten we deze discussie aub obv feiten voeren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:36:04 #112
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212165651
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:14 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Het lijkt een kiezen tussen twee kwaden. Legaliseert men het met als gevolg een flink lagere prijs werkt dat verslaving in de hand lijkt me. Houdt men het illegaal blijft het zoals het is met een hoop mafia-achtige narigheid.

Misschien werkt een tussenoplossing: Legaliseer het, maar houd de prijs maar een fraktie lager dan het illegale circuit. Op die manier worden de criminelen ook wel uit de markt gedrukt denk ik en werkt de prijs matigend op gebruik.
+1

Zoiets zou het kunnen worden. En ook niet alle drugs natuurlijk, heroine, ghb, en die rommel moet natuurlijk uit de markt gehouden worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212165660
Halsema geeft hiermee aan dat ze de strijd tegen de criminaliteit heeft verloren.
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 15:39:18 #114
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_212165689
Zolang we de verkoop van alcohol blijven normaliseren zie ik geen enkel bezwaar tegen het gegeven om ook coke te legaliseren. Dezelfde argumenten die je kan aandragen om cocaïne illegaal te houden kan je mijn inziens ook gebruiken om alcohol illegaal te maken. Volgens een Nederlands onderzoek, volgens Jellinek , uit 2009, is alcohol schadelijker voor je omgeving dan cocaïne. Volgens een recenter Duits onderzoek uit 2020 blijkt dat alcohol ook nog eens schadelijker is voor de gebruiker dan cocaïne.

Het enige argument wat je op kunt werpen waarom je coke illegaal moet houden ten aanzien van het destructievere alcohol, is dat je waarschijnlijk het enige land ter wereld bent. Dat maakt het een lastig verhaal. Wellicht staan we aan de vooravond van wat er 100 jaar geleden ook gebeurde ten einde van de drooglegging; men komt tot helder inzicht en legaliseert de zooi gewoon.

Je kan;

• De kwaliteit waarborgen
• De criminelen de wind uit de zeilen nemen
• Er belasting over heffen
• Gedegen voorlichting geven

Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_212165690
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:36 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
+1

Zoiets zou het kunnen worden. En ook niet alle drugs natuurlijk, heroine, ghb, en die rommel moet natuurlijk uit de markt gehouden worden.
Die rotzooi wordt ook niet op grote schaal gebruikt. Althans, niet zoals coke en xtc.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:39:40 #116
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212165700
quote:
10s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Scheelt ook dat je met een nakkie coke niet het risico loopt dat je je buurman aan een oog blind maakt.
Met een nakkie coke op draaien sommige ook door, niet zelden geweld en andere sociale des-hygiëne.

Echter vind ik dat je zowel vuurwerk als coke niet hoeft te verbieden, de gevaren zijn ook weer niet zo groot.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212165704
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:36 schreef Vincent_student het volgende:
Halsema geeft hiermee aan dat ze de strijd tegen de criminaliteit heeft verloren.
En die strijd zal je altijd blijven verliezen. De vraag naar drugs stopt immers niet als je het aanbod wegneemt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:40:59 #118
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212165720
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Die rotzooi wordt ook niet op grote schaal gebruikt. Althans, niet zoals coke en xtc.
Nee maar is wel veel goedkoper, vooral ghb. Zou me niks verbazen als dat wel als crimineel alternatief aanbod op de markt komt als de overheid drugs tegen/of net tegen markttarieven verkoopt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:41:23 #119
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_212165721
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
Mijn probleem is dat ik mijn drugs bij een crimineel moet kopen en veel politici en juristen hebben hetzelfde probleem. Maar zoals je illustreert is opkomen voor de drugsgebruiker aan vele stemmers niet besteed en daarom durven politici die beter weten dat vaak niet. Proost!
pi_212165738
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Met een nakkie coke op draaien sommige ook door, niet zelden geweld en andere sociale des-hygiëne.

Echter vind ik dat je zowel vuurwerk als coke niet hoeft te verbieden, de gevaren zijn ook weer niet zo groot.
Doordraaien met een nakkie gebeurt vooral door de combinatie met alcohol. Ik loop al tijdje mee en ik kan je verzekeren dat ik veel meer agressie zie van figuren die straalbezopen zijn.

Kwade dronk is echt een ding. Als jij gaat trippen omdat je iets teveel lijnen hebt gesnoven, ben je vooral jezelf tot last.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212165748
Krijg je dan over een paar jaar niet hetzelfde gezeik als met gokken? Allerlei verslaafden die de overheid de schuld geven van hun problemen want die maakte het immers legaal.
pi_212165765
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Je weet dat het beleid rondom belasting heffen op roken en alcohol ook gestoeld is om de prijzen zo hoog te maken dat mensen ontmoedigd worden om dat te doen? Vanuit die redenatie is het niet zo gek te bedenken dat een lagere prijs ervoor zorgt dat meer mensen meer kunnen gebruiken.
Tabak, alcohol, suiker en vet zijn ook niet verboden, toch?

Bovendien zou de discussie ook moeten gaan over de feiten: een deel van dat wat nu als harddrugs geclassificeerd is, is nauwelijks verslavend.

https://www.jellinek.nl/v(...)is-de-gevaarlijkste/

Als je op basis van recent onderzoek dingen zou gaan legaliseren en verbieden, zouden tabak en alcohol verboden moeten worden en kan MDMA gelegaliseerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:46:19 #123
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212165798
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Doordraaien met een nakkie gebeurt vooral door de combinatie met alcohol. Ik loop al tijdje mee en ik kan je verzekeren dat ik veel meer agressie zie van figuren die straalbezopen zijn.

Kwade dronk is echt een ding. Als jij gaat trippen omdat je iets teveel lijnen hebt gesnoven, ben je vooral jezelf tot last.
Ongetwijfeld, ik ben ook niet perse tegen he. Ik geef alleen aan dat het gebruik van drugs ook gewoon komt met gevaren voor de persoon, als met gevaren voor de samenleving. Het is allemaal wel te overzien denk ik.

Net zoals dat de gevaren met vuurwerk overdreven worden. Het is niet dat hele volksstammen zonder ogen, vingers, en mét getransplanteerde huid rondloopt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:47:37 #124
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212165813
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:42 schreef DrDentz het volgende:
Krijg je dan over een paar jaar niet hetzelfde gezeik als met gokken? Allerlei verslaafden die de overheid de schuld geven van hun problemen want die maakte het immers legaal.
Ja, en allerhande maatschappelijke organisaties willen geld krijgen om die doelgroep weer te helpen.
Als we dit doen, de mensen duidelijk maken dat het risico's met zich meebrengt waar ze zelf voor verantwoordelijk zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212165826
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Is de verkoop van tabak dan verboden? Of alcohol? Vet vreten?

Ben jij voorstander van het verbieden van al deze zaken? Want ik kan je met de nodige zekerheid zeggen dat alcohol een meer destructieve werking heeft dan de meeste (hard)drugs.
Ik vind van wel. Wat wij als mensen zoal kunnen consumeren uit de schappen van de supermarkten, zou strenger gereguleerd mogen worden. Denk bijvoorbeeld aan suikers of vetten. Helaas is de voedselindustrie hier machtiger dan veel overheden.

En ook alcohol zou ook heroverwogen mogen worden. Het probleem met alcohol is enkel dat genoeg onderzoeken stellen dat het in gebruik van kleine hoeveelheden, juist een positieve uitwerkingen kan hebben. Dit is natuurlijk niet zo bij harddrugs.

Helaas weerhoud dit drugsgebruikers er niet van om tot in treurnis alcohol aan te grijpen om hun eigen drugsgebruik goed te praten en in te zetten op legalisering. Maar dit is een drogredenatie, een glas wijn is niet hetzelfde als een spuit heroine.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:49:51 #126
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212165844
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik vind van wel. Wat wij als mensen zoal kunnen consumeren uit de schappen van de supermarkten, zou strenger gereguleerd mogen worden. Denk bijvoorbeeld aan suikers of vetten. Helaas is de voedselindustrie hier machtiger dan veel overheden.

En ook alcohol zou ook heroverwogen mogen worden. Het probleem met alcohol is enkel dat genoeg onderzoeken stellen dat het in gebruik van kleine hoeveelheden, juist een positieve uitwerkingen kan hebben. Dit is natuurlijk niet zo bij harddrugs.

Helaas weerhoud dit drugsgebruikers er niet van om tot in treurnis alcohol aan te grijpen om hun eigen drugsgebruik goed te praten en in te zetten op legalisering. Maar dit is een drogredenatie, een glas wijn is niet hetzelfde als een spuit heroine.
Beetje flauw om alcohol gelijk te stellen met heroine. Bijna niemand wil heroine legaliseren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212165874
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Beetje flauw om alcohol gelijk te stellen met heroine. Bijna niemand wil heroine legaliseren.
Dat betreft gewoon een harddrug, als je het argument maakt dat 'mensen zelf moeten weten wat ze in hun lichaam stoppen', kun je de keutel niet ineens gaan intrekken als het over heroine gaat. Wat trouwens niet eens de meest schadelijk harddrug is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212165891
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik vind van wel. Wat wij als mensen zoal kunnen consumeren uit de schappen van de supermarkten, zou strenger gereguleerd mogen worden. Denk bijvoorbeeld aan suikers of vetten. Helaas is de voedselindustrie hier machtiger dan veel overheden.

En ook alcohol zou ook heroverwogen mogen worden. Het probleem met alcohol is enkel dat genoeg onderzoeken stellen dat het in gebruik van kleine hoeveelheden, juist een positieve uitwerkingen kan hebben. Dit is natuurlijk niet zo bij harddrugs.

Helaas weerhoud dit drugsgebruikers er niet van om tot in treurnis alcohol aan te grijpen om hun eigen drugsgebruik goed te praten en in te zetten op legalisering. Maar dit is een drogredenatie, een glas wijn is niet hetzelfde als een spuit heroine.
Scheelt dat niemand het hier heeft over heroïne en er nergens wordt gepleit voor het legaliseren van dat spul.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:55:42 #129
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212165897
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat betreft gewoon een harddrug, als je het argument maakt dat 'mensen zelf moeten weten wat ze in hun lichaam stoppen', kun je de keutel niet ineens gaan intrekken als het over heroine gaat. Wat trouwens niet eens de meest schadelijk harddrug is.
Dat ligt er een beetje aan hoe je 'schadelijk' definieert.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 15:57:43 #130
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_212165908
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden.
Hoezo gaat niemand er beter van worden? Genotsmiddelen worden van oudsher gebruikt. Je gaat dat gewoonweg niet stoppen. Als samenleving word je er wel beter van. Zoals in mijn post hierboven beschreven kan je de kwaliteit waarborgen, je kan er belasting over gaan heffen, je zorgt ervoor dat criminelen geen werk meer hebben, je voorkomt dat er allerlei illegale dumpingen plaatsvinden als je het 'in een fabriek laat produceren'.
quote:
Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand.
Mogelijk? Dus je weet het niet eens zeker? Ferme uitspraak dan.
quote:
Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
Bijna heel Nederland heeft al een drugsprobleem. Bijna iedereen drinkt alcohol of drinkt een kop koffie. Het predicaat 'drugs' wordt er alleen maar aan gelabeld als het in de Opiumwet voorkomt. Hoe achterhaalt wil je het hebben? Koffie en alcohol zijn ook drugs. Waarvan laatst genoemde destructiever is voor jezelf en je omgeving dan cocaïne.

quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Maar dan is er toch helemaal geen probleem om harddrugs als illegaal gecategoriseerd te laten? We hebben deze discussie natuurlijk ook al eens eerder gevoerd en toen bleek toch dat de grootste voorstanders van legalisering, zelf niet vies waren van het nuttigen van het één of ander aan drugs.
[..]
Op welke manier zou de maatschappij mooier en beter worden?
Minder liquidaties om mee te beginnen :) Verder heb je een enorme politiemacht die zich opeens met andere dingen bezig kunnen gaan houden. Dat is wel mooi toch.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  donderdag 25 januari 2024 @ 15:58:42 #131
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212165918
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat betreft gewoon een harddrug, als je het argument maakt dat 'mensen zelf moeten weten wat ze in hun lichaam stoppen', kun je de keutel niet ineens gaan intrekken als het over heroine gaat. Wat trouwens niet eens de meest schadelijk harddrug is.
natuurlijk wel, waarom zou je alles moeten verbieden of alles moeten toestaan?
We staan bij tabak ook max 0,8 mm gram teer toe, of sommige wapens wel, of bepaalde aantal decibellen op festivals wel.

Het is geen binaire dicussie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212165921
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat betreft gewoon een harddrug, als je het argument maakt dat 'mensen zelf moeten weten wat ze in hun lichaam stoppen', kun je de keutel niet ineens gaan intrekken als het over heroine gaat. Wat trouwens niet eens de meest schadelijk harddrug is.
https://www.jellinek.nl/v(...)is-de-gevaarlijkste/
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 15:59:39 #133
8781 crew  Frutsel
pi_212165924
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
Nou dat dus, onze maatschappij is beter af zonder dealers, zonder verkopers en zonder gebruikers en ook zonder Halsema.
pi_212165927
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:55 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat ligt er een beetje aan hoe je 'schadelijk' definieert.
Dit is inderdaad een goed punt. Dat speelt ook een rol in hoeverre alcohol als 'schadelijk' moet worden gezien. Vaak gaat het dan namelijk over langdurig gebruik in grote hoeveelheden, waarbij dit niet alleen tot schade lijdt bij de gebruiker, maar ook bij anderen. En op die manier probeert men heel slinks alcohol als 'schadelijker' weg te zetten dan bijvoorbeeld crack of heroine.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212165934
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is inderdaad een goed punt. Dat speelt ook een rol in hoeverre alcohol als 'schadelijk' moet worden gezien. Vaak gaat het dan namelijk over langdurig gebruik in grote hoeveelheden, waarbij dit niet alleen tot schade lijdt bij de gebruiker, maar ook bij anderen. En op die manier probeert men heel slinks alcohol als 'schadelijker' weg te zetten dan bijvoorbeeld crack of heroine.
Nee, dat probeert met niet.
Maar wel schadelijker dan LSD en MDMA, bijvoorbeeld.

Lees je in, zou ik zeggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212165937
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:59 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Nou dat dus, onze maatschappij is beter af zonder dealers, zonder verkopers en zonder gebruikers en ook zonder Halsema.
Wat een nietszeggende oneliner.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 25 januari 2024 @ 16:02:16 #137
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212165941
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is inderdaad een goed punt. Dat speelt ook een rol in hoeverre alcohol als 'schadelijk' moet worden gezien. Vaak gaat het dan namelijk over langdurig gebruik in grote hoeveelheden, waarbij dit niet alleen tot schade lijdt bij de gebruiker, maar ook bij anderen. En op die manier probeert men heel slinks alcohol als 'schadelijker' weg te zetten dan bijvoorbeeld crack of heroine.
Heroine is misschien ook lichamelijk wel niet de meest schadelijke drug, maar het sloopt wel iedere levenslust uit de gebruiker.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 16:03:00 #138
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_212165950
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is inderdaad een goed punt. Dat speelt ook een rol in hoeverre alcohol als 'schadelijk' moet worden gezien. Vaak gaat het dan namelijk over langdurig gebruik in grote hoeveelheden, waarbij dit niet alleen tot schade lijdt bij de gebruiker, maar ook bij anderen. En op die manier probeert men heel slinks alcohol als 'schadelijker' weg te zetten dan bijvoorbeeld crack of heroine.
Dat staat letterlijk in dat stuk van Jellinek.

quote:
In Nederland is er in 2009 ongeveer hetzelfde onderzoek gedaan naar de schadelijkheid van drugs.

Daarbij werd gekeken naar de volgende categorieën:

• Hoe schadelijk of giftig een middel direct is voor je lichaam.
• De schadelijkheid van een middel over een langere tijd.
• Hoe verslavend het middel is.
• Sociale schade op het niveau van de gebruiker. Bijvoorbeeld het verliezen van je relaties, je baan of je huis.
• Sociale schade op het niveau van de bevolking. Bijvoorbeeld drugs criminaliteit, zorg kosten voor Nederland.
Hier scoorde alcohol hoger dan coke.

Ik ben geheelonthouder maar om op basis hiervan alcohol wél toe te staan en coke illegaal te houden raakt kant noch wal.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 16:03:28 #139
8781 crew  Frutsel
pi_212165954
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat een nietszeggende oneliner.
De rest mag ik hier niet hardop zeggen. Geldt overigens ook voor alle andere drugsgebruikers.
Als je die rotzooi nodig hebt om jezelf beter te voelen dan heb je vermoedelijk al een kutleven.
Mist de maatschappij niets aan
pi_212165962
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:03 schreef Frutsel het volgende:

[..]
De rest mag ik hier niet hardop zeggen. Geldt overigens ook voor alle andere drugsgebruikers.
Als je die rotzooi nodig hebt om jezelf beter te voelen dan heb je vermoedelijk al een kutleven.
O my, ik heb hier niet eens woorden voor :')
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212165965
Lijstjes van welke drug precies het gevaarlijkst zijn, zijn ook gevaarlijk. Verslavingsgedrag is op zoveel manieren schadelijk dat dat niet één getalletje op te plakken is.

Dat gezegd hebbende moet de keuze primair bij het eigen individu liggen en heeft de heroïne-epidemie van de jaren '80 wel geleerd dat een intensieve samenwerking met verslavingszorg en decriminalisatie het beste werken.

Het probleem met legaliseren zit hem vooral in een soort Catch-22: omdat we tot nu toe gewend zijn dat alles wat de overheid toestaat toch in een zekere mate veilig is te gebruiken (ook alcohol), zou dat voor een grote toename in eerst recreatieve en dan verslaafde gebruikers kunnen leiden - zie ook het gevolg van de liberalisatie van het gokbeleid.

De vraag is dus waar je de nadruk op wil leggen: wat mij betreft bij de zinloosheid van bestrijding en keuzevrijheid van het individu, maar daar hoort zeker wel een keerzijde bij.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212165967
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:59 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Nou dat dus, onze maatschappij is beter af zonder dealers, zonder verkopers en zonder gebruikers en ook zonder Halsema.
Bedankt voor je bijdrage.

Dan gaan wij intussen verder met een discussie die zich afspeelt in de echte wereld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 16:07:03 #143
8781 crew  Frutsel
pi_212165978
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
O my, ik heb hier niet eens woorden voor :')
Ach Sly, dat heb ik voor zoveel dingen niet.
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 16:07:49 #144
8781 crew  Frutsel
pi_212165981
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Bedankt voor je bijdrage.

Dan gaan wij intussen verder met een discussie die zich afspeelt in de echte wereld.
Jij ook bedankt he.
pi_212165986
quote:
Zulke lijstjes kunnen we dus weinig mee. Dit was ook al naar voren gekomen in een eerder topic en het sluit aan op mijn vorige post, als één criteria bijvoorbeeld is hoeveel mensen iets gebruiken, is niet vreemd dat alcohol bijvoorbeeld wordt gezien als de drugs die de meest 'sociale schade' heeft voor de bevolking. Dat staat er ook:
quote:
Soms kan een middel een hele negatieve invloed hebben op je leven. Maar als maar weinig mensen dat middel gebruiken, dan valt het effect op de hele bevolking mee.
Maar iedereen kan nagaan dat als de bevolking heroïne of cocaïne zou gebruiken zoals wij nu alcohol nuttigen, de gevolgen maatschappelijk niet meer te overzien zouden zijn. Ondanks dat beide drugs in sommige lijstjes als 'minder schadelijk' worden gezien dan het drinken van alcohol.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212166027
quote:
6s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:07 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Ach Sly, dat heb ik voor zoveel dingen niet.
Wat een zwaar leven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 25 januari 2024 @ 16:16:41 #147
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212166035
Ach, uiteindelijk is het ook niet echt een politieke vraag. Er is een duidelijke centrum-rechtse meerderheid die het toch niet ziet zitten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 16:16:50 #148
8781 crew  Frutsel
pi_212166037
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat een zwaar leven.
Ja je zou bijna cocaine gaan nemen :{
Zou vast helpen

Anyway, laten we zeggen dat ik zeer persoonlijke redenen heb waarom ik er zo over denk, maar ik zal het ontvolgen :)
pi_212166042
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:16 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Ja je zou bijna cocaine gaan nemen :{
Zou vast helpen

Anyway, laten we zeggen dat ik zeer persoonlijke redenen heb waarom ik er zo over denk, maar ik zal het ontvolgen :)
Cocaïne gaat je niet helpen.

Zeer persoonlijk is dus precies waarom je geen rationele bijdrage kunt leveren en alleen iedereen die wel eens drugs gebruikt heeft als mensen met een kutleven kunt wegzetten.

Zeg dan niks.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212166086
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:03 schreef Frutsel het volgende:

[..]
De rest mag ik hier niet hardop zeggen. Geldt overigens ook voor alle andere drugsgebruikers.
Als je die rotzooi nodig hebt om jezelf beter te voelen dan heb je vermoedelijk al een kutleven.
Mist de maatschappij niets aan
De maatschappij is een kwaaie peer.
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 16:26:14 #151
8781 crew  Frutsel
pi_212166092
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Cocaïne gaat je niet helpen.

Zeer persoonlijk is dus precies waarom je geen rationele bijdrage kunt leveren en alleen iedereen die wel eens drugs gebruikt heeft als mensen met een kutleven kunt wegzetten.

Zeg dan niks.
Dat is jouw mening, dat mag je vinden.

Mensen die wel gebruiken kunnen dus ook geen rationele bijdrage leveren bedoel je, aangezien die er ook persoonlijk bij betrokken zijn?

Ik zie geen enkel voordeel en geen enkele goede reden voor het stelselmatig 'wel gebruiken'.
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 16:26:31 #152
8781 crew  Frutsel
pi_212166097
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:25 schreef torentje het volgende:

[..]
De maatschappij is een kwaaie peer.
gelukkig hebben we FOK, de echte wereld :)
pi_212166098
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Cocaïne gaat je niet helpen.

Zeer persoonlijk is dus precies waarom je geen rationele bijdrage kunt leveren en alleen iedereen die wel eens drugs gebruikt heeft als mensen met een kutleven kunt wegzetten.

Zeg dan niks.
Zulke termen zou ik dan ook niet willen gebruiken, maar als jij drugs nodig hebt, bijvoorbeeld om écht te kunnen genieten op een feestje, is dat natuurlijk wel veelzeggend. Het valt ook op dat drugs hier altijd een erg gevoelig onderwerp is. Kritiek op drugs(gebruik) of tegen legalisering zijn en sommigen gaan meteen steigeren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212166122
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:26 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Dat is jouw mening, dat mag je vinden.

Mensen die wel gebruiken kunnen dus ook geen rationele bijdrage leveren bedoel je, aangezien die er ook persoonlijk bij betrokken zijn?

Ik zie geen enkel voordeel en geen enkele goede reden voor het stelselmatig 'wel gebruiken'.
Jij ziet dat niet. Dat kan. Betekent niet dat dat er niet kan zijn. Betekent ook niet dat mensen die dat wel doen dús een kutleven hebben.

Er zijn genoeg mensen die kunnen genieten van een glaasje wijn of een biertje. Toch zijn er ook mensen die er grote problemen mee hebben en een verslaving hebben, er ernstig ziek van worden en overlijden. Hebben dan alle mensen die wel eens een wijntje of biertje nuttigen een kutleven?

Idem voor eten in alle vormen, bijvoorbeeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212166133
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zulke termen zou ik dan ook niet willen gebruiken, maar als jij drugs nodig hebt, bijvoorbeeld om écht te kunnen genieten op een feestje, is dat natuurlijk wel veelzeggend. Het valt ook op dat drugs hier altijd een erg gevoelig onderwerp is. Kritiek op drugs(gebruik) of tegen legalisering zijn en sommigen gaan meteen steigeren.
Mensen gaan wellicht steigeren omdat ze weten dat het niet zo is als het door sommigen wordt voorgesteld.
De meeste mensen die op een feestje wel eens drugs gebruiken hebben dat niet nodig om echt te kunnen genieten. Die kunnen prima ook genieten zonder drugs, zelfs zonder de drug alcohol, maar ze vinden het met ook leuk of nog net wat leuker.

Er is zo'n eenzijdige kijk. Er is geen enkele nuance bij sommige mensen. Ik begrijp dat niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212166170
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zulke termen zou ik dan ook niet willen gebruiken, maar als jij drugs nodig hebt, bijvoorbeeld om écht te kunnen genieten op een feestje, is dat natuurlijk wel veelzeggend. Het valt ook op dat drugs hier altijd een erg gevoelig onderwerp is. Kritiek op drugs(gebruik) of tegen legalisering zijn en sommigen gaan meteen steigeren.
Misschien is het een idee om in de spiegel te kijken. Je komt de discussie binnenvallen met de opmerking dat iedereen die hier positief tegenover staat een junk is (je gebruikt iets andere bewoordingen, maar dat is wel de strekking).

Dan ben je ook helemaal niet uit op een inhoudelijke discussie, maar is je enige doel uitdagen en beschimpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212166175
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Mensen gaan wellicht steigeren omdat ze weten dat het niet zo is als het door sommigen wordt voorgesteld.
De meeste mensen die op een feestje wel eens drugs gebruiken hebben dat niet nodig om echt te kunnen genieten. Die kunnen prima ook genieten zonder drugs, zelfs zonder de drug alcohol, maar ze vinden het met ook leuk of nog net wat leuker.

Er is zo'n eenzijdige kijk. Er is geen enkele nuance bij sommige mensen. Ik begrijp dat niet.
Nja vanuit iemand die wel eens wat gedaan heeft... Je doet het niet omdat je het net zo leuk hebt compleet nuchter. Zijn genoeg dingen die leuker zijn met iets op dan nuchter (vind ik). Ook genoeg andere dingen waar ik nog geen biertje bij hoef te drinken om het leuk te hebben hoor, maar je doet geen drugs omdat het toevallig je neus inwaait o.i.d.
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 16:42:22 #158
8781 crew  Frutsel
pi_212166196
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Jij ziet dat niet. Dat kan. Betekent niet dat dat er niet kan zijn. Betekent ook niet dat mensen die dat wel doen dús een kutleven hebben.

Er zijn genoeg mensen die kunnen genieten van een glaasje wijn of een biertje. Toch zijn er ook mensen die er grote problemen mee hebben en een verslaving hebben, er ernstig ziek van worden en overlijden. Hebben dan alle mensen die wel eens een wijntje of biertje nuttigen een kutleven?

Idem voor eten in alle vormen, bijvoorbeeld.
Laat ik het nogmaals zeggen: ik had het over 'stelselmatig gebruik' maar dat omschreef ik niet duidelijk genoeg in mijn eerste tirade. Dat is mijn fout.

Maar ik snap dat alcohol een leuke vergelijking geeft en makkelijk genoemd wordt. Geldt dat dan ook voor suiker? of tabak? Is ook verslavend. Ik schaar drugsgebruik in een iets hogere categorie qua problematiek dan alcohol of roken. En dat deed ik ook al voor de persoonlijke redenen die zijn ontstaan.

Ik denk dat overigens dat als iemand elke dag wijn of bier 'nodig heeft' omdat het dan 'wel' gezellig is er ook iets niet klopt. Is het zonder niet gezellig dan? Daar ben je zelf bij. Die-hard drinkers hebben ook een probleem. Laat staan dat dat soort volk ook nog weer doodleuk achter het stuur kruipt. Mensen die als gevolg van alcohol voor problemen zorgen, overlast plegen of anderen in gevaar brengen mag je ook harder aanpakken dan nu.

Ik drink ook wel eens een biertje, ook wel eens tien, maar niet met het idee dat het dan gezelliger is, dat de wereld dan mooier is, dat ik me meer kan ontspannen of dat ik me dan beter voel. Als alcohol zou worden afgeschaft zou ik er geen seconde wakker van liggen. Ik vermoed dat dat bij drugs anders is.

En mijn mening is dat als legalisatie er komt dat de weg open ligt naar veel meer verslaving, gebruik met alle problemen die er bij zouden kunnen komen. Ik vind dat je meer moet inzetten op minder gebruik en minder verspreiding, koste wat het kost

[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 25-01-2024 16:50:03 ]
pi_212166230
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 12:54 schreef Knipoogje het volgende:
Stel dat harddrugs legaal worden, dan hou ik wel mijn hart vast waar de drugscriminelen dan instappen om geld te verdienen. Ontvoeringen, vrouwenhandel, witteboordenfraude e.d. zullen een enorme boost krijgen.
Plofkraken.
pi_212166241
Goed voor het toerisme.

Maar of je dat soort toerisme moet willen...
pi_212166243
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:47 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Plofkraken.
Snel illegaal maken!
pi_212166268
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:42 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Laat ik het nogmaals zeggen: ik had het over 'stelselmatig gebruik' maar dat omschreef ik niet duidelijk genoeg in mijn eerste tirade. Dat is mijn fout.

Maar ik snap dat alcohol een leuke vergelijking geeft en makkelijk genoemd wordt. Geldt dat dan ook voor suiker? of tabak? Is ook verslavend. Ik schaar drugsgebruik in een iets hogere categorie qua problematiek dan alcohol of roken. En dat deed ik ook al voor de persoonlijke redenen die zijn ontstaan.

Ik denk dat overigens dat als iemand elke dag wijn of bier 'nodig hebt' omdat het dan 'wel' gezellig is er ook iets niet klopt. Is het zonder niet gezellig dan? Daar ben je zelf bij. Die-hard drinkers hebben ook een probleem. Laat staan dat dat soort volk ook nog weer doodleuk achter het stuur kruipt. Mensen die als gevolg van alcohol voor problemen zorgen, overlast plegen of anderen in gevaar brengen mag je ook harder aanpakken dan nu.

Ik drink ook wel eens een biertje, ook wel eens tien, maar niet met het idee dat het dan gezelliger is, dat de wereld dan mooier is, dat ik me meer kan ontspannen of dat ik me dan beter voel. Als alcohol zou worden afgeschaft zou ik er geen seconde wakker van liggen. Ik vermoed dat dat bij drugs anders is.

En mijn mening is dat als legalisatie er komt dat de weg open ligt naar veel meer verslaving, gebruik met alle problemen die er bij zouden kunnen komen. Ik vind dat je meer moet inzetten op minder gebruik en minder verspreiding, koste wat het kost
Ik ben blij dat je het inderdaad verduidelijkt. Het gaat je dus over probleemgebruik. Dat snap ik. Daar zal niemand voor zijn. En ja, dat geldt ook voor alcohol, suiker, tabak, alles wat problemen op kan leveren. Er zijn mensen die zijn zo morbide obees dat ze hun bed niet meer uit kunnen. Dat is bepaald niet minder schadelijk dan het gebruik van drugs of alcohol. Het gaat dus om gebruik dat schadelijk is voor de gebruiker. Dan heet het misbruik. Dat is nooit goed.

Ik snap niet helemaal wat je bedoelt met de dikgedrukte zinnen.

Ik drink wel eens alcohol. Ik heb wel eens een pilletje op, en ook wat andere drugs. Ik ben alsnog een gezonde, gelukkig mens, moeder, werknemer, vriendin, partner, whatever. Ik sluit ook niet uit dat ik het nog wel eens doe. Maar als het nooit meer zal gebeuren, lig ik daar ook niet wakker van. Het is niet zo zwart-wit. Als je dan ziet waar de war on drugs ons heeft gebracht, namelijk met enorme problemen met betrekking tot criminaliteit onder andere, denk ik dat het geen kwaad kan om het eens over een andere boeg te gooien en het eens anders te gaan proberen. Misschien blijken de problemen dan wel veel minder omdat er veel meer gereguleerd en beheersd kan worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 25 januari 2024 @ 16:54:12 #163
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_212166273
Drugsgebruik is extreem slecht voor het klimaat... Maar goed dat maakt niet uit als het uitkomt haha.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_212166285
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:56 schreef Tijger_m het volgende:
Ik heb wel moeite met de aanduiding misdaad zonder slachtoffers als het om gebruik gaat want je kan het gebruik niet los zien van de misdaden die gepleegd worden in de aanloop naar het gebruik.

Verder geloof ik ook vrij weinig van de theorie dat het de criminaliteit zal doen afnemen als je het, hier, legaliseert. De ervaring in de VS met marijuana is namelijk anders, de legale verbouwers leggen het af tegen de criminele sector omdat de criminelen, uiteraard, zich niet aan wetgeving houden, geen belasting betalen etc.
Daarbij komt het probleem dat in Nederland cocaine verbouwen wel enigzins lastig is, mischien dat je het in de kas kan doen maar goed, dan maak je die kas wel een doelwit van jewelste.

Denken we nu echt dat XTC producenten legaal gaan opereren en voor hun afval gaan betalen als ze net als nu het ook illegaal kunnen doen en vrijwel nooit gepakt worden? Waarbij hun product als ze legaal gaan ook nog eens flink duurder gaat worden en export nog steeds illegaal is?

If geef Halsema gelijk dat de huidige situatie niet werkt maar ik betwijfel of wat zij voorstelt de situatie zal verbeteren.
We kunnen in het Westland vast wel wat kassen vrij maken voor deze teelt.
pi_212166305
quote:
16s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:54 schreef FlippingCoin het volgende:
Drugsgebruik is extreem slecht voor het klimaat... Maar goed dat maakt niet uit als het uitkomt haha.
Nou, eerlijk gezegd is dat voor mij ook wel een reden om er toch anders naar te kijken.
Maar ook daar zou je bij regulering dus meer aan kunnen doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212166313
quote:
4s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:48 schreef SpaceOddity het volgende:
Goed voor het toerisme.

Maar of je dat soort toerisme moet willen...
Halsema wilde toch juist minder toerisme? Dat wordt um niet als je cocaine legaliseert, nee. ;)
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 17:02:44 #167
8781 crew  Frutsel
pi_212166324
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik snap niet helemaal wat je bedoelt met de dikgedrukte zinnen.
Ik denk dat fervente alcoholgebruikers makkelijker zonder alcohol kunnen dan dat fervente drugsgebruikers zonder drugs kunnen. Laatste groep zie ik dan voor meer problemen zorgen (al dan niet criminaliteit, psychische klachten, overlast aan anderen en bijbehorende voorvallen) dan die groep alcoholisten.

quote:
Ik drink wel eens alcohol. Ik heb wel eens een pilletje op, en ook wat andere drugs. Ik ben alsnog een gezonde, gelukkig mens, moeder, werknemer, vriendin, partner, whatever. Ik sluit ook niet uit dat ik het nog wel eens doe. Maar als het nooit meer zal gebeuren, lig ik daar ook niet wakker van. Het is niet zo zwart-wit. Als je dan ziet waar de war on drugs ons heeft gebracht, namelijk met enorme problemen met betrekking tot criminaliteit onder andere, denk ik dat het geen kwaad kan om het eens over een andere boeg te gooien en het eens anders te gaan proberen. Misschien blijken de problemen dan wel veel minder omdat er veel meer gereguleerd en beheersd kan worden.
Ik merk persoonlijk niets van 'de war on drugs' en ik vind het dus allemaal veel te slappe hap.
Als ik zie en hoor hoe snel kinderen van 13 - 16 jaar hier in een stad van amper 20000 inwoners, aan pillen kunnen komen, hoe ik de verhalen hoor dat er dealers lopen of kinderen op schoolpleinen benaderd worden dan hou ik me hart vast als het legaal wordt omdat het aanbod dan wellicht nog wel groter wordt en het nog makkelijker wordt. En dan hebben we het niet alleen over cocaïne.
  donderdag 25 januari 2024 @ 17:04:33 #168
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_212166343
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nou, eerlijk gezegd is dat voor mij ook wel een reden om er toch anders naar te kijken.
Maar ook daar zou je bij regulering dus meer aan kunnen doen.
Hoe dan? :o
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_212166360
Dan kan het anti-rook beleid ook de prullenbak in.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_212166377
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:08 schreef Montagui het volgende:
Dan kan het anti-rook beleid ook de prullenbak in.
Nee, ik ben net drie jaar geleden gestopt, voor mij is het veel fijner als ik al dat rookwaar niet zie.

Dan kom ik niet in de verleiding.
pi_212166393
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Misschien is het een idee om in de spiegel te kijken. Je komt de discussie binnenvallen met de opmerking dat iedereen die hier positief tegenover staat een junk is (je gebruikt iets andere bewoordingen, maar dat is wel de strekking).

Dan ben je ook helemaal niet uit op een inhoudelijke discussie, maar is je enige doel uitdagen en beschimpen.
Je tuigt nu een rare stropop op en maakt tevens een aantijging die gewoon nergens op slaat. Ik heb kritiek geuit op het willen legaliseren van drugs en tevens opgemerkt dat dit een onderwerp is dat blijkbaar nogal gevoelig ligt bij sommigen.

Als jij daar vervolgens uit denkt te kunnen halen dat ik menigeen als 'junk' wegzet en alleen maar mensen probeer uit te dagen of beschimpen, heb je mijn posts niet goed gelezen of geef je er gewoon doelbewust een draai aan om niet om de inhoud in te hoeven gaan. Het weet mijn punt alleen maar te bevestigen mbt de gevoeligheid van dit onderwerp.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212166395
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:02 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Ik denk dat fervente alcoholgebruikers makkelijker zonder alcohol kunnen dan dat fervente drugsgebruikers zonder drugs kunnen. Laatste groep zie ik dan voor meer problemen zorgen (al dan niet criminaliteit, psychische klachten, overlast aan anderen en bijbehorende voorvallen) dan die groep alcoholisten.
[..]
Ik merk persoonlijk niets van 'de war on drugs' en ik vind het dus allemaal veel te slappe hap.
Als ik zie en hoor hoe snel kinderen van 13 - 16 jaar hier in een stad van amper 20000 inwoners, aan pillen kunnen komen, hoe ik de verhalen hoor dat er dealers lopen of kinderen op schoolpleinen benaderd worden dan hou ik me hart vast als het legaal wordt omdat het aanbod dan wellicht nog wel groter wordt en het nog makkelijker wordt. En dan hebben we het niet alleen over cocaïne.
Ik denk dat jij met het eerste stuk ongelijk hebt. Maar met het tweede deel is het wel een risico natuurlijk. Als dealer bij een school gaan staan is wel een risico, maar als het hetzelfde is als een jointje verkopen aan brugklassers wordt het natuurlijk ander verhaal.
pi_212166408
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je tuigt nu een rare stropop op en maakt tevens een aantijging die gewoon nergens op slaat. Ik heb kritiek geuit op het willen legaliseren van drugs en tevens opgemerkt dat dit een onderwerp is dat blijkbaar nogal gevoelig ligt bij sommigen.

Als jij daar vervolgens uit denkt te kunnen halen dat ik menigeen als 'junk' wegzet en alleen maar mensen probeer uit te dagen of beschimpen, heb je mijn posts niet goed gelezen of geef je er gewoon doelbewust een draai aan om niet om de inhoud in te hoeven gaan. Het weet mijn punt alleen maar te bevestigen mbt de gevoeligheid van dit onderwerp.
Ik citeer:

quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 14:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er is geen enkele reden waarom politici dit zouden moeten willen, niemand gaat hier beter van worden. Sterker nog, het is enorm schadelijk voor de samenleving en werkt mogelijk allerlei andere problemen in de hand. Daarom is het ook echt een belachelijk voorstel en mensen die dit zo graag willen moet bij zichzelf eens nagaan of zij zelf geen drugsprobleem hebben.
Je suggereert dat mensen die dit 'graag willen' een 'drugsprobleem' hebben (lees: junks zijn).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212166415
De oorlog moet geradicaliseerd en totaal worden gemaakt. Gebruikers harder aanpakken. Drugskartels als terreurorganisatie aanmerken. Kijk naar hoe het in Ecuador misging omdat men laks was.

Laten we om te beginnen de kartels als terreurorganisatie aan te merken zodat ook de AIVD en het leger ingezet kunnen worden. De politie kan het simpelweg niet aan.
  donderdag 25 januari 2024 @ 17:23:46 #175
396386 sturmpie
for night & nature
pi_212166436
eerst moeten ze kijken hoeveel mensen er cocaine gebruiken, als je 't dan bijv. hebt over 1 miljoen mensen die regelmatig 'n lijntje cocaine nemen omdat ze dat fijn vinden, dat kan je vergelijken met de alcoholist die dagelijks 'n paar shotjes achterover slaat en dat is volledig legaal dus dan mag je cocaine ook legaliseren.

laat ze eerst maar eens wiet&hash legaliseren in EU, als dat gerealiseerd is kan je 't hebben over legalisatie van zwaarder geclassificeerde drugs zoals cocaine.

en wat dacht je van meth, moeten we dat legaliseren ? imo niet. dan krijg je echt rare situaties
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_212166448
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Ik citeer:
[..]
Je suggereert dat mensen die dit 'graag willen' een 'drugsprobleem' hebben (lees: junks zijn).
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:10 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat heb ik dan ook niet gezegd. Ik zei dat als mensen een groot voorstander zijn van de legalisering van harddrugs, deze zichzelf misschien eens moeten afvragen of zij een drugsprobleem hebben. Kortom, eens nadenken over je eigen relatie met zulke drugs als je het zo ontzettend belangrijk vindt dat het legaliseert wordt.
Mensen met een drugsprobleem zijn trouwens ook niet meteen een 'junk'. Dan gaat het echt om ernstig verslaafden. En een drugsprobleem kan al zoiets simpels zijn als een ongezonde relatie met drugs. Dus bijvoorbeeld aanmerkelijk minder kunnen genieten op een feestje zonder die paar pilletjes. Ook dit heb ik aangegeven.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212166449
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:20 schreef Confetti het volgende:
De oorlog moet geradicaliseerd en totaal worden gemaakt. Gebruikers harder aanpakken. Drugskartels als terreurorganisatie aanmerken. Kijk naar hoe het in Ecuador misging omdat men laks was.

Laten we om te beginnen de kartels als terreurorganisatie aan te merken zodat ook de AIVD en het leger ingezet kunnen worden. De politie kan het simpelweg niet aan.
Daarom is de war on drugs ook bij voorbaat al verloren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_212166451
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
[..]
Mensen met een drugsprobleem zijn trouwens ook niet meteen een 'junk'. Dan gaat het echt om ernstig verslaafden. En een drugsprobleem kan al zoiets simpels zijn als een ongezonde relatie met drugs. Dus bijvoorbeeld aanmerkelijk minder kunnen genieten op een feestje zonder die paar pilletjes. Ook dit heb ik aangegeven.
En waarom is dat jouw probleem? Lig je ook nachten wakker als mensen dit doen met momenteel legale middelen?
pi_212166460
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Daarom is de war on drugs ook bij voorbaat al verloren.
Wanneer zou deze geslaagd zijn? Dit is hetzelfde als zeggen dat politie faalt als er criminaliteit is. Drugs en criminaliteit zullen er altijd zijn. Het gaat om het zoveel mogelijk aan banden proberen te leggen en criminelen en wetsovertreders aan te pakken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212166515
quote:
14s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
[..]
Mensen met een drugsprobleem zijn trouwens ook niet meteen een 'junk'. Dan gaat het echt om ernstig verslaafden. En een drugsprobleem kan al zoiets simpels zijn als een ongezonde relatie met drugs. Dus bijvoorbeeld aanmerkelijk minder kunnen genieten op een feestje zonder die paar pilletjes. Ook dit heb ik aangegeven.
Je staart je weer eens blind op een woord, maar suggereren dat voorstanders een mild 'drugsprobleem' hebben is net zo min bevorderlijk voor de discussie. Wie zegt dat voorstanders überhaupt drugs gebruiken?

Overigens noemen we mensen met een drugsprobleem, groot of klein, in de volksmond ook gewoon junk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 17:37:22 #181
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_212166520
Ik zeg doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_212166533
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:26 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]
En waarom is dat jouw probleem? Lig je ook nachten wakker als mensen dit doen met momenteel legale middelen?
Zo'n vervelende domineesmentaliteit, anderen vertellen wat goed voor ze is.

Doet mij denken aan die vervelende Jezusbus-figuren, die in het verleden altijd bij hardcore- en hardstylefeesten rondhingen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212166540
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Zo'n vervelende domineesmentaliteit, anderen vertellen wat goed voor ze is.

Doet mij denken aan die vervelende Jezusbus-figuren, die in het verleden altijd bij hardcore- en hardstylefeesten rondhingen
Ik zeg het niet vaak, maar inderdaad, volledig eens. Zogenaamd boegbeelden van vrijheid, maar ondertussen moeite met zo'n beetje elk andere levensstijl.
pi_212166561
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Je staart je weer eens blind op een woord, maar suggereren dat voorstanders een mild 'drugsprobleem' hebben is net zo min bevorderlijk voor de discussie. Wie zegt dat voorstanders überhaupt drugs gebruiken?

Overigens noemen we mensen met een drugsprobleem, groot of klein, in de volksmond ook gewoon junk.
"Een klein drugsprobleem" klinkt ongeveer hetzelfde als "een beetje zwanger."

Wat is dan eigenlijk een klein drugsprobleem?
  donderdag 25 januari 2024 @ 17:44:27 #185
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_212166562
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:20 schreef Confetti het volgende:
De oorlog moet geradicaliseerd en totaal worden gemaakt. Gebruikers harder aanpakken. Drugskartels als terreurorganisatie aanmerken. Kijk naar hoe het in Ecuador misging omdat men laks was.

Laten we om te beginnen de kartels als terreurorganisatie aan te merken zodat ook de AIVD en het leger ingezet kunnen worden. De politie kan het simpelweg niet aan.
En aan alle kanten veel zwaarder straffen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_212166593
quote:
16s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:44 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
En aan alle kanten veel zwaarder straffen.
Het is duidelijk dat de handel en het geweld zich naar de zwakste schakel verplaatst. De kartels lachen om onze rechtsstaat.

De focus op ons eigen gebruik is onzinnig aangezien bijna alle handel hier voor de export en doorvoer is. Paar bananenrepublieken daargelaten is legalisatie nergens realistisch, dus hebben we een verantwoordelijkheid om de handel te bestrijden.
pi_212166623
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Zo'n vervelende domineesmentaliteit, anderen vertellen wat goed voor ze is.

Doet mij denken aan die vervelende Jezusbus-figuren, die in het verleden altijd bij hardcore- en hardstylefeesten rondhingen
Ik zie het al voor me in die pauzes van die middelbare scholen.

Iedereen rent naar de coke-shop.
  donderdag 25 januari 2024 @ 17:53:56 #188
396386 sturmpie
for night & nature
pi_212166629
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:48 schreef Confetti het volgende:

[..]
Het is duidelijk dat de handel en het geweld zich naar de zwakste schakel verplaatst. De kartels lachen om onze rechtsstaat.

De focus op ons eigen gebruik is onzinnig aangezien bijna alle handel hier voor de export en doorvoer is. Paar bananenrepublieken daargelaten is legalisatie nergens realistisch, dus hebben we een verantwoordelijkheid om de handel te bestrijden.
daar heb je 'n punt, maakt duidelijk dat legalisatie van cocaine in NL eigenlijk niet mogelijk is omdat je 't dan europees moet legaliseren gezien de doorvoer
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
  donderdag 25 januari 2024 @ 17:58:51 #189
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212166678
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:20 schreef Confetti het volgende:
De oorlog moet geradicaliseerd en totaal worden gemaakt. Gebruikers harder aanpakken. Drugskartels als terreurorganisatie aanmerken. Kijk naar hoe het in Ecuador misging omdat men laks was.

Laten we om te beginnen de kartels als terreurorganisatie aan te merken zodat ook de AIVD en het leger ingezet kunnen worden. De politie kan het simpelweg niet aan.
Jeej *O* Zuid-Amerikaanse toestanden!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 25 januari 2024 @ 17:59:23 #190
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212166686
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:44 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
"Een klein drugsprobleem" klinkt ongeveer hetzelfde als "een beetje zwanger."

Wat is dan eigenlijk een klein drugsprobleem?
Dat je langer dan een half uur op je dealer moet wachten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_212166698
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:53 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Ik zie het al voor me in die pauzes van die middelbare scholen.

Iedereen rent naar de coke-shop.
Zoals iedereen nu ladderzat in de klas zit? Of was dat vooral bij jou?
pi_212166702
quote:
7s.gif Op donderdag 25 januari 2024 17:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat je langer dan een half uur op je dealer moet wachten.
Of dat je te recent XTC hebt genomen en weer een tijd moet wachten tot de stofjes in je hoofd zijn bijgevuld
pi_212166706
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:00 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]
Zoals iedereen nu ladderzat in de klas zit? Of was dat vooral bij jou?
Nee, ik denk alleen de jongeren met de meeste problemen. Die verdoven hun pijn he?

Die raken ook het snelst verslaafd.
pi_212166711
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:01 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Nee, ik denk alleen de jongeren met de meeste problemen. Die verdoven hun pijn he?

Die raken ook het snelst verslaafd.
Gelukkig maar dat ze daar nu nog van bespaard blijven dan.
pi_212166713
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:02 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]
Gelukkig maar dat ze daar nu nog van bespaard blijven dan.
Nee, dat zie je toch in elke documentaire over drugs. Ik weet niet waar je naartoe wilt?

Als je die cocaine legaliseert is dat nog steeds hetzelfde, alleen kunnen ze er dan gemakkelijker aankomen. Als je dat bedoelt.
pi_212166742
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:02 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Nee, dat zie je toch in elke documentaire over drugs. Ik weet niet waar je naartoe wilt?
Dat normale jongeren nu ook niet naar de drank grijpen (terwijl dat wel legaal is vanaf 18+) massaal. En de probleemjeugd ook gewoon op hun 15e aan de pillen zit. Dus ik durf niet te voorspellen wat het legaal maken van bepaalde harddrugs zou doen, maar om nou te stellen dat het elke jongere meteen de afgrond in helpt is ook wel heel kort door de bocht...
pi_212166758
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:07 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]
Dat normale jongeren nu ook niet naar de drank grijpen (terwijl dat wel legaal is vanaf 18+) massaal. En de probleemjeugd ook gewoon op hun 15e aan de pillen zit. Dus ik durf niet te voorspellen wat het legaal maken van bepaalde harddrugs zou doen, maar om nou te stellen dat het elke jongere meteen de afgrond in helpt is ook wel heel kort door de bocht...
Nee, dat is juist het kutte. Niet elke jongere, maar meestal de jongeren die het wat zwaarder hebben, en die een heleboel problemen hebben Ik heb daar heel wat docu's over gezien, en de mensen die zwaar verslaafd zijn hebben meestal een zware jeugd achter de rug. Die willen niks meer voelen.

Die rijkeluisjongeren die af en toe een lijntje coke snuiven, die komen er meestal wel goed mee weg.
pi_212166794
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:09 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Nee, dat is juist het kutte. Niet elke jongere, maar meestal de jongeren die het wat zwaarder hebben, en die een heleboel problemen hebben Ik heb daar heel wat docu's over gezien, en de mensen die zwaar verslaafd zijn hebben meestal een zware jeugd achter de rug. Die willen niks meer voelen.

Die rijkeluisjongeren die af en toe een lijntje coke snuiven, die komen er meestal wel goed mee weg.
Ik weet niet of je dat zo kan stellen. Andersom kan het ook net zo goed dat er nu jongeren zijn die het inderdaad minder fijn hebben die met vrienden harddrugs nemen, opgepakt worden en vervolgens afglijden. Terwijl met een jointje o.i.d. ze weggestuurd worden maar verder niks.

Eerlijk gezegd lijkt het me juist ideaal als een Amsterdam bijvoorbeeld dit experiment wil uitvoeren. Als het dan niets blijkt en alleen maar problemen oplevert is het gemakkelijk af te schalen en het heeft de meest gelaagde bevolking van Nederland.
  donderdag 25 januari 2024 @ 18:18:06 #199
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212166830
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:13 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]
Ik weet niet of je dat zo kan stellen. Andersom kan het ook net zo goed dat er nu jongeren zijn die het inderdaad minder fijn hebben die met vrienden harddrugs nemen, opgepakt worden en vervolgens afglijden. Terwijl met een jointje o.i.d. ze weggestuurd worden maar verder niks.

Eerlijk gezegd lijkt het me juist ideaal als een Amsterdam bijvoorbeeld dit experiment wil uitvoeren. Als het dan niets blijkt en alleen maar problemen oplevert is het gemakkelijk af te schalen en het heeft de meest gelaagde bevolking van Nederland.
ik rook niet , ik drink niet , ik gok niet, ik vloek niet en neuken doe ik ook niet meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_212166842
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:09 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Nee, dat is juist het kutte. Niet elke jongere, maar meestal de jongeren die het wat zwaarder hebben, en die een heleboel problemen hebben Ik heb daar heel wat docu's over gezien, en de mensen die zwaar verslaafd zijn hebben meestal een zware jeugd achter de rug. Die willen niks meer voelen.

Die rijkeluisjongeren die af en toe een lijntje coke snuiven, die komen er meestal wel goed mee weg.
Die drugs is er sowieso, of het nu legaal is of niet.
pi_212166853
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik rook niet , ik drink niet , ik gok niet, ik vloek niet en neuken doe ik ook niet meer
Tja... het moet je liggen zou ik zeggen...
pi_212167102
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:19 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Die drugs is er sowieso, of het nu legaal is of niet.
Ja, dat is ook zo, misschien als het illegaal is dat je er iets meer moeite voor moet doen.

Maar ik wil alleen maar zeggen, dat het meestal de onderste laag van de samenleving is die verslaafd raakt en daardoor in grote problemen komt.

...en als je dan nog verslavings-gevoelig bent, ben je helemaal de pineut.

Drugs wordt vaak neergezet alsof het altijd hip, feest en gezellig is, vind ik. Dat is niet zo.
pi_212167120
En dat Zuid Amerika helemaal kapot gaat omdat hier zoveel mensen moeten snuiven interesseert haar niets
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
  Moderator donderdag 25 januari 2024 @ 18:49:41 #204
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_212167161
Dat gaat het nu ook wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 25 januari 2024 @ 18:51:21 #205
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_212167179
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:45 schreef Mortaxx het volgende:
En dat Zuid Amerika helemaal kapot gaat omdat hier zoveel mensen moeten snuiven interesseert haar niets
En dat het hier helemaal naartoe komt met alle co2 uitstoot ook niet.


En al die xr figuren lekker snuiven en dan weer op straat gaan zitten met de dikke kut.


Miljaar.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_212167272
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 16:26 schreef Frutsel het volgende:

[..]
gelukkig hebben we FOK, de echte wereld :)
Fok lijkt vaak op de maatschappij. Slaapt de maatschappij dan nooit?
  donderdag 25 januari 2024 @ 19:23:41 #207
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212167564
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:45 schreef Mortaxx het volgende:
En dat Zuid Amerika helemaal kapot gaat omdat hier zoveel mensen moeten snuiven interesseert haar niets
Dan moeten ze het daar ook legaliseren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 25 januari 2024 @ 19:26:03 #208
402274 Cruzinats
abschiebehauptmeister
pi_212167593
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:45 schreef Mortaxx het volgende:
En dat Zuid Amerika helemaal kapot gaat omdat hier zoveel mensen moeten snuiven interesseert haar niets
Het zal Halsema en de coke snuivende yuppen een rotzorg zijn wat er buiten de grachtendgordel afspeelt.
  donderdag 25 januari 2024 @ 19:41:49 #209
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212167817
quote:
10s.gif Op donderdag 25 januari 2024 19:26 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Het zal Halsema en de coke snuivende yuppen een rotzorg zijn wat er buiten de grachtendgordel afspeelt.
laat ze er allemaal maar failiet aan gaan

prima
Bla bla bla , snuif snuif ,
Bla bLa Bla , snuif
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_212170397
Breng gewoon wat partijen zwaar vervuilde coke op de markt. Is het zo afgelopen.
pi_212170455
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 15:24 schreef Rustin_ het volgende:
Altijd dat gezeik over dat "repressie niet werkt" want "oh oh the war on drugs".

Er is helemaal geen repressie man, er zit helemaal niemand in de gevangenis in Nederland voor het bezit van drugs.
En die "war on drugs" betekent natuurlijk ook oorlog voeren tegen drugs. Soldaten richting Colombia om daar plantages op te blazen etc. Niet politieagenten drugsdealers op laten pakken.

Dat eerste is natuurlijk keihard gefaald. Dat 2e werkt gewoon.
pi_212170730
Achterlijk idee
  donderdag 25 januari 2024 @ 22:55:07 #213
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212171117
de drugs oorlog is al 10 keer verloren en de onderwereld dringt steeds verder door in de bovenwereld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_212171126
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:45 schreef Mortaxx het volgende:
En dat Zuid Amerika helemaal kapot gaat omdat hier zoveel mensen moeten snuiven interesseert haar niets
Daar heeft de gemiddelde grachtengordelsnuiver geen last van.
pi_212173024
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 22:56 schreef Halcon het volgende:

[..]
Daar heeft de gemiddelde grachtengordelsnuiver geen last van.
Gewoon even een gedachte-experiment: wat als Zuid-Amerikaanse landen de productie van coke zouden legaliseren? Dat het een gereguleerd exportproduct wordt?

Wat zouden de gevolgen daarvan zijn?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 26 januari 2024 @ 09:19:33 #216
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212173092
Ik denk weinig.
De kilo prijs is in Zuid-Amerika sowieso al laag.
Zodra een container de bestemming bereikt is de kilo prijs een aantal malen over de kop gegaan.
Hoe vaak is afhankelijk van de bestemming.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_212173201
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 09:19 schreef StateOfMind het volgende:
Ik denk weinig.
De kilo prijs is in Zuid-Amerika sowieso al laag.
Zodra een container de bestemming bereikt is de kilo prijs een aantal malen over de kop gegaan.
Hoe vaak is afhankelijk van de bestemming.
Gaat mij niet zozeer om de prijs, maar om het geweld. Als je de productie legaliseert, betekent dat dan het einde van de moorden, mishandelingen en corruptie?

Toen de drooglegging voorbij was, kwam er ook einde aan het alcohol-gerelateerde bendegeweld. De maffia ging echter op zoek naar nieuwe illegale verdienmodellen, en kwam (later) onder meer bij drugs uit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212173233
Halsema verzweeg cocaïnegebruik bij visumaanvraag VS: ‘Was eenmalig’

Maar in die elitaire kringen zitten ze natuurlijk allemaal neusdiep in het witte poeder.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 09:35:21 #219
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212173236
Zolang het in de afzetgebieden niet legaal is, blijven de marges énorm.
En omdat er dan nog steeds verschrikkelijk veel geld te verdienen is, zal er geweld blijven om de macht over de distributielijnen/routes.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 09:39:16 #220
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212173277
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 09:35 schreef StateOfMind het volgende:
Zolang het in de afzetgebieden niet legaal is, blijven de marges énorm.
En omdat er dan nog steeds verschrikkelijk veel geld te verdienen is, zal er geweld blijven om de macht over de distributielijnen/routes.
juist , het verdienmodel moet kapot , dat kan alleen door het gratis te maken
anders gaat men op zoek naar wat wel erg goedkoop is , dat zijn vaak vreselijke middelen als GHB of zenofyl

dan pas zal de criminaliteit gaan verdwijnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 26 januari 2024 @ 09:41:14 #221
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212173297
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 09:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Gewoon even een gedachte-experiment: wat als Zuid-Amerikaanse landen de productie van coke zouden legaliseren? Dat het een gereguleerd exportproduct wordt?

Wat zouden de gevolgen daarvan zijn?
Vrede op aarde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 26 januari 2024 @ 09:41:43 #222
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212173303
Voor elke record drugsvangst komt er een veelvoud ongezien binnen.
Is een strijd die je niet kunt winnen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 09:42:37 #223
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212173309
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 09:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Gaat mij niet zozeer om de prijs, maar om het geweld. Als je de productie legaliseert, betekent dat dan het einde van de moorden, mishandelingen en corruptie?

Toen de drooglegging voorbij was, kwam er ook einde aan het alcohol-gerelateerde bendegeweld. De maffia ging echter op zoek naar nieuwe illegale verdienmodellen, en kwam (later) onder meer bij drugs uit.
Na de drooglegging ging 1/3 legaal alcohol stoken, 1/3 ging iets anders doen, 1/3 ging iets anders crimineels doen. Dat was dus een reductie van de criminaliteit van 2/3.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 26 januari 2024 @ 09:45:12 #224
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212173334
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 09:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Na de drooglegging ging 1/3 legaal alcohol stoken, 1/3 ging iets anders doen, 1/3 ging iets anders crimineels doen. Dat was dus een reductie van de criminaliteit van 2/3.
Functie elders *O*
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_212173407
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 09:34 schreef Tekaschi het volgende:
Halsema verzweeg cocaïnegebruik bij visumaanvraag VS: ‘Was eenmalig’

Maar in die elitaire kringen zitten ze natuurlijk allemaal neusdiep in het witte poeder.
Daarom zie je ook dat de hoeveelheid Coke in het riool in Volendam zo hoog is, de crème de la crème van de elite.

Het maakt natuurlijk geen zak uit of Halsema wel of niet tot de gebruikers behoord. Ze constateert dat de huidige aanpak niet werkt, dat het gebruik niet afneemt, dat de georganiseerde criminaliteit er veel baat bij heeft en dat het geld wat het kost beter gestopt zou kunnen worden in het oplossen van probleemgevallen.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 09:55:49 #226
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212173429
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 09:34 schreef Tekaschi het volgende:
Halsema verzweeg cocaïnegebruik bij visumaanvraag VS: ‘Was eenmalig’

Maar in die elitaire kringen zitten ze natuurlijk allemaal neusdiep in het witte poeder.
Tijdens haar studententijd. Zegt niks over dat ze dat nu nog doet.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_212173450
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 09:34 schreef Tekaschi het volgende:
Halsema verzweeg cocaïnegebruik bij visumaanvraag VS: ‘Was eenmalig’

Dat is wel oliedom om toe te geven. Dan kan je ook nog een vinkje zetten bij "heeft u ooit gelogen bij een eerdere visumaanvraag?". Good luck.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  vrijdag 26 januari 2024 @ 09:59:48 #228
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212173471
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 09:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
juist , het verdienmodel moet kapot , dat kan alleen door het gratis te maken
anders gaat men op zoek naar wat wel erg goedkoop is , dat zijn vaak vreselijke middelen als GHB of zenofyl

dan pas zal de criminaliteit gaan verdwijnen
Een aantal kartels zijn van coke naar fentanyl overgestapt als core business (ze blijven wel coke doen).

Wat voor interne onenigheid zorgt.
Na de arrestatie van El Chapo en een van zijn zoons us er sowieso een tweestrijd ontstaan binnen het Sinaloa kartel, tussen de overgebleven zoons van El Chapo enerzijds, en de rechterhand van El Chapo, El Mayo (niet te verwarren met zijn broers El Curry en El Ketchup).

De zoons (Los Chapitos) zouden tegen fentanyl zijn.

[ Bericht 19% gewijzigd door StateOfMind op 26-01-2024 10:08:11 ]
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 10:00:55 #229
168739 Red_85
'echt wel'
pi_212173483
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 09:55 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Tijdens haar studententijd. Zegt niks over dat ze dat nu nog doet.
Heb je daar bewijs voor?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 26 januari 2024 @ 10:04:11 #230
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212173513
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 09:55 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Tijdens haar studententijd. Zegt niks over dat ze dat nu nog doet.
"I did not inhale"
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 26 januari 2024 @ 10:07:42 #231
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212173557
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:00 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Heb je daar bewijs voor?
Oh, jij dus wel voor dat ze het nog steeds doet wil je zeggen?
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_212173565
Jaaa!!

Hier heb ik echt zin in. Over ..... jaar zullen we een lijntje coke kunnen halen? (legaal)
pi_212173568
quote:
16s.gif Op donderdag 25 januari 2024 18:51 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
En dat het hier helemaal naartoe komt met alle co2 uitstoot ook niet.

En al die xr figuren lekker snuiven en dan weer op straat gaan zitten met de dikke kut.

Miljaar.
Gat in de markt; coke met een keurmerk.

Betaal de boeren echt een schijntje meer (net als met de chocolade), en gebruik een Nederlandse vloot van houten zeilboten (duurzaam hout) om dat spul hier te krijgen.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 26 januari 2024 @ 10:13:00 #234
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212173608
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 09:53 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Daarom zie je ook dat de hoeveelheid Coke in het riool in Volendam zo hoog is, de crème de la crème van de elite.

Het maakt natuurlijk geen zak uit of Halsema wel of niet tot de gebruikers behoord. Ze constateert dat de huidige aanpak niet werkt, dat het gebruik niet afneemt, dat de georganiseerde criminaliteit er veel baat bij heeft en dat het geld wat het kost beter gestopt zou kunnen worden in het oplossen van probleemgevallen.
Maar ook in Amsterdam, en ook op de Zuidas.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)jes-per-dag-gesnoven
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-amsterdamse-zuidas

Weliswaar wat oudere links, maar dat is heus niet afgenomen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_212173689
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:13 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Maar ook in Amsterdam, en ook op de Zuidas.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)jes-per-dag-gesnoven
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-amsterdamse-zuidas

Weliswaar wat oudere links, maar dat is heus niet afgenomen.
Maakt dat nog iets uit voor de rest van mijn post?
  vrijdag 26 januari 2024 @ 10:25:24 #236
168739 Red_85
'echt wel'
pi_212173711
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:07 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Oh, jij dus wel voor dat ze het nog steeds doet wil je zeggen?
Jij doet de bewering.
Onderbouw hem maar dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 26 januari 2024 @ 10:29:13 #237
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212173751
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Jij doet de bewering.
Onderbouw hem maar dan.
Ehm, eigenlijk zeg ik alleen dat er geen bewijs is dat ze het nu nog wel doet. Ik denk dat er weinig anders beweerd kan worden. :')
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_212173834
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:34 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Klopt, maar ook links heeft zich nooit echt hard gemaakt voor liberalisering van drugs toen ze er beter voor stonden. Ook Halsema niet toen ze in de kamer zat. Om zoiets voor elkaar te krijgen moeten links en liberaal samen optrekken en er echt een belangrijk agendapunt van maken, maar dat hebben ze tot nu toe helaas niet gedurfd en dat zie je in veel landen. Achteraf zeggen dat decriminalisatie en/of legalisatie wel een goed idee is gebeurt vaker. Ondertussen maakt rechts en conservatief wel werk van het intensiveren van de drugsoorlog.
Halsema heeft zich volgens mij nog wel relatief veel hard gemaakt voor liberale ideeën. De JOVD heeft haar in 2005 nog uitgeroepen tot liberaal van het jaar: https://jovd.nl/dit_is_de_jovd/politiek/liberaal_van_het_jaar/
  vrijdag 26 januari 2024 @ 10:46:46 #239
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212173916
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:22 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Maakt dat nog iets uit voor de rest van mijn post?
We kunnen dus concluderen dat cocaïne onder alle lagen van de bevolking gebruikt wordt :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_212173919
Nederland is gek geworden.

Alle vormen van drugs hoort gewoon volledig verboden te zijn, klaar.
Dus ja ook je jointje.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:09:23 #241
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212174142
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:46 schreef bianconeri het volgende:
Nederland is gek geworden.

Alle vormen van drugs hoort gewoon volledig verboden te zijn, klaar.
Dus ja ook je jointje.
En je biertje, je koffietje, ...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_212174169
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 10:46 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
We kunnen dus concluderen dat cocaïne onder alle lagen van de bevolking gebruikt wordt :7
Ja, alleen als je rijk bent hoef je jezelf niet te prostitueren als je verslaafd bent. ;)
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:16:51 #243
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212174204
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:12 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Ja, alleen als je rijk bent hoef je jezelf niet te prostitueren als je verslaafd bent. ;)
mensen doen alles voor drugs ,stelen van de baas, van hun familie , de hoer spelen en wie gaat er mee vandoor de zuidamerikaanse drugsmaffia maakt het met crypto over

maak de drugs maar snel gratis,
dat scheelt heel veel politie inspanning zonder resultaat en de drugsmaffia wordt steeds machtiger, ok in de bovenwereld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_212174240
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mensen doen alles voor drugs ,stelen van de baas, van hun familie , de hoer spelen en wie gaat er mee vandoor de zuidamerikaanse drugsmaffia maakt het met crypto over

maak de drugs maar snel gratis,
dat scheelt heel veel politie inspanning zonder resultaat en de drugsmaffia wordt steeds machtiger, ok in de bovenwereld
Ja je kan het wel doen, maar hou er rekening mee dat de mensen in de onderste lagen van de samenleving er het meest bekaaid vanaf komen als ze verslaafd raken.

...en die kans is echt veel groter als je het op het schoolplein krijgt aangereikt.

Als je je als puber moe of kut voelt, neem je gewoon een lijntje. Geen enkel probleem.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:20:06 #245
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212174263
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:12 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Ja, alleen als je rijk bent hoef je jezelf niet te prostitueren als je verslaafd bent. ;)
Ik denk dat het percentage gebruikers dat dusdanig verslaafd is dat ze zich moeten prostituereren heel erg laag is.

Het gros van de gebruikers zijn zogenaamde recreatieve weekendgebruikers,die doordeweeks gewoon werken, hetzij met de hand, hetzij op kantoor.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:22:00 #246
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212174310
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:20 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Ik denk dat het percentage gebruikers dat dusdanig verslaafd is dat ze zich moeten prostituereren heel erg laag is.

Het gros van de gebruikers zijn zogenaamde recreatieve weekendgebruikers,die doordeweeks gewoon werken, hetzij met de hand, hetzij op kantoor.
Toch kan het dan ook vaak uit de hand lopen. Op dondermiddag al beginnen, tot zondagavond… weekend in, weekend uit. Karakter verandert, egoïstisch en ongeduldig, zich de koning voelend die overal recht op meent te hebben…
Ik vind het toch een tricky drug om te legaliseren.
Wie dit leest is een lezer van dit
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:26:55 #247
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212174367
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:18 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Ja je kan het wel doen, maar hou er rekening mee dat de mensen in de onderste lagen van de samenleving er het meest bekaaid vanaf komen als ze verslaafd raken.

...en die kans is echt veel groter als je het op het schoolplein krijgt aangereikt.

Als je je als puber moe of kut voelt, neem je gewoon een lijntje. Geen enkel probleem.
als er geen of zeer weinig winst op zit dan komt niemand het je aanreiken enj wat is er mis met eigen verantwoordelijkheid , gif nemen dat doet ook niemand


De war on drugs is verloren , accepteer dat en zorg dat er geen winst meer op zit , haal de beloning weg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:28:36 #248
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212174383
Maar als ik het goed begrijp heeft den rechtsche fokker nog nooit een lijntje coke gesnoven?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212174440
Halsema, een van de weinige politici met realiteitszin op dit onderwerp.
pi_212174453
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:22 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Toch kan het dan ook vaak uit de hand lopen. Op dondermiddag al beginnen, tot zondagavond… weekend in, weekend uit. Karakter verandert, egoïstisch en ongeduldig, zich de koning voelend die overal recht op meent te hebben…
Ik vind het toch een tricky drug om te legaliseren.
Het probleem ligt vooral bij mensen die verslavingsgevoelig zijn.

Ik heb figuren in mijn bekendenkring die het niet konden houden bij een paar lijntjes in het weekend en er een meerdaagse hobby van maakten. Maar zat anderen die zich makkelijk kunnen beperken tot die paar weekendlijntjes.

Voor alcohol geldt hetzelfde, al zijn de gevolgen daarvan vaak destructiever. Een maat van mij heeft z'n hersenpan compleet naar de klote geholpen door zijn alcoholverslaving.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:36:13 #251
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212174457
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:34 schreef Nielsch het volgende:
Halsema, een van de weinige politici met realiteitszin op dit onderwerp.
Ja ze moet wel , half amsterdam loopt te dealen en te stelen , de stad gaat door het afvoerputje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:36:45 #252
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212174466
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:22 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Toch kan het dan ook vaak uit de hand lopen. Op dondermiddag al beginnen, tot zondagavond… weekend in, weekend uit. Karakter verandert, egoïstisch en ongeduldig, zich de koning voelend die overal recht op meent te hebben…
Ik vind het toch een tricky drug om te legaliseren.
Het is een flinke spagaat, waarin er eigenlijk geen echte juiste, betere, keuze is.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:37:40 #253
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212174475
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Het probleem ligt vooral bij mensen die verslavingsgevoelig zijn.

Ik heb figuren in mijn bekendenkring die het niet konden houden bij een paar lijntjes in het weekend en er een meerdaagse hobby van maakten. Maar zat anderen die zich makkelijk kunnen beperken tot die paar weekendlijntjes.

Voor alcohol geldt hetzelfde, al zijn de gevolgen daarvan vaak destructiever. Een maat van mij heeft z'n hersenpan compleet naar de klote geholpen door zijn alcoholverslaving.
daarom drink en rook ik niet , alles is erop gericht om je hersens te verdoven

je leeft niet, je voelt niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:37:48 #254
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_212174478
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:28 schreef -XOR- het volgende:
Maar als ik het goed begrijp heeft den rechtsche fokker nog nooit een lijntje coke gesnoven?
Ik in elk geval niet, ook geen behoefte aan.

En als ik het dan weer goed begrijp zijn er binnen de linkse kringen van FOK! duidelijke cravings voor drugs?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:38:40 #255
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212174489
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Het probleem ligt vooral bij mensen die verslavingsgevoelig zijn.

Ik heb figuren in mijn bekendenkring die het niet konden houden bij een paar lijntjes in het weekend en er een meerdaagse hobby van maakten. Maar zat anderen die zich makkelijk kunnen beperken tot die paar weekendlijntjes.

Voor alcohol geldt hetzelfde, al zijn de gevolgen daarvan vaak destructiever. Een maat van mij heeft z'n hersenpan compleet naar de klote geholpen door zijn alcoholverslaving.
Ja en ik heb mensen zien afglijden door coke…
Doorgaans ontwikkeld een alcoholverslaving zich in vele jaren, bij coke loopt het vaak toch sneller uit de hand. Met het goedkoper maken ervan zijn de problemen daarmee niet ineens verdwenen. En het is ook nog eens heel erg slecht voor je lichaam.
Wie dit leest is een lezer van dit
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:41:05 #256
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212174516
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik in elk geval niet, ook geen behoefte aan.

En als ik het dan weer goed begrijp zijn er binnen de linkse kringen van FOK! duidelijke cravings voor drugs?
Neuh, geen cravings, maar we zijn ook niet roomser dan de paus.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212174536
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 09:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Gewoon even een gedachte-experiment: wat als Zuid-Amerikaanse landen de productie van coke zouden legaliseren? Dat het een gereguleerd exportproduct wordt?

Wat zouden de gevolgen daarvan zijn?
Dan blijft het in de meeste landen buiten Peru, Bolivia en Colombia illegaal. Een aantal van die landen zullen dan wel druk uitoefenen op Peru, Bolivia en Colombia om wat te blijven doen tegen de teelt van coca voor illegale doeleinden.

Prijs is daar toch al een stuk lager dan hier. Waarschijnlijk gaan ze bij legalisering meer produceren, wat ook nadelig schijnt te zijn voor het regenwoud en wat de prijs iets zal doen dalen, maar er blijft een interessante marge.

Goud is legaal. Toch wordt het meeste goud in Colombia illegaal gewonnen. Dat blijft interessant, ook al is er een legale mogelijkheid.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:43:28 #258
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212174539
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:22 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Toch kan het dan ook vaak uit de hand lopen. Op dondermiddag al beginnen, tot zondagavond… weekend in, weekend uit. Karakter verandert, egoïstisch en ongeduldig, zich de koning voelend die overal recht op meent te hebben…
Ik vind het toch een tricky drug om te legaliseren.
Als je een heel weekend wakker wil zijn kan je beter miauw nemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_212174547
De VS heeft inmiddels een biljoen dollar (1.000.000.000.000 dollar) uitgegeven aan de War on Drugs en dat heeft exact helemaal niets opgeleverd. Ja, er zitten wat maffiabazen en cokedealers levenslang achter de tralies maar het gebruik blijft elk jaar weer toenemen (en de import ook). Uiteraard komen wij niet bij dat bedrag in de buurt maar het resultaat is hetzelfde; helemaal niets. Halsema heeft gelijk dat we niet langer geld in deze bodemloze put moeten gooien maar moeten zoeken naar andere oplossingen.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:44:09 #260
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_212174551
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh, geen cravings, maar we zijn ook niet roomser dan de paus.
Dat blijkt wel uit de passionele manier hoe drugsgebruik hier wordt goedgepraat en ingezet op legalisering.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:47:24 #261
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212174573
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik in elk geval niet, ook geen behoefte aan.

En als ik het dan weer goed begrijp zijn er binnen de linkse kringen van FOK! duidelijke cravings voor drugs?
Drugs: Religie, alcohol, eten, niet-eten, shoppen, wiet, werken, macht, geld, heroïne, gitaar spelen, gitaren kopen (Gear acuire syndrome), tattoos, speed, snelheid, (top)sport, FOK!ken, TV kijken, lezen, facebook, ketamine, ...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:47:56 #262
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212174578
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat blijkt wel uit de passionele manier hoe drugsgebruik hier wordt goedgepraat en ingezet op legalisering.
Toch werkt de illegaliteit ook niet, want er wordt net zo goed gebruikt en er komt een hoop ellende bij.
Dus het is goed het gesprek aan te gaan dat sommige dingen misschien anders moeten.

Ik zie niet in wat mis is met een paar keer per jaar een pilletje op een festival of een lijntje. Dan is veel alcohol drinken vele malen schadelijker. Het is een utopie om te denken dat mensen het niet zullen doen.
Wie dit leest is een lezer van dit
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:48:15 #263
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212174584
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:44 schreef Nielsch het volgende:
De VS heeft inmiddels een biljoen dollar (1.000.000.000.000 dollar) uitgegeven aan de War on Drugs en dat heeft exact helemaal niets opgeleverd. Ja, er zitten wat maffiabazen en cokedealers levenslang achter de tralies maar het gebruik blijft elk jaar weer toenemen (en de import ook). Uiteraard komen wij niet bij dat bedrag in de buurt maar het resultaat is hetzelfde; helemaal niets. Halsema heeft gelijk dat we niet langer geld in deze bodemloze put moeten gooien maar moeten zoeken naar andere oplossingen.
Het heeft heel veel opgeleverd. Voor de belanghebbenden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:48:37 #264
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212174589
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat blijkt wel uit de passionele manier hoe drugsgebruik hier wordt goedgepraat en ingezet op legalisering.
Just simple deduction, Watson.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_212174592
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:44 schreef Nielsch het volgende:
De VS heeft inmiddels een biljoen dollar (1.000.000.000.000 dollar) uitgegeven aan de War on Drugs en dat heeft exact helemaal niets opgeleverd. Ja, er zitten wat maffiabazen en cokedealers levenslang achter de tralies maar het gebruik blijft elk jaar weer toenemen (en de import ook). Uiteraard komen wij niet bij dat bedrag in de buurt maar het resultaat is hetzelfde; helemaal niets. Halsema heeft gelijk dat we niet langer geld in deze bodemloze put moeten gooien maar moeten zoeken naar andere oplossingen.
Het is wel bijzonder dat men in de VS niet schijnt te snappen dat de principes van vraag en aanbod ook voor drugs gelden. Daar denkt men al een jaar of 50 dat als je de aanvoer afknijpt de vraag dan ook automatisch zal afnemen. Terwijl het zo niet werkt natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 26 januari 2024 @ 11:51:32 #266
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_212174637
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:44 schreef Nielsch het volgende:
De VS heeft inmiddels een biljoen dollar (1.000.000.000.000 dollar) uitgegeven aan de War on Drugs en dat heeft exact helemaal niets opgeleverd. Ja, er zitten wat maffiabazen en cokedealers levenslang achter de tralies maar het gebruik blijft elk jaar weer toenemen (en de import ook). Uiteraard komen wij niet bij dat bedrag in de buurt maar het resultaat is hetzelfde; helemaal niets. Halsema heeft gelijk dat we niet langer geld in deze bodemloze put moeten gooien maar moeten zoeken naar andere oplossingen.
Je hebt ook landen waar er politie is, er misschien zelfs meer politie wordt ingezet, maar de criminaliteit een piek kent. Dat wil ook niet zeggen dat de politie maar moet worden afgeschaft. Het is een signaal dat de huidige aanpak niet effectief genoeg is.

Dat is met drugs niet anders. Mensen wijzen er graag naar dat het nog altijd in omloop is en dat mensen het illegaal gebruiken of verhandelen. Maar kijk eens naar de vele successen in het oprollen van cartels of het onderscheppen van illegale handel.

Daarnaast komen er ook steeds weer nieuwe drugs op de markt, dat maakt het ook lastig om aan banden te leggen. Drugs is er altijd geweest en zal er altijd zijn, maar het moet hard worden bestreden door en handhavers en wet- en regelgeving.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212174708
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je hebt ook landen waar er politie is, er misschien zelfs meer politie wordt ingezet, maar de criminaliteit een piek kent. Dat wil ook niet zeggen dat de politie maar moet worden afgeschaft. Het is een signaal dat de huidige aanpak niet effectief genoeg is.

Dat is met drugs niet anders. Mensen wijzen er graag naar dat het nog altijd in omloop is en dat mensen het illegaal gebruiken of verhandelen. Maar kijk eens naar de vele successen in het oprollen van cartels of het onderscheppen van illegale handel.

Daarnaast komen er ook steeds weer nieuwe drugs op de markt, dat maakt het ook lastig om aan banden te leggen. Drugs is er altijd geweest en zal er altijd zijn, maar het moet hard worden bestreden door en handhavers en wet- en regelgeving.
Het is maar wat je successen noemt. Het ene opgerolde kartel wordt vervangen door het andere, nog beter georganiseerde, kartel. De ene onderschepte lading wordt aangevuld met een nieuwe, nog grotere lading. En zo zal het altijd doorgaan. Maar goed, als je daar graag duizenden miljarden aan belastinggeld aan wilt uit blijven geven is dat je eigen naieve keuze.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2024 11:56:59 ]
  vrijdag 26 januari 2024 @ 12:01:54 #268
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_212174763
Veel wordt onderschept, maar nog veel meer niet.

En het oprollen van kartels?
Het kartel geweld in Zuid-Amerika en de invloed van kartels is nog steeds enorm groot.

Sommige kartels houden idd op met bestaan (Los Zetas) maar daar komen weer andere voor in de plaats.
Ook in Colombia en tegenwoordig ook in Ecuador.

Voor elk kopstuk wat opgepakt wordt staat de opvolger alweer klaar (of er onstaat een interne machtsstrijd met nog meer geweld), en voor elke opgerolde bende neemt een andere bende het weer over.

Het is vechten tegen de bierkaai drugskaai.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 12:12:51 #269
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212174866
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:51 schreef HowardRoark het volgende:
Maar kijk eens naar de vele successen in het oprollen van cartels of het onderscheppen van illegale handel.
De prijs van coke is niet gestegen, is zelfs immuun voor inflatie. Dus die successen zijn pyrrusoverwinningen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 26 januari 2024 @ 12:28:04 #270
402274 Cruzinats
abschiebehauptmeister
pi_212174972
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik in elk geval niet, ook geen behoefte aan.

En als ik het dan weer goed begrijp zijn er binnen de linkse kringen van FOK! duidelijke cravings voor drugs?
Mensen die drugs gebruiken vinden het vaak heel moeilijk te geloven dat er mensen zijn die gewoon clean zijn, komt omdat ze zelf in kringen verkeren waar wel iedereen gebruikt waardoor er al snel een scheef beeld ontstaat van drugsgebruik.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 12:30:09 #271
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212174987
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 12:28 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Mensen die drugs gebruiken vinden het vaak heel moeilijk te geloven dat er mensen zijn die gewoon clean zijn, komt omdat ze zelf in kringen verkeren waar wel iedereen gebruikt waardoor er al snel een scheef beeld ontstaat van drugsgebruik.
Zuurstof is zeer verslavend. Ik ken niemand die gestopt is zonder dood te gaan. Het is ook gevaarlijk, iets te weinig zuurstof en je gaat raar doen. Te veel zuurstof en je gaat nog veel raarder doen. Zuurstof is ook schadelijk voor de gezondheid. Dat compenseert met met anti-oxydanten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zuurstofvergiftiging
quote:
Het mechanisme waardoor zuurstof de weefsels beschadigt is nog niet volledig begrepen. Men vermoedt dat de giftigheid wordt veroorzaakt doordat zuurstof in het lichaam kan reageren tot reactievere verbindingen. Voorbeelden hiervan zijn het superoxide-ion, en verschillende radicalen zoals hydroxylradicalen. Deze radicalen binden zich op een voor het lichaam ongewenste wijze aan vetten, eiwitten en enzymen in het lichaam waardoor de cellen beschadigd raken. Een voorbeeld is lipideperoxidatie, de aanhechting van peroxidegroepen (-OOH) in de lipiden van de celmembranen.

Hoewel men deze verbindingen als normale bijproducten van de stofwisseling kan zien, zijn de cellen in het menselijk lichaam berekend op de producten van het inademen van lucht met een partiële druk van 0,2 bar. Bij deze concentratie kan het de afvalproducten van zuurstofmetabolisme opruimen met anti-oxidanten, maar dit systeem is niet berekend op verhoogde concentraties zuurstof en dus verhoogde concentraties van deze bijproducten.

Hierdoor zullen deze bijproducten zich ophopen en verantwoordelijk zijn voor de schadelijke werking van zuurstof.
Iedereen is aan de drugs.

[ Bericht 41% gewijzigd door Papierversnipperaar op 26-01-2024 12:36:14 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator vrijdag 26 januari 2024 @ 12:44:35 #272
5428 crew  miss_sly
pi_212175132
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik in elk geval niet, ook geen behoefte aan.

En als ik het dan weer goed begrijp zijn er binnen de linkse kringen van FOK! duidelijke cravings voor drugs?
Je gaat gewoon verder waar je gisteren was gebleven, met je cravings?

Iemand die wel eens een stukje chocolade eet, heeft cravings naar chocolade?
iemand die wel eens veel meer eet dan goed voor hem is, heeft cravings naar eten?
Iemand die wel eens een biertje drinkt, heeft cravings naar alcohol?

Als je echte inhoudelijke gesprekken wil, dan hou je op met dergelijke frames.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212176075
quote:
0s.gif Op donderdag 25 januari 2024 13:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
In Uruguay zijn harddrugs als het goed is gewoon legaal.
Portugal ook.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 26 januari 2024 @ 14:17:13 #274
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_212176119
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 12:28 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Mensen die drugs gebruiken vinden het vaak heel moeilijk te geloven dat er mensen zijn die gewoon clean zijn, komt omdat ze zelf in kringen verkeren waar wel iedereen gebruikt waardoor er al snel een scheef beeld ontstaat van drugsgebruik.
Ik geloof dat er zeker mensen zijn die controle over hun gebruik hebben. Maar dat wil niet zeggen dat het dan acceptabel is.
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 12:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je gaat gewoon verder waar je gisteren was gebleven, met je cravings?

Iemand die wel eens een stukje chocolade eet, heeft cravings naar chocolade?
iemand die wel eens veel meer eet dan goed voor hem is, heeft cravings naar eten?
Iemand die wel eens een biertje drinkt, heeft cravings naar alcohol?

Als je echte inhoudelijke gesprekken wil, dan hou je op met dergelijke frames.
Het kan inderdaad goed dat sommigen soms cravings hebben naar zulke producten hebben. Vooral met alcohol en ongezond eten is dat eigenlijk best wel genormaliseerd. Genoeg mensen die elke avond bij het koken of het eten echt even een 'wijntje' willen. Of denk aan de cravings die veel mensen elke dag hebben voor cafeïne, wat in principe ook een drug is.

Ik doe als het om harddrugs gaat niet mee aan het normaliseren of bagataliseren van het gebruik, hoe graag sommigen hier ook willen beweren dat het allemaal maar moet kunnen, geen probleem is en het gewoon gelegaliseerd zou moeten worden.

Sommige dingen moeten we simpelweg niet willen in de samenleving, het gebruik van harddrugs is er daar één van.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator vrijdag 26 januari 2024 @ 14:20:21 #275
5428 crew  miss_sly
pi_212176174
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 14:17 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik geloof dat er zeker mensen zijn die controle over hun gebruik hebben. Maar dat wil niet zeggen dat het dan acceptabel is.
[..]
Het kan inderdaad goed dat sommigen soms cravings hebben naar zulke producten hebben. Vooral met alcohol en ongezond eten is dat eigenlijk best wel genormaliseerd. Genoeg mensen die elke avond bij het koken of het eten echt even een 'wijntje' willen. Of denk aan de cravings die veel mensen elke dag hebben voor cafeïne, wat in principe ook een drug is.

Ik doe als het om harddrugs gaat niet mee aan het normaliseren of bagataliseren van het gebruik, hoe graag sommigen hier ook willen beweren dat het allemaal maar moet kunnen, geen probleem is en het gewoon gelegaliseerd zou moeten worden.

Sommige dingen moeten we simpelweg niet willen in de samenleving, het gebruik van harddrugs is er daar één van.
Dat is allemaal helemaal prima. Je moet alleen mensen die recreatief wel eens drugs gebruiken niet neerzetten als mensen met een drugsprobleem en cravings.
Jij kunt je dat als felle tegenstander en iemand die nooit iets heeft gebruikt niet voorstellen, maar bepaalde drugs kunnen net zo probleemloos een enkele keer per jaar gebruikt worden zonder dat daar een probleem bij komt kijken, of cravings, of de ernstige behoefte om het zo snel mogelijk nog een keer te doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 26 januari 2024 @ 14:23:59 #276
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_212176211
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 14:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Portugal ook.
Dat betreft bezit, niet de handel, dat is gewoon strafbaar. Hetzelfde geldt voor Uruguay. Zie bijvoorbeeld:

Recorddrugsvangst in Uruguay: 4418 kilo cocaïne in beslag genomen

'Nederlander met 19.000 xtc-pillen gepakt in Uruguay'
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_212176305
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 12:56 schreef MissButterflyy het volgende:
Nederland kan dat niet alleen zo aanpakken. En is er een land in de wereld wat er hetzelfde in wil staan als Femke? Het klinkt allemaal leuk en aardig maar hoe ga je dat doen, alles reguleren?

En dat cocaine minder slecht is dan alcohol, daar ben ik het echt niet mee eens.
Dat komt omdat een alcoholverslaving gewoon gevonden wordt. Daarom ben je het er niet mee eens. Drinken moet kunnen. Ook elke dag. Een snuif is niet oke, dan ben je een vieze junk. Cheers!
Go hard or go home
pi_212176449
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 12:56 schreef MissButterflyy het volgende:
Nederland kan dat niet alleen zo aanpakken. En is er een land in de wereld wat er hetzelfde in wil staan als Femke? Het klinkt allemaal leuk en aardig maar hoe ga je dat doen, alles reguleren?

En dat cocaine minder slecht is dan alcohol, daar ben ik het echt niet mee eens.
Alcohol is echt een sloopkogel, onderschat dat spul niet. Vraag me aub niet hoe ik het weet, maar de lichamelijke effecten van alcohol zijn een stuk heviger dan die van cocaïne, zowel op korte als lange termijn.

Nu ga ik niet beweren dat coke goed voor je is, maar het idee dat het je volledig sloopt (vergelijkbaar met heroïne of crystal meth) is vooral het gevolg van een beeld dat bewust is gecreëerd. Want drugs zijn heel bad, m'kay', maar ram gerust 8 glazen wodka naar binnen, want alcohol is fun en iedereen doet het!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_212176480
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 14:33 schreef Noek het volgende:

[..]
Dat komt omdat een alcoholverslaving gewoon gevonden wordt. Daarom ben je het er niet mee eens. Drinken moet kunnen. Ook elke dag. Een snuif is niet oke, dan ben je een vieze junk. Cheers!
Alcohol is er door de eeuwen heen in geslepen. Zou dat nu iets nieuws zijn en zouden de effecten wel bekend zijn, dan zou het waarschijnlijk wel verboden worden.
pi_212176563
quote:
1s.gif Op donderdag 25 januari 2024 12:56 schreef MissButterflyy het volgende:
Nederland kan dat niet alleen zo aanpakken. En is er een land in de wereld wat er hetzelfde in wil staan als Femke? Het klinkt allemaal leuk en aardig maar hoe ga je dat doen, alles reguleren?

En dat cocaine minder slecht is dan alcohol, daar ben ik het echt niet mee eens.
Minder slecht blijft iets wat je niet zo binair kan vatten, maar de schadelijke effecten van sec cocaïnegebruik worden vaak erg overdreven. Er komt alleen veel meer bij kijken dan alleen dat (coke en alcohol is de gouden combinatie), de verslavingsgevoeligheid is wat groter dan alcohol en het heeft nu eenmaal het imago uit de film. Verbazingwekkend blijft dan hoe men tegen alcohol aankijkt, het gebruik en misbruik daarvan wordt schromelijk onderschat en de gevolgen daarvan ook. Misschien door de mensen die inderdaad puur recreatief gebruiken, vaak ook door mensen die feitelijk misbruiken (er zijn ongeveer anderhalf miljoen zware drinkers en een half miljoen misbruikers in Nederland).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_212176581
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:28 schreef -XOR- het volgende:
Maar als ik het goed begrijp heeft den rechtsche fokker nog nooit een lijntje coke gesnoven?
Nee.

?

Maar als ik het goed begrijp is het in ''linkse'' kringen heel normaal om een lijntje coke te snuiven?
  vrijdag 26 januari 2024 @ 15:06:06 #282
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212176583
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 14:33 schreef Noek het volgende:

[..]
Dat komt omdat een alcoholverslaving gewoon gevonden wordt. Daarom ben je het er niet mee eens. Drinken moet kunnen. Ook elke dag. Een snuif is niet oke, dan ben je een vieze junk. Cheers!
Een alcoholverslaving wordt niet gewoon gevonden. Elke dag drinken is niet normaal, het valt alleen wel minder op als je elke dag drinkt. Want alcohol drinken wordt heel gewoon gevonden in deze maatschappij.

Een snuif maakt nog geen junk. Heb alleen wel gezien wat het met je doet als je er afhankelijk van wordt. En dat is niet best. Het gaat vaak ook samen met een alcoholprobleem trouwens.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_212176594
quote:
6s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 11:44 schreef Nielsch het volgende:
De VS heeft inmiddels een biljoen dollar (1.000.000.000.000 dollar) uitgegeven aan de War on Drugs en dat heeft exact helemaal niets opgeleverd. Ja, er zitten wat maffiabazen en cokedealers levenslang achter de tralies maar het gebruik blijft elk jaar weer toenemen (en de import ook). Uiteraard komen wij niet bij dat bedrag in de buurt maar het resultaat is hetzelfde; helemaal niets. Halsema heeft gelijk dat we niet langer geld in deze bodemloze put moeten gooien maar moeten zoeken naar andere oplossingen.
Hoe kun je dat stellig beweren? Dat je de "War on Drugs" niet kunt winnen is inderdaad wel bewezen. Indammen is het hoogst haalbare. De hamvraag is echter wat het voor de ontwikkeling van het aantal drugsverslaafden zou betekenen als je het uit de illegaliteit zou halen. Als je drugsgebruik normaliseert, en als het legaal en makkelijk verkrijgbaar is, zorgt dat niet voor een grote toename in het aantal verslaafden?
  vrijdag 26 januari 2024 @ 15:10:57 #284
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212176629
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 14:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Alcohol is echt een sloopkogel, onderschat dat spul niet. Vraag me aub niet hoe ik het weet, maar de lichamelijke effecten van alcohol zijn een stuk heviger dan die van cocaïne, zowel op korte als lange termijn.

Nu ga ik niet beweren dat coke goed voor je is, maar het idee dat het je volledig sloopt (vergelijkbaar met heroïne of crystal meth) is vooral het gevolg van een beeld dat bewust is gecreëerd. Want drugs zijn heel bad, m'kay', maar ram gerust 8 glazen wodka naar binnen, want alcohol is fun en iedereen doet het!
Heb het gezien bij m’n ex hoor, wat het bij hem deed als hij elk weekend snoof. Dat waren niet maar 3 lijntjes maar grotere hoeveelheden.
Hij vermagerde sterk en was een kort lontje. Stemmingswisselingen, super chagrijnig als het een normale doordeweekse dag was. In het weekend fleurde hij weer helemaal op.

Het sloopt je echt wel als je je coke gebruik niet in de hand hebt. Het meest irritante is dat je het zelf nooit in de gaten hebt, het zijn altijd de anderen die meer gebruiken en dit of dat slecht doen.
Wie dit leest is een lezer van dit
  vrijdag 26 januari 2024 @ 15:12:26 #285
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212176649
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 15:07 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Hoe kun je dat stellig beweren? Dat je de "War on Drugs" niet kunt winnen is inderdaad wel bewezen. Indammen is het hoogst haalbare. De hamvraag is echter wat het voor de ontwikkeling van het aantal drugsverslaafden zou betekenen als je het uit de illegaliteit zou halen. Als je drugsgebruik normaliseert, en als het legaal en makkelijk verkrijgbaar is, zorgt dat niet voor een grote toename in het aantal verslaafden?
Wat betreft verslaving is dit wel een leuk stukje informatie:

Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212176707
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 15:12 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wat betreft verslaving is dit wel een leuk stukje informatie:

Interessant. Maar je kunt natuurlijk niet voorkomen dat een deel van de bevolking zich ongelukkig voelt en zijn toevlucht tot middelengebruik zoekt. Zeker in onze huidige individualistische samenleving.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 15:22:48 #287
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212176733
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 15:19 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Interessant. Maar je kunt natuurlijk niet voorkomen dat een deel van de bevolking zich ongelukkig voelt en zijn toevlucht tot middelengebruik zoekt. Zeker in onze huidige individualistische samenleving.
Hier in NL valt het nog best mee, het aantal mensen wat ECHT verslaafd is, als je kijkt naar de VS zijn het in verhouding toch veel grotere aantallen. En dan ook nog aan drugs zoals crystal meth wat hier nooit echt veel is gedaan, het schrikt toch wel af als je ziet hoe die mensen er na korte tijd aan toe zijn. Ook verslaving aan oxycodon en fentanyl is daar een echt groot probleem.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_212176783
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 15:10 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Heb het gezien bij m’n ex hoor, wat het bij hem deed als hij elk weekend snoof. Dat waren niet maar 3 lijntjes maar grotere hoeveelheden.
Hij vermagerde sterk en was een kort lontje. Stemmingswisselingen, super chagrijnig als het een normale doordeweekse dag was. In het weekend fleurde hij weer helemaal op.

Het sloopt je echt wel als je je coke gebruik niet in de hand hebt. Het meest irritante is dat je het zelf nooit in de gaten hebt, het zijn altijd de anderen die meer gebruiken en dit of dat slecht doen.
Dat geldt helaas voor de meeste ongezonde middelen. Als je het niet in de hand hebt, gaat het mis. Helaas is een bepaald deel van de bevolking (extreem) verslavingsgevoelig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 26 januari 2024 @ 17:10:58 #289
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_212177658
quote:
4s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 15:05 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Nee.

?

Maar als ik het goed begrijp is het in ''linkse'' kringen heel normaal om een lijntje coke te snuiven?
Het zijn vooral rechtse bankiers en advocaten die coke snuiven
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 26 januari 2024 @ 17:31:36 #290
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212177838
Natuurlijk gaat legalisering van sommige harddrugs gepaard met meer druk op de verslavingszorg en andere zaken. Maar de criminaliteit zal dalen, en de veiligheid zal toenemen omdat je nu ook al ziet dat er afrekeningen plaatsvinden. Ik denk dat het per saldo goedkoper is om het te legaliseren, je hoeft minder aan veiligheid uit te geven, en de overheid kan verdienen op de verkoop omdat de winstmarges op harddrugs enorm zijn.

Overigens is het niet louter een economisch afweging, vrijheid en verantwoordelijkheid voor burgers is toe te juichen. Bovendien zal de openbare veiligheid toenemen als de criminele infrastructuur deels zal verdwijnen.

Zijn er nog mensen die denken dat de war on drugs nog te winnen is?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212177852
quote:
4s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 15:05 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Nee.

?

Maar als ik het goed begrijp is het in ''linkse'' kringen heel normaal om een lijntje coke te snuiven?
Speed is veel goedkoper, voor links wat interessanter.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  Moderator vrijdag 26 januari 2024 @ 17:34:11 #292
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_212177855
Is dit nu ook al een links/rechts dingetje?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_212178213
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 17:34 schreef sp3c het volgende:
Is dit nu ook al een links/rechts dingetje?
Snuif jij je lijntje van links naar rechts of rechts naar links?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  Moderator vrijdag 26 januari 2024 @ 18:19:00 #294
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_212178317
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 18:08 schreef nostra het volgende:

[..]
Snuif jij je lijntje van links naar rechts of rechts naar links?
gewoon recht door zee bruur
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 26 januari 2024 @ 18:19:12 #295
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212178319
Beter de miljarden besteed worden achter drugscrimnelen jagen aan voorlichting en hulp uitgeven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_212178333
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 18:19 schreef michaelmoore het volgende:
Beter de miljarden besteed worden achter drugscrimnelen jagen aan voorlichting en hulp uitgeven
Zit je zelf wat stevigs te roken thuis?

😉
  vrijdag 26 januari 2024 @ 18:24:46 #297
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_212178380
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 18:20 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Zit je zelf wat stevigs te roken thuis?

😉
ik rook niet, ik drink niet , ik gok niet, ik vloek niet , ik doe geen drugs, en neuken doe ik ook niet meer

hersens scherp houden en niet verdoven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 26 januari 2024 @ 18:25:22 #298
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_212178387
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 18:19 schreef michaelmoore het volgende:
Beter de miljarden besteed worden achter drugscrimnelen jagen aan voorlichting en hulp uitgeven
Ja wat is het nou
Wie dit leest is een lezer van dit
  zaterdag 27 januari 2024 @ 10:02:16 #299
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_212185498
quote:
4s.gif Op vrijdag 26 januari 2024 15:05 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Nee.

?

Maar als ik het goed begrijp is het in ''linkse'' kringen heel normaal om een lijntje coke te snuiven?
Nee, linkse mensen komen wel echt op voor vrijheden die niet direct in hun eigen belang zijn. Coke is niet populair in linkse kringen.
  zaterdag 27 januari 2024 @ 10:13:08 #300
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_212185605
De simpelste methode is stoppen met kopen
Wie dit leest is gek
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')