Ja, ook als je veel illegaal vuurwerk vervoert krijg je een behoorlijke straf. Straffen hoger maken heeft ook weinig zin als de pakkans laag blijft.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat laatste zeker en de handhaving laat ook compleet te wensen over. Eigenlijk moet er een taskforce komen zowel landelijk als op gemeentelijk niveau, kun je prima BOA's voor gebruiken die de rest van het jaar bezig zijn met fietsers bekeuren en andere futiliteiten.
De straffen zijn wel echt behoorlijk ook, dus als de pakkans toeneemt zou dat toch een afschrikwekkend effect moeten hebben:
Zit ff te bladeren maar damn dat valt echt niet mee, vooral verkoop aan minderjarigen is al heel snel ov gevangenisstraf:
https://www.om.nl/onderwe(...)erkdelicten-2020r001
Ja, dat hoor ik ook. Kiddo's van 12, 13, 14 die simpel aan tassen vol met shells en Cobra's kunnen komen. Gewoon zo'n Cobra ergens in de polder afsteken wordt ook al snel saai voor ze. Dus dan gaan ze dingen opblazen of het bij mensen in de tuin gooien.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Mijn neefje van 13 zegt dat hij eigenlijk alles wel kan kopen via klasgenoten, en als ik zag waar die zoal mee rondliepen rond de jaarwisseling geloof ik dat eigenlijk direct. Als ouder kan je uiteindelijk ook maar zoveel doen qua toezicht.
Er is echt meer dan voldoende voorlichting over de gevaren van vuurwerk. Denk je echt dat het die kinderen nooit verteld is dat je onomkeerbare schade kunt overhouden aan vuurwerk?quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Gaat over kinderen debiel. Hun hersenen zijn nog helemaal niet in staat om adequaat met gevaarinschatting om te kunnen gaan aangezien het brein nog niet volgroeid is.
Daarom zouden ze bescherming moeten genieten om er (in elk geval niet zo eenvoudig als nu het geval is) aan zwaar vuurwerk dat potentieel tot amputaties kan leiden te kunnen komen, laat staan overal af te kunnen steken zonder dat iemand er ene neuk om geeft.
Mwa rotjes zijn inmiddels ook illegaal, vind dat je wel mag wat meer onderscheid mag maken. Rotjes zijn gewoon irritant verder niet gevaarlijk.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:29 schreef heywoodu het volgende:
[..]
En dus bijvoorbeeld beduidend hogere straffen voor alles wat met op dit moment illegaal (en dus verboden, want illegaal) vuurwerk te maken heeft.
Vroeger waren de campagnes wel harder.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:32 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er is echt meer dan voldoende voorlichting over de gevaren van vuurwerk. Denk je echt dat het die kinderen nooit verteld is dat je onomkeerbare schade kunt overhouden aan vuurwerk?
Ik denk dat de fijnstofuitstoot van 7% op het jaartotaal juist een enorme aanjager is van het totaalverbod met de huidige klimaatmaatregelen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mooi, niets doen dus, want de hoeveelheid overlast van legaal vuurwerk is een schijntje. Er is geen inhoudelijk argument tegen siervuurwerk.
Maakte op mij als kind wel indruk in elk geval. Dat zou die loterijcampagne van dit jaar waarschijnlijk niet doen. Daar lach je een keer om en dan ga je weer TikTok-filmpjes kijken.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ja, dat waren wel intrigerende reclames. Dat zakje friet met 3 vingers erin
Dat is helaas niet hoe het werkt bij kinderen, je kunt 10.000 keer iets zeggen en nog snappen ze het niet. Dat is niet (alleen) omdat ze stronteigenwijs zijn, maar komt voor omdat ze nog niet rationeel kunnen denken en bepaalde afwegingen kunnen maken zoals wij dat normaal gesproken wel kunnen doen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:32 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er is echt meer dan voldoende voorlichting over de gevaren van vuurwerk. Denk je echt dat het die kinderen nooit verteld is dat je onomkeerbare schade kunt overhouden aan vuurwerk?
quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vroeger waren de campagnes wel harder.
[ afbeelding ]
versus die schijtlollige campagne van dit jaar met de 'loterij die je niet wilt winnen'. Wat zal het meeste indruk maken?
Vroeger werkte het prima door ze jaarlijks te bestoken met foto's van afgerukte handen. Heeft het gestunt met vuurwerk toen flink terug gedrongen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Gaat over kinderen debiel. Hun hersenen zijn nog helemaal niet in staat om adequaat met gevaarinschatting om te kunnen gaan aangezien het brein nog niet volgroeid is.
Daarom zouden ze bescherming moeten genieten om er (in elk geval niet zo eenvoudig als nu het geval is) aan zwaar vuurwerk dat potentieel tot amputaties kan leiden te kunnen komen, laat staan overal af te kunnen steken zonder dat iemand er ene neuk om geeft.
Op sigarettenpakjes zijn de boodschappen indringender geworden, maar met vuurwerk is dat precies het omgekeerde.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vroeger werkte het prima door ze jaarlijks te bestoken met foto's van afgerukte handen. Heeft het gestunt met vuurwerk toen flink terug gedrongen.
Fijnstof is een probleem als het langdurig boven de grenswaarde ligt, en dat ligt het bij lange na niet, slechts heel lokaal tijdens O&N. Ga alsjeblieft geen irrelevante zooi erbij betrekken om maar je zin door te drijven.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:36 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik denk dat de fijnstofuitstoot van 7% op het jaartotaal juist een enorme aanjager is van het totaalverbod met de huidige klimaatmaatregelen.
Nee? het is gewoon een onderdeel van de fijnstofemissieregistratie. En daar wordt wel degelijk beleid op afgestemd. Die 1 kton die er op een nieuwjaarsnacht de lucht in gaat wordt gewoon opgenomen in het totaalrapport.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Fijnstof is een probleem als het langdurig boven de grenswaarde ligt, en dat ligt het bij lange na niet, slechts heel lokaal tijdens O&N. Ga alsjeblieft geen irrelevante zooi erbij betrekken om maar je zin door te drijven.
In dit geval kun je de kreten van degenen die legaal vuurwerk willen verbieden vanwege vuurwerk dat al illegaal is op een moment wanneer het ook al niet mag, ook wel in breezertaal zetten.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:42 schreef xpompompomx het volgende:
iK wIl gEwOoN vUuRwErK kUnNeN aFsTeKeN!!!11!!!![]()
Ik vind dat er weldegelijk een bepaalde verantwoordelijkheid hangt aan het denken dat je even kunt stunten met vuurwerk. Dan mag ik dat best mokerdom vinden, ondanks dat kinderen misschien net wat minder rationeel erover na kunnen denken dan 'wij'quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is helaas niet hoe het werkt bij kinderen, je kunt 10.000 keer iets zeggen en nog snappen ze het niet. Dat is niet (alleen) omdat ze stronteigenwijs zijn, maar komt voor omdat ze nog niet rationeel kunnen denken en bepaalde afwegingen kunnen maken zoals wij dat normaal gesproken wel kunnen doen.
Om dan maar te gaan roepen lekker voor je eigen schuld zoals jij doet is gewoon heel triest.
Zou er voorstander van zijn als we dat continueren maar dan met cobra 6 en andere zware knallers als hoofdthema.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vroeger werkte het prima door ze jaarlijks te bestoken met foto's van afgerukte handen. Heeft het gestunt met vuurwerk toen flink terug gedrongen.
Ok, dus? Fijnstofrefels worden gewoon nageleefd, het is niet eens krap. De korte termijn effecten van fijnstof worden over meerdere dagen gemeten. Je maakt een probleem van iets dat geen probleem is, kap daar eens mee.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:45 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Nee? het is gewoon een onderdeel van de fijnstofemissieregistratie. En daar wordt wel degelijk beleid op afgestemd. Die 1 kton die er op een nieuwjaarsnacht de lucht in gaat wordt gewoon opgenomen in het totaalrapport.
Geen idee, hoe lees jij tabel 3.1 dan? Want daar staat letterlijk oudejaarsvuurwerk. Je hebt ook nog een kopje onbekend, overig en categorie 1. Maar dat staat niet ter discussie. Een betere uitsplitsing op wat oudejaarsvuurwerk (het spul waar het in dit topic immers om draait) doet met het aantal gewonden krijg je niet.quote:
Die campagne richtte zich ook op illegaal vuurwerk. Je had toen ook al zware strijkers. Niet zo zwaar als een Cobra, maar hard genoeg om je hand eraf te knallen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Zou er voorstander van zijn als we dat continueren maar dan met cobra 6 en andere zware knallers als hoofdthema.
Probleem van nu zit ook wel een beetje in de titel van de campagne, je bent een rund als je met vuurwerk stunt. Dus bommen zelf knutselen, tegenwoordig kun je die kant en klaar kopen.
Tja mag je vinden maar zo werkt het puberbrein gewoon niet.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik vind dat er weldegelijk een bepaalde verantwoordelijkheid hangt aan het denken dat je even kunt stunten met vuurwerk. Dan mag ik dat best mokerdom vinden, ondanks dat kinderen misschien net wat minder rationeel erover na kunnen denken dan 'wij'
Wij als samenleving moeten er echt voor zorgen dat ze ver weg blijven van die troep. Volwassenen trouwens ook, maar dat is om andere redenen.quote:Typisch pubergedrag
De veranderingen in de hersenen hebben gevolgen voor het gedrag van een puber. Welke gevolgen dit zijn, verschilt per kind. Enkele voorbeelden zijn:
Risico’s opzoeken
Pubers gaan op ontdekking. Hierdoor kunnen ze zich ontwikkelen tot een zelfstandig persoon. Maar het heeft ook een nadeel: pubers kunnen de risico’s van een situatie niet altijd goed inschatten.
Ook zijn pubers erg gevoelig voor beloning. De spanning die bij risicogedrag hoort, is voor pubers een vorm van beloning. Hierdoor wordt dit gedrag nog aantrekkelijker.
Doen zonder denken
Omdat de denkgebieden nog in ontwikkeling zijn hebben pubers soms minder controle over hun gedrag. Daarnaast is het lastiger voor ze om rekening te houden met de gevolgen op de lange termijn.
Pubers maken daarom eerder keuzes die gunstig zijn voor de korte termijn. Dit heeft ook te maken met het missen van ervaring. Volwassenen maken bepaalde keuzes doordat ze uit eerdere situaties weten hoe ze het beste kunnen handelen.
Bezig met op leeftijdsgenoten
Ouders verdwijnen naar de achtergrond en vrienden worden steeds belangrijker. Hierbij ontstaan nieuwe vriendschappen en relaties. Pubers zijn extra gevoelig voor het slagen of mislukken van de omgang met leeftijdgenoten.
https://www.hersenstichti(...)senen/puberhersenen/
Heb je daar pics van?quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die campagne richtte zich ook op illegaal vuurwerk. Je had toen ook al zware strijkers. Niet zo zwaar als een Cobra, maar hard genoeg om je hand eraf te knallen.
We kregen zelfs op school een soort "vuurwerkkrant" vol met gezellige verhalen van figuren die handen of ogen misten.![]()
Dit is het enige dat ik op internet kon vindenquote:Op donderdag 4 januari 2024 15:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb je daar pics van?![]()
Ach, die tere zieltjes tegenwoordig kunnen toch niks meer hebben dan kunnen ze straks niet meer slapen
De korte termijneffecten van fijnstof worden over meerdere dagen gemeten? Waar heb je het allemaal over? Het wordt gemeten in kton. Hoeveel kton PM2,5/PM10 wordt er uitgestoten per jaar. Verkeer, landbouw, raffinaderijen etc. Oudjaarsnacht is goed voor 1kton fijnstofuitstoot per jaar. Dat is 6% voor het totaal. Hoe lang het blijft hangen, zoals bij houtstook, is iets heel anders. Dit komt uit een emissierapport. Een totaalmeting.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ok, dus? Fijnstofrefels worden gewoon nageleefd, het is niet eens krap. De korte termijn effecten van fijnstof worden over meerdere dagen gemeten. Je maakt een probleem van iets dat geen probleem is, kap daar eens mee.
Tsja, die campagnes waren hard, maar wel de realiteit. Werkt toch beter dan de schijtlolligheden waar ze dit jaar mee zijn gekomen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 16:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit is het enige dat ik op internet kon vinden
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar het succes van de campagne zat hem in de combinatie van kinderen heel bang maken voor afgerukte ledematen + het neerzetten van slachtoffers als enorme losers die in dat soort campagnes gewoon uitgelachen werden. Daardoor werd het idee dat het cool is om met vuurwerk te stunten ook ondermijnd.
Ik denk dat dat laatste tegenwoordig wat moeilijker ligt.
"Mijn visie is de enige juiste en de rest kletst uit hun kont"quote:Op donderdag 4 januari 2024 16:00 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De korte termijneffecten van fijnstof worden over meerdere dagen gemeten? Waar heb je het allemaal over? Het wordt gemeten in kton. Hoeveel kton PM2,5/PM10 wordt er uitgestoten per jaar. Verkeer, landbouw, raffinaderijen etc. Oudjaarsnacht is goed voor 1kton fijnstofuitstoot per jaar. Dat is 6% voor het totaal. Hoe lang het blijft hangen, zoals bij houtstook, is iets heel anders. Dit komt uit een emissierapport. Een totaalmeting.
Lees je eens gewoon in voordat je begint te kletsen. Je snapt er echt geen kont van met je korte termijneffect.
Deze waren overigens meer lolbroekencampagnes van toenquote:Op donderdag 4 januari 2024 16:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja, die campagnes waren hard, maar wel de realiteit. Werkt toch beter dan de schijtlolligheden waar ze dit jaar mee zijn gekomen.
Zo hoort het ook. Presenteer de waarheid en niet als een loterij. Want in een loterij heeft ieder lot dezelfde kans. Als je een rund bent die graag strijkers in een parfumflesje stopt, dan is de kans net even iets groter dat je zonder oog en vingers komt te zitten dan iemand die een sierpijltje af wil steken.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vroeger waren de campagnes wel harder.
[ afbeelding ]
versus die schijtlollige campagne van dit jaar met de 'loterij die je niet wilt winnen'. Wat zal het meeste indruk maken?
Jij kwam met dit hč? En als ik je dan uitleg dat de hoeveelheid fijnstof juist een dwingende factor kan zijn voor een totaalverbod, aangezien het kabinet met hetzelfde emissierapport bijvoorbeeld ook besloten heeft om 100 km/u op snelwegen in te voeren en mogelijk het rekeningrijden wil gaan invoeren is het volgende jouw antwoord:quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er is geen inhoudelijk argument tegen siervuurwerk.
Dan vraag je je toch af of je nou heel hard moet gaan lachen of huilen?quote:Op donderdag 4 januari 2024 16:04 schreef Nattekat het volgende:
Feit is dat fijnstof geen ene flikker boeit. Als je er last van hebt, blijf je binnen
100km/h had te maken met stikstof. Je bent nu echt om je heen aan het slaanquote:Op donderdag 4 januari 2024 16:11 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Jij kwam met dit hč? En als ik je dan uitleg dat de hoeveelheid fijnstof juist een dwingende factor kan zijn voor een totaalverbod, aangezien het kabinet met hetzelfde emissierapport bijvoorbeeld ook besloten heeft om 100 km/u op snelwegen in te voeren en mogelijk het rekeningrijden wil gaan invoeren is het volgende jouw antwoord:
[..]
Dan vraag je je toch af of je nou heel hard moet gaan lachen of huilen?
Jan Douwe Kroeske!quote:
FTFY.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:42 schreef xpompompomx het volgende:
iK wIl gEwOoN dAt vUuRwErK vErBoDeN wOrDt !!!11!!!![]()
quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In dit geval kun je de kreten van degenen die legaal vuurwerk willen verbieden vanwege vuurwerk dat al illegaal is op een moment wanneer het ook al niet mag, ook wel in breezertaal zetten.
Stikstofoxiden zijn een luchtverontreinigende emissie, Einstein.quote:Op donderdag 4 januari 2024 16:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
100km/h had te maken met stikstof. Je bent nu echt om je heen aan het slaan
Grappig wel, kende dat niet.quote:Op donderdag 4 januari 2024 16:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit is het enige dat ik op internet kon vinden
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar het succes van de campagne zat hem in de combinatie van kinderen heel bang maken voor afgerukte ledematen + het neerzetten van slachtoffers als enorme losers die in dat soort campagnes gewoon uitgelachen werden. Daardoor werd het idee dat het cool is om met vuurwerk te stunten ook ondermijnd.
Ik denk dat dat laatste tegenwoordig wat moeilijker ligt.
Check die clip hierboven maar van 12 steden 13 ongelukken.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb je daar pics van?![]()
Ach, die tere zieltjes tegenwoordig kunnen toch niks meer hebben dan kunnen ze straks niet meer slapen
Dat was begin/midden jaren negentig.quote:Op donderdag 4 januari 2024 16:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Grappig wel, kende dat niet.
Maar daar is inderdaad geen beginnen aan omdat die kinderen hun idolen (vloggers etc) constant vuurwerk verheerlijken en heel TikTok vol staat met allerlei illegale zooi .
We hebben het ook niet over zelf debiele bommen in elkaar flansen maar gewoon zooi wat ze zo kunnen kopen of erger nog vinden, daar moet links of rechtsom een einde aan komen z.s.m.
Hier ook weer een triest verhaal waarbij nota bene 11-jarig jochie verder moet zonder hand.
https://www.omroepwest.nl(...)-kwijt-door-vuurwerk
Van vuurwerk krijg je vrienden, een bril en een stoer litteken. En je wordt nooooit meer gepest in de klas en wordt populair.quote:Op donderdag 4 januari 2024 16:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit is het enige dat ik op internet kon vinden
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar het succes van de campagne zat hem in de combinatie van kinderen heel bang maken voor afgerukte ledematen + het neerzetten van slachtoffers als enorme losers die in dat soort campagnes gewoon uitgelachen werden. Daardoor werd het idee dat het cool is om met vuurwerk te stunten ook ondermijnd.
Ik denk dat dat laatste tegenwoordig wat moeilijker ligt.
Fijnstof en stikstof zijn twee totaal verschillende problemen, en stikstofuitstoot van vuurwerk is praktisch nul. Leuk geprobeerd, maar niets van wat je hier zegt slaat ergens op.quote:Op donderdag 4 januari 2024 16:16 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Stikstofdioxiden zijn een luchtverontreinigende emissie, Einstein.
Nee maar dat is de inzending van een basisschoolmeisje voor een prijsvraag. De rest van die krant stond vol met verhalen in de trant van jouw 12 steden 13 ongelukken filmpje.quote:Op donderdag 4 januari 2024 16:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Van vuurwerk krijg je vrienden, een bril en een stoer litteken. En je wordt nooooit meer gepest in de klas en wordt populair.
Niet echt het resultaat wat je in de koters hun kop wil zetten voor met vuurwerk kloten. Lijkt mij hoor.
TikTok en Youtube werken helaas middels een algoritme, kans dat je je vuurwerkminnende doelgroep daar bereikt is dus klein. Bovendien zouden reclamespotjes waarin mensen met misvormde ledematen worden getoond ongetwijfeld tegen leeftijdsrestricties aanlopen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 16:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat was begin/midden jaren negentig.
Maar je kan Youtube/Tiktok ook volduwen met filmpjes van die strekking natuurlijk. Misschien een paar van die lui zonder hand/oog inhuren als betaalde "influencer" om te vertellen hoe dom ze waren.
Fijnstof is een verzamelnaam, Hans.quote:Op donderdag 4 januari 2024 16:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Fijnstof en stikstof zijn twee totaal verschillende problemen
Achja posters kunnen ze niet ontwijkenquote:Op donderdag 4 januari 2024 16:32 schreef Elan het volgende:
[..]
TikTok en Youtube werken helaas middels een algoritme, kans dat je je vuurwerkminnende doelgroep daar bereikt is dus klein. Bovendien zouden reclamespotjes waarin mensen met misvormde ledematen worden getoond ongetwijfeld tegen leeftijdsrestricties aanlopen.
Nou is het wel zo dat kinderen tegenwoordig vrijwel allemaal een vuurwerkbril ophebben, wij liepen vroeger met duizenden babypijltjes door de wijk te kutten en heb nog nooit zo'n ding opgehad.
Knappe jongen die vingers verloren is aan een kanonslag.quote:Op donderdag 4 januari 2024 16:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Achja posters kunnen ze niet ontwijken
Dit was ook een goede. Werkte een beetje zoals Gabbertje op de gabberscene.
[ afbeelding ]
Grappig, ik vind jou vanalles roepen zonder sterke onderbouwing.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom leg jij niet even uit wat jij wil, waarom jij dat wil en waarom onze tegenargumenten niet goed genoeg zijn. Je draait er nu wel heel erg omheen om je ongelijk maar niet toe te hoeven geven.
Echt iedere tegenstander hier grijpt uiteindelijk naar mierenneuken en doelpalen verschuiven, jij bent geen uitzondering.
Elk slachtoffer is er een te veel maar dat vind ik ook van lui die hun pols breken met schaatsen. Tijd voor een verbod.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:19 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Grappig, ik vind jou vanalles roepen zonder sterke onderbouwing.
Ook het sjouwen met de doelpalen is meer iets voor de voorstanders die niet verder komen dan; de politie moet handhaven en vuurwerk is leuk.
Of lees jij cijfers over schade en slachtoffers en denk je dan “prima oud en nieuw, de ellende moeten we maar voor lief nemen”?
Het gaat mij erom dat je buiten het illegale spul om, nog steeds de helft van de slachtoffers overhoudt.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:51 schreef tja77 het volgende:
[..]
Geen idee, hoe lees jij tabel 3.1 dan? Want daar staat letterlijk oudejaarsvuurwerk. Je hebt ook nog een kopje onbekend, overig en categorie 1. Maar dat staat niet ter discussie. Een betere uitsplitsing op wat oudejaarsvuurwerk (het spul waar het in dit topic immers om draait) doet met het aantal gewonden krijg je niet.
Carbid erbij betrekken slaat al helemaal nergens op, want carbidschieten valt niet onder het vuurwerkbesluit maar onder een plaatselijke verordening.
Ja maar die polsen breek je meestal van jezelf. Bij vooral het siervuurwerk zijn het heel vaak omstanders.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:26 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Elk slachtoffer is er een te veel maar dat vind ik ook van lui die hun pols breken met schaatsen. Tijd voor een verbod.
Doelpalen verschuiven is iedere keer het onderwerp of de context uitbreiden als je klemgeluld bent binnen de huidige context. Dus eigenlijk zeg je hier dat voorstanders dat dus niet doen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:19 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Grappig, ik vind jou vanalles roepen zonder sterke onderbouwing.
Ook het sjouwen met de doelpalen is meer iets voor de voorstanders die niet verder komen dan; de politie moet handhaven en vuurwerk is leuk.
Of lees jij cijfers over schade en slachtoffers en denk je dan “prima oud en nieuw, de ellende moeten we maar voor lief nemen”?
Kost gewoon ogen, maakt gewoon lawaai en er zijn gewoon beelden te zien waarmee men met die boxen op hulpverleners aan het schieten is.quote:Op donderdag 4 januari 2024 17:36 schreef Hexagon het volgende:
Dit is een goeie site trouwens.
https://nietonsvuurwerk.nl/
Ben het met iedere letter eens.
Ik zei doorgaans meer iets voor de voorstanders, die hebben gewoon niet veel goede argumenten wat betreft de overlast elk jaar.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Doelpalen verschuiven is iedere keer het onderwerp of de context uitbreiden als je klemgeluld bent binnen de huidige context. Dus eigenlijk zeg je hier dat voorstanders dat dus niet doen.
Ik stelde je een paar vragen, vraag je ook om op die zogenaamd slechte argumenten in te gaan, maar je doet dat niet, in plaats daarvan probeer je de focus weer te verleggen. Dat zegt mij dat je argumenten op zijn.
Je reageerde net letterlijk op mijn post met vragen, een post waar je niet op in gegaan bent.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:42 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik zei doorgaans meer iets voor de voorstanders, die hebben gewoon niet veel goede argumenten wat betreft de overlast elk jaar.
Je reageerde nu op een antwoord op tja77. Kan me jouw opmerking even niet voor me halen, maar ik zal even terug scrollen.
Het gaat er mij om (en dat is ook waar deze hele discussie over gaat, check de TT) dat je met een algeheel vuurwerverbod voor consumenten, slechts 20% van de slachtoffers wegneemt. Volgens mij was jij degene die voorstander was van dat algehele verbod op consumentenvuurwerk.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:33 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Het gaat mij erom dat je buiten het illegale spul om, nog steeds de helft van de slachtoffers overhoudt.
Kun je Carbid erbuiten willen houden, maar dat geeft natuurlijk ook ellende. Overigens werd met het beperkten van de vuurwerk tijden carbid populairder, dat zou maar zo wat kunnen zeggen over verdere stijging van het gebruik wanneer er meer verboden gaat worden.
Is gewoon normaal onderdeel van de discussie. Of nattekat moet gaan ruimen wat elke post betreft die niet direct over het verbod gaan.
We kunnen niet alles met rubbertegels bekleden. Wie echt geen enkel risico op vuurwerkletsel wil lopen kan die paar legale uurtjes ook binnen blijven.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:38 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Kost gewoon ogen, maakt gewoon lawaai
Sinds wanneer is dat legaal?quote:en er zijn gewoon beelden te zien waarmee men met die boxen op hulpverleners aan het schieten is.
Nou lijkt me een prima beginquote:Op donderdag 4 januari 2024 18:45 schreef tja77 het volgende:
slechts 20% van de slachtoffers wegneemt.
Je hebt het over we, ik heb een discussie met tja77 je kan ook gewoon lezen dat ik met hem van mening verschil, niet dat ik dingen niet onderbouw.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je reageerde net letterlijk op mijn post met vragen, een post waar je niet op in gegaan bent.
Hier wordt meteen mijn post dus relevant. Illegaal vuurwerk is de helft van het probleem wat slachtoffers betreft.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mooi, niets doen dus, want de hoeveelheid overlast van legaal vuurwerk is een schijntje. Er is geen inhoudelijk argument tegen siervuurwerk.
Kost gewoon ogen? Als je het goed gebruikt niet.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:38 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Kost gewoon ogen, maakt gewoon lawaai en er zijn gewoon beelden te zien waarmee men met die boxen op hulpverleners aan het schieten is.
Waarom moeten mensen die gewoon legaal vuurwerk afsteken en niets naar hulpverleners gooien hun gedrag precies veranderen?quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:48 schreef Buitendam het volgende:
Nogmaals: een algeheel vuurwerkverbod is de enige manier om een structurele gedragsverandering te kunnen verwezenlijken. Een vuurwerkverbod zal er niet voor zorgen dat er volgend jaar geen cobra's worden afgestoken, maar in aanraking komen met vuurwerk onder de noemer traditie, zoals nu het geval is, daar kun je wel degelijk iets aan doen. Dat is ook hetgeen hulpverleners voor pleiten en waar oogartsen zo lang om vragen.
Dan zie je wel een stijging van het aantal slachtoffers bij het gebruik van illegaal vuurwerk en carbid.quote:
Dat zeg ik toch nergens? Ik geef aan wat het idee achter een landelijk vuurwerkverbod is. Omdat de argumenten: legaal vuurwerk verbieden zal niks veranderen aan de cobra's etc. Dat is niet het idee achter het landelijke vuurwerkverbod.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom moeten mensen die gewoon legaal vuurwerk afsteken en niets naar hulpverleners gooien hun gedrag precies veranderen?
Je negeert informatie uit dat artikel dat het tegendeel van je punt bewijst, terwijl jouw tabellen niet per se die informatie tegen spreken. Dat is geen discussie, dat is je zin door drammen. Je hebt nog geen enkele keer uitgelegd waarom jouw tabellen betere informatie geven dan de tabel die 20% zegt.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:50 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Je hebt het over we, ik heb een discussie met tja77 je kan ook gewoon lezen dat ik met hem van mening verschil, niet dat ik dingen niet onderbouw.
Overigens:
[..]
Hier wordt meteen mijn post dus relevant. Illegaal vuurwerk is de helft van het probleem wat slachtoffers betreft.
Kat1 vuurwerk en carbid zijn misschien een andere noemer dan f2 vuurwerk, maar dan heb je daar nog steeds slachtoffers van.
Nee hoor, carbid is gewoon ook aan banden te leggen. Zeker voor consumenten.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:45 schreef tja77 het volgende:
[..]
Het gaat er mij om (en dat is ook waar deze hele discussie over gaat, check de TT) dat je met een algeheel vuurwerverbod voor consumenten, slechts 20% van de slachtoffers wegneemt. Volgens mij was jij degene die voorstander was van dat algehele verbod op consumentenvuurwerk.
En goed dat je aangeeft dat wanneer je nog meer gaat verbieden, de kans bestaat dat er meer mensen naar carbid gaan grijpen als alternatief. Juist nog een reden om af te zien van een algeheel vuurwerkverbod.
Ik ben blij dat jij dat nu ook eindelijk inziet.
Ben je het nu nog eens met die tekst of had er moeten staan; siervuurwerk moet je wat geluid betreft niet over zeuren?quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We kunnen niet alles met rubbertegels bekleden. Wie echt geen enkel risico op vuurwerkletsel wil lopen kan die paar legale uurtjes ook binnen blijven.
[..]
Sinds wanneer is dat legaal?
Ik dacht juist dat er minder slachtoffers waren dat jaar. Ook onder illegaal vuurwerk.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:53 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dan zie je wel een stijging van het aantal slachtoffers bij het gebruik van illegaal vuurwerk en carbid.
Of denk jij dat iedereen zich daarbij neerlegt? Zie de twee Corona jaarwisselingen. Toen werd er ondanks een lockdown en het tijdelijke verbod flink afgestoken.
Die site is gemaakt door vuurwerk importeursquote:Op donderdag 4 januari 2024 19:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ben je het nu nog eens met die tekst of had er moeten staan; siervuurwerk moet je wat geluid betreft niet over zeuren?
Ook met legaal spul kun je illegaal bezig, je site stelde alleen dat siervuurwerk niet voor problemen zorgt.
Ik zei hier al vaker dat ik ook gewoon afsteek. Op een normale manier zonder problemen, maar dan nog weet ik dat ik oppassen moet. Zet mijn kinderen ook niet buiten neer als er f2 vuurwerk afgestoken wordt.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:50 schreef tja77 het volgende:
[..]
Kost gewoon ogen? Als je het goed gebruikt niet.
Maakt gewoon lawaai? Dat doe jij ook als je de deur te hard dichtieft. Hetzelfde geldt voor festivals, overvliegende vliegtuigen, blaffende honden enz.
Op beelden te zien dat mensen die met cakes op hulpverleners schieten? Dat ligt aan het vuurwerk of aan de hufters? Of zijn straatstenen ook slecht omdat ermee naar hulpverleners wordt getieft?
Als je daar bang voor bent ga je fijn binnen staanquote:Op donderdag 4 januari 2024 18:36 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ja maar die polsen breek je meestal van jezelf. Bij vooral het siervuurwerk zijn het heel vaak omstanders.
Al het vuurwerk was illegaal, dus ALLE vuurwerkslachtoffers kwamen door illegaal vuurwerk.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:01 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat er minder slachtoffers waren dat jaar. Ook onder illegaal vuurwerk.
Dat er nog steeds afgestoken zal worden dat klopt.
je weet best wat ik bedoelde. Maar prima: er waren minder slachtoffers.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:18 schreef tja77 het volgende:
[..]
Al het vuurwerk was illegaal, dus ALLE vuurwerkslachtoffers kwamen door illegaal vuurwerk.
Erop klatsen zodra je ze betrapt?quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:58 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Nee hoor, carbid is gewoon ook aan banden te leggen. Zeker voor consumenten.
Blijf het ook oneens met de stelling dat illegaal vuurwerk niet afneemt zodra je legaal ook verbiedt.
De nette Nederlanders vallen weg wat afsteken betreft, de onverlaten lopen nog af te steken, maar die kun je ook gewoon meteen erop klatsen zodra je ze betrapt. Ook zullen ze minder geaccepteerd worden door de buurt. Dit logisch denken heb ik nog niet 1 keer weerlegd zien worden door een voorstander.
Waar zeg ik het doet niks?quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:21 schreef over_hedge het volgende:
[..]
je weet best wat ik bedoelde. Maar prima: er waren minder slachtoffers.
En dat kwam dan vast door de lockdown. Maar je komt zelf met dat voorbeeld aanzetten
Maar je bent al van: Het doet niks naar. Het scheelt 20% gegaan.
Niemand beweerd. Ik niet. Ook Nebelwerfer en ook Buitendam niet dat er geen rellen meer zouden zijn. En dat niemand de regels aan hun laars lapt.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:29 schreef tja77 het volgende:
[..]
Waar zeg ik het doet niks?
Ik kwam met dat voorbeeld van de lockdown omdat als er bij slechts een tijdelijk verbod en lockdown al mensen zijn die de regels aan hun lap laarsen, dat bij een permanent verbod alleen maar meer zijn.
Nee maar het is toch gewoon een gigantisch zwaktebod om legale normale afstekers te gaan criminaliseren omdat men er niet in slaagt om asocialen aan te pakken en de huidige regels te handhaven?quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:53 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch nergens? Ik geef aan wat het idee achter een landelijk vuurwerkverbod is. Omdat de argumenten: legaal vuurwerk verbieden zal niks veranderen aan de cobra's etc. Dat is niet het idee achter het landelijke vuurwerkverbod.
Ik vind dat we een vader en kind die een sierpot af steken morten opsluiten en minimaal 10 jaar celstraf moeten geven!!! Dat zal ze leren dat vuurwerk af te steken!!!!!quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee maar het is toch gewoon een gigantisch zwaktebod om legale normale afstekers te gaan criminaliseren omdat men er niet in slaagt om asocialen aan te pakken en de huidige regels te handhaven?
het is helaas niet anders. de goede moeten onder de kwade lijden.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee maar het is toch gewoon een gigantisch zwaktebod om legale normale afstekers te gaan criminaliseren omdat men er niet in slaagt om asocialen aan te pakken en de huidige regels te handhaven?
Ja en dat gaat stoppen door een verbod op legaal siervuurwerk inderdaad.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
het is helaas niet anders. de goede moeten onder de kwade lijden.
er is geen mogelijkheid om legaal vuurwerk afsteken toe te staan en dan specifiek alleen het illegale vuurwerk aan te pakken. jammer, maar de maatschappij is aan het veranderen.
elk jaar is de schade groter en zijn er meer excessen.
Natuurlijk is dat wel mogelijk. Door de aanvoerkanalen eens droog te gaan leggen. Die Cobra's worden notabene binnen de EU gemaakt. Laat ze daar eens wat meer druk gaan zetten.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
het is helaas niet anders. de goede moeten onder de kwade lijden.
er is geen mogelijkheid om legaal vuurwerk afsteken toe te staan en dan specifiek alleen het illegale vuurwerk aan te pakken. jammer, maar de maatschappij is aan het veranderen.
elk jaar is de schade groter en zijn er meer excessen.
En hoe komt dat?quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:42 schreef spectrumanalyser het volgende:
hoeveel autos zijn er in de laatste week van 2023 in brand gevlogen?
en hoeveel bedrijven?
Veel succes met dat droogleggen, dat gaat je nooit lukken.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat wel mogelijk. Door de aanvoerkanalen eens droog te gaan leggen. Die Cobra's worden notabene binnen de EU gemaakt. Laat ze daar eens wat meer druk gaan zetten.
Aanname.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:45 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Veel succes met dat droogleggen, dat gaat je nooit lukken.
De cobra-fabrikant in Italie is maar een hele kleine in deze. De meeste zijn imitaties en men heeft geen idee waar die vandaan komen.
ik blijf erbij dat van handhaving niets terecht komt als we zo graag bepaald vuurwerk willen blijven toestaan.
Omdat er dit jaar de krankzinnig onhoudbare regel is: Vuurwerk mag wel verkocht worden, maar niet afgestoken.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:49 schreef tja77 het volgende:
[..]
Aanname.
Feit is wel dat in de 2 jaarwisselingen dat al het consumenten vuurwerk verboden was, er gewoon afgestoken werd zonder handhaving.
Daarnaast zijn er gemeentes met een afsteekverbod waar gewoon afgestoken blijft worden. Daar zou ook al het vuurwerk dat afgestoken wordt strafbaar zijn. Resultaat? Geen.
Dus als de verkoop in die gemeentes ook was verboden, was het wel te handhaven? Aanname van jouw kant.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:56 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Omdat er dit jaar de krankzinnig onhoudbare regel is: Vuurwerk mag wel verkocht worden, maar niet afgestoken.
in 16 gemeentes kon je dus vuurwerk kopen, maar het mocht niet worden afgestoken. Succes met handhaven.
Oh wacht dat is ook een aanname.
Volgens die website mag legaal vuurwerk max 120db aan geluid maken.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:38 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Kost gewoon ogen, maakt gewoon lawaai en er zijn gewoon beelden te zien waarmee men met die boxen op hulpverleners aan het schieten is.
Ja kan inderdaad. Ouderen op een EBike kunnen ook ernstig letsel oplopen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 20:04 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Volgens die website mag legaal vuurwerk max 120db aan geluid maken.
Dat is ziek, want daarmee kan je ernstig letsel mee veroorzaken...
"Guns don't kill people, people do"quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:44 schreef tja77 het volgende:
[..]
En hoe komt dat?
Vuurwerk of vandalisme?
Primair doel van een pistool is mensen uitschakelen, primair doel van vuurwerk is vermaak. Maar rond 31 december verliezen veel mensen alle realiteitszin uit het oog. Veel hulpverleners worden niet alleen beschoten met vuurwerk, maar ook met stenen bekogeld.quote:Op donderdag 4 januari 2024 20:23 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
"Guns don't kill people, people do"
Staat er los van. Die ene oudejaarsnacht is goed voor 7% van het totale fijnstof van Nederland in een heel kalenderjaar. Ik vind dat bezopen. Maar dat is totaal niet criminaliseren.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee maar het is toch gewoon een gigantisch zwaktebod om legale normale afstekers te gaan criminaliseren omdat men er niet in slaagt om asocialen aan te pakken en de huidige regels te handhaven?
Het meeste van dat vuurwerk dat wordt gebruikt om hulpverleners mee te bekogelen is al verboden, dus kennelijk was dat op de korte termijn niet de oplossing.quote:Op donderdag 4 januari 2024 20:27 schreef tja77 het volgende:
[..]
Primair doel van een pistool is mensen uitschakelen, primair doel van vuurwerk is vermaak. Maar rond 31 december verliezen veel mensen alle realiteitszin uit het oog. Veel hulpverleners worden niet alleen beschoten met vuurwerk, maar ook met stenen bekogeld.
MaAr VuURwErk MoEt VeRbOdEn WoRdEn!1!1!1!
Onironisch is het feit dat iets leuk is gewoon een sterker argument dan de schijnargumenten voor een verbod.quote:Op donderdag 4 januari 2024 21:23 schreef spectrumanalyser het volgende:
het is zo'n lange lijst met argumenten tegen vuurwerk.
enige argument voor vuurwerk is 'ik vind knal leuk'
[ afbeelding ]
bovenop alle ellende van bekogelde hulpverleners....
al die schade, 225 autos verwoest, straatmeubilair opgeblazen, grote branden.....
en volgend jaar doen we dit nog eens dunnetjes over.
170 rijden op de snelweg is ook best leuk.quote:Op donderdag 4 januari 2024 21:24 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Onironisch is het feit dat iets leuk is gewoon een sterker argument dan de schijnargumenten voor een verbod.
Ik vind het eigenlijk een inhoudelijk flinterdun lijstje met argumenten voor een vuurwerkverbodquote:Op donderdag 4 januari 2024 21:23 schreef spectrumanalyser het volgende:
het is zo'n lange lijst met argumenten tegen vuurwerk.
enige argument voor vuurwerk is 'ik vind knal leuk'
[ afbeelding ]
bovenop alle ellende van bekogelde hulpverleners....
al die schade, 225 autos verwoest, straatmeubilair opgeblazen, grote branden.....
en volgend jaar doen we dit nog eens dunnetjes over.
Dat zou ook gewoon moeten mogen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 21:26 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het meeste van dat vuurwerk dat wordt gebruikt om hulpverleners mee te bekogelen is al verboden, dus kennelijk was dat op de korte termijn niet de oplossing.
Verbieden van al het vuurwerk zal op de lange termijn wel degelijk effect hebben en tot die tijd al het illegale vuurwerk onder de wapen en munitiewet laten vallen. Dan worden ze gewoon geregistreerd en bestraft als de explosieven die het zijn. En het primaire doel daarvan is dingen opblazen, niet vermaak.
[..]
170 rijden op de snelweg is ook best leuk.
Het punt wat ik maak is natuurlijk dat als je alles wat een minderheid leuk vindt toe gaat staan omdat er een paar mensen zijn die het leuk vinden, dat je dan net zo goed alle regels los kunt laten.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |