Ja maar die polsen breek je meestal van jezelf. Bij vooral het siervuurwerk zijn het heel vaak omstanders.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:26 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Elk slachtoffer is er een te veel maar dat vind ik ook van lui die hun pols breken met schaatsen. Tijd voor een verbod.
Doelpalen verschuiven is iedere keer het onderwerp of de context uitbreiden als je klemgeluld bent binnen de huidige context. Dus eigenlijk zeg je hier dat voorstanders dat dus niet doen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:19 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Grappig, ik vind jou vanalles roepen zonder sterke onderbouwing.
Ook het sjouwen met de doelpalen is meer iets voor de voorstanders die niet verder komen dan; de politie moet handhaven en vuurwerk is leuk.
Of lees jij cijfers over schade en slachtoffers en denk je dan “prima oud en nieuw, de ellende moeten we maar voor lief nemen”?
Kost gewoon ogen, maakt gewoon lawaai en er zijn gewoon beelden te zien waarmee men met die boxen op hulpverleners aan het schieten is.quote:Op donderdag 4 januari 2024 17:36 schreef Hexagon het volgende:
Dit is een goeie site trouwens.
https://nietonsvuurwerk.nl/
Ben het met iedere letter eens.
Ik zei doorgaans meer iets voor de voorstanders, die hebben gewoon niet veel goede argumenten wat betreft de overlast elk jaar.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Doelpalen verschuiven is iedere keer het onderwerp of de context uitbreiden als je klemgeluld bent binnen de huidige context. Dus eigenlijk zeg je hier dat voorstanders dat dus niet doen.
Ik stelde je een paar vragen, vraag je ook om op die zogenaamd slechte argumenten in te gaan, maar je doet dat niet, in plaats daarvan probeer je de focus weer te verleggen. Dat zegt mij dat je argumenten op zijn.
Je reageerde net letterlijk op mijn post met vragen, een post waar je niet op in gegaan bent.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:42 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik zei doorgaans meer iets voor de voorstanders, die hebben gewoon niet veel goede argumenten wat betreft de overlast elk jaar.
Je reageerde nu op een antwoord op tja77. Kan me jouw opmerking even niet voor me halen, maar ik zal even terug scrollen.
Het gaat er mij om (en dat is ook waar deze hele discussie over gaat, check de TT) dat je met een algeheel vuurwerverbod voor consumenten, slechts 20% van de slachtoffers wegneemt. Volgens mij was jij degene die voorstander was van dat algehele verbod op consumentenvuurwerk.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:33 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Het gaat mij erom dat je buiten het illegale spul om, nog steeds de helft van de slachtoffers overhoudt.
Kun je Carbid erbuiten willen houden, maar dat geeft natuurlijk ook ellende. Overigens werd met het beperkten van de vuurwerk tijden carbid populairder, dat zou maar zo wat kunnen zeggen over verdere stijging van het gebruik wanneer er meer verboden gaat worden.
Is gewoon normaal onderdeel van de discussie. Of nattekat moet gaan ruimen wat elke post betreft die niet direct over het verbod gaan.
We kunnen niet alles met rubbertegels bekleden. Wie echt geen enkel risico op vuurwerkletsel wil lopen kan die paar legale uurtjes ook binnen blijven.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:38 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Kost gewoon ogen, maakt gewoon lawaai
Sinds wanneer is dat legaal?quote:en er zijn gewoon beelden te zien waarmee men met die boxen op hulpverleners aan het schieten is.
Nou lijkt me een prima beginquote:Op donderdag 4 januari 2024 18:45 schreef tja77 het volgende:
slechts 20% van de slachtoffers wegneemt.
Je hebt het over we, ik heb een discussie met tja77 je kan ook gewoon lezen dat ik met hem van mening verschil, niet dat ik dingen niet onderbouw.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je reageerde net letterlijk op mijn post met vragen, een post waar je niet op in gegaan bent.
Hier wordt meteen mijn post dus relevant. Illegaal vuurwerk is de helft van het probleem wat slachtoffers betreft.quote:Op donderdag 4 januari 2024 15:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mooi, niets doen dus, want de hoeveelheid overlast van legaal vuurwerk is een schijntje. Er is geen inhoudelijk argument tegen siervuurwerk.
Kost gewoon ogen? Als je het goed gebruikt niet.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:38 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Kost gewoon ogen, maakt gewoon lawaai en er zijn gewoon beelden te zien waarmee men met die boxen op hulpverleners aan het schieten is.
Waarom moeten mensen die gewoon legaal vuurwerk afsteken en niets naar hulpverleners gooien hun gedrag precies veranderen?quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:48 schreef Buitendam het volgende:
Nogmaals: een algeheel vuurwerkverbod is de enige manier om een structurele gedragsverandering te kunnen verwezenlijken. Een vuurwerkverbod zal er niet voor zorgen dat er volgend jaar geen cobra's worden afgestoken, maar in aanraking komen met vuurwerk onder de noemer traditie, zoals nu het geval is, daar kun je wel degelijk iets aan doen. Dat is ook hetgeen hulpverleners voor pleiten en waar oogartsen zo lang om vragen.
Dan zie je wel een stijging van het aantal slachtoffers bij het gebruik van illegaal vuurwerk en carbid.quote:
Dat zeg ik toch nergens? Ik geef aan wat het idee achter een landelijk vuurwerkverbod is. Omdat de argumenten: legaal vuurwerk verbieden zal niks veranderen aan de cobra's etc. Dat is niet het idee achter het landelijke vuurwerkverbod.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom moeten mensen die gewoon legaal vuurwerk afsteken en niets naar hulpverleners gooien hun gedrag precies veranderen?
Je negeert informatie uit dat artikel dat het tegendeel van je punt bewijst, terwijl jouw tabellen niet per se die informatie tegen spreken. Dat is geen discussie, dat is je zin door drammen. Je hebt nog geen enkele keer uitgelegd waarom jouw tabellen betere informatie geven dan de tabel die 20% zegt.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:50 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Je hebt het over we, ik heb een discussie met tja77 je kan ook gewoon lezen dat ik met hem van mening verschil, niet dat ik dingen niet onderbouw.
Overigens:
[..]
Hier wordt meteen mijn post dus relevant. Illegaal vuurwerk is de helft van het probleem wat slachtoffers betreft.
Kat1 vuurwerk en carbid zijn misschien een andere noemer dan f2 vuurwerk, maar dan heb je daar nog steeds slachtoffers van.
Nee hoor, carbid is gewoon ook aan banden te leggen. Zeker voor consumenten.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:45 schreef tja77 het volgende:
[..]
Het gaat er mij om (en dat is ook waar deze hele discussie over gaat, check de TT) dat je met een algeheel vuurwerverbod voor consumenten, slechts 20% van de slachtoffers wegneemt. Volgens mij was jij degene die voorstander was van dat algehele verbod op consumentenvuurwerk.
En goed dat je aangeeft dat wanneer je nog meer gaat verbieden, de kans bestaat dat er meer mensen naar carbid gaan grijpen als alternatief. Juist nog een reden om af te zien van een algeheel vuurwerkverbod.
Ik ben blij dat jij dat nu ook eindelijk inziet.
Ben je het nu nog eens met die tekst of had er moeten staan; siervuurwerk moet je wat geluid betreft niet over zeuren?quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We kunnen niet alles met rubbertegels bekleden. Wie echt geen enkel risico op vuurwerkletsel wil lopen kan die paar legale uurtjes ook binnen blijven.
[..]
Sinds wanneer is dat legaal?
Ik dacht juist dat er minder slachtoffers waren dat jaar. Ook onder illegaal vuurwerk.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:53 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dan zie je wel een stijging van het aantal slachtoffers bij het gebruik van illegaal vuurwerk en carbid.
Of denk jij dat iedereen zich daarbij neerlegt? Zie de twee Corona jaarwisselingen. Toen werd er ondanks een lockdown en het tijdelijke verbod flink afgestoken.
Die site is gemaakt door vuurwerk importeursquote:Op donderdag 4 januari 2024 19:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ben je het nu nog eens met die tekst of had er moeten staan; siervuurwerk moet je wat geluid betreft niet over zeuren?
Ook met legaal spul kun je illegaal bezig, je site stelde alleen dat siervuurwerk niet voor problemen zorgt.
Ik zei hier al vaker dat ik ook gewoon afsteek. Op een normale manier zonder problemen, maar dan nog weet ik dat ik oppassen moet. Zet mijn kinderen ook niet buiten neer als er f2 vuurwerk afgestoken wordt.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:50 schreef tja77 het volgende:
[..]
Kost gewoon ogen? Als je het goed gebruikt niet.
Maakt gewoon lawaai? Dat doe jij ook als je de deur te hard dichtieft. Hetzelfde geldt voor festivals, overvliegende vliegtuigen, blaffende honden enz.
Op beelden te zien dat mensen die met cakes op hulpverleners schieten? Dat ligt aan het vuurwerk of aan de hufters? Of zijn straatstenen ook slecht omdat ermee naar hulpverleners wordt getieft?
Als je daar bang voor bent ga je fijn binnen staanquote:Op donderdag 4 januari 2024 18:36 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ja maar die polsen breek je meestal van jezelf. Bij vooral het siervuurwerk zijn het heel vaak omstanders.
Al het vuurwerk was illegaal, dus ALLE vuurwerkslachtoffers kwamen door illegaal vuurwerk.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:01 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat er minder slachtoffers waren dat jaar. Ook onder illegaal vuurwerk.
Dat er nog steeds afgestoken zal worden dat klopt.
je weet best wat ik bedoelde. Maar prima: er waren minder slachtoffers.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:18 schreef tja77 het volgende:
[..]
Al het vuurwerk was illegaal, dus ALLE vuurwerkslachtoffers kwamen door illegaal vuurwerk.
Erop klatsen zodra je ze betrapt?quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:58 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Nee hoor, carbid is gewoon ook aan banden te leggen. Zeker voor consumenten.
Blijf het ook oneens met de stelling dat illegaal vuurwerk niet afneemt zodra je legaal ook verbiedt.
De nette Nederlanders vallen weg wat afsteken betreft, de onverlaten lopen nog af te steken, maar die kun je ook gewoon meteen erop klatsen zodra je ze betrapt. Ook zullen ze minder geaccepteerd worden door de buurt. Dit logisch denken heb ik nog niet 1 keer weerlegd zien worden door een voorstander.
Waar zeg ik het doet niks?quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:21 schreef over_hedge het volgende:
[..]
je weet best wat ik bedoelde. Maar prima: er waren minder slachtoffers.
En dat kwam dan vast door de lockdown. Maar je komt zelf met dat voorbeeld aanzetten
Maar je bent al van: Het doet niks naar. Het scheelt 20% gegaan.
Niemand beweerd. Ik niet. Ook Nebelwerfer en ook Buitendam niet dat er geen rellen meer zouden zijn. En dat niemand de regels aan hun laars lapt.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:29 schreef tja77 het volgende:
[..]
Waar zeg ik het doet niks?
Ik kwam met dat voorbeeld van de lockdown omdat als er bij slechts een tijdelijk verbod en lockdown al mensen zijn die de regels aan hun lap laarsen, dat bij een permanent verbod alleen maar meer zijn.
Nee maar het is toch gewoon een gigantisch zwaktebod om legale normale afstekers te gaan criminaliseren omdat men er niet in slaagt om asocialen aan te pakken en de huidige regels te handhaven?quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:53 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch nergens? Ik geef aan wat het idee achter een landelijk vuurwerkverbod is. Omdat de argumenten: legaal vuurwerk verbieden zal niks veranderen aan de cobra's etc. Dat is niet het idee achter het landelijke vuurwerkverbod.
Ik vind dat we een vader en kind die een sierpot af steken morten opsluiten en minimaal 10 jaar celstraf moeten geven!!! Dat zal ze leren dat vuurwerk af te steken!!!!!quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee maar het is toch gewoon een gigantisch zwaktebod om legale normale afstekers te gaan criminaliseren omdat men er niet in slaagt om asocialen aan te pakken en de huidige regels te handhaven?
het is helaas niet anders. de goede moeten onder de kwade lijden.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee maar het is toch gewoon een gigantisch zwaktebod om legale normale afstekers te gaan criminaliseren omdat men er niet in slaagt om asocialen aan te pakken en de huidige regels te handhaven?
Ja en dat gaat stoppen door een verbod op legaal siervuurwerk inderdaad.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
het is helaas niet anders. de goede moeten onder de kwade lijden.
er is geen mogelijkheid om legaal vuurwerk afsteken toe te staan en dan specifiek alleen het illegale vuurwerk aan te pakken. jammer, maar de maatschappij is aan het veranderen.
elk jaar is de schade groter en zijn er meer excessen.
Natuurlijk is dat wel mogelijk. Door de aanvoerkanalen eens droog te gaan leggen. Die Cobra's worden notabene binnen de EU gemaakt. Laat ze daar eens wat meer druk gaan zetten.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
het is helaas niet anders. de goede moeten onder de kwade lijden.
er is geen mogelijkheid om legaal vuurwerk afsteken toe te staan en dan specifiek alleen het illegale vuurwerk aan te pakken. jammer, maar de maatschappij is aan het veranderen.
elk jaar is de schade groter en zijn er meer excessen.
En hoe komt dat?quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:42 schreef spectrumanalyser het volgende:
hoeveel autos zijn er in de laatste week van 2023 in brand gevlogen?
en hoeveel bedrijven?
Veel succes met dat droogleggen, dat gaat je nooit lukken.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat wel mogelijk. Door de aanvoerkanalen eens droog te gaan leggen. Die Cobra's worden notabene binnen de EU gemaakt. Laat ze daar eens wat meer druk gaan zetten.
Aanname.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:45 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Veel succes met dat droogleggen, dat gaat je nooit lukken.
De cobra-fabrikant in Italie is maar een hele kleine in deze. De meeste zijn imitaties en men heeft geen idee waar die vandaan komen.
ik blijf erbij dat van handhaving niets terecht komt als we zo graag bepaald vuurwerk willen blijven toestaan.
Omdat er dit jaar de krankzinnig onhoudbare regel is: Vuurwerk mag wel verkocht worden, maar niet afgestoken.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:49 schreef tja77 het volgende:
[..]
Aanname.
Feit is wel dat in de 2 jaarwisselingen dat al het consumenten vuurwerk verboden was, er gewoon afgestoken werd zonder handhaving.
Daarnaast zijn er gemeentes met een afsteekverbod waar gewoon afgestoken blijft worden. Daar zou ook al het vuurwerk dat afgestoken wordt strafbaar zijn. Resultaat? Geen.
Dus als de verkoop in die gemeentes ook was verboden, was het wel te handhaven? Aanname van jouw kant.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:56 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Omdat er dit jaar de krankzinnig onhoudbare regel is: Vuurwerk mag wel verkocht worden, maar niet afgestoken.
in 16 gemeentes kon je dus vuurwerk kopen, maar het mocht niet worden afgestoken. Succes met handhaven.
Oh wacht dat is ook een aanname.
Volgens die website mag legaal vuurwerk max 120db aan geluid maken.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:38 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Kost gewoon ogen, maakt gewoon lawaai en er zijn gewoon beelden te zien waarmee men met die boxen op hulpverleners aan het schieten is.
Ja kan inderdaad. Ouderen op een EBike kunnen ook ernstig letsel oplopen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 20:04 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Volgens die website mag legaal vuurwerk max 120db aan geluid maken.
Dat is ziek, want daarmee kan je ernstig letsel mee veroorzaken...
"Guns don't kill people, people do"quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:44 schreef tja77 het volgende:
[..]
En hoe komt dat?
Vuurwerk of vandalisme?
Primair doel van een pistool is mensen uitschakelen, primair doel van vuurwerk is vermaak. Maar rond 31 december verliezen veel mensen alle realiteitszin uit het oog. Veel hulpverleners worden niet alleen beschoten met vuurwerk, maar ook met stenen bekogeld.quote:Op donderdag 4 januari 2024 20:23 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
"Guns don't kill people, people do"
Staat er los van. Die ene oudejaarsnacht is goed voor 7% van het totale fijnstof van Nederland in een heel kalenderjaar. Ik vind dat bezopen. Maar dat is totaal niet criminaliseren.quote:Op donderdag 4 januari 2024 19:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee maar het is toch gewoon een gigantisch zwaktebod om legale normale afstekers te gaan criminaliseren omdat men er niet in slaagt om asocialen aan te pakken en de huidige regels te handhaven?
Het meeste van dat vuurwerk dat wordt gebruikt om hulpverleners mee te bekogelen is al verboden, dus kennelijk was dat op de korte termijn niet de oplossing.quote:Op donderdag 4 januari 2024 20:27 schreef tja77 het volgende:
[..]
Primair doel van een pistool is mensen uitschakelen, primair doel van vuurwerk is vermaak. Maar rond 31 december verliezen veel mensen alle realiteitszin uit het oog. Veel hulpverleners worden niet alleen beschoten met vuurwerk, maar ook met stenen bekogeld.
MaAr VuURwErk MoEt VeRbOdEn WoRdEn!1!1!1!
Onironisch is het feit dat iets leuk is gewoon een sterker argument dan de schijnargumenten voor een verbod.quote:Op donderdag 4 januari 2024 21:23 schreef spectrumanalyser het volgende:
het is zo'n lange lijst met argumenten tegen vuurwerk.
enige argument voor vuurwerk is 'ik vind knal leuk'
[ afbeelding ]
bovenop alle ellende van bekogelde hulpverleners....
al die schade, 225 autos verwoest, straatmeubilair opgeblazen, grote branden.....
en volgend jaar doen we dit nog eens dunnetjes over.
170 rijden op de snelweg is ook best leuk.quote:Op donderdag 4 januari 2024 21:24 schreef Bezsen het volgende:
[..]
Onironisch is het feit dat iets leuk is gewoon een sterker argument dan de schijnargumenten voor een verbod.
Ik vind het eigenlijk een inhoudelijk flinterdun lijstje met argumenten voor een vuurwerkverbodquote:Op donderdag 4 januari 2024 21:23 schreef spectrumanalyser het volgende:
het is zo'n lange lijst met argumenten tegen vuurwerk.
enige argument voor vuurwerk is 'ik vind knal leuk'
[ afbeelding ]
bovenop alle ellende van bekogelde hulpverleners....
al die schade, 225 autos verwoest, straatmeubilair opgeblazen, grote branden.....
en volgend jaar doen we dit nog eens dunnetjes over.
Dat zou ook gewoon moeten mogen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 21:26 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het meeste van dat vuurwerk dat wordt gebruikt om hulpverleners mee te bekogelen is al verboden, dus kennelijk was dat op de korte termijn niet de oplossing.
Verbieden van al het vuurwerk zal op de lange termijn wel degelijk effect hebben en tot die tijd al het illegale vuurwerk onder de wapen en munitiewet laten vallen. Dan worden ze gewoon geregistreerd en bestraft als de explosieven die het zijn. En het primaire doel daarvan is dingen opblazen, niet vermaak.
[..]
170 rijden op de snelweg is ook best leuk.
Het punt wat ik maak is natuurlijk dat als je alles wat een minderheid leuk vindt toe gaat staan omdat er een paar mensen zijn die het leuk vinden, dat je dan net zo goed alle regels los kunt laten.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |