NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zeg ik toch nergens? Ik geef aan wat het idee achter een landelijk vuurwerkverbod is. Omdat de argumenten: legaal vuurwerk verbieden zal niks veranderen aan de cobra's etc. Dat is niet het idee achter het landelijke vuurwerkverbod.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom moeten mensen die gewoon legaal vuurwerk afsteken en niets naar hulpverleners gooien hun gedrag precies veranderen?
Dit, dus.
Je negeert informatie uit dat artikel dat het tegendeel van je punt bewijst, terwijl jouw tabellen niet per se die informatie tegen spreken. Dat is geen discussie, dat is je zin door drammen. Je hebt nog geen enkele keer uitgelegd waarom jouw tabellen betere informatie geven dan de tabel die 20% zegt.quote:
[..]
Je hebt het over we, ik heb een discussie met tja77 je kan ook gewoon lezen dat ik met hem van mening verschil, niet dat ik dingen niet onderbouw.
Overigens:
[..]
Hier wordt meteen mijn post dus relevant. Illegaal vuurwerk is de helft van het probleem wat slachtoffers betreft.
Kat1 vuurwerk en carbid zijn misschien een andere noemer dan f2 vuurwerk, maar dan heb je daar nog steeds slachtoffers van.
Wij hadden het over de invloed van een algemeen verbod, en ook daar laat je na om op de tegenargumenten in te gaan. Je hebt gewoon je stokstaartje (uitsterven), maar hebt nog geen enkele keer de moeite genomen om op mijn tegenpunten in te gaan. Nee, dan ben ik er uiteindelijk ook wel klaar mee, discussies zijn niet eenrichtingsverkeer.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee hoor, carbid is gewoon ook aan banden te leggen. Zeker voor consumenten.quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:45 schreef tja77 het volgende:
[..]
Het gaat er mij om (en dat is ook waar deze hele discussie over gaat, check de TT) dat je met een algeheel vuurwerverbod voor consumenten, slechts 20% van de slachtoffers wegneemt. Volgens mij was jij degene die voorstander was van dat algehele verbod op consumentenvuurwerk.
En goed dat je aangeeft dat wanneer je nog meer gaat verbieden, de kans bestaat dat er meer mensen naar carbid gaan grijpen als alternatief. Juist nog een reden om af te zien van een algeheel vuurwerkverbod.
Ik ben blij dat jij dat nu ook eindelijk inziet.
Blijf het ook oneens met de stelling dat illegaal vuurwerk niet afneemt zodra je legaal ook verbiedt.
De nette Nederlanders vallen weg wat afsteken betreft, de onverlaten lopen nog af te steken, maar die kun je ook gewoon meteen erop klatsen zodra je ze betrapt. Ook zullen ze minder geaccepteerd worden door de buurt. Dit logisch denken heb ik nog niet 1 keer weerlegd zien worden door een voorstander.
Ben je het nu nog eens met die tekst of had er moeten staan; siervuurwerk moet je wat geluid betreft niet over zeuren?quote:
[..]
We kunnen niet alles met rubbertegels bekleden. Wie echt geen enkel risico op vuurwerkletsel wil lopen kan die paar legale uurtjes ook binnen blijven.
[..]
Sinds wanneer is dat legaal?
Ook met legaal spul kun je illegaal bezig, je site stelde alleen dat siervuurwerk niet voor problemen zorgt.
Ik dacht juist dat er minder slachtoffers waren dat jaar. Ook onder illegaal vuurwerk.quote:
[..]
Dan zie je wel een stijging van het aantal slachtoffers bij het gebruik van illegaal vuurwerk en carbid.
Of denk jij dat iedereen zich daarbij neerlegt? Zie de twee Corona jaarwisselingen. Toen werd er ondanks een lockdown en het tijdelijke verbod flink afgestoken.
Dat er nog steeds afgestoken zal worden dat klopt.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Die site is gemaakt door vuurwerk importeursquote:
[..]
Ben je het nu nog eens met die tekst of had er moeten staan; siervuurwerk moet je wat geluid betreft niet over zeuren?
Ook met legaal spul kun je illegaal bezig, je site stelde alleen dat siervuurwerk niet voor problemen zorgt.
Die moet je sowieso met 3 kilo zout nemen
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Ik zei hier al vaker dat ik ook gewoon afsteek. Op een normale manier zonder problemen, maar dan nog weet ik dat ik oppassen moet. Zet mijn kinderen ook niet buiten neer als er f2 vuurwerk afgestoken wordt.quote:
[..]
Kost gewoon ogen? Als je het goed gebruikt niet.
Maakt gewoon lawaai? Dat doe jij ook als je de deur te hard dichtieft. Hetzelfde geldt voor festivals, overvliegende vliegtuigen, blaffende honden enz.
Op beelden te zien dat mensen die met cakes op hulpverleners schieten? Dat ligt aan het vuurwerk of aan de hufters? Of zijn straatstenen ook slecht omdat ermee naar hulpverleners wordt getieft?
Probleem is dat niet iedereen netjes met vuurwerk doet, legaal of illegaal. Ook hou je de ongelukjes met wind ed.
Als je daar bang voor bent ga je fijn binnen staanquote:
[..]
Ja maar die polsen breek je meestal van jezelf. Bij vooral het siervuurwerk zijn het heel vaak omstanders.
Al het vuurwerk was illegaal, dus ALLE vuurwerkslachtoffers kwamen door illegaal vuurwerk.quote:
[..]
Ik dacht juist dat er minder slachtoffers waren dat jaar. Ook onder illegaal vuurwerk.
Dat er nog steeds afgestoken zal worden dat klopt.
je weet best wat ik bedoelde. Maar prima: er waren minder slachtoffers.quote:
[..]
Al het vuurwerk was illegaal, dus ALLE vuurwerkslachtoffers kwamen door illegaal vuurwerk.
En dat kwam dan vast door de lockdown. Maar je komt zelf met dat voorbeeld aanzetten
Maar je bent al van: Het doet niks naar. Het scheelt 20% gegaan.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Erop klatsen zodra je ze betrapt?quote:
[..]
Nee hoor, carbid is gewoon ook aan banden te leggen. Zeker voor consumenten.
Blijf het ook oneens met de stelling dat illegaal vuurwerk niet afneemt zodra je legaal ook verbiedt.
De nette Nederlanders vallen weg wat afsteken betreft, de onverlaten lopen nog af te steken, maar die kun je ook gewoon meteen erop klatsen zodra je ze betrapt. Ook zullen ze minder geaccepteerd worden door de buurt. Dit logisch denken heb ik nog niet 1 keer weerlegd zien worden door een voorstander.
Aanname, waarom nu wel? Rellen zullen er ook niet meer zijn natuurlijk.
Minder geaccepteerd worden door de buurt? Aanname.
Carbid is aan banden te leggen? Caliumcarbide is een middel dat de boer gebruikt, dat wil jij gaan verbieden omdat je een verbod wil op consumentenvuurwerk?
Jij slaat echt door.
Waar zeg ik het doet niks?quote:
[..]
je weet best wat ik bedoelde. Maar prima: er waren minder slachtoffers.
En dat kwam dan vast door de lockdown. Maar je komt zelf met dat voorbeeld aanzetten
Maar je bent al van: Het doet niks naar. Het scheelt 20% gegaan.
Ik kwam met dat voorbeeld van de lockdown omdat als er bij slechts een tijdelijk verbod en lockdown al mensen zijn die de regels aan hun lap laarsen, dat bij een permanent verbod alleen maar meer zijn.
Niemand beweerd. Ik niet. Ook Nebelwerfer en ook Buitendam niet dat er geen rellen meer zouden zijn. En dat niemand de regels aan hun laars lapt.quote:
[..]
Waar zeg ik het doet niks?
Ik kwam met dat voorbeeld van de lockdown omdat als er bij slechts een tijdelijk verbod en lockdown al mensen zijn die de regels aan hun lap laarsen, dat bij een permanent verbod alleen maar meer zijn.
En de lockdown is sowieso een slecht voorbeeld want dat was al in een tijd dat het halve land in de: de overheid is kut want corona regels mode zat
dat bij een permanent verbod alleen maar meer zijn.
Aanname.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Nee maar het is toch gewoon een gigantisch zwaktebod om legale normale afstekers te gaan criminaliseren omdat men er niet in slaagt om asocialen aan te pakken en de huidige regels te handhaven?quote:Op donderdag 4 januari 2024 18:53 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch nergens? Ik geef aan wat het idee achter een landelijk vuurwerkverbod is. Omdat de argumenten: legaal vuurwerk verbieden zal niks veranderen aan de cobra's etc. Dat is niet het idee achter het landelijke vuurwerkverbod.
Ik vind dat we een vader en kind die een sierpot af steken morten opsluiten en minimaal 10 jaar celstraf moeten geven!!! Dat zal ze leren dat vuurwerk af te steken!!!!!quote:
[..]
Nee maar het is toch gewoon een gigantisch zwaktebod om legale normale afstekers te gaan criminaliseren omdat men er niet in slaagt om asocialen aan te pakken en de huidige regels te handhaven?
Degene die rellen en zich misdragen die laten we gewoon met rust
het is helaas niet anders. de goede moeten onder de kwade lijden.quote:
[..]
Nee maar het is toch gewoon een gigantisch zwaktebod om legale normale afstekers te gaan criminaliseren omdat men er niet in slaagt om asocialen aan te pakken en de huidige regels te handhaven?
er is geen mogelijkheid om legaal vuurwerk afsteken toe te staan en dan specifiek alleen het illegale vuurwerk aan te pakken. jammer, maar de maatschappij is aan het veranderen.
elk jaar is de schade groter en zijn er meer excessen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ja en dat gaat stoppen door een verbod op legaal siervuurwerk inderdaad.quote:
[..]
het is helaas niet anders. de goede moeten onder de kwade lijden.
er is geen mogelijkheid om legaal vuurwerk afsteken toe te staan en dan specifiek alleen het illegale vuurwerk aan te pakken. jammer, maar de maatschappij is aan het veranderen.
elk jaar is de schade groter en zijn er meer excessen.
Denk toch eens na joh
Natuurlijk is dat wel mogelijk. Door de aanvoerkanalen eens droog te gaan leggen. Die Cobra's worden notabene binnen de EU gemaakt. Laat ze daar eens wat meer druk gaan zetten.quote:
[..]
het is helaas niet anders. de goede moeten onder de kwade lijden.
er is geen mogelijkheid om legaal vuurwerk afsteken toe te staan en dan specifiek alleen het illegale vuurwerk aan te pakken. jammer, maar de maatschappij is aan het veranderen.
elk jaar is de schade groter en zijn er meer excessen.
hoeveel autos zijn er in de laatste week van 2023 in brand gevlogen?
en hoeveel bedrijven?
en hoeveel bedrijven?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
En hoe komt dat?quote:
hoeveel autos zijn er in de laatste week van 2023 in brand gevlogen?
en hoeveel bedrijven?
Vuurwerk of vandalisme?
Veel succes met dat droogleggen, dat gaat je nooit lukken.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel mogelijk. Door de aanvoerkanalen eens droog te gaan leggen. Die Cobra's worden notabene binnen de EU gemaakt. Laat ze daar eens wat meer druk gaan zetten.
De cobra-fabrikant in Italie is maar een hele kleine in deze. De meeste zijn imitaties en men heeft geen idee waar die vandaan komen.
ik blijf erbij dat van handhaving niets terecht komt als we zo graag bepaald vuurwerk willen blijven toestaan.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Aanname.quote:
[..]
Veel succes met dat droogleggen, dat gaat je nooit lukken.
De cobra-fabrikant in Italie is maar een hele kleine in deze. De meeste zijn imitaties en men heeft geen idee waar die vandaan komen.
ik blijf erbij dat van handhaving niets terecht komt als we zo graag bepaald vuurwerk willen blijven toestaan.
Feit is wel dat in de 2 jaarwisselingen dat al het consumenten vuurwerk verboden was, er gewoon afgestoken werd zonder handhaving.
Daarnaast zijn er gemeentes met een afsteekverbod waar gewoon afgestoken blijft worden. Daar zou ook al het vuurwerk dat afgestoken wordt strafbaar zijn. Resultaat? Geen.
Omdat er dit jaar de krankzinnig onhoudbare regel is: Vuurwerk mag wel verkocht worden, maar niet afgestoken.quote:
[..]
Aanname.
Feit is wel dat in de 2 jaarwisselingen dat al het consumenten vuurwerk verboden was, er gewoon afgestoken werd zonder handhaving.
Daarnaast zijn er gemeentes met een afsteekverbod waar gewoon afgestoken blijft worden. Daar zou ook al het vuurwerk dat afgestoken wordt strafbaar zijn. Resultaat? Geen.
in 16 gemeentes kon je dus vuurwerk kopen, maar het mocht niet worden afgestoken. Succes met handhaven.
Oh wacht dat is ook een aanname.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dus als de verkoop in die gemeentes ook was verboden, was het wel te handhaven? Aanname van jouw kant.quote:
[..]
Omdat er dit jaar de krankzinnig onhoudbare regel is: Vuurwerk mag wel verkocht worden, maar niet afgestoken.
in 16 gemeentes kon je dus vuurwerk kopen, maar het mocht niet worden afgestoken. Succes met handhaven.
Oh wacht dat is ook een aanname.
En cat. 1 vuurwerk kan niet verboden worden, dat mag iedereen (12 jaar en ouder) kopen en afsteken in elke gemeente. Dus zelfs bij een algeheel vuurwerkverbod blijf je vuurwerk houden. Succes met handhaven, oh weer een aanname.
Volgens die website mag legaal vuurwerk max 120db aan geluid maken.quote:
[..]
Kost gewoon ogen, maakt gewoon lawaai en er zijn gewoon beelden te zien waarmee men met die boxen op hulpverleners aan het schieten is.
Dat is ziek, want daarmee kan je ernstig letsel mee veroorzaken...
The name is Putler, Vladimir Putler
Ja kan inderdaad. Ouderen op een EBike kunnen ook ernstig letsel oplopen.quote:
[..]
Volgens die website mag legaal vuurwerk max 120db aan geluid maken.
Dat is ziek, want daarmee kan je ernstig letsel mee veroorzaken...
"Guns don't kill people, people do"quote:
[..]
En hoe komt dat?
Vuurwerk of vandalisme?
Primair doel van een pistool is mensen uitschakelen, primair doel van vuurwerk is vermaak. Maar rond 31 december verliezen veel mensen alle realiteitszin uit het oog. Veel hulpverleners worden niet alleen beschoten met vuurwerk, maar ook met stenen bekogeld.quote:
[..]
"Guns don't kill people, people do"
MaAr VuURwErk MoEt VeRbOdEn WoRdEn!1!1!1!
Staat er los van. Die ene oudejaarsnacht is goed voor 7% van het totale fijnstof van Nederland in een heel kalenderjaar. Ik vind dat bezopen. Maar dat is totaal niet criminaliseren.quote:
[..]
Nee maar het is toch gewoon een gigantisch zwaktebod om legale normale afstekers te gaan criminaliseren omdat men er niet in slaagt om asocialen aan te pakken en de huidige regels te handhaven?
Dit, dus.
het is zo'n lange lijst met argumenten tegen vuurwerk.
enige argument voor vuurwerk is 'ik vind knal leuk'
bovenop alle ellende van bekogelde hulpverleners....
al die schade, 225 autos verwoest, straatmeubilair opgeblazen, grote branden.....
en volgend jaar doen we dit nog eens dunnetjes over.
enige argument voor vuurwerk is 'ik vind knal leuk'
bovenop alle ellende van bekogelde hulpverleners....
al die schade, 225 autos verwoest, straatmeubilair opgeblazen, grote branden.....
en volgend jaar doen we dit nog eens dunnetjes over.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Het meeste van dat vuurwerk dat wordt gebruikt om hulpverleners mee te bekogelen is al verboden, dus kennelijk was dat op de korte termijn niet de oplossing.quote:
[..]
Primair doel van een pistool is mensen uitschakelen, primair doel van vuurwerk is vermaak. Maar rond 31 december verliezen veel mensen alle realiteitszin uit het oog. Veel hulpverleners worden niet alleen beschoten met vuurwerk, maar ook met stenen bekogeld.
MaAr VuURwErk MoEt VeRbOdEn WoRdEn!1!1!1!
Verbieden van al het vuurwerk zal op de lange termijn wel degelijk effect hebben en tot die tijd al het illegale vuurwerk onder de wapen en munitiewet laten vallen. Dan worden ze gewoon geregistreerd en bestraft als de explosieven die het zijn. En het primaire doel daarvan is dingen opblazen, niet vermaak.
Onironisch is het feit dat iets leuk is gewoon een sterker argument dan de schijnargumenten voor een verbod.quote:
het is zo'n lange lijst met argumenten tegen vuurwerk.
enige argument voor vuurwerk is 'ik vind knal leuk'
[ afbeelding ]
bovenop alle ellende van bekogelde hulpverleners....
al die schade, 225 autos verwoest, straatmeubilair opgeblazen, grote branden.....
en volgend jaar doen we dit nog eens dunnetjes over.
