abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 3 januari 2024 @ 17:04:05 #1
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211905446
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 3 januari 2024 @ 17:18:13 #2
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211905552
Overigens zijn drugs naast vuurwerk ook een mooi onderwerp om in de PVV achterban verdeeldheid te krijgen.
pi_211905613
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 17:18 schreef Hexagon het volgende:
Overigens zijn drugs naast vuurwerk ook een mooi onderwerp om in de PVV achterban verdeeldheid te krijgen.
Als de PVV in de regering komt, dan vechten ze elkaar sowieso binnen no-time de tent uit. Met of zonder drugs en vuurwerk.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  woensdag 3 januari 2024 @ 17:29:51 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211905634
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 17:26 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Als de PVV in de regering komt, dan vechten ze elkaar sowieso binnen no-time de tent uit. Met of zonder drugs en vuurwerk.
Maar dan wil je wel dat de brokstukken meerdere kanten op vliegen.
pi_211905653
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 17:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar dan wil je wel dat de brokstukken meerdere kanten op vliegen.
Volgens mij kunnen ze dat wel. Hun diplomatieke capaciteiten zijn zo handig als een spastische adhd'er in een krap ingerichte porseleinwinkel.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211906055
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 17:26 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Als de PVV in de regering komt, dan vechten ze elkaar sowieso binnen no-time de tent uit. Met of zonder drugs en vuurwerk.
Met gebruik van drugs en vuurwerk als ik ze een beetje in kan schatten :+.
pi_211906291
Ik zou sowieso wel eens wat urinemonsters op het Binnenhof willen trekken met de uren die die lui maken plus druk. En die prachtfoto van Hugo waarvan ik geen zin heb hem op te zoeken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211906375
quote:
6s.gif Op woensdag 3 januari 2024 18:28 schreef nostra het volgende:
Ik zou sowieso wel eens wat urinemonsters op het Binnenhof willen trekken met de uren die die lui maken plus druk. En die prachtfoto van Hugo waarvan ik geen zin heb hem op te zoeken.
Vroeger bracht de bode gewoon cognac of jenever. Misschien kan die nu een lijntje leveren.
  woensdag 3 januari 2024 @ 18:36:58 #9
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211906415
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 17:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Als je daadwerkelijk resultaat wilt boeken op het gebied van volksgezondheid, dan moet je het alcoholgebruik aan banden leggen. Zoals je zelf al aangeeft: dat is grotere rotzooi dan wiet (of veel andere drugs, for that matter).

Maar je kunt het gebruik hooguit ontmoedigen, een verbod is haalbaar noch wenselijk.
Denkt Andre Rouvoet anders over.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 3 januari 2024 @ 18:40:20 #10
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211906457
Ik begrijp trouwens ook niet waarom zoveel "linksen" met die rituelen van zelfkastijding en nederig gedrag bezig gaan. Dat doet de PVV ook niet als ze een keer de verkiezing verliezen.

Gewoon even de foute manouvres analyseren, strategie herdefinieren en bams er tegenaan.
  woensdag 3 januari 2024 @ 18:41:11 #11
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211906465
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 18:40 schreef Hexagon het volgende:
Ik begrijp trouwens ook niet waarom zoveel "linksen" met die rituelen van zelfkastijding en nederig gedrag bezig gaan. Dat doet de PVV ook niet als ze een keer de verkiezing verliezen.

Gewoon even de foute manouvres analyseren, strategie herdefinieren en bams er tegenaan.
Je kopieert de strategie van de PVV dus?
Stiekem ben jij eigenlijk ook wel een pvv'er ;)
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211906466
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 18:40 schreef Hexagon het volgende:
Ik begrijp trouwens ook niet waarom zoveel "linksen" met die rituelen van zelfkastijding en nederig gedrag bezig gaan. Dat doet de PVV ook niet als ze een keer de verkiezing verliezen.

Gewoon even de foute manouvres analyseren, strategie herdefinieren en bams er tegenaan.
Ik zie geen rituelen van zelfkastijding en nederig gedrag, hoor. Nergens eigenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 januari 2024 @ 18:42:57 #13
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_211906483
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 18:40 schreef Hexagon het volgende:
Ik begrijp trouwens ook niet waarom zoveel "linksen" met die rituelen van zelfkastijding en nederig gedrag bezig gaan. Dat doet de PVV ook niet als ze een keer de verkiezing verliezen.

Gewoon even de foute manouvres analyseren, strategie herdefinieren en bams er tegenaan.
Er bestaat geen strategie tegen collectieve domheid van de kiezers.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 3 januari 2024 @ 18:43:09 #14
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211906484
quote:
7s.gif Op woensdag 3 januari 2024 18:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je kopieert de strategie van de PVV dus?
Stiekem ben jij eigenlijk ook wel een pvv'er ;)
Nee want al hun plannen zijn dom en slecht.
  woensdag 3 januari 2024 @ 18:44:12 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211906496
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 18:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Er bestaat geen strategie tegen collectieve domheid van de kiezers.
Dat is een voorbeeld van dat jammergedrag.

Gewoon naar de brainstormtafel en die domheid zich tegen de PVV laten keren.
pi_211906501
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 18:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee want al hun plannen zijn dom en slecht.
Niet alleen hun plannen zijn dom en slecht, ook hun strategieën en aanpak zijn slecht. Die moet je niet willen kopiëren. Liever eerlijk zijn en 20 zetels, dan de strategie van PVV kopiëren en 30 zetels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 januari 2024 @ 18:49:12 #17
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211906542
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet alleen hun plannen zijn dom en slecht, ook hun strategieën en aanpak zijn slecht. Die moet je niet willen kopiëren. Liever eerlijk zijn en 20 zetels, dan de strategie van PVV kopiëren en 30 zetels.
Mja ik wil me niet laten uitleveren aan een PVV "We rule this country". Daar vind ik de dingen die ik waardevol vind echt te belangrijk voor. Dus een wat meer gehaaide strategie vind ik wel nodig.
  woensdag 3 januari 2024 @ 18:50:55 #18
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211906570
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 18:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Mja ik wil me niet laten uitleveren aan een PVV "We rule this country". Daar vind ik de dingen die ik waardevol vind echt te belangrijk voor. Dus een wat meer gehaaide strategie vind ik wel nodig.
Hopelijk zonder geweld en of rechterlijke dwalingen.
Geen Stalinistisch terreur.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 3 januari 2024 @ 18:55:22 #19
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211906608
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 18:40 schreef Hexagon het volgende:
Ik begrijp trouwens ook niet waarom zoveel "linksen" met die rituelen van zelfkastijding en nederig gedrag bezig gaan. Dat doet de PVV ook niet als ze een keer de verkiezing verliezen.

Gewoon even de foute manouvres analyseren, strategie herdefinieren en bams er tegenaan.
Zelfkastijding is juist wat PVV stemmers doen. Vooral als ze weinig geld hebben.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 3 januari 2024 @ 19:18:33 #20
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211906835
quote:
7s.gif Op woensdag 3 januari 2024 18:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hopelijk zonder geweld en of rechterlijke dwalingen.
Geen Stalinistisch terreur.
Inderdaad, gewoon binnen de democratische mogelijkheden.
  woensdag 3 januari 2024 @ 21:53:10 #21
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_211909251
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 19:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Inderdaad, gewoon binnen de democratische mogelijkheden.
Gewoon beloven, beloven en nog een keer beloven. Schijt hebben aan realiteit in de campagne volgens goed rechts gebruik.

- Eigen risico? Afschaffen zonder verhoging premie
- Zorgpremie sowieso terug naar Max 50 euro per maand
- Iedereen 50.000 euro klimaatneutraal budget
- 200.000 woningen per jaar erbij met max 300 euro huur
- Klassen met maximaal 15 leerlingen
- Volledig gratis onderwijs levenslang
- Minimumloon naar 25 euro
- Basisinkomen vanaf 2030

Gewoon de tegenhanger van de mongoloïde Sinterklaas Wilders spelen. Geen gezeik iedereen rijk en als het niet uitkomt de grootste rechtse partij de schuld geven. Blijkbaar is dat wat veel kiezers willen.

Oh ja en voor ik het vergeet. De rijke 1% betaald dit alles, degenen die daar tegen zijn zijn landverraders
  woensdag 3 januari 2024 @ 22:02:38 #22
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211909473
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2024 21:53 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Gewoon beloven, beloven en nog een keer beloven. Schijt hebben aan realiteit in de campagne volgens goed rechts gebruik.

- Eigen risico? Afschaffen zonder verhoging premie
- Zorgpremie sowieso terug naar Max 50 euro per maand
- Iedereen 50.000 euro klimaatneutraal budget
- 200.000 woningen per jaar erbij met max 300 euro huur
- Klassen met maximaal 15 leerlingen
- Volledig gratis onderwijs levenslang
- Minimumloon naar 25 euro
- Basisinkomen vanaf 2030

Gewoon de tegenhanger van de mongoloïde Sinterklaas Wilders spelen. Geen gezeik iedereen rijk en als het niet uitkomt de grootste rechtse partij de schuld geven. Blijkbaar is dat wat veel kiezers willen.

Oh ja en voor ik het vergeet. De rijke 1% betaald dit alles, degenen die daar tegen zijn zijn landverraders
Dit is al ongeveer wat links beweert.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 3 januari 2024 @ 22:03:30 #23
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211909496
quote:
1s.gif Op woensdag 3 januari 2024 21:53 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Gewoon beloven, beloven en nog een keer beloven. Schijt hebben aan realiteit in de campagne volgens goed rechts gebruik.

- Eigen risico? Afschaffen zonder verhoging premie
- Zorgpremie sowieso terug naar Max 50 euro per maand
- Iedereen 50.000 euro klimaatneutraal budget
- 200.000 woningen per jaar erbij met max 300 euro huur
- Klassen met maximaal 15 leerlingen
- Volledig gratis onderwijs levenslang
- Minimumloon naar 25 euro
- Basisinkomen vanaf 2030

Gewoon de tegenhanger van de mongoloïde Sinterklaas Wilders spelen. Geen gezeik iedereen rijk en als het niet uitkomt de grootste rechtse partij de schuld geven. Blijkbaar is dat wat veel kiezers willen.

Oh ja en voor ik het vergeet. De rijke 1% betaald dit alles, degenen die daar tegen zijn zijn landverraders
Je zult inderdaad gebakken lucht in combinatie met felle taal moeten gebruiken wil je boze burgers naar je toe trekken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 3 januari 2024 @ 22:06:27 #24
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211909573
quote:
7s.gif Op woensdag 3 januari 2024 22:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dit is al ongeveer wat links beweert.
De CPB-doorrekening van het programma van GLPvdA zag er beter uit dan die van de VVD.
  woensdag 3 januari 2024 @ 22:09:39 #25
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211909656
quote:
6s.gif Op woensdag 3 januari 2024 22:06 schreef Tijn het volgende:

[..]
De CPB-doorrekening van het programma van GLPvdA zag er beter uit dan die van de VVD.
Broddelwerk met onhaalbare belasting opbrengsten op eigen vermogen van ondernemingen. Totaal niet serieus te nemen/
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 3 januari 2024 @ 22:12:31 #26
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_211909741
quote:
7s.gif Op woensdag 3 januari 2024 22:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dit is al ongeveer wat links beweert.
Dat is wat rechtse idioten denken wat links beweert
  woensdag 3 januari 2024 @ 22:14:31 #27
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211909801
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 22:12 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Dat is wat rechtse idioten denken wat links beweert
We weten allemaal wat Den Uyl deed met de staatsschuld :{ :{
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 3 januari 2024 @ 22:26:45 #28
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_211910203
quote:
7s.gif Op woensdag 3 januari 2024 22:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dit is al ongeveer wat links beweert.
:')
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_211910265
quote:
7s.gif Op woensdag 3 januari 2024 22:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We weten allemaal wat Den Uyl deed met de staatsschuld :{ :{
Vertel?
  woensdag 3 januari 2024 @ 22:33:40 #30
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211910376
quote:
7s.gif Op woensdag 3 januari 2024 22:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We weten allemaal wat Den Uyl deed met de staatsschuld :{ :{
Wil je serieus deze kant op, ja? Zoek even op wat er onder Van Agt daarna gebeurde _O-
  woensdag 3 januari 2024 @ 22:41:15 #31
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211910563
quote:
7s.gif Op woensdag 3 januari 2024 22:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We weten allemaal wat Den Uyl deed met de staatsschuld :{ :{
Ben je niet in de war met olijk duo Wiegel/Van Agt?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 3 januari 2024 @ 22:45:17 #32
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211910672
Voor de wat jongere kijkers onder ons:



Bron: https://nl.wikipedia.org/(...)tsschuld_pct_bbp.PNG

[ Bericht 29% gewijzigd door Tijn op 03-01-2024 22:50:47 ]
  woensdag 3 januari 2024 @ 22:47:37 #33
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211910731
quote:
6s.gif Op woensdag 3 januari 2024 22:45 schreef Tijn het volgende:
Voor de wat jongere kijkers onder ons:

[ afbeelding ]
Nu hielp de oliecrisis in '79 natuurlijk ook niet mee.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 3 januari 2024 @ 22:49:43 #34
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211910789
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 22:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nu hielp de oliecrisis natuurlijk ook niet mee.
Zeker. Ik denk ook niet dat je de oorzaken hiervan op 1 premier kan gooien. Maar ik begon er ook niet over B-)
pi_211910811
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 22:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nu hielp de oliecrisis in '79 natuurlijk ook niet mee.
Rechts heeft altijd kut smoesjes voor hun wanbeleid
pi_211911547
quote:
6s.gif Op woensdag 3 januari 2024 22:45 schreef Tijn het volgende:
Voor de wat jongere kijkers onder ons:

[ afbeelding ]
Dan mag deze er ook bij. In 1972, nog voor de oliecrisis, voor de economische terugval, voordat Den Uyl aan de macht kwam gaf Wiegels de volgende speech:
Die speech, en de economische terugval tijdens het kabinet Den Uyl hebben hun effect gehad. En achteraf is het makkelijk praten: "Een dak repareer je als het niet regent.", "een warmtepomp installeer je in de zomer", "verouderde industrieën saneer je in goede tijden."

Den Uyl had misschien harder in kunnen grijpen. De inflatiecompensatie kunnen loslaten. (dat is genoemd, de loon-prijsspiraal die vroeg in de jaren 70 begon werd gedurende Agt I/II onbeheersbaar) . De rest is geschiedenis.

Merk op dat het rigoureuze bezuinigen van Rutte II waarin de PvdA meeging waarschijnlijk gevoed is door het trauma van den Uyl. En uiteindelijk tegen de PvdA keerde. Mede dankzij die (toen) 40 jaar oude speech. PvdA als sinterklaas, VVD als veilige bankier. Dat zijn frames. De VVD teert hier 50 jaar op.

Een dergelijke frame is denk ik wat Hexagon zoekt. Den Uyl won in 1972 nog de verkiezingen, mocht aanklooien. Zijn opvolgers wisten dankbaar alle schade van alles wat erna gebeurde op Den Uyl af te wentelen. In de jaren 80 is vervolgens de kiem gelegd voor de huidige ellende. En dat alles vanwege 1 goed frame.
pi_211911896
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2024 23:25 schreef Shodan het volgende:
In de jaren 80 is vervolgens de kiem gelegd voor de huidige ellende.
Voorspoed, beste, voorspoed. Geen ellende.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  donderdag 4 januari 2024 @ 00:40:19 #38
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211911957
quote:
6s.gif Op donderdag 4 januari 2024 00:14 schreef nostra het volgende:

[..]

Voorspoed, beste, voorspoed. Geen ellende.
Niet voor de gewone arbeider. In de jaren '70 steeg de beloning harder dan de productiviteit, maar sinds de jaren '80 is dat andersom. En het gat wordt steeds groter. Kortom: de aandeelhouder gaat er met de winst vandoor, terwijl de mensen die het werk daadwerkelijk uitvoeren er relatief steeds minder van terugzien.


https://www.cpb.nl/sites/(...)le-macro-analyse.pdf
(pagina 5, Figuur 2.2 Reële lonen en arbeidsproductiviteitsstijging, Nederland)
pi_211911979
quote:
3s.gif Op donderdag 4 januari 2024 00:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Niet voor de gewone arbeider. In de jaren '70 steeg de beloning harder dan de productiviteit, maar sinds de jaren '80 is dat andersom. En het gat wordt steeds groter. Kortom: de aandeelhouder gaat er met de winst vandoor, terwijl de mensen die het werk daadwerkelijk uitvoeren er relatief steeds minder van terugzien.

[ afbeelding ]
https://www.cpb.nl/sites/(...)le-macro-analyse.pdf
(pagina 5, Figuur 2.2 Reële lonen en arbeidsproductiviteitsstijging, Nederland)
Een grotere loonstijging dan de productiviteit (zoals nu overigens het geval is) is juist hét recipe for disaster.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)rbeidsproductiviteit
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  donderdag 4 januari 2024 @ 01:06:16 #40
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211911987
quote:
6s.gif Op donderdag 4 januari 2024 00:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Een grotere loonstijging dan de productiviteit (zoals nu overigens het geval is) is juist hét recipe for disaster.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)rbeidsproductiviteit
Het hangt misschien van je perspectief af, maar ik zou zeggen dat hogere lonen niet bepaald een probleem zijn op dit moment, want de loonstijging is jarenlang achtergebleven bij de toegenomen productiviteit, dus er is ruimte voor een flinke correctie.

Bestaanszekerheid was niet voor niks een van de grote verkiezingsthema's. Er zijn in Nederland bijna 6 miljoen huishoudens die toeslagen krijgen van de belastingdienst. Dat is niet omdat al die mensen zoveel loon ontvangen.

Meer mensen dan ooit moeten bij de voedselbank aankloppen, mensen met een modaal inkomen kunnen geen huis meer kopen, en ondertussen boeken multinationals recordwinst na recordwinst. Het is gewoon niet meer uit te leggen.
pi_211912083
quote:
3s.gif Op donderdag 4 januari 2024 01:06 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het hangt misschien van je perspectief af, maar ik zou zeggen dat hogere lonen niet bepaald een probleem zijn op dit moment, want de loonstijging is jarenlang achtergebleven bij de toegenomen productiviteit, dus er is ruimte voor een flinke correctie.

Bestaanszekerheid was niet voor niks een van de grote verkiezingsthema's. Er zijn in Nederland bijna 6 miljoen huishoudens die toeslagen krijgen van de belastingdienst. Dat is niet omdat al die mensen zoveel loon ontvangen.

Meer mensen dan ooit moeten bij de voedselbank aankloppen, mensen met een modaal inkomen kunnen geen huis meer kopen, en ondertussen boeken multinationals recordwinst na recordwinst. Het is gewoon niet meer uit te leggen.
Eens hoor dat het hele toeslagencircus op de schop moet, of beter nog volledig afgeschaft, maar het is wel het schoolvoorbeeld van 'eens begonnen, nooit meer terug'. Veel partijen die pleiten voor totale afschaffing, zelfs de CU, onder gelijktijdige verlaging van de belasting op arbeid, maar je hebt altijd groepen die er dan (fors) op achteruit gaan, of het totaalplaatje niet begrijpen.

De multinesjenels zwaarder belasten is quasi-onmogelijk, dan wel omdat ze vertrekken (zie UN, zie Shell), dan wel omdat winstbegrip veel te fluïde is, dan wel omdat er geen mondiaal draagvlak voor is (er is altijd wel een dwergstaatje dat winsten vrijwel onbelast laat).

Wat er zou moeten gebeuren, naar mijn mening, is dat vakbonden eens een keer de belangen van hun werkelijke achterban verdedigen, in plaats van die van (semi)-pensionado's, zich meer voegen naar de ontstane platformeconomie en niet vanuit megalomane panden aan de A2 onderling met elkaar liggen ravotten.

Dat tegelijkertijd met een versterking van de individuele werknemerspositie, want als er een tijd is om die uit te nutten, dan is die nu. Niet maar kijken naar de overheid voor je eigen koopkracht, maar naar jezelf. Dat moeras moet je echt uit.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211914606
quote:
1s.gif Op donderdag 4 januari 2024 02:45 schreef nostra het volgende:

Dat tegelijkertijd met een versterking van de individuele werknemerspositie, want als er een tijd is om die uit te nutten, dan is die nu. Niet maar kijken naar de overheid voor je eigen koopkracht, maar naar jezelf. Dat moeras moet je echt uit.
Maar laten we eerlijk zijn, dit verhaal hoor je toch niet echt bij de rechtse partijen in Nederland. De 4 rechtse partijen die nu aan zet zijn om een regering te vormen zie ik dit verhaal niet vertellen.
pi_211915076
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 12:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar laten we eerlijk zijn, dit verhaal hoor je toch niet echt bij de rechtse partijen in Nederland. De 4 rechtse partijen die nu aan zet zijn om een regering te vormen zie ik dit verhaal niet vertellen.
Nee dat klopt en dat is erg jammer. Maakt stemmen, voor mij persoonlijk dan, een soort op het minst slechte.

Er zijn soms wel wat lichtpuntjes: die vent uit Rotterdam, ben zijn naam even kwijt, Schreinemacher had ik hoop op, maar kapt ermee.

Nu kan je natuurlijk nooit een volledige kopie van je eigen ideeën krijgen, tenzij je zelf de politiek ingaat, maar het wordt allemaal wel wat dunnetjes. Gelukkig hebben we Fok nog om wat te zeiken. ;)
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211923729
Minister Schreinemacher heeft een zoontje: https://www.rtlnieuws.nl/(...)oon-titiaan-geboorte
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211923863
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 11:42 schreef Hanca het volgende:
Minister Schreinemacher heeft een zoontje: https://www.rtlnieuws.nl/(...)oon-titiaan-geboorte
Wel leuk voor hen maar ik vind het zielig voor dat kind dat hij zo'n naam heeft.
Waarom niet gewoon Sander, desnoods met een X :P
  vrijdag 5 januari 2024 @ 12:02:00 #46
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_211923881
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 12:00 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Wel leuk voor hen maar ik vind het zielig voor dat kind dat hij zo'n naam heeft.
Waarom niet gewoon Sander, desnoods met een X :P
Bijnaam Tiet straks?
pi_211923889
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 12:00 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Wel leuk voor hen maar ik vind het zielig voor dat kind dat hij zo'n naam heeft.
Waarom niet gewoon Sander, desnoods met een X :P
Ach, nog beter Titiaan dan Rembrandt, toch?

Maar het is wel een zeldzame naam, inderdaad: https://nvb.meertens.knaw.nl/naam/is/Titiaan
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211923895
quote:
9s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 12:02 schreef Momo het volgende:

[..]
Bijnaam Tiet straks?
Ja zoiets. Nou ja misschien wordt het ipv hij wel een zij/hen dus dan zou dat wat beter passen ;)
pi_211923904
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 12:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ach, nog beter Titiaan dan Rembrandt, toch?

Maar het is wel een zeldzame naam, inderdaad: https://nvb.meertens.knaw.nl/naam/is/Titiaan
Zou zelf liever Rembrand, Xes-Xava, Jessy en 100.000 andere namen geheten hebben dan Titiaan.
  Vis een optie? vrijdag 5 januari 2024 @ 12:22:15 #50
70532 loveli
N
pi_211924077
Misschien heten z'n opa en diens opa ook zo. Hij zal niet het probleem hebben dat bij sommige andere namen hoort, dat er 3 in de klas zitten met dezelfde naam.
crap in = crap out
pi_211924152
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 12:22 schreef loveli het volgende:
Misschien heten z'n opa en diens opa ook zo. Hij zal niet het probleem hebben dat bij sommige andere namen hoort, dat er 3 in de klas zitten met dezelfde naam.
Minder dan tien keer vorig jaar in Nederland volgens https://www.svb.nl/nl/kindernamen/namen/jongens-alfabetisch dus dat moet lukken :P
pi_211924234
quote:
9s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 12:02 schreef Momo het volgende:

[..]
Bijnaam Tiet straks?
Daar wordt het sowieso tot afgekort. Wat doe je iemand aan de rest van het leven?
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_211924260
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 12:40 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Daar wordt het sowieso tot afgekort. Wat doe je iemand aan de rest van het leven?
Ik kende een Titia op mijn middelbare school, dat werd niet afgekort hoor. Het zou mijn keus qua naam niet zijn, maar niet vanwege dat afkorten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211924293
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 12:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik kende een Titia op mijn middelbare school, dat werd niet afgekort hoor. Het zou mijn keus qua naam niet zijn, maar niet vanwege dat afkorten.
Ik ben niet anders gewend dat Suzanne Suus wordt, Peter Peet, Elsa Els en Nicolette Niek.
Bij mijn naam gaat dat niet. ;)

Anyway, ontopic. De rechtse podcasts schieten als paddestoelen uit de grond. Vannacht kreeg ik weer twee nieuwe kanalen op mijn bord. Gelijk op Don't recommend gezet. Geen zin in dat gezwets.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_211926158
twitter

Attentie Attentie
Dit is een mededeling van de overheid.
Inzake het deportatieprogramma. De niet in Nederland geborenen van deze gemeente moeten zich volgende week vrijdag melden bij nog te noemen verzamelpunten om 10.00 uur in de ochtend. Neem per persoon 1 koffer mee.
pi_211926283
twitter


gefeliciteerd allemaal!

en dat allemaal zodat we het weer aan kunnen passen vanuit nederland

genot, kan niet wachten tot het groene beleid nog meer de overhand neemt _O_betaal graag mijn aflaat voor een beter klimaat

snap ook niet waarom dit percentage nog zo laag ligt, het kan hoger en we kunnen daarmee sneller onze kinderen redden van de zee

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2024 15:33:43 ]
pi_211926367
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 15:32 schreef aTypisch het volgende:
[ twitter ]

gefeliciteerd allemaal!

en dat allemaal zodat we het weer aan kunnen passen vanuit nederland

genot, kan niet wachten tot het groene beleid nog meer de overhand neemt _O_betaal graag mijn aflaat voor een beter klimaat

snap ook niet waarom dit percentage nog zo laag ligt, het kan hoger en we kunnen daarmee sneller onze kinderen redden van de zee
Gelukkig krijgen we nu een rechtse regering die klimaatbeleid maar onzin vindt en de belastingverhogingen snel zou terugdraaien toch????
pi_211926405
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 15:38 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Gelukkig krijgen we nu een rechtse regering die klimaatbeleid maar onzin vindt en de belastingverhogingen snel zou terugdraaien toch????
:Y Geert gaat het regelen! Zelfs bier wordt gratis!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211926417
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 15:38 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Gelukkig krijgen we nu een rechtse regering die klimaatbeleid maar onzin vindt en de belastingverhogingen snel zou terugdraaien toch????
nee

[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2024 15:42:37 ]
pi_211926427

leuken filmpjen

wel beetje gare thumbnail en titel :)
pi_211926434
40 miljard schulden dat niet in de boeken staat
(lol)
pi_211926440
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 15:41 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
:Y Geert gaat het regelen! Zelfs bier wordt gratis!
is dat goed of slecht voor de ijsberen?
pi_211926481
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 15:43 schreef aTypisch het volgende:

[..]
is dat goed of slecht voor de ijsberen?
^O^

Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_211926543
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 15:43 schreef aTypisch het volgende:

[..]
is dat goed of slecht voor de ijsberen?
Ik weet niet of ijsberen grote bierdrinkers zijn eigenlijk. Ik vermoed dat ze liever warme chocomel met slagroom hebben.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211926587
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 15:46 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
^O^

[ afbeelding ]
polar beer


(lol)
pi_211926707
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 15:42 schreef aTypisch het volgende:

[..]
nee
Kiezersbedrog!!
pi_211926739
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:00 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Kiezersbedrog!!
oke
maar wat vind jij er van dat zo'n groot deel van je energierekening belasting is ipv de daadwerkelijke betaling voor diensten/goederen?
pi_211926748
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:03 schreef aTypisch het volgende:

[..]
oke
maar wat vind jij er van dat zo'n groot deel van je energierekening belasting is ipv de daadwerkelijke betaling voor diensten/goederen?
Typisch Nederlands.
pi_211926749
ik vind het tyfusgoor dat een overheid haar burgers uitknijpt op noodzakelijke uitgaven zoals energie :)

gr
pi_211926761
mensen die daar wel voor pleiten, pleiten voor energie-armoede
lekker 'groen', maar niet links


juichen voor het financieel onderdrukken van bevolkingsgroepen :')

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2024 16:06:08 ]
pi_211926809
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 15:23 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
Attentie Attentie
Dit is een mededeling van de overheid.
Inzake het deportatieprogramma. De niet in Nederland geborenen van deze gemeente moeten zich volgende week vrijdag melden bij nog te noemen verzamelpunten om 10.00 uur in de ochtend. Neem per persoon 1 koffer mee.
Jezus. Ik dacht dat die na d'r FvD-exit wel zou deradicaliseren, maar die is dus doorgeradicaliseerd tot, nou ja, we kunnen het nu wel gewoon zeggen toch? Nazi.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211926837
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 15:32 schreef aTypisch het volgende:
[ twitter ]

gefeliciteerd allemaal!

en dat allemaal zodat we het weer aan kunnen passen vanuit nederland

genot, kan niet wachten tot het groene beleid nog meer de overhand neemt _O_betaal graag mijn aflaat voor een beter klimaat

snap ook niet waarom dit percentage nog zo laag ligt, het kan hoger en we kunnen daarmee sneller onze kinderen redden van de zee
Dat er energiebelasting moet zijn: helder. Dat er BTW moet zijn: idem. Maar BTW over belasting... Dat blijft wel een heel vreemd iets.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211926843
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:08 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Jezus. Ik dacht dat die na d'r FvD-exit wel zou deradicaliseren, maar die is dus doorgeradicaliseerd tot, nou ja, we kunnen het nu wel gewoon zeggen toch? Nazi.
Jeetje, je zou je maar druk maken om zo'n omhooggevallen influencer.
pi_211926847
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:08 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Jezus. Ik dacht dat die na d'r FvD-exit wel zou deradicaliseren, maar die is dus doorgeradicaliseerd tot, nou ja, we kunnen het nu wel gewoon zeggen toch? Nazi.
Realist heet dat tegenwoordig geloof ik.
pi_211926849
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:10 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Dat er energiebelasting moet zijn: helder. Dat er BTW moet zijn: idem. Maar BTW over belasting... Dat blijft wel een heel vreemd iets.
waarom moet er energiebelasting zijn?
pi_211926854
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:03 schreef aTypisch het volgende:

[..]
oke
maar wat vind jij er van dat zo'n groot deel van je energierekening belasting is ipv de daadwerkelijke betaling voor diensten/goederen?
Prima, de inkomsten zijn toch nodig. En dan zie ik eigenlijk het het liefst inderdaad zo: liever dat de vervuiler/gebruiker betaalt. Ik zie ook liever een hoge BTW dan een hoog inkomstenbekastingtarief voor de laagste schijf. Zulke belasting op verbruik is eerlijk en iedereen kan er in principe ook naar handelen door minder te gebruiken.

Ik zou graag meer de verschuiving naar belasting op verbruik zien ipv op arbeid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211926858
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:11 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Realist heet dat tegenwoordig geloof ik.
ik vind het stempeltje nazi maar een beetje makkelijk

doet af aan de geschiedenis van die groep/dat gedachtegoed, en helpt totaal niet om iets in de huidige tijdsgeest te plaatsen

maar het klinkt wel leuk
pi_211926861
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:11 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Jeetje, je zou je maar druk maken om zo'n omhooggevallen influencer.
True.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211926862
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Prima, de inkomsten zijn toch nodig. En dan zie ik eigenlijk het het liefst inderdaad zo: liever dat de vervuiler/gebruiker betaalt. Ik zie ook liever een hoge BTW dan een hoog inkomstenbekastingtarief voor de laagste schijf. Zulke belasting op verbruik is eerlijk en iedereen kan er in principe ook naar handelen door minder te gebruiken.

Ik zou graag meer de verschuiving naar belasting op verbruik zien ipv op arbeid.
ah jij ziet een mens dus als vervuiler
ja, dan snap ik dat je die wil straffen
omdat jij de inkomsten blijkbaar nodig vindt

leuk hoe dat werkt
  vrijdag 5 januari 2024 @ 16:13:16 #80
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211926867
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:08 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Jezus. Ik dacht dat die na d'r FvD-exit wel zou deradicaliseren, maar die is dus doorgeradicaliseerd tot, nou ja, we kunnen het nu wel gewoon zeggen toch? Nazi.
Eva is zo'n vrouw die in Auschwitz zou gaan werken om kleine kinderen te martelen.
pi_211926868
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:11 schreef aTypisch het volgende:

[..]
waarom moet er energiebelasting zijn?
Om zorg en sociale zekerheid van te betalen en zo.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211926875
ik was even vergeten dat de reden voor (energie)belasting vanuit het volk vooral zelfhaat naar de mens als geheel is

wat een schoften, ze gebruiken energie dus moeten ze extra inleggen in de boetepot

grappig wel
pi_211926877
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:12 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ah jij ziet een mens dus als vervuiler
ja, dan snap ik dat je die wil straffen
omdat jij de inkomsten blijkbaar nodig vindt

leuk hoe dat werkt
Elk mens vervuilt wel iets, dan klopt. Maar met een hoge belasting op verbruik betalen grootverbruikers veel en kleinere verbruikers minder, dat is gewoon de meest eerlijke vorm van belasting die er is.

En jij vindt die inkomsten ook nodig, of wil je graag in een land zonder zorg, onderwijs, sociale zekerheid, politie, wegen e.d. wonen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211926903
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Elk mens vervuilt wel iets, dan klopt. Maar met een hoge belasting op verbruik betalen grootverbruikers veel en kleinere verbruikers minder, dat is gewoon de meest eerlijke vorm van belasting die er is.
jup, zelfhaat dus
zielig
pi_211926908
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:12 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ik vind het stempeltje nazi maar een beetje makkelijk

doet af aan de geschiedenis van die groep/dat gedachtegoed, en helpt totaal niet om iets in de huidige tijdsgeest te plaatsen

maar het klinkt wel leuk
Tja, waar zou je het pleiten voor massadeportaties dan in ons politieke spectrum willen plaatsen?
pi_211926915
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Eva is zo'n vrouw die in Auschwitz zou gaan werken om kleine kinderen te martelen.
en jij zat zeker in het verzet in dit denkbeeldige scenario van je?

was jij niet ook voor één verenigd europa?
pi_211926918
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, waar zou je het pleiten voor massadeportaties dan in ons politieke spectrum willen plaatsen?
geen idee
totaal gestoord?
pi_211926925
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:15 schreef aTypisch het volgende:

[..]
jup, zelfhaat dus
zielig
Geen zelfhaat. Erkenning van feiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211926932
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen zelfhaat. Erkenning van feiten.
energiegebruik zien als vervuilen is een naar wereldbeeld

het leven is gebaseerd op energie en het omzetten daarvan naar iets anders

je bent in de val gelokt en predikt nu death cult retoriek
succes ermee
pi_211926940
zag net een plant fotosynthese doen
vervuilers :r
pi_211926944
zag net een vogeltje wat eten, en kort daarna poepen
vervuilend
pi_211926945
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:12 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ik vind het stempeltje nazi maar een beetje makkelijk

doet af aan de geschiedenis van die groep/dat gedachtegoed, en helpt totaal niet om iets in de huidige tijdsgeest te plaatsen

maar het klinkt wel leuk
Zodra je openlijk pleit voor het deporteren van bepaalde etnische groepen, dan lijkt dat stempeltje me inmiddels wel gewoon terecht.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211926947
zag net iemand in haar auto rijden naar het werk
vervuiler :r
pi_211926955
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:18 schreef aTypisch het volgende:

[..]
energiegebruik zien als vervuilen is een naar wereldbeeld

het leven is gebaseerd op energie en het omzetten daarvan naar iets anders

je bent in de val gelokt en predikt nu death cult retoriek
succes ermee
Gasverbruik zorgt natuurlijk wel degelijk voor de nodige schadelijke uitstoot.
Daarnaast werkt energiebesparing op verschillende manieren positief door. Ook een prima reden om het gasgebruik waar mogelijk terug te dringen.
pi_211926960
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:18 schreef aTypisch het volgende:

[..]
energiegebruik zien als vervuilen is een naar wereldbeeld

het leven is gebaseerd op energie en het omzetten daarvan naar iets anders

je bent in de val gelokt en predikt nu death cult retoriek
succes ermee
Het verbruik van energie niet zien als vervuilen is pas een zeer vreemd wereldbeeld, dat is zelfs in de verrechtse hoek zeldzaam.

Maar ik heb het in principe gewoon over het feit dat belasting op verbruik, van wat dan ook, eerlijker en effectiever is dan belasting op inkomen. De verschuiving van belasting op inkomen (wat de afgelopen decennia fors verlaagd is) naar verbruik is een hele goede.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211926971
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het verbruik van energie niet zien als vervuilen is pas een zeer vreemd wereldbeeld
stukje zelfhaat weer
pi_211926977
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:18 schreef aTypisch het volgende:

[..]
energiegebruik zien als vervuilen is een naar wereldbeeld

Het verbranden van fossiele brandstoffen dan ook. Dat niet willen inzien is Wegkijken met de hoofdletter W. Een echt optimistisch wereldbeeld is dat verbranden dan ook niet. Dat heb je goed gezien.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211926980
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:19 schreef aTypisch het volgende:
zag net iemand in haar auto rijden naar het werk
vervuiler :r
Klopt!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211926985
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:22 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het verbranden van fossiele brandstoffen dan ook. Dat niet willen inzien is Wegkijken met de hoofdletter W. Een echt optimistisch wereldbeeld is dat verbranden dan ook niet. Dat heb je goed gezien.
ah heb je het over een specifiek soort brandstof, of heb je het over energiegebruik? dat is nogal een groot verschil
pi_211926993
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:22 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Klopt!
ik heb dan ook een flinke middelvinger naar haar opgestoken
hoe durft ze zich voort te bewegen op een efficiënte manier

daar horen hoge boetes op te staan

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2024 16:24:01 ]
pi_211926996
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:23 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ah heb je het over een specifiek soort brandstof, of heb je het over energiegebruik? dat is nogal een groot verschil
Heel simpel, de schoonste energie is de bespaarde energie. Maar nogmaals: het ging me hier niet puur om energie, al is dat wel een hele goede voor de verbruiker betaalt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211927000
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heel simpel: de schoonste energie is de bespaarde energie.
ah
stukje degrowthgenot
pi_211927006
was weer lachen _O-

toedels
pi_211927010
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:24 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ah
stukje degrowthgenot
Je lijkt wel dronken, als je zulke feiten gaat ontkennen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211927031
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:23 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ik heb dan ook een flinke middelvinger naar haar opgestoken
hoe durft ze zich voort te bewegen op een efficiënte manier

daar horen hoge boetes op te staan
Dan reed ze niet in een auto met verbrandingsmotor, want die hebben een rendement om van te huilen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 5 januari 2024 @ 16:29:10 #106
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_211927050
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:19 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Zodra je openlijk pleit voor het deporteren van bepaalde etnische groepen, dan lijkt dat stempeltje me inmiddels wel gewoon terecht.
Mwa, pleiten voor het deporteren van russen zou je dan juist weer als antifascistisch kunnen zien.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_211927061
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:29 schreef nixxx het volgende:

[..]
Mwa, pleiten voor het deporteren van russen zou je dan juist weer als antifascistisch kunnen zien.
Ik niet.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211927063
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:29 schreef nixxx het volgende:

[..]
Mwa, pleiten voor het deporteren van russen zou je dan juist weer als antifascistisch kunnen zien.
Iets zegt me dat deze deportatiejuffrouw zeker wel sympathie voor Rusland kan opbrengen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 5 januari 2024 @ 17:02:23 #109
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211927301
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:19 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Zodra je openlijk pleit voor het deporteren van bepaalde etnische groepen, dan lijkt dat stempeltje me inmiddels wel gewoon terecht.
Ik lees de laatste tijd wel vaker mensen die hier openlijk voor pleiten, zonder al teveel weerwoord te krijgen. Echt stuitend dat dit soort dingen blijkbaar genormaliseerd worden. Gaat alle perken te buiten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 05-01-2024 17:22:39 ]
pi_211927379
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:23 schreef aTypisch het volgende:

[..]
ah heb je het over een specifiek soort brandstof, of heb je het over energiegebruik? dat is nogal een groot verschil
Volgens mij gaat het bij vervuiling (vwb CO2) gewoon vrij consequent over de fossiele brandstoffen. En je begon je tirade naar aanleiding van een berichtje over de energiebelasting op aardgas. Snap je uitstapje naar fotosynthese dan ook niet zo.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 17:33:19 #111
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211927556
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Prima, de inkomsten zijn toch nodig. En dan zie ik eigenlijk het het liefst inderdaad zo: liever dat de vervuiler/gebruiker betaalt. Ik zie ook liever een hoge BTW dan een hoog inkomstenbekastingtarief voor de laagste schijf. Zulke belasting op verbruik is eerlijk en iedereen kan er in principe ook naar handelen door minder te gebruiken.

Ik zou graag meer de verschuiving naar belasting op verbruik zien ipv op arbeid.
Lekker voor die armere klasse, want die verbruiken in principe net zo veel als de rijke klasse.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 5 januari 2024 @ 17:46:02 #112
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211927680
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Lekker voor die armere klasse, want die verbruiken in principe net zo veel als de rijke klasse.
Vaak meer zelfs, want zonnepanelen plaatsen op je sociale huurflat gaat een beetje lastig.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 17:47:11 #113
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211927691
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:46 schreef Tijn het volgende:

[..]
Vaak meer zelfs, want zonnepanelen plaatsen op je sociale huurflat gaat een beetje lastig.
Das ook een dingetje inderdaad.
Maar sociale huurders zijn gecompenseerd de afgelopen jaren in de energie rekening, en corporaties gaan versneld isoleren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211927692
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Lekker voor die armere klasse, want die verbruiken in principe net zo veel als de rijke klasse.
Dat is dus niet waar, de armere klasse woont in kleinere en niet vrijstaande huizen en verbruikt dus minder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 januari 2024 @ 17:49:01 #115
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211927710
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is dus niet waar, de armere klasse woont in kleinere en niet vrijstaande huizen en verbruikt dus minder.
Mwah, ik denk niet dat mensen in een tochtende sociale huurwoning met energielabel G minder energie verbruiken dan mensen in een vrijstaand huis met een warmtepomp en zonnepanelen op het dak.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 17:50:01 #116
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211927718
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is dus niet waar, de armere klasse woont in kleinere en niet vrijstaande huizen en verbruikt dus minder.
Dat zal misschien gelden voor sommigen. Maar ook grote dure huizen kunnen tegenwoordig zuining zijn in energiegebruik. Maar even los daarvan nog. Arme mensen/gezinnen consumeren gewoon een bepaald volume: reizen voor school/zwemmen/uitjes/zorg, eten en drinken, uitjes.

Prima om belasting op consumptie te verhogen, maar dat pakt ongunstig uit voor mensen die consumeren. En dus ook arme mensen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211927721
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is dus niet waar, de armere klasse woont in kleinere en niet vrijstaande huizen en verbruikt dus minder.
Deels waar maar de realiteit is ook dat de laagste inkomens minder te besteden hebben en daardoor dus voor minder CO2 uitstoot verantwoordelijk zijn. Blijft wel een punt om in de gaten te houden, natuurlijk, dat de lasten voor klimaatsbeleid niet vooral bij die groepen terechtkomen.
pi_211927736
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat zal misschien gelden voor sommigen. Maar ook grote dure huizen kunnen tegenwoordig zuining zijn in energiegebruik. Maar even los daarvan nog. Arme mensen/gezinnen consumeren gewoon een bepaald volume: reizen voor school/zwemmen/uitjes/zorg, eten en drinken, uitjes.

Prima om belasting op consumptie te verhogen, maar dat pakt ongunstig uit voor mensen die consumeren. En dus ook arme mensen.
Iedereen consumeert dus dat is wel een vreemd argument, de laagste inkomens consumeren naar verhouding het minste.
pi_211927739
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Deels waar maar de realiteit is ook dat de laagste inkomens minder te besteden hebben en daardoor dus voor minder CO2 uitstoot verantwoordelijk zijn. Blijft wel een punt om in de gaten te houden, natuurlijk, dat de lasten voor klimaatsbeleid niet vooral bij die groepen terechtkomen.
Natuurlijk. Je zou het ook kunnen staffelen, dat het eerste verbruik goedkoper is en hoger verbruik duurder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211927749
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:49 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mwah, ik denk niet dat mensen in een tochtende sociale huurwoning met energielabel G minder energie verbruiken dan mensen in een vrijstaand huis met een warmtepomp en zonnepanelen op het dak.
Die energielabel G is al aangepakt en binnen een paar jaar verboden, dus dat argument gaat niet echt meer op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 januari 2024 @ 17:54:36 #121
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211927763
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk. Je zou het ook kunnen staffelen, dat het eerste verbruik goedkoper is en hoger verbruik duurder.
Het belangrijkste is vooral dat er voorkomen wordt dat huishoudens überhaupt veel energie hoeven te gebruiken. Als mensen niet zelf in staat zijn om hun huis beter te isoleren, zonnepanelen te plaatsen, of wat voor energiebesparende maatregelen dan ook uit te voeren, zou het goed zijn als ze daarbij geholpen worden. Uiteindelijk heeft de hele maatschappij er baat bij als het energieverbruik daalt, het is niet zo dat CO2-uitstoot wel prima is wanneer mensen ervoor betalen.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 17:56:48 #122
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211927790
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Iedereen consumeert dus dat is wel een vreemd argument, de laagste inkomens consumeren naar verhouding het minste.
Allicht dat armere mensen relatief minder consumeren dan rijke mensen.
Maar de basisbehoeften blijven veelal wel gelijk qua zaken die je nodig hebt: vervoer/eten/drinken/drinkwater/warmte/goederen
Je gaat niet meer eten wanneer je rijkt bent, wellicht dat je gehakt inwisselt voor entrecote maar so it.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211927791
Als je gewoon simpel bekijkt zie je dat een appartement gemiddeld de helft verbruikt van een twee-onder-1-kap: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/81528NED

Waarbij ik de m3 voor dat appartement al hoog vind, het is mij nog nooit gelukt om meer dan 720m3 te gebruiken in een jaar in de 13 jaar dat ik nu een huis heb, terwijl ik altijd thuis zit en door mijn ziekte de verwarming nooit onder de 20/21 graden staat...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211927794
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:54 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het belangrijkste is vooral dat er voorkomen wordt dat huishoudens überhaupt veel energie hoeven te gebruiken. Als mensen niet zelf in staat zijn om hun huis beter te isoleren, zonnepanelen te plaatsen, of wat voor energiebesparende maatregelen dan ook uit te voeren, zou het goed zijn als ze daarbij geholpen worden. Uiteindelijk heeft de hele maatschappij er baat bij als het energieverbruik daalt, het is niet zo dat CO2-uitstoot wel prima is wanneer mensen ervoor betalen.
Dat gebeurt volgens mij ook, daar is een deel van het klimaatfonds voor bedoeld, dacht ik?
pi_211927800
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:54 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het belangrijkste is vooral dat er voorkomen wordt dat huishoudens überhaupt veel energie hoeven te gebruiken. Als mensen niet zelf in staat zijn om hun huis beter te isoleren, zonnepanelen te plaatsen, of wat voor energiebesparende maatregelen dan ook uit te voeren, zou het goed zijn als ze daarbij geholpen worden. Uiteindelijk heeft de hele maatschappij er baat bij als het energieverbruik daalt, het is niet zo dat CO2-uitstoot wel prima is wanneer mensen ervoor betalen.
Ja, daarom is het feit dat je onder een bepaald inkomen gratis geld kunt lenen wat je kunt afbetalen van je besparing gewoon een heel goed idee. En dat werkt al, het warmtefonds bestaat al.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 januari 2024 @ 18:02:53 #126
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211927861
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, daarom is het feit dat je onder een bepaald inkomen gratis geld kunt lenen wat je kunt afbetalen van je besparing gewoon een heel goed idee. En dat werkt al, het warmtefonds bestaat al.
Maar hoe werkt dat dan als je in een sociale huurwoning woont? Het is niet de bedoeling dat je zelf gaat zitten klussen lijkt me.

Oprechte vraag dit, ik heb echt geen idee hoe dit geregeld is.
pi_211927866
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:08 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Jezus. Ik dacht dat die na d'r FvD-exit wel zou deradicaliseren, maar die is dus doorgeradicaliseerd tot, nou ja, we kunnen het nu wel gewoon zeggen toch? Nazi.
Nazi is een te zware tag.
Andere termen: ze lijkt voor te stellen etnic cleansing of monoculturele dictatuur
pi_211927894
quote:
5s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:02 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar hoe werkt dat dan als je in een sociale huurwoning woont? Het is niet de bedoeling dat je zelf gaat zitten klussen lijkt me.

Oprechte vraag dit, ik heb echt geen idee hoe dit geregeld is.
Daar zit dus de plicht dat de verhuurder isoleert. En bij de sociale huur schiet dat ook wel op, vanaf 2028 is er alleen nog energielabel D of hoger: https://www.woonbond.nl/n(...)j-woningcorporaties/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211927905
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Nazi is een te zware tag.
Andere termen: ze lijkt voor te stellen etnic cleansing of monoculturele dictatuur


Hoe zou je nazi dan definiëren? Centraal staat toch wel rechtsextremisme, een radicaal-conservatieve visie op het gezin en het deporteren van etnische groepen?
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211927946
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:08 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Hoe zou je nazi dan definiëren? Centraal staat toch wel rechtsextremisme, een radicaal-conservatieve visie op het gezin en het deporteren van etnische groepen?
Bij het nazisme heb je altijd nog een component antisemitisme, die lijkt me hier afwezig.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211927960
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:12 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Bij het nazisme heb je altijd nog een component antisemitisme, die lijkt me hier afwezig.
Goed punt.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  vrijdag 5 januari 2024 @ 18:14:09 #132
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211927964
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daar zit dus de plicht dat de verhuurder isoleert. En bij de sociale huur schiet dat ook wel op, vanaf 2028 is er alleen nog energielabel D of hoger: https://www.woonbond.nl/n(...)j-woningcorporaties/
Ok, maar dat betekent niet dat bv. elk flatgebouw in Nederland zonnepanelen krijgt. Of dat de individuele CV-ketels van losse woningen worden vervangen door een centrale efficiënte warmtepomp.

Dus als je in zo'n huis woont en je wil je energiekosten verlagen, is er eigenlijk amper iets dat je kunt doen. Zo'n fonds helpt daar verder ook niet bij. Terwijl mensen in een vrijstaand huis van alles kunnen regelen om hun energiekosten te verlagen.

Toch een beetje krom, of niet?
pi_211927995
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:12 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Bij het nazisme heb je altijd nog een component antisemitisme, die lijkt me hier afwezig.
Niet echt, nazisme heeft een racistische component maar dat hoeft geen anitsemitisme te zijn.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 18:17:05 #134
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211928002
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:12 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Bij het nazisme heb je altijd nog een component antisemitisme, die lijkt me hier afwezig.
Ik vind het persoonlijk niet zo'n verschil maken of je Joden of moslims overal de schuld van geeft.
pi_211928010
Ik zie wel wat in een co2 taks voor huisdieren. Een grote hond is verantwoordelijk voor evenveel uitstoot als pak hem beet 1200 kuub gas.
Daarnaast zijn er jaarlijks 150.000 bijtincidenten.

Weg met de vervuilende misdragende moord beesten.

Oh ja ik heb zelf geen huisdieren, dus ik ben voor dit verbod.
pi_211928031
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:14 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ok, maar dat betekent niet dat bv. elk flatgebouw in Nederland zonnepanelen krijgt. Of dat de individuele CV-ketels van losse woningen worden vervangen door een centrale efficiënte warmtepomp.

Dus als je in zo'n huis woont en je wil je energiekosten verlagen, is er eigenlijk amper iets dat je kunt doen. Zo'n fonds helpt daar verder ook niet bij. Terwijl mensen in een vrijstaand huis van alles kunnen regelen om hun energiekosten te verlagen.

Toch een beetje krom, of niet?
Tja, dat is nou eenmaal het nadeel van huren. Je kunt ook niet je eigen keuken of badkamer uitkiezen. Nog een reden om er voorstander van te zijn dat we koophuizen zoveel als mogelijk bereikbaar maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211928038
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:08 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Hoe zou je nazi dan definiëren? Centraal staat toch wel rechtsextremisme, een radicaal-conservatieve visie op het gezin en het deporteren van etnische groepen?
Nazisme wilde het land ontdoen van zgn 'vreemdelingen' , maar ook afschaffing van de parlementaire democratie, afschaffing andere politieke organisaties, vakbonden.
Eva Vlaardingenbroek zegt dit laatste niet maar stelt wel voor de democratie af te schaffen voor mensen die niet-Nederlands (genoeg) zijn.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 18:21:29 #138
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211928070
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dat is nou eenmaal het nadeel van huren. Je kunt ook niet je eigen keuken of badkamer uitkiezen. Nog een reden om er voorstander van te zijn dat we koophuizen zoveel als mogelijk bereikbaar maken.
Ja leuk, maar je hebt het nu wel over een grote groep mensen aan de onderkant van de maatschappij die geen kant op kunnen. Die kun je niet gewoon hogere kosten in de schoenen schuiven en zeggen "ja, jammer dan" terwijl mensen die wel de middelen hebben het leven goedkoper kunnen maken voor zichzelf.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 18:21:46 #139
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211928076
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:17 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik zie wel wat in een co2 taks voor huisdieren. Een grote hond is verantwoordelijk voor evenveel uitstoot als pak hem beet 1200 kuub gas.
Daarnaast zijn er jaarlijks 150.000 bijtincidenten.

Weg met de vervuilende misdragende moord beesten.

Oh ja ik heb zelf geen huisdieren, dus ik ben voor dit verbod.
Dat is dus het nadeel als je alles in CO2 gaat uitdrukken.
Hoeveel kost het wel niet aan CO2 om je kinderen elke zaterdag te laten voetballen?

Eens dat honden kutbeesten zijn over het algemeen :P
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 5 januari 2024 @ 18:22:21 #140
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211928083
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:21 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja leuk, maar je hebt het nu wel over een grote groep mensen aan de onderkant van de maatschappij die geen kant op kunnen. Die kun je niet gewoon hogere kosten in de schoenen schuiven en zeggen "ja, jammer dan" terwijl mensen die wel de middelen hebben het leven goedkoper kunnen maken voor zichzelf.
Als je iedereen de hand boven het hoofd houdt heb je geen enkele competitie meer he :P
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211928087
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:21 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja leuk, maar je hebt het nu wel over een grote groep mensen aan de onderkant van de maatschappij die geen kant op kunnen. Die kun je niet gewoon hogere kosten in de schoenen schuiven en zeggen "ja, jammer dan" terwijl mensen die wel de middelen hebben het leven goedkoper kunnen maken voor zichzelf.
Dat doet dus ook niemand. De verplichte isolatie van huurwoningen zorgt echt wel voor een lagere energierekening.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 januari 2024 @ 18:23:09 #142
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211928090
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Hoeveel kost het wel niet aan CO2 om je kinderen elke zaterdag te laten voetballen?
Als iedereen op de fiets komt niet veel B-)
pi_211928135
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Nazisme wilde het land ontdoen van zgn 'vreemdelingen' , maar ook afschaffing van de parlementaire democratie, afschaffing andere politieke organisaties, vakbonden.
Eva Vlaardingenbroek zegt dit laatste niet maar stelt wel voor de democratie af te schaffen voor mensen die niet-Nederlands (genoeg) zijn.
Ik ken haar overtuigingen niet zo heel goed verder. In het verleden vond ik nazivergelijkingen vaak nogal ongepast, omdat hét kenmerkende aspect meestal ontbrak: het deporteren van etnische groepen om een bepaalde etnische zuiverheid na te streven. Dus als zij daar nu ineens voor pleit, dan ben ik wel geneigd om dat bepalende vakje aan te vinken.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  vrijdag 5 januari 2024 @ 18:26:32 #144
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211928156
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat doet dus ook niemand. De verplichte isolatie van huurwoningen zorgt echt wel voor een lagere energierekening.
Isoleren is prima, maar wat mij betreft kan er wel wat meer gebeuren. Geldt ook voor kantoorgebouwen enzo trouwens. Ik begrijp er niks van dat er niet grootschalig in bv. zonnepanelen wordt geïnvesteerd.

Ik ga bijvoorbeeld twee keer in de week baantjes zwemmen hier in het lokale zwembad. Kost een flinke bom duiten om dat bad warm te houden. Maar liggen er zonnepanelen op het dak? Nee hoor, natuurlijk niet.

Ik mis doortastendheid om hier in de breedte een grote slag te slaan. Volgens mij kan er hartstikke veel tegenwoordig, maar er gebeurt naar mijn idee maar weinig.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 18:27:14 #145
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211928165
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:23 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als iedereen op de fiets komt niet veel B-)
Uurtje eerder naar de club om met je maten naar het naburige dorp 6,3 km verderop 8-)
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 5 januari 2024 @ 18:31:32 #146
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211928220
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Uurtje eerder naar de club om met je maten naar het naburige dorp 6,3 km verderop 8-)
Je woont wel in een erg klein gehucht als er geen lokale voetbalvereniging is, hoor.
pi_211928224
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:26 schreef Tijn het volgende:

[..]
Isoleren is prima, maar wat mij betreft kan er wel wat meer gebeuren. Geldt ook voor kantoorgebouwen enzo trouwens. Ik begrijp er niks van dat er niet grootschalig in bv. zonnepanelen wordt geïnvesteerd.

Ik ga bijvoorbeeld twee keer in de week baantjes zwemmen hier in het lokale zwembad. Kost een flinke bom duiten om dat bad warm te houden. Maar liggen er zonnepanelen op het dak? Nee hoor, natuurlijk niet.

Ik mis doortastendheid om hier in de breedte een grote slag te slaan. Volgens mij kan er hartstikke veel tegenwoordig, maar er gebeurt naar mijn idee maar weinig.
Niet ieder dak is geschikt om zonnepanelen op te monteren, daar moet je wel rekening mee houden, natuurlijk. Zeker als je het over een oppervlakte als een zwembaddak hebt dan gaat het om aardig wat panelen en daar gaat flink doorwegen.

Het had echter wel al veel langer een verplichting moeten zijn om zonnepanelen op het dak te monteren wmb.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2024 18:33:08 ]
pi_211928227
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:26 schreef Tijn het volgende:

[..]
Isoleren is prima, maar wat mij betreft kan er wel wat meer gebeuren. Geldt ook voor kantoorgebouwen enzo trouwens. Ik begrijp er niks van dat er niet grootschalig in bv. zonnepanelen wordt geïnvesteerd.

Ik ga bijvoorbeeld twee keer in de week baantjes zwemmen hier in het lokale zwembad. Kost een flinke bom duiten om dat bad warm te houden. Maar liggen er zonnepanelen op het dak? Nee hoor, natuurlijk niet.

Ik mis doortastendheid om hier in de breedte een grote slag te slaan. Volgens mij kan er hartstikke veel tegenwoordig, maar er gebeurt naar mijn idee maar weinig.
Ik ben de penningmeester van een kerk en daar wilde ik ook zonnepanelen op het dak, maar op 80% van het dak kon de constructie dat niet dragen. Gelukkig hebben we een vlak stuk waarop het wel kon. Zulke dingen spelen natuurlijk ook bij zwembaden e.d.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211928320
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben de penningmeester van een kerk en daar wilde ik ook zonnepanelen op het dak, maar op 80% van het dak kon de constructie dat niet dragen. Gelukkig hebben we een vlak stuk waarop het wel kon. Zulke dingen spelen natuurlijk ook bij zwembaden e.d.
Veel platter is de exploitant van het zwembad vaak niet de eigenaar van het gebouw waardoor het voor beide partijen financieel niet heel interessant is om in maatregelen te investeren…

Maar goed met energiebesparing is nog echt een wereld te winnen.
pi_211928369
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Veel platter is de exploitant van het zwembad vaak niet de eigenaar van het gebouw waardoor het voor beide partijen financieel niet heel interessant is om in maatregelen te investeren…

Maar goed met energiebesparing is nog echt een wereld te winnen.
Als de exploitant niet de eigenaar is, is bijna altijd de gemeente dat. Dus dat zal wel meevallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211928415
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als de exploitant niet de eigenaar is, is bijna altijd de gemeente dat. Dus dat zal wel meevallen.
Maar als de gemeente dan de huur wil verhogen om die investering terug te verdienen piept er vast toch ergens iemand…
  vrijdag 5 januari 2024 @ 20:05:43 #152
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211929335
quote:
12s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Maar als de gemeente dan de huur wil verhogen om die investering terug te verdienen piept er vast toch ergens iemand…
Nu moeten die plannen wel redelijk rond te rekenen zijn, denk dat het meer en probleem wordt als salderen afgebouwd wordt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211929434
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 20:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nu moeten die plannen wel redelijk rond te rekenen zijn, denk dat het meer en probleem wordt als salderen afgebouwd wordt.
In het geval van de panelen die van de overheid zijn, zou dat gewoon ten laste van de overheid moeten komen. Het is onzin on de subsidie voor het zwembad (die krijgen ze allemaal) te verhogen zodat ze meer huur kunnen betalen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 januari 2024 @ 20:19:56 #154
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211929555
Oh, niet alleen het stroomnet is vol, maar ook is er te weinig drinkwater -O-

quote:
Zoveelste tegenslag voor nieuwbouw, ook drinkwatertekort dreigt: 'Gaat heel spannend worden'

Provincie Utrecht - Het dreigend drinkwatertekort in de provincie Utrecht heeft mogelijk grote gevolgen voor de woningbouwambities. Zonder ingrijpen is het de vraag of grote nieuwbouwprojecten rond 2030 nog aangesloten kunnen worden. Drinkwaterbedrijf Vitens is druk met het realiseren van extra waterwingebieden en het uitbreiden van bestaande locaties. “Rond 2030 wordt het heel spannend.”

Het dreigende tekort is een groot risico voor de woningbouwplannen in de provincie. Om aan de vraag naar woningen te voldoen moet veel worden gebouwd, die woningen moeten ook allemaal water hebben. Has Bakker, gedeputeerde bij de provincie Utrecht: "We hebben die woningen écht nodig. Wat me enigszins geruststelt is dat we op tijd begonnen zijn met zoeken naar oplossingen."

Met het hoge grondwaterpeil en de regen van afgelopen weken is het moeilijk voor te stellen, maar drinkwaterbedrijf Vitens heeft onvoldoende mogelijkheden om de groeiende vraag naar drinkwater op lange termijn aan te kunnen. Naast het uitbreiden en behouden van bestaande productielocaties zijn nieuwe locaties hard nodig. Vooral in lange hete zomers is de vraag groter dan het aanbod.

“De laatste jaren zijn we echt overvallen door de hitte en de daarbij horende hoge vraag”, zegt Nancy Mosterman, strategisch manager bij Vitens. Het bedrijf is verantwoordelijk voor de drinkwaterlevering in vijf provincies. Sinds 2018 zijn de zomerse perioden heter en droger. "De groeiende vraag komt sneller dan we in eerste instantie hadden verwacht." Zeker bij grootschalige nieuwbouw wordt het lastig. "Het kan zijn dat de bouw voltooid is, maar wij er nog niet klaar voor zijn."
https://www.rtvutrecht.nl(...)heel-spannend-worden

Ik word zo moe van dit soort zaken. Hoe zien ze dat niet al jaren aankomen? En hoe kan het dan dat het niet voorkomen kan worden?
pi_211929652
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 20:19 schreef Tijn het volgende:
Oh, niet alleen het stroomnet is vol, maar ook is er te weinig drinkwater -O-
[..]
https://www.rtvutrecht.nl(...)heel-spannend-worden

Ik word zo moe van dit soort zaken. Hoe zien ze dat niet al jaren aankomen? En hoe kan het dan dat het niet voorkomen kan worden?
Dit komt wel echt door de recente droge jaren. De snelste oplossing is eigenlijk vooral om de naar teveel water verspillende bedrijven (boeren, kassen, maar ook de recent gebouwde yoghurtfabriek) te kijken, is daar wel ruimte voor op dit moment?

Op termijn zouden we gewoon het IJsselmeer moeten gebruiken, dat is zoetwater genoeg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211929827
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:27 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dan reed ze niet in een auto met verbrandingsmotor, want die hebben een rendement om van te huilen.
prachtig gesproken vanuit de ivoren toren (gemaakt met behulp van alles wat zogenaamd vies is)
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 5 januari 2024 @ 20:42:58 #157
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_211929898
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 18:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben de penningmeester van een kerk en daar wilde ik ook zonnepanelen op het dak, maar op 80% van het dak kon de constructie dat niet dragen. Gelukkig hebben we een vlak stuk waarop het wel kon. Zulke dingen spelen natuurlijk ook bij zwembaden e.d.
Niet alleen de kerk. Ook bij ons op het dak van de flat kunnen niet zomaar panelen neergelegd worden. Dit is een jaren60flat. De constructie van het gebouw is zeer belangrijk.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_211930030
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:11 schreef Hanca het volgende:
Ik zou graag meer de verschuiving naar belasting op verbruik zien ipv op arbeid.
Een regressief belastingstelsel, dat hoor je niet vaak uit de linkse hoek. Maar geheel mee eens, het probleem is alleen wel dat als je het als sturingsinstrument én als (stabiele) inkomstenbron wil gebruiken dat elkaar nogal bijt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211930070
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 20:19 schreef Tijn het volgende:
Ik word zo moe van dit soort zaken. Hoe zien ze dat niet al jaren aankomen?
Volgens mij roepen waterschappen dat al jaren, alleen weet niemand wat een waterschap is en als ze dat al wel weten, dan boeit het ze niet. Schoon water uit de kraan is hier zo doodnormaal dat niemand daar een sense of urgency bij voelt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211930107
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 17:12 schreef KareldeStoute het volgende:
Volgens mij gaat het bij vervuiling (vwb CO2) gewoon vrij consequent over de fossiele brandstoffen.
Het nieuwste schoppertje is toch juist biomassa? En houtkachels natuurlijk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211930166
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 16:22 schreef xpompompomx het volgende:
Het verbranden van fossiele brandstoffen dan ook. Dat niet willen inzien is Wegkijken met de hoofdletter W.
Zullen we dan eens beginnen met het stoppen met het ongescheiden verbranden van Italiaans restafval, goed voor meer dan de helft van de uitstoot van Amsterdams CO2? 't Is maar een ideetje.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  vrijdag 5 januari 2024 @ 21:01:04 #162
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211930204
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 20:54 schreef nostra het volgende:

[..]

Volgens mij roepen waterschappen dat al jaren, alleen weet niemand wat een waterschap is en als ze dat al wel weten, dan boeit het ze niet. Schoon water uit de kraan is hier zo doodnormaal dat niemand daar een sense of urgency bij voelt.
Ik kan er echt met m'n pet niet bij dat in een rijk westers land als Nederland er nieuwbouwprojecten vastlopen omdat er niet genoeg drinkwater is. Man man man.
pi_211930225
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 20:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Zullen we dan eens beginnen met het stoppen met het ongescheiden verbranden van Italiaans restafval, goed voor meer dan de helft van de uitstoot van Amsterdams CO2? 't Is maar een ideetje.
nee, daar is het namelijk niet om te doen
pi_211930317
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:01 schreef aTypisch het volgende:

[..]
nee, daar is het namelijk niet om te doen
Nee, die 200 euro per ton is leuk voor de AEB, die door decennia (links) gemeentelijk wanbeleid geen cent te makken heeft.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211930351
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:01 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik kan er echt met m'n pet niet bij dat in een rijk westers land als Nederland er nieuwbouwprojecten vastlopen omdat er niet genoeg drinkwater is. Man man man.
waarom is dat zo onbegrijpelijk voor je?

de ambtenarij/politiek is bij uitstek een plek waar faalhazen kunnen blijven falen en omhoog vallen, daar horen dan ook de nodige fouten bij

de beste mensen zitten daar niet, die doen wat anders leukers/iets dat meer loont

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2024 21:06:33 ]
pi_211930415
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 20:56 schreef nostra het volgende:

[..]
Het nieuwste schoppertje is toch juist biomassa? En houtkachels natuurlijk.
nee die stomme henk en ingrid moeten hun auto gwn inleveren :(

red de aarde
pi_211930536
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 20:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Een regressief belastingstelsel, dat hoor je niet vaak uit de linkse hoek. Maar geheel mee eens, het probleem is alleen wel dat als je het als sturingsinstrument én als (stabiele) inkomstenbron wil gebruiken dat elkaar nogal bijt.
Uit het programma van de CU:
quote:
Voor de ChristenUnie begint het beleid daarom met verantwoord consumeren. We willen de werkelijke prijs, waarin de gevolgen voor het milieu meegerekend worden, verwerken in aangescherpte consumptiebelastingen. Dit geld kunnen we inzetten voor bestaanszekerheid, een eerlijke basis voor iedereen.
En dat bij de CU al 20 jaar de belasting op arbeid omlaag gaat in elk programma mag wat mij betreft wel algemeen bekend zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211930580
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 20:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Zullen we dan eens beginnen met het stoppen met het ongescheiden verbranden van Italiaans restafval, goed voor meer dan de helft van de uitstoot van Amsterdams CO2? 't Is maar een ideetje.
Ja prima.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211930608
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:12 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ja prima.
Hamerstukje dan. We lossen het wel op hier in POL.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211930682
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Uit het programma van de CU:
[..]
En dat bij de CU al 20 jaar de belasting op arbeid omlaag gaat in elk programma mag wat mij betreft wel algemeen bekend zijn.
Dat klinkt meer dan prima, maar dat levert dus wel een probleem op, met name voor links, dat verbruiksbelastingen de armere groepen relatief (veel) harder treffen dan de rijkere. Dan kan je dat wel weer allemaal gaan corrigeren door staffels en toeslagen, maar dezelfde CU wil (opnieuw meer dan terecht, ik zou er bijkans op gaan stemmen) juist van dat circus af. Het wordt dan wel een beetje een spel zonder nieten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211930688
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 20:36 schreef aTypisch het volgende:

[..]
prachtig gesproken vanuit de ivoren toren (gemaakt met behulp van alles wat zogenaamd vies is)
Leuk dat een beetje basale technische kennis tegenwoordig al onder de noemer "ivoren toren" valt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211930756
quote:
6s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:16 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat klinkt meer dan prima, maar dat levert dus wel een probleem op, met name voor links, dat verbruiksbelastingen de armere groepen relatief (veel) harder treffen dan de rijkere. Dan kan je dat wel weer allemaal gaan corrigeren door staffels en toeslagen, maar dezelfde CU wil (opnieuw meer dan terecht, ik zou er bijkans op gaan stemmen) juist van dat circus af. Het wordt dan wel een beetje een spel zonder nieten.
Ze hebben bij de CU een enorme inbare belastingvrije voet. Ik vind hun belastingplan echt mooi. Grinwis is er dan ook al 8 jaar mee bezig, eerst als medewerker en daarna als kamerlid. Helaas is het nog niet direct uitvoerbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211930873
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze hebben bij de CU een enorme inbare belastingvrije voet. Ik vind hun belastingplan echt mooi. Grinwis is er dan ook al 8 jaar mee bezig, eerst als medewerker en daarna als kamerlid. Helaas is het nog niet direct uitvoerbaar.
Mja, ik word wel een beetje moe van het geëmmer van de fiscus over uitvoerbaarheid. Het is een uitvoeringsorganisatie, dus je hebt één taak, maar het hele systeem - zowel technisch als de ambtenarij - is zo log als een olifant. Neem alleen al de haarkloverij over de definitie van AGF bij een eventuele btw-verlaging, valt de slechte appelmoes er dan ook onder of niet en we zijn vijf jaar verder. Laat staan als je het héle systeem op de schop wil gooien. Maar goed, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, dus laten we dan in ieder geval beginnen met wat wél kan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211930909
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Mja, ik word wel een beetje moe van het geëmmer van de fiscus over uitvoerbaarheid. Het is een uitvoeringsorganisatie, dus je hebt één taak, maar het hele systeem - zowel technisch als de ambtenarij - is zo log als een olifant. Neem alleen al de haarkloverij over de definitie van AGF bij een eventuele btw-verlaging, valt de slechte appelmoes er dan ook onder of niet en we zijn vijf jaar verder. Laat staan als je het héle systeem op de schop wil gooien. Maar goed, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, dus laten we dan in ieder geval beginnen met wat wél kan.
Überhaupt. Dat we bij van alles op een muur van onuitvoerbaarheid stuiten is een ultiem bewijs van incompetentie van een hele generatie ministers. Je bent de uitvoerende macht. Komaan man.
zie email 27 oktober
pi_211931015
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Mja, ik word wel een beetje moe van het geëmmer van de fiscus over uitvoerbaarheid. Het is een uitvoeringsorganisatie, dus je hebt één taak, maar het hele systeem - zowel technisch als de ambtenarij - is zo log als een olifant. Neem alleen al de haarkloverij over de definitie van AGF bij een eventuele btw-verlaging, valt de slechte appelmoes er dan ook onder of niet en we zijn vijf jaar verder. Laat staan als je het héle systeem op de schop wil gooien. Maar goed, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, dus laten we dan in ieder geval beginnen met wat wél kan.
Tja, volgens alle experts e.d. die er inmiddels naar gekeken hebben kan er echt weinig tot niets voor 2027. Mijn broer heeft ook even op de ICT van de belastingdienst rondgelopen een paar jaar geleden en daar hangen gewoon windows 95 en zelfs dos computers tussen om het draaiende te houden. Het systeem is daar gewoon volledig vastgelopen. Had eerder moeten worden aangepakt, maar daar doe je nu niks meer aan. Ze zijn nu hard bezig en in principe in 2026 klaar, als het goed is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 januari 2024 @ 21:33:38 #176
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211931023
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:24 schreef nostra het volgende:

[..]

laten we dan in ieder geval beginnen met wat wél kan.
Ze hadden aangegeven dat eerst de software op orde moet worden gebracht, waardoor er de komende... 5? 8? 10? jaar sowieso geen enkele stelselwijziging mogelijk is :')
pi_211931033
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ze hadden aangegeven dat eerst de software op orde moet worden gebracht, waardoor er de komende... 5? 8? 10? jaar sowieso geen enkele stelselwijziging mogelijk is :')
2027 kan het in principe, nog 3 jaar niks dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211931045
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ze hadden aangegeven dat eerst de software op orde moet worden gebracht, waardoor er de komende... 5? 8? 10? jaar sowieso geen enkele stelselwijziging mogelijk is :')
Sanderink lost dat wel op toch, die heeft een vriendinnetje met kennis van zaken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  vrijdag 5 januari 2024 @ 21:34:46 #179
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211931049
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

2027 kan het in principe, nog 3 jaar niks dus.
De kans dat grote IT-projecten bij de overheid uitlopen of mislukken is helaas ook vrij dicht bij de 100% ;(
pi_211931052
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Überhaupt. Dat we bij van alles op een muur van onuitvoerbaarheid stuiten is een ultiem bewijs van incompetentie van een hele generatie ministers. Je bent de uitvoerende macht. Komaan man.
Tja, small government was en is een speerpunt van bepaalde partijen. Notabene wil de NSC dat stokpaardje weer volop berijden.
pi_211931080
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
De kans dat grote IT-projecten bij de overheid uitlopen of mislukken is helaas ook vrij dicht bij de 100% ;(
Van Rij zij aan het begin van zijn termijn 2027 en zegt dat nu nog steeds, dus tot nu toe lijkt er geen vertraging. Zonde dat die man weg moet, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211931111
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Tja, small government was en is een speerpunt van bepaalde partijen. Notabene wil de NSC dat stokpaardje weer volop berijden.
Klein maar effectief versus groot maar inefficiënt. Het is toch vrij opmerkelijk dat in een land als de VS het bijvoorbeeld geen probleem is om (het equivalent van) vermogensbelasting over daadwerkelijk gerealiseerd rendement te berekenen, maar dat we hier ons al sinds 2001 moeten behelpen met fictieve rendement(sgrondslag)en die door alles en iedereen conceptueel worden afgeschoten en telkens door de werkelijkheid worden ingehaald (dalende rente, stijgende rente, goede aandelenmarkt, crash op de aandelenmarkt).
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  vrijdag 5 januari 2024 @ 21:39:35 #183
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211931115
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Van Rij zij aan het begin van zijn termijn 2027 en zegt dat nu nog steeds, dus tot nu toe lijkt er geen vertraging.
We gaan het terugzien op het Rijks ICT-dashboard tegen die tijd B-) https://www.rijksictdashboard.nl/
pi_211931143
quote:
12s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Klein maar effectief versus groot maar inefficiënt. Het is toch vrij opmerkelijk dat in een land als de VS het bijvoorbeeld geen probleem is om (het equivalent van) vermogensbelasting over daadwerkelijk gerealiseerd rendement te berekenen, maar dat we hier ons als sinds 2001 moeten behelpen met fictieve rendement(sgrondslag)en die door alles en iedereen conceptueel worden afgeschoten en telkens door de werkelijkheid worden ingehaald (dalende rente, stijgende rente, goede aandelenmarkt, crash op de aandelenmarkt).
Klopt, maar ook hier is het helaas wachten op 2027: https://www.taxlive.nl/nl(...)binet-op-tijd-start/
En dan is het hopen dat niet het komende kabinet iets verzint, half 2025 valt, verkiezingen eind 2025, nieuwe ploeg halverwege 2026 die een totaal ander plan wil, want dan halen we die 2027 ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211931237
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 20:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Zullen we dan eens beginnen met het stoppen met het ongescheiden verbranden van Italiaans restafval, goed voor meer dan de helft van de uitstoot van Amsterdams CO2? 't Is maar een ideetje.
De import van afval om te verbranden is inderdaad waanzin, de Italianen en Britten zorgen zelf maar voor fatsoenlijke verwerking.
  vrijdag 5 januari 2024 @ 22:53:22 #186
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211931958
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, volgens alle experts e.d. die er inmiddels naar gekeken hebben kan er echt weinig tot niets voor 2027. Mijn broer heeft ook even op de ICT van de belastingdienst rondgelopen een paar jaar geleden en daar hangen gewoon windows 95 en zelfs dos computers tussen om het draaiende te houden. Het systeem is daar gewoon volledig vastgelopen. Had eerder moeten worden aangepakt, maar daar doe je nu niks meer aan. Ze zijn nu hard bezig en in principe in 2026 klaar, als het goed is.
COBOL en z/OS-genot
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211932311
Ik werk zelf ook bij een uitvoeringsorganisatie en als ik kijk hoeveel personen er bezig zijn met proces analyse, proces implementatie, legal, finance, inclusiviteits beleid, milieu beleid, wegwerp bekertjes, afvalinzameling, security, privacy officers, PR, beleidsontwikkeling dan blijft er weinig tijd en capaciteit over voor de daadwerkelijke uitvoering.
pi_211934247
https://chrisaalberts.nl/2024/01/05/een-hellend-vlak-bekijk-de-reacties-op-eva-vlaardingerbroek/
quote:
Wat schrijft ze precies?

‘If we want European civilization to survive we need to not just close the borders but start mass expulsions immediately. We don’t stand a chance unless we start that process soon.’

Eva Vlaardingerbroek voegt er een bericht bij met de tekst African men unable to relate to concept of rape trauma. Er volgt een video met drie zwarte mannen die weerzinwekkende dingen zeggen over verkrachting.
pi_211934588
Bij trouw luiden ze de noodklok ivm de gesprekken over de rechtsstaat:
https://www.trouw.nl/nieu(...)ten-zorgen~ba49a08d/
https://www.trouw.nl/poli(...)ndergraaft~bba1f0ca/


Opvallend: twee van de juristen die in het eerste artikel hun zorgen uiten over het feit dat deze gesprekken überhaupt gevoerd worden zijn Ankie Broekers-Knol (ex-VVD senator) en BBB-senator Robert Croll. Croll heeft ook zware problemen met minimumstraffen en taakstrafverboden, hij lijkt er nu al op voor te sorteren dat hij bij zulke zaken niet de partijlijn gaat volgen (hij snapt dat er iets is als fractiediscipline, maar hij gaat niet weggooien waar hij als rechter 40 jaar voor gewerkt heeft).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211934649
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 11:00 schreef Hanca het volgende:
Bij trouw luiden ze de noodklok ivm de gesprekken over de rechtsstaat:
https://www.trouw.nl/nieu(...)ten-zorgen~ba49a08d/
https://www.trouw.nl/poli(...)ndergraaft~bba1f0ca/

Opvallend: twee van de juristen die in het eerste artikel hun zorgen uiten over het feit dat deze gesprekken überhaupt gevoerd worden zijn Ankie Broekers-Knol (ex-VVD senator) en BBB-senator Robert Croll. Croll heeft ook zware problemen met minimumstraffen en taakstrafverboden, hij lijkt er nu al op voor te sorteren dat hij bij zulke zaken niet de partijlijn gaat volgen (hij snapt dat er iets is als fractiediscipline, maar hij gaat niet weggooien waar hij als rechter 40 jaar voor gewerkt heeft).
Het betoog van Grapperhaus vind ik niet zo sterk. Ook binnen het kader van rechtstatelijkheid kun je op heel veel vlakken best keuzes maken. Het is niet zo dat de huidige vorm van de rechtsstaat de enige juiste is. Bijvoorbeeld die separate Kamercommissie, daar kun je voor of tegen zijn. Maar met rechtstatelijkheid heeft dat niet zo veel te maken natuurlijk.

Ik ben het wel roerend eens met Broekers en die BBB’er. Dat je er wekenlang over moet praten is belachelijk. Het is een vraag: gaat iedereen hier aan tafel zich in zijn gedrag en in zijn politieke en persoonlijke handelen laten beperken door de kaders die een gezonde democratische rechtsstaat daar aan stelt? Daar valt verder niet over te onderhandelen.
Minimumstraffen zijn mijns inziens ook een gruwel. Doet afbreuk aan de scheiding der machten. Doet afbreuk aan de effectiviteit van het strafrecht en doet afbreuk aan de rechtvaardigheid. Moet je echt niet willen. Tegelijkertijd is het zo dat in heel veel andere landen je het wel in een of andere vorm ziet. En dat zijn echt niet allemaal failed states.
zie email 27 oktober
pi_211934650
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 11:00 schreef Hanca het volgende:
Bij trouw luiden ze de noodklok ivm de gesprekken over de rechtsstaat:
https://www.trouw.nl/nieu(...)ten-zorgen~ba49a08d/
https://www.trouw.nl/poli(...)ndergraaft~bba1f0ca/

Opvallend: twee van de juristen die in het eerste artikel hun zorgen uiten over het feit dat deze gesprekken überhaupt gevoerd worden zijn Ankie Broekers-Knol (ex-VVD senator) en BBB-senator Robert Croll. Croll heeft ook zware problemen met minimumstraffen en taakstrafverboden, hij lijkt er nu al op voor te sorteren dat hij bij zulke zaken niet de partijlijn gaat volgen (hij snapt dat er iets is als fractiediscipline, maar hij gaat niet weggooien waar hij als rechter 40 jaar voor gewerkt heeft).
Ik vraag mij echt af waarom Croll zich dan bij de BBB heeft aangesloten.
pi_211934687
Dat Croll daar zo scherp op is is mooi. VVD-BBB-PVV-JA21-FvD hebben al maar 35 zetels en zouden dus via SGP en 50plus of OPNL naar de 38 moeten. Dat wordt al lastig, maar als er dissidenten zijn bij BBB en/of VVD is het helemaal onmogelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 6 januari 2024 @ 11:23:07 #193
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211934719
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 januari 2024 21:46 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De import van afval om te verbranden is inderdaad waanzin, de Italianen en Britten zorgen zelf maar voor fatsoenlijke verwerking.
Afval is een internationale markt. Al die duurzame verbrandingsinstallaties met terugwinning elektra zijn gebouwd ondermeer dat er geïmporteerd kan worden bij tekorten op de markt. Die dingen hebben leveringsverplichtingen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211934723
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 11:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vraag mij echt af waarom Croll zich dan bij de BBB heeft aangesloten.
De paragraaf over de rechtsstaat bij BBB is van ver na de provinciale verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211934808
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 11:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Afval is een internationale markt. Al die duurzame verbrandingsinstallaties met terugwinning elektra zijn gebouwd ondermeer dat er geïmporteerd kan worden bij tekorten op de markt. Die dingen hebben leveringsverplichtingen.
Er is gewoon sprake van overdimensionering (die steeds groter wordt omdat we meer afval scheiden). En door de import van afval hebben we hier ook weer meer stikstofuitstoot, de afvalverwerking zou gewoon zoveel mogelijk per land of regio georganiseerd moeten worden. Wij moeten qua vervuiling niet opdraaien voor de incapabele bestuurders in Italië en het VK…
pi_211934836
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 11:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
De paragraaf over de rechtsstaat bij BBB is van ver na de provinciale verkiezingen.
Sowieso heeft de BBB vrij kort voor de TK verkiezingen een hele rare draai gemaakt met het binnenhalen van rare figuren vanuit PVV en JA21.
In de provincies zijn ze wellicht niet al te capabel maar wel redelijk constructief.
  zaterdag 6 januari 2024 @ 11:38:38 #197
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_211934913
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 11:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Sowieso heeft de BBB vrij kort voor de TK verkiezingen een hele rare draai gemaakt met het binnenhalen van rare figuren vanuit PVV en JA21.
In de provincies zijn ze wellicht niet al te capabel maar wel redelijk constructief.
In de TK gaan ze geen van beide zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_211934981
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 11:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Sowieso heeft de BBB vrij kort voor de TK verkiezingen een hele rare draai gemaakt met het binnenhalen van rare figuren vanuit PVV en JA21.
In de provincies zijn ze wellicht niet al te capabel maar wel redelijk constructief.
Inderdaad. Ik denk dat er zowel in de provincies als de eerste kamer best vertegenwoordigers van de BBB zijn die liever bij NSC zouden zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 6 januari 2024 @ 11:42:20 #199
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211934991
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 11:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Er is gewoon sprake van overdimensionering (die steeds groter wordt omdat we meer afval scheiden). En door de import van afval hebben we hier ook weer meer stikstofuitstoot, de afvalverwerking zou gewoon zoveel mogelijk per land of regio georganiseerd moeten worden. Wij moeten qua vervuiling niet opdraaien voor de incapabele bestuurders in Italië en het VK…
Dat kan je vinden, maar die duurzame installaties waren niet gebouwd als er geen afval geïmporteerd of geëxporteerd kan worden.

Nederland exporteert overigens ook afval naar Duitsland.

Geen bank gaat financieren als het alleen een nationale markt was.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211935029
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 11:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inderdaad. Ik denk dat er zowel in de provincies als de eerste kamer best vertegenwoordigers van de BBB zijn die liever bij NSC zouden zitten.
Ze moesten wel wat natuurlijk. Maar ik vind het ook een erg ongelukkige keuze.
zie email 27 oktober
pi_211935339
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 11:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat kan je vinden, maar die duurzame installaties waren niet gebouwd als er geen afval geïmporteerd of geëxporteerd kan worden.

Nederland exporteert overigens ook afval naar Duitsland.

Geen bank gaat financieren als het alleen een nationale markt was.
Banken gaan geen overcapaciteit financieren inderdaad maar voor een capaciteit rond de Nederlandse behoefte was dat geen punt geweest, zeker met de verstrekte subsidie. En wat uitwisseling met België en Duitsland is geen punt natuurlijk.
pi_211935349
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 11:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ze moesten wel wat natuurlijk. Maar ik vind het ook een erg ongelukkige keuze.
Ze hadden best een aardige club om mensen uit te werven, dan hoef je echt geen (recente) partijhoppers aan te trekken. Zeker niet voor zulke hoge posities. Een Lilian Helder lijkt me echt niet onmisbaar of een Nicki Pouw-Verweij….
pi_211935689
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 12:04 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze hadden best een aardige club om mensen uit te werven, dan hoef je echt geen (recente) partijhoppers aan te trekken. Zeker niet voor zulke hoge posities. Een Lilian Helder lijkt me echt niet onmisbaar of een Nicki Pouw-Verweij….
Die best aardige club valt tegen, er gingen in de zomer juist verhalen dat BBB zijn lijst niet rond zou kunnen krijgen omdat alle capabele mensen al eerste kamerlid, provinciebestuurder of statenlid zijn geworden.

En Van der Plas zelf laat regelmatig merken de Kamer niet te snappen, dus ervaren kamerleden lijken me best nuttig. Ze had alleen misschien beter ex-CDA kamerleden kunnen zoeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 6 januari 2024 @ 13:02:41 #204
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211935817
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 12:04 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze hadden best een aardige club om mensen uit te werven, dan hoef je echt geen (recente) partijhoppers aan te trekken. Zeker niet voor zulke hoge posities. Een Lilian Helder lijkt me echt niet onmisbaar of een Nicki Pouw-Verweij….
Die twee hebben wel kamerfractieervaring en hebben zich de afgelopen jaren prima solide parlementariers betoond.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211936006
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 12:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die best aardige club valt tegen, er gingen in de zomer juist verhalen dat BBB zijn lijst niet rond zou kunnen krijgen omdat alle capabele mensen al eerste kamerlid, provinciebestuurder of statenlid zijn geworden.

En Van der Plas zelf laat regelmatig merken de Kamer niet te snappen, dus ervaren kamerleden lijken me best nuttig. Ze had alleen misschien beter ex-CDA kamerleden kunnen zoeken.
Ze hebben een premierskandidaat bij het CDA weggehaald.
pi_211936573
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 13:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ze hebben een premierskandidaat bij het CDA weggehaald.
Die heeft nu 1 geluk: wellicht wordt ze het komende kabinet niet de slechtste bewindspersoon.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211937467
Mona Keijzer op BuZa en Geert als premier, dat wordt wel een bijzondere combinatie van cringe en puur genot hoor.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211937534
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 15:23 schreef nostra het volgende:
Mona Keijzer op BuZa en Geert als premier, dat wordt wel een bijzondere combinatie van cringe en puur genot hoor.
Puur genot, dat denk ik niet... of we moeten afspreken dat dat kabinet na maximaal 1 maand valt, dan valt de schade wellicht mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211937774
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 12:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die best aardige club valt tegen, er gingen in de zomer juist verhalen dat BBB zijn lijst niet rond zou kunnen krijgen omdat alle capabele mensen al eerste kamerlid, provinciebestuurder of statenlid zijn geworden.

En Van der Plas zelf laat regelmatig merken de Kamer niet te snappen, dus ervaren kamerleden lijken me best nuttig. Ze had alleen misschien beter ex-CDA kamerleden kunnen zoeken.
Helpt ook niet dat BBB en Omtzigt uit dezelfde vijver hebben gevist.
pi_211937957
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 15:50 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Helpt ook niet dat BBB en Omtzigt uit dezelfde vijver hebben gevist.
Ja dat valt dus tegen Omtzigt lijkt de standaard partijhoppers op rechts (hallo Derk Jan Eppink) redelijk buiten de deur te hebben gehouden.
zie email 27 oktober
pi_211938078
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 15:23 schreef nostra het volgende:
Mona Keijzer op BuZa en Geert als premier, dat wordt wel een bijzondere combinatie van cringe en puur genot hoor.
Enerzijds kunnen we het allemaal wel wegbagatelliseren en dat doe ik natuurlijk graag, maar anderzijds wordt het ook wel echt gênant hoor. Je zou je toch doodschamen voor zo'n kabinet... We hebben al een klungelige koning, maar die heeft tenminste nog een soort waardigheid. Maar zo’n kabinet dat lijkt alsof het weggelopen is uit een Nederlandse B-film...
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
pi_211938354
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 16:21 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Enerzijds kunnen we het allemaal wel wegbagatelliseren en dat doe ik natuurlijk graag, maar anderzijds wordt het ook wel echt gênant hoor. Je zou je toch doodschamen voor zo'n kabinet... We hebben al een klungelige koning, maar die heeft tenminste nog een soort waardigheid. Maar zo’n kabinet dat lijkt alsof het weggelopen is uit een Nederlandse B-film...
Dit weten Yeşilgöz (of anders de rest van de VVD top) en Omtzigt ook, een zakenkabinet lijkt me dan ook waarschijnlijker dan een partijenkabinet. Types als Van Rij op financiën, een diplomaat op BuZa, iemand van het SCP op sociale zaken, zoiets. Moeten ze die mensen wel over kunnen halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211939064
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 16:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit weten Yeşilgöz (of anders de rest van de VVD top) en Omtzigt ook, een zakenkabinet lijkt me dan ook waarschijnlijker dan een partijenkabinet. Types als Van Rij op financiën, een diplomaat op BuZa, iemand van het SCP op sociale zaken, zoiets. Moeten ze die mensen wel over kunnen halen.
Die mensen gaan in Wilders 1 zitten? En Wilders gaat zijn ambities opgeven? Komt mij nogal onwaarschijnlijk voor.
pi_211939104
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 17:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Die mensen gaan in Wilders 1 zitten? En Wilders gaat zijn ambities opgeven? Komt mij nogal onwaarschijnlijk voor.
Wilders wordt geen premier, die kans lijkt me niet meer dan een procent of 10. Dat weet hij zelf ook al en heeft hij de laatste weken ook wel door laten schemeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211939141
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 17:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wilders wordt geen premier, die kans lijkt me niet meer dan een procent of 10. Dat weet hij zelf ook al en heeft hij de laatste weken ook wel door laten schemeren.
Het hele zakenkabinet verhaal komt mij gewoon ongelofelijk onwaarschijnlijk voor maar goed, dinsdag gaan de dames en heren weer praten, we zien het wel.
pi_211939171
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 17:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het hele zakenkabinet verhaal komt mij gewoon ongelofelijk onwaarschijnlijk voor maar goed, dinsdag gaan de dames en heren weer praten, we zien het wel.
Het is de enige waarschijnlijke optie met deze samenstelling. De opties zijn eigenlijk simpel: ze komen er niet uit of er komt een zakenkabinet. Zowel VVD als NSC gaan niet in een kabinet Wilders I stappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211939196
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is de enige waarschijnlijke optie met deze samenstelling. De opties zijn eigenlijk simpel: ze komen er niet uit of er komt een zakenkabinet. Zowel VVD als NSC gaan niet in een kabinet Wilders I stappen.
Als dat zo zou zijn dan hadden ze de onderhandelingen al stop gezet dus dat lijkt mij ook niet het geval.
pi_211939278
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 17:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Als dat zo zou zijn dan hadden ze de onderhandelingen al stop gezet dus dat lijkt mij ook niet het geval.
Natuurlijk niet, het zakenkabinet moet toch ook overleg voor plaats vinden. Een zakenkabinet steunt wel vaker op een coalitie, in Italië deed het kabinet Draghi dat bijvoorbeeld ook. Het hoeft geen extraparlementair kabinet te zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211939314
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 17:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk niet, het zakenkabinet moet toch ook overleg voor plaats vinden. Een zakenkabinet steunt wel vaker op een coalitie, in Italië deed het kabinet Draghi dat bijvoorbeeld ook. Het hoeft geen extraparlementair kabinet te zijn.
Dus wel een coalitie van VVD, NSC, BBB en PVV en daar gaan vakmensen hun naam aan verbinden? Wilders 1 dus maar met "vakmensen"? En dat zie jij als realistisch?
pi_211939376
Er wordt ook al vanaf fase 2 in alle media gesproken over andere opties dan een meerderheidskabinet, zie bijvoorbeeld hier: https://www.ad.nl/politie(...)l-mogelijk~a81120fd/
Een meerderheidskabinet wordt hier zelfs zeer onwaarschijnlijk genoemd.

NSC en VVD gaan niet zonder elkaar in het kabinet stappen, dat weet iedereen.


Ik verwacht een soort zakenkabinet gesteund op een coalitie. Mensen van buiten die het gaan doen, maar wel een beknopt regeerakkoord.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211939388
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 17:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus wel een coalitie van VVD, NSC, BBB en PVV en daar gaan vakmensen hun naam aan verbinden? Wilders 1 dus maar met "vakmensen"? En dat zie jij als realistisch?
Ja, dat lijkt me de meest realistische optie. Realistischer dan een kabinet Wilders I.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 6 januari 2024 @ 17:54:30 #222
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_211939807
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 17:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus wel een coalitie van VVD, NSC, BBB en PVV en daar gaan vakmensen hun naam aan verbinden? Wilders 1 dus maar met "vakmensen"? En dat zie jij als realistisch?
Ik denk dat we in de redelijk unieke situatie zitten dat eigenlijk geen enkele politicus van enige naam en geen enkele vakman van enige naam zin heeft in een politiek avontuur onder leiding van Wilders. Simpelweg omdat de kans op mislukking bijna 100% is.

Een alternatieve premier (Plasterk?) gecombineerd met een echt zakenkabinet waar wellicht enkele politici uit de vier partijen aan deelnemen lijkt mij de enige werkbare uitkomst. De lijsttrekkers zouden daarbij ook fractievoorzitter in de kamer kunnen worden natuurlijk.
pi_211939846
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 17:54 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Ik denk dat we in de redelijk unieke situatie zitten dat eigenlijk geen enkele politicus van enige naam en geen enkele vakman van enige naam zin heeft in een politiek avontuur onder leiding van Wilders. Simpelweg omdat de kans op mislukking bijna 100% is.

Een alternatieve premier (Plasterk?) gecombineerd met een echt zakenkabinet waar wellicht enkele politici uit de vier partijen aan deelnemen lijkt mij de enige werkbare uitkomst. De lijsttrekkers zouden daarbij ook fractievoorzitter in de kamer kunnen worden natuurlijk.
Dit dus inderdaad. Met denk ik wel gewoon een beknopt regeerakkoord, geen extraparlementair zakenkabinet. Want daar zal Wilders geen zin in hebben, dan gaan de VVD en NSC op veel onderwerpen (EU, klimaat, stikstof) namelijk wel via PvdA-GL en D66 meerderheden zoeken. Er zal dus wel een akkoord van deze 4 partijen onder moeten liggen.

Misschien nog wel 4 vice-premiers uit de partijen: Agema, Van Vroonhoven, Keijzer en Hermans.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211940398
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is de enige waarschijnlijke optie met deze samenstelling. De opties zijn eigenlijk simpel: ze komen er niet uit of er komt een zakenkabinet. Zowel VVD als NSC gaan niet in een kabinet Wilders I stappen.
Dat zou een ruggengraat suggereren bij NSC en of VVD, vind dat een wat optimistische gedachte…
Denk dat Wilders het op een gegeven moment wel gaat verprutsen maar dat zal vermoedelijk niet aan de inzet van de mogelijke partners liggen…
pi_211941250
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 18:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat zou een ruggengraat suggereren bij NSC en of VVD, vind dat een wat optimistische gedachte…
Denk dat Wilders het op een gegeven moment wel gaat verprutsen maar dat zal vermoedelijk niet aan de inzet van de mogelijke partners liggen…
Puur pragmatisme: bij beide wil de helft van de partij en ook een deel van de fractie geen premier Wilders. Yeşilgöz riep dat letterlijk voor de verkiezingen, Omtzigt riep ook steeds zulke dingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 6 januari 2024 @ 20:58:00 #226
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211942060
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 16:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit weten Yeşilgöz (of anders de rest van de VVD top) en Omtzigt ook, een zakenkabinet lijkt me dan ook waarschijnlijker dan een partijenkabinet. Types als Van Rij op financiën, een diplomaat op BuZa, iemand van het SCP op sociale zaken, zoiets. Moeten ze die mensen wel over kunnen halen.
Vraag mij af of er mensen te porren zijn voor zo'n kut job.
Zelf geen enkele mening mogen hebben, en de kamer regeert. Je bent letterlijk een trekpop.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211942325
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 20:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Vraag mij af of er mensen te porren zijn voor zo'n kut job.
Zelf geen enkele mening mogen hebben, en de kamer regeert. Je bent letterlijk een trekpop.
Dat is natuurlijk onzin, je kunt best zelf een mening hebben. Een regering is nog altijd niet verplicht om blind uit te voeren wat de Kamer zegt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 6 januari 2024 @ 22:07:35 #228
236264 crew  capricia
pi_211943088
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is de enige waarschijnlijke optie met deze samenstelling. De opties zijn eigenlijk simpel: ze komen er niet uit of er komt een zakenkabinet. Zowel VVD als NSC gaan niet in een kabinet Wilders I stappen.
Ik hoop het.
Ik zou dat ook een gigantische afgang van Omtzigt en van de VVD vinden.
Dan erken je gewoon je failliet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 6 januari 2024 @ 22:44:23 #229
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_211943755
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 22:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik hoop het.
Ik zou dat ook een gigantische afgang van Omtzigt en van de VVD vinden.
Dan erken je gewoon je failliet.
Bij deze formatie past perfect het Engelse spreekwoord “caught between a rock and a hard place”. Voor VVD, NSC en ook BBB is deze situatie ronduit kut omdat de meest extreme de grootste is en interessant genoeg is het voor PVV ook kut vanwege dezelfde reden. VVD als grootste, PVV daar een zeteltje of zo achter en daarachter NSC en BBB was perfect geweest voor de vorming van een rechts kabinet, PVV had dan een goede reden gehad om niet al te veeleisend te zijn.

Nu is consessies doen op de voor PVV echt belangrijke punten, tevens de meest lastige punten, veel lastiger. Geert is de grootste, dus hoezo consessies, zeker wanneer het over migratie gaat. Met name voor NSC geldt toch wel een beetje hetzelfde. Opgericht om valsheid bij de overheid te bestrijden en dan meteen deelnemen aan een vals kabinet?

Ik zie nog wel wat maanden gedoe en gesoebat met extreem veel achterkamertjes en vage deals en extreem weinig “nieuwe politiek”.
  zaterdag 6 januari 2024 @ 23:07:12 #230
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211944290
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 22:44 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Bij deze formatie past perfect het Engelse spreekwoord “caught between a rock and a hard place”. Voor VVD, NSC en ook BBB is deze situatie ronduit kut omdat de meest extreme de grootste is en interessant genoeg is het voor PVV ook kut vanwege dezelfde reden. VVD als grootste, PVV daar een zeteltje of zo achter en daarachter NSC en BBB was perfect geweest voor de vorming van een rechts kabinet, PVV had dan een goede reden gehad om niet al te veeleisend te zijn.

Nu is consessies doen op de voor PVV echt belangrijke punten, tevens de meest lastige punten, veel lastiger. Geert is de grootste, dus hoezo consessies, zeker wanneer het over migratie gaat. Met name voor NSC geldt toch wel een beetje hetzelfde. Opgericht om valsheid bij de overheid te bestrijden en dan meteen deelnemen aan een vals kabinet?

Ik zie nog wel wat maanden gedoe en gesoebat met extreem veel achterkamertjes en vage deals en extreem weinig “nieuwe politiek”.
Ik denk dat we dan voor de volgende verkiezingen wel weer een nieuwe Messias nodig hebben hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 6 januari 2024 @ 23:40:36 #231
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211944875
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 20:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Puur pragmatisme: bij beide wil de helft van de partij en ook een deel van de fractie geen premier Wilders. Yeşilgöz riep dat letterlijk voor de verkiezingen, Omtzigt riep ook steeds zulke dingen.
Maar dan ga je er dus vanuit dat VVD en NSC voet bij stuk houden. Nogal een grote aanname.
pi_211945178
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 22:44 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Bij deze formatie past perfect het Engelse spreekwoord “caught between a rock and a hard place”. Voor VVD, NSC en ook BBB is deze situatie ronduit kut omdat de meest extreme de grootste is en interessant genoeg is het voor PVV ook kut vanwege dezelfde reden. VVD als grootste, PVV daar een zeteltje of zo achter en daarachter NSC en BBB was perfect geweest voor de vorming van een rechts kabinet, PVV had dan een goede reden gehad om niet al te veeleisend te zijn.

Nu is consessies doen op de voor PVV echt belangrijke punten, tevens de meest lastige punten, veel lastiger. Geert is de grootste, dus hoezo consessies, zeker wanneer het over migratie gaat. Met name voor NSC geldt toch wel een beetje hetzelfde. Opgericht om valsheid bij de overheid te bestrijden en dan meteen deelnemen aan een vals kabinet?

Ik zie nog wel wat maanden gedoe en gesoebat met extreem veel achterkamertjes en vage deals en extreem weinig “nieuwe politiek”.
VVD weer als grootste, nee ik ben blij dat ze afgestraft zijn zelfs door de PVV wat ook niet mijn partij is
  zondag 7 januari 2024 @ 01:25:34 #233
498210 KoningWouter
BE THE BEST&FUCK THE REST
pi_211945507
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2024 00:09 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
VVD weer als grootste, nee ik ben blij dat ze afgestraft zijn zelfs door de PVV wat ook niet mijn partij is
De enige reden waarom ik PVV gestemd heb is omdat VVD en GL/PvdA in de peilingen allemaal zo'n beetje even groot waren.

Was eigenlijk van plan NSC te stemmen maar ben last minute geswitched.

Nu wel blij met mijn keuze hoewel ik lang niet achter alle standpunten van Wilders sta.
pi_211945786
quote:
2s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 23:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar dan ga je er dus vanuit dat VVD en NSC voet bij stuk houden. Nogal een grote aanname.
Nee, ik ga er vanuit dat de VVD en NSC willen blijven bestaan, dat lijkt me een logische aanname.

Ik vind de aanname dat ze wel in een kabinet Wilders I zullen stappen veel groter, er is ook geen politiek duider of journalist die dat als meest waarschijnlijke optie ziet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211945866
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2024 06:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ik ga er vanuit dat de VVD en NSC willen blijven bestaan, dat lijkt me een logische aanname.

Ik vind de aanname dat ze wel in een kabinet Wilders I zullen stappen veel groter, er is ook geen politiek duider of journalist die dat als meest waarschijnlijke optie ziet.
Als ze zoiets zouden menen, waarom gaan ze dan wel serieus om tafel om te praten over een kabinet onder leiding van de PVV?

Ik denk ook dat het uiteindelijk niet lukt maar zie dat eerder gebeuren doordat de PVV het verprutst dan doordat VVD of NSC plots een ruggengraat blijkt te hebben ontwikkeld..
pi_211945873
quote:
10s.gif Op zondag 7 januari 2024 07:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Als ze zoiets zouden menen, waarom gaan ze dan wel serieus om tafel om te praten over een kabinet onder leiding van de PVV?

Ik denk ook dat het uiteindelijk niet lukt maar zie dat eerder gebeuren doordat de PVV het verprutst dan doordat VVD of NSC plots een ruggengraat blijkt te hebben ontwikkeld..
Wie zegt dat ze aan het praten zijn over een kabinet onder leiding van de PVV? Dat lees ik niet in het verslag van de verkenner. Sterker: ik lees in het stuk van Omtzigt dat dat eigenlijk geen optie is. Ik lees het ook niet in de opdracht voor Plasterk nu? Hoe kom je aan de aanname dat ze aan het praten zijn over een kabinet onder leiding van de PVV? Want eerlijk gezegd vind ik dat nogal vergezocht.


Dit lijkt me vrij ondubbelzinnig:
quote:
De lijsttrekker van de VVD wenst onderzoek naar een coalitie bestaande uit PVV, NSC en BBB die de VVD vanuit de Tweede Kamer mogelijk wil maken door aan tafel te gaan om afspraken over de precieze constructie van samenwerking en thema’s daarbij op papier vast te leggen. De lijsttrekker van NSC wenst niet toe te treden tot een minderheidskabinet van PVV, NSC en BBB, maar zou eventueel bereid zijn een coalitie van PVV, VVD en BBB vanuit de Tweede Kamer te steunen. Hij is, onder meer door het verkiezingsprogramma van de PVV en uitlatingen van de lijsttrekker van de PVV en hun relatie met de Grondwet, nu niet bereid tot de start van onderhandelingen met de PVV over een meerderheidsregering of een minderheidsregering.


[ Bericht 27% gewijzigd door Hanca op 07-01-2024 08:19:32 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211945973
De afgelopen weken zijn er vast nog wel wat ideeën langskomen.

Maar wat is het voordeel voor Wilders van een minderheidskabinet?
Overigens denk ik dat Omtzigt altijd wel grondwettelijke bedenkingen had gehad bij elke combinatie, met of zonder Pvv.
pi_211945981
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2024 08:31 schreef Kickinalfa het volgende:
De afgelopen weken zijn er vast nog wel wat ideeën langskomen.

Maar wat is het voordeel voor Wilders van een minderheidskabinet?
Overigens denk ik dat Omtzigt altijd wel grondwettelijke bedenkingen had gehad bij elke combinatie, met of zonder Pvv.
Een minderheidskabinet zie ik er ook niet komen, NSC gaat niet zonder VVD en VVD niet zonder NSC. Maar voor de PVV is het voordeel simpel: ze moeten elke optie die door de andere partijen op tafel wordt gelegd met beide handen aangrijpen, omdat er anders een grote kans is dat er helemaal niks van gaat komen.


Maar voorlopig spreken ze als het goed is nog niet eens over de vorm van een eventueel komend kabinet, dat is voor een volgende informatieronde:
quote:
Het doel van deze korte informatieronde is vaststellen of er een basis is voor een volgende informatieronde over een vorm van politieke samenwerking die de grondslag vormt voor een stabiel kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211946086
quote:
1s.gif Op zondag 7 januari 2024 07:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wie zegt dat ze aan het praten zijn over een kabinet onder leiding van de PVV? Dat lees ik niet in het verslag van de verkenner. Sterker: ik lees in het stuk van Omtzigt dat dat eigenlijk geen optie is. Ik lees het ook niet in de opdracht voor Plasterk nu? Hoe kom je aan de aanname dat ze aan het praten zijn over een kabinet onder leiding van de PVV? Want eerlijk gezegd vind ik dat nogal vergezocht.


Dit lijkt me vrij ondubbelzinnig:
[..]

Als ze niks willen (want de opties die ze voorstellen spreken elkaar tegen of werken niet), wat doen ze dan nog aan tafel? De deur staat echt een stuk verder open dan kort na de verkiezingen.
pi_211946190
quote:
10s.gif Op zondag 7 januari 2024 08:55 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Als ze niks willen (want de opties die ze voorstellen spreken elkaar tegen of werken niet), wat doen ze dan nog aan tafel? De deur staat echt een stuk verder open dan kort na de verkiezingen.
Wat ze doen is bespreken of er een optie kan komen voor een vorm van een kabinet, dat is de huidige opdracht. Geen informatieronde richting de vorming van een meerderheidskabinet. De huidige ronde is onderzoeken of een volgende informatieronde richting het vormen van een coalitie die een kabinet steunt, in welke vorm dan ook, überhaupt nuttig is.

Deze informatieronde heeft echt nog niks met het onderzoeken van een meerderheidskabinet Wilders I te maken. Sterker: dat mag Plasterk niet eens onderzoeken, dan gaat hij zijn opdracht ver te buiten.


De meest waarschijnlijke optie die ik uit dat eerste verslag haal is een kabinet met een soort gedoogconstructie door alle 4 de partijen. Ik haal in elk geval niet een meerderheidskabinet als meest waarschijnlijke optie uit dat verslag en het daarop volgende debat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 7 januari 2024 @ 10:20:00 #241
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_211946767
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2024 00:09 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
VVD weer als grootste, nee ik ben blij dat ze afgestraft zijn zelfs door de PVV wat ook niet mijn partij is
En wat gaat er dan straks allemaal anders worden denk je? Noem eens drie structurele veranderingen, inclusief hoe het dan wel gaat werken?
pi_211946827
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2024 10:20 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
En wat gaat er dan straks allemaal anders worden denk je? Noem eens drie structurele veranderingen, inclusief hoe het dan wel gaat werken?
Niet zo veel vrees ik omdat het waarschijnlijk nog rechtser gaat worden tenzij de PVV hun sociale programma gaat uitvoeren dan wordt het voor de zwakkere groepen in de samenleving wat beter dan onder het VVD beleid
pi_211947902
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2024 10:26 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Niet zo veel vrees ik omdat het waarschijnlijk nog rechtser gaat worden tenzij de PVV hun sociale programma gaat uitvoeren dan wordt het voor de zwakkere groepen in de samenleving wat beter dan onder het VVD beleid
Alleen is er dan wel het probleem dat dit dan gefinancieerd moet worden door bedrijven en hogere (middenklasse) inkomens flink zwaarder te belasten en dat is geen boodschap die de andere 3 partijen gaan uitdragen of uitvoeren.
pi_211948018
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2024 12:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Alleen is er dan wel het probleem dat dit dan gefinancieerd moet worden door bedrijven en hogere (middenklasse) inkomens flink zwaarder te belasten en dat is geen boodschap die de andere 3 partijen gaan uitdragen of uitvoeren.
Dat is inderdaad wel een probleem, het moet ergens vandaan komen , maar het steeds duurder maken van allerlei voorzieningen moet ook een keer ophouden
pi_211948238
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2024 12:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Alleen is er dan wel het probleem dat dit dan gefinancieerd moet worden door bedrijven en hogere (middenklasse) inkomens flink zwaarder te belasten en dat is geen boodschap die de andere 3 partijen gaan uitdragen of uitvoeren.
Mwah, goede sier maak je door op te komen voor de "zwakkere" of daar extra geld aan te besteden.
Er zijn maar weinig partijen die zich bekommeren over de middenklasse.

Frappant was ergens begin deze week een bericht op nu.nl.
Iedereen gaat er netto op vooruit, maar de middeninkomens gaan er netto minder op voorruit dan de lage inkomens en minder dan de hoge inkomens.
pi_211948897
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2024 12:41 schreef Kickinalfa het volgende:
Iedereen gaat er netto op vooruit, maar de middeninkomens gaan er netto minder op voorruit dan de lage inkomens en minder dan de hoge inkomens.
Nogal logisch, want daar is het geld te halen (want bulk). Topinkomens (en dan de echte topinkomens, niet > 67k) zwaarder belasten levert marginaal niet veel op, degenen die in deze tijd nog in de bijstand zitten wat extra centjes toestoppen kost niet bijzonder veel, maar een paar promille uit de middengroep trekken levert een bak op.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211951547
quote:
0s.gif Op zondag 7 januari 2024 12:41 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Mwah, goede sier maak je door op te komen voor de "zwakkere" of daar extra geld aan te besteden.
Er zijn maar weinig partijen die zich bekommeren over de middenklasse.

Frappant was ergens begin deze week een bericht op nu.nl.
Iedereen gaat er netto op vooruit, maar de middeninkomens gaan er netto minder op voorruit dan de lage inkomens en minder dan de hoge inkomens.
Mooi verhaal maar niet echt nuttig als jouw kiezers uit diezelfde middenklasse komen.
pi_211958114
Wilders trekt een aantal initiatiefvoorstellen in: https://www.ad.nl/politie(...)iet-liggen~ad4f0013/

Het gaat om het islamverbod (verbod op moskees en koran), het idee van administratieve detentie voor potentiële jihadisten en voorstellen over mensen met een dubbele nationaliteit (ontnemen kiesrecht en verbod op het worden van ambtsdrager).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 8 januari 2024 @ 10:23:58 #249
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211958176
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 10:20 schreef Hanca het volgende:
Wilders trekt een aantal initiatiefvoorstellen in: https://www.ad.nl/politie(...)iet-liggen~ad4f0013/

Het gaat om het islamverbod (verbod op moskees en koran), het idee van administratieve detentie voor potentiële jihadisten en voorstellen over mensen met een dubbele nationaliteit (ontnemen kiesrecht en verbod op het worden van ambtsdrager).
De verzoening.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211958576
quote:
7s.gif Op maandag 8 januari 2024 10:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De verzoening.
Eerder het minimale, dit is het intrekken van wetsvoorstellen die toch al nooit een meerderheid zouden halen. Zelfs binnen de PVV fractie waren deze al niet onomstreden (Helder was bijvoorbeeld al niet voor). Neem aan dat Omtzigt met name dit niet voldoende vindt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 8 januari 2024 @ 11:37:19 #251
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211959030
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2024 10:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eerder het minimale, dit is het intrekken van wetsvoorstellen die toch al nooit een meerderheid zouden halen. Zelfs binnen de PVV fractie waren deze al niet onomstreden (Helder was bijvoorbeeld al niet voor). Neem aan dat Omtzigt met name dit niet voldoende vindt.
Wat zou hij nog meer moeten doen?

Huilend voor de nationale televisie komen, en een half uur lang janken en sorry zeggen. Beetje het idee van Willem Alexander toen ie sorry kwam zeggen omdat ie midden tijdens corona ging vakantie vieren in -dacht ik- Griekenland.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 8 januari 2024 @ 11:45:59 #252
436222 Japepk
Padvinder
pi_211959138
Ja, ik vraag me ook af wat de bottom line nu moet gaan zijn. Spijker gewoon je regeerakkoord dicht. Zag afgelopen weekend een artikel voorbij komen wat dat ook een beetje schetste. Er valt nu eenmaal niet eindeloos te onderhandelen over de grondwet; die dien je te respecteren. Daar conslusietjes uit futselen en nieuwe rondes inbouwen is moeilijk doen om niks. Wel des Omtzigts helaas. Dus maak Wilders duidelijk dat hij zijn mensen een tik op de vingers geeft en ga plannen maken.
't Echte en 't ware!
pi_211959733
quote:
7s.gif Op maandag 8 januari 2024 11:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat zou hij nog meer moeten doen?

Huilend voor de nationale televisie komen, en een half uur lang janken en sorry zeggen. Beetje het idee van Willem Alexander toen ie sorry kwam zeggen omdat ie midden tijdens corona ging vakantie vieren in -dacht ik- Griekenland.
Ik verwacht minstens een verklaring zoals bij de coalitie in Flevoland.

Eigenlijk zouden ze ook excuses voor de "minder Marokkanen" uitspraak moeten eisen, maar ik vrees dat die er sowieso nooit gaan komen. En er zijn nog wel meer uitspraken die een excuus verdienen ("nep-parlement" bijvoorbeeld), maar die strafbare "minder Marokkanen" is wel de ergste.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 8 januari 2024 @ 12:44:19 #254
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_211959796
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 11:45 schreef Japepk het volgende:
Ja, ik vraag me ook af wat de bottom line nu moet gaan zijn. Spijker gewoon je regeerakkoord dicht. Zag afgelopen weekend een artikel voorbij komen wat dat ook een beetje schetste. Er valt nu eenmaal niet eindeloos te onderhandelen over de grondwet; die dien je te respecteren. Daar conslusietjes uit futselen en nieuwe rondes inbouwen is moeilijk doen om niks. Wel des Omtzigts helaas. Dus maak Wilders duidelijk dat hij zijn mensen een tik op de vingers geeft en ga plannen maken.
Tja, dan krijg je dus het probleem dat geen van de belangrijkste Wilders standpunten terug gaat komen in dat regeerakkoord. Want er zijn geen belangrijke Wilders standpunten die passen binnen de grondwet of de verdragen die we als land afgesloten hebben. En een nexit-referendum zie ik ook niet als bespreekbaar voor VVD of NSC.

Deze onderhandelingen zijn net als brexit. Ongewenst, onhaalbaar en onbespreekbaar wisselen elkaar continu af.
  maandag 8 januari 2024 @ 12:55:51 #255
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211959921
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 12:44 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Tja, dan krijg je dus het probleem dat geen van de belangrijkste Wilders standpunten terug gaat komen in dat regeerakkoord. Want er zijn geen belangrijke Wilders standpunten die passen binnen de grondwet of de verdragen die we als land afgesloten hebben. En een nexit-referendum zie ik ook niet als bespreekbaar voor VVD of NSC.

Deze onderhandelingen zijn net als brexit. Ongewenst, onhaalbaar en onbespreekbaar wisselen elkaar continu af.
Belangrijkste standpunt voor PVV(D) is beperken asielzoekers. De rest is franje en bullshit.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211959970
quote:
7s.gif Op maandag 8 januari 2024 12:55 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Belangrijkste standpunt voor PVV(D) is beperken asielzoekers. De rest is franje en bullshit.
Het voordeel van 'asielzoekers' is wel dat je ze werkelijk overal de schuld van kan geven en het volluk zal het nog geloven ook.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211960010
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 12:44 schreef mcmlxiv het volgende:
Deze onderhandelingen zijn net als brexit. Ongewenst, onhaalbaar en onbespreekbaar wisselen elkaar continu af.
Die brexit is er alleen wel gewoon gekomen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  maandag 8 januari 2024 @ 15:37:36 #258
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_211962058
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2024 13:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Die brexit is er alleen wel gewoon gekomen.
Zeker, maar weet je nog hoelang de onderhandelingen hebben geduurd?

quote:
7s.gif Op maandag 8 januari 2024 12:55 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Belangrijkste standpunt voor PVV(D) is beperken asielzoekers. De rest is franje en bullshit.
En dat zal extreem lastig zijn binnen de mogelijkheden die wetten en verdragen bieden.
pi_211962246
}:|
pi_211962261
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2024 13:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Die brexit is er alleen wel gewoon gekomen.
[..]
yipppp en dat is maar goed ook. Nu weten we in Nederland met zekerheid dat een nexit een achteruitgang is in de welvaart.
zie onder
twitter
  maandag 8 januari 2024 @ 16:45:41 #261
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211962554
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 15:37 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Zeker, maar weet je nog hoelang de onderhandelingen hebben geduurd?
[..]
En dat zal extreem lastig zijn binnen de mogelijkheden die wetten en verdragen bieden.
Daarom kun je wetten en verdragen ook veranderen!
Maar er is ook wel wat mogelijk binnen de wet. Dat laten de Fransen wel zien.
En het asielzoekers gewoon moeilijk maken is altijd een optie. Ik ben op de lange termijn niet perse somber.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211963409
quote:
7s.gif Op maandag 8 januari 2024 16:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Daarom kun je wetten en verdragen ook veranderen!
Maar er is ook wel wat mogelijk binnen de wet. Dat laten de Fransen wel zien.
En het asielzoekers gewoon moeilijk maken is altijd een optie. Ik ben op de lange termijn niet perse somber.
Alsof asielzoekers ons grootste probleem is, man, man, man, wat een armoe.
pi_211963419
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 18:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Alsof asielzoekers ons grootste probleem is, man, man, man, wat een armoe.
Ja, je blijft je verbazen over de idioten die het over asiel blijven hebben...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 8 januari 2024 @ 18:35:27 #264
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211963814
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 12:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik verwacht minstens een verklaring zoals bij de coalitie in Flevoland.

Eigenlijk zouden ze ook excuses voor de "minder Marokkanen" uitspraak moeten eisen, maar ik vrees dat die er sowieso nooit gaan komen. En er zijn nog wel meer uitspraken die een excuus verdienen ("nep-parlement" bijvoorbeeld), maar die strafbare "minder Marokkanen" is wel de ergste.
Dit... zolang Wilders dat niet terugneemt neem ik hem geheel niet serieus
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_211963871
Ipsos en I&O gaan samen. Slechte zaak. Dan houd je enkel hun en De Hond over.
zie email 27 oktober
  maandag 8 januari 2024 @ 19:25:03 #266
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_211964605
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 18:38 schreef trein2000 het volgende:
Ipsos en I&O gaan samen. Slechte zaak. Dan houd je enkel hun en De Hond over.
Het is niet verboden om een ander peilingsinstituut op te richten toch? Als er vraag naar is dan komt dat vanzelf. Het is nou niet direct iets dat enorme investeringen of uitgebreide infrastructuur vereist.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_211964729
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 19:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is niet verboden om een ander peilingsinstituut op te richten toch? Als er vraag naar is dan komt dat vanzelf. Het is nou niet direct iets dat enorme investeringen of uitgebreide infrastructuur vereist.
Het is niet verboden natuurlijk. Maar dit zijn wel gevestigde namen waarvan je weet dat de kwaliteit oké is. Nog meer De Hond’s kunnen we missen als kiespijn.
zie email 27 oktober
  maandag 8 januari 2024 @ 19:39:53 #268
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211964854
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 18:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Alsof asielzoekers ons grootste probleem is, man, man, man, wat een armoe.
Juist niet. Ik denk echt dat we andere problemen daarmee gaan verminderen, veel problemen vallen samen in zowel oorzaak en oorsprong bij asiel. Ruimtelijke ordening, woningbouw, zorg&onderwijs, criminaliteit. En het moet ook allemaal gefinancierd worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 8 januari 2024 @ 19:40:45 #269
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211964872
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 18:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dit... zolang Wilders dat niet terugneemt neem ik hem geheel niet serieus
Hij had het niet moeten zeggen, misschien weet hij dat zelf ook wel. Mjah, welke politicus biedt nou wel zijn excuses aan. Het is een slippertje geweest dit.

Misschien moeten we het ook maar vergeten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211965010
quote:
7s.gif Op maandag 8 januari 2024 19:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Juist niet. Ik denk echt dat we andere problemen daarmee gaan verminderen, veel problemen vallen samen in zowel oorzaak en oorsprong bij asiel. Ruimtelijke ordening, woningbouw, zorg&onderwijs, criminaliteit. En het moet ook allemaal gefinancierd worden.
Zoals gezegd, armoe.

Een vraag, als die problemen niet verdwijnen met minder asielzoekers wie word dan de volgende groep die tot zondebok benoemt word?

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2024 19:51:05 ]
  maandag 8 januari 2024 @ 19:49:35 #271
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_211965079
quote:
7s.gif Op maandag 8 januari 2024 19:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Juist niet. Ik denk echt dat we andere problemen daarmee gaan verminderen, veel problemen vallen samen in zowel oorzaak en oorsprong bij asiel. Ruimtelijke ordening, woningbouw, zorg&onderwijs, criminaliteit. En het moet ook allemaal gefinancierd worden.
Ik denk dat het zwaar overschat wordt hoeveel invloed die paar asielzoekers hebben. Het is maar een fractie van de totale immigratie, he.
  maandag 8 januari 2024 @ 20:05:27 #272
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211965538
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2024 19:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zoals gezegd, armoe.

Een vraag, als die problemen niet verdwijnen met minder asielzoekers wie word dan de volgende groep die tot zondebok benoemt word?
Die problemen gaan in de loop der jaren afnemen. We hoeven geen mensen meer te huisvesten die niet hierheen zijn gekomen, en die hebben ook geen onderwijs en zorg nodig. En de veiligheidsketen krijgt het dan ook rustiger.

Het zal niet binair zijn, maar na 5-8 jaar moet het merkbaar verbeteren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 8 januari 2024 @ 20:06:13 #273
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211965559
quote:
2s.gif Op maandag 8 januari 2024 19:49 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik denk dat het zwaar overschat wordt hoeveel invloed die paar asielzoekers hebben. Het is maar een fractie van de totale immigratie, he.
Per jaar valt het mee, maar het is cumulatief. Elk jaar komen er tienduizenden mensen bij, en gemiddelde genomen wel meer.
Na 10-15 zijn dat er een hoop.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211965789
quote:
7s.gif Op maandag 8 januari 2024 19:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Juist niet. Ik denk echt dat we andere problemen daarmee gaan verminderen, veel problemen vallen samen in zowel oorzaak en oorsprong bij asiel. Ruimtelijke ordening, woningbouw, zorg&onderwijs, criminaliteit. En het moet ook allemaal gefinancierd worden.
Tja, hoe zwaar je blijkbaar kunt vallen voor praatjes uit die hoek, als ze maar meer dan 20 jaar beweerd worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 8 januari 2024 @ 20:18:15 #275
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211965857
Wat zou het lollig zijn als over een paar jaar de instroom van asielzoekers tot 0 is gereduceerd en het PVV-klootjes-stemvolk zit alleen maar dieper in de shit. Dan lach ik me de ballen uit de broek.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211965936
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 20:18 schreef -XOR- het volgende:
Wat zou het lollig zijn als over een paar jaar de instroom van asielzoekers tot 0 is gereduceerd en het PVV-klootjes-stemvolk zit alleen maar dieper in de shit. Dan lach ik me de ballen uit de broek.
Ik niet, dan schaam ik me kapot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 8 januari 2024 @ 20:22:47 #277
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211965939
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 20:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik niet, dan schaam ik me kapot.
Ik zou het meer zien als een goede, harde, les voor het smaldeel dat continu achter iedere nieuwe neofascistische rattenvanger van Hamelen aanloopt die belooft dat een stevige aanpak van "moslims", "Joden", "Marokkanen", "asielzoekers" of "Niet-Westerse allochtonen" het ultieme panacea is.

[ Bericht 67% gewijzigd door -XOR- op 08-01-2024 20:33:33 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211966333
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 20:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik zou het meer zien als een goede, harde, les voor het smaldeel dat continu achter iedere nieuwe neofascistische rattenvanger van Hamelen aanloopt die belooft dat een stevige aanpak van "moslims", "Joden", "Marokkanen", "asielzoekers" of "Niet-Westerse allochtonen" het ultieme panacea is.
Dan komt er wel weer een nieuwe zondebok…
  maandag 8 januari 2024 @ 20:39:46 #279
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211966355
quote:
10s.gif Op maandag 8 januari 2024 20:38 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dan komt er wel weer een nieuwe zondebok…
en een nieuwe Messias.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211966439
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 20:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik zou het meer zien als een goede, harde, les voor het smaldeel dat continu achter iedere nieuwe neofascistische rattenvanger van Hamelen aanloopt die belooft dat een stevige aanpak van "moslims", "Joden", "Marokkanen", "asielzoekers" of "Niet-Westerse allochtonen" het ultieme panacea is.
Beetje jammer dat dan de mensen die vluchten voor honger en geweld het slachtoffer zijn, niet de figuren die steeds achter een woorden van haat aan lopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 8 januari 2024 @ 20:56:28 #281
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211966720
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 20:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Beetje jammer dat dan de mensen die vluchten voor honger en geweld het slachtoffer zijn, niet de figuren die steeds achter een woorden van haat aan lopen.
Dat zou inderdaad wel jammer zijn, al zullen die dan waarschijnlijk wel onderdak vinden in een land dat nog wel in de EU zit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211966800
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 20:18 schreef -XOR- het volgende:
Wat zou het lollig zijn als over een paar jaar de instroom van asielzoekers tot 0 is gereduceerd en het PVV-klootjes-stemvolk zit alleen maar dieper in de shit. Dan lach ik me de ballen uit de broek.
Nou ja laten we wel wezen. Het is veel mensen net zo goed te doen om Nederlanders van bijvoorbeeld Turkse of Marokkaanse afkomst. De "minder Marokkanen"-uitspraak sloeg natuurlijk niet op die paar veiligelanders die het asielsysteem terroriseren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 8 januari 2024 @ 22:22:33 #283
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_211968151
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 20:18 schreef -XOR- het volgende:
Wat zou het lollig zijn als over een paar jaar de instroom van asielzoekers tot 0 is gereduceerd en het PVV-klootjes-stemvolk zit alleen maar dieper in de shit. Dan lach ik me de ballen uit de broek.
Laten we eerst eens kijken of het hun gegund wordt om een aantal jaren beleid te maken, en laten we het dan eens evalueren.

Iets kan ook meevallen he.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_211968501
Franse marktonderzoeker Ipsos neem I&O research over, verder als Ipsos I&O
https://nos.nl/artikel/25(...)er-als-ipsos-i-and-o
:o
zelfs peilingen zijn niet veilig voor overnames
pi_211968862
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 22:52 schreef Evangelion het volgende:
Franse marktonderzoeker Ipsos neem I&O research over, verder als Ipsos I&O
https://nos.nl/artikel/25(...)er-als-ipsos-i-and-o
:o
zelfs peilingen zijn niet veilig voor overnames
Het zijn gewoon bedrijven, natuurlijk en geen publieke instellingen.
pi_211969061
Niet zo treuzelen, Sigrid!

twitter


Waarom kent die man consequent het verschil tussen een bijwoord en een bijvoeglijk naamwoord niet
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211969428
https://www.groene.nl/art(...)-%5BLIST_EMAIL_ID%5D

Artikel van De Groene over Omtzigt
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  dinsdag 9 januari 2024 @ 08:36:57 #288
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211969782
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 01:31 schreef nostra het volgende:
Niet zo treuzelen, Sigrid!

[ twitter ]

Waarom kent die man consequent het verschil tussen een bijwoord en een bijvoeglijk naamwoord niet
Hij kon niet kiezen tussen wettelijke plicht en wettelijk verplicht.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211969800
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 08:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Hij kon niet kiezen tussen wettelijke plicht en wettelijk verplicht.
Mja, dit was 2 posts eerder:

twitter


Maar goed, niet zo boeiende verder.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_211969810
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 07:20 schreef nostra het volgende:
https://www.groene.nl/art(...)-%5BLIST_EMAIL_ID%5D

Artikel van De Groene over Omtzigt
Prima stuk met veel terechte kritiek.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_211969830
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 08:40 schreef nostra het volgende:

[..]
Mja, dit was 2 posts eerder:

[ twitter ]

Maar goed, niet zo boeiende verder.
Dus de Kamerleden zijn nu wel in staat om hun eigen vlees te keuren omdat het in een commissie plaatsvind en niet in de Kamer zelf? Dit zou nu juist NIET door de Kamer gedaan moeten worden, lijkt mij.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2024 08:46:44 ]
pi_211970140
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 08:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus de Kamerleden zijn nu wel in staat om hun eigen vlees te keuren omdat het in een commissie plaatsvind en niet in de Kamer zelf? Dit zou nu juist NIET door de Kamer gedaan moeten worden, lijkt mij.
Klopt. En eigenlijk heeft de Kamer al zo'n groep die waarschuwingen geeft als het botst met grondrechten/grondwet: dat staat netjes in de adviezen van de Raad van State. Waarom zou de Kamer die wel negeren en zo'n commissie niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 9 januari 2024 @ 12:14:17 #293
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211972000
quote:
De onderhandelende partijen in de formatie zijn bij elkaar op landgoed De Zwaluwenberg in Hilversum. Daar praten PVV, VVD, NSC en BBB de komende drie dagen onder leiding van informateur Plasterk onder meer over "een gezamenlijke basislijn voor het waarborgen van de Grondwet, de grondrechten en de democratische rechtsstaat". De Zwaluwenberg, de werkplek van de Inspecteur-generaal der Krijgsmacht, wordt vaker gebruikt in formaties. Plasterk daarover: "Ik geloof dat de vorige drie formaties hier zijn gedaan en ook alle drie een succes zijn geworden. Dus misschien is dat een goed teken."
https://nos.nl/liveblog/2(...)-en-bbb-in-hilversum

Moeten ze nog steeds praten over een gezamenlijke basislijn??? Wat een circus.
pi_211972046
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 12:14 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-en-bbb-in-hilversum

Moeten ze nog steeds praten over een gezamenlijke basislijn??? Wat een circus.
Als ze daar mee klaar waren, had het rapport er al gelegen. Aangezien dit de opdracht is van de informateur, niet het vormen van een kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 9 januari 2024 @ 12:20:59 #295
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_211972077
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 12:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als ze daar mee klaar waren, had het rapport er al gelegen. Aangezien dit de opdracht is van de informateur, niet het vormen van een kabinet.
Gezamenlijke basislijn over grondrechten he. Dat is eerste fase van de onderhandelingen. Ik had verwacht dat dit niet zo lang zou duren... Dan hebben we het nog niet over inhoudelijke onderwerpen.
pi_211972125
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 12:20 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Gezamenlijke basislijn over grondrechten he. Dat is eerste fase van de onderhandelingen. Ik had verwacht dat dit niet zo lang zou duren... Dan hebben we het nog niet over inhoudelijke onderwerpen.
Nee, maar echt diep de inhoud in gaan mag deze informatieronde ook gewoon niet volgens de opdracht. Dit is een tussenronde.

Dit is de opdracht:
quote:
1. Te onderzoeken of er overeenstemming is of kan worden bereikt tussen de partijen PVV, VVD, NSC en BBB over een gezamenlijke basislijn voor het waarborgen van de Grondwet, de grondrechten en de democratische rechtsstaat.

2. Indien naar het oordeel van deze vier partijen op punt 1 overeenstemming ontstaat, vervolgens te onderzoeken of er een reëel perspectief is op het bereiken van overeenstemming over onderwerpen zoals:
1. Migratie
2. Bestaanszekerheid (waaronder zorg, koopkracht, vaste banen en voldoende woningen)
3. Goed bestuur, veiligheid en stabiele overheidsfinanciën
4. Internationaal beleid en gezond ondernemingsklimaat
5. Klimaat, stikstof, land- en tuinbouw en visserij

De informateur kan op verzoek van de vier partijen gesprekken voeren met andere partijen die daartoe bereid zijn met als doel een zo breed mogelijk draagvlak per onderwerp te creëren in de Staten Generaal en in de samenleving.

Het doel van deze korte informatieronde is vaststellen of er een basis is voor een volgende informatieronde over een vorm van politieke samenwerking die de grondslag vormt voor een stabiel kabinet. Deze korte informatieronde dient uitgevoerd te worden in december 2023 en januari 2024. De informateur biedt uiterlijk begin februari een verslag aan de Voorzitter van de Tweede Kamer aan.
Punt 2 doe je ook geen 3 weken over, aangezien dat niet de diepte in gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_211973454
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 12:20 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Gezamenlijke basislijn over grondrechten he. Dat is eerste fase van de onderhandelingen. Ik had verwacht dat dit niet zo lang zou duren... Dan hebben we het nog niet over inhoudelijke onderwerpen.
NSC en VVD moeten nog even kauwen op hun grote draai…
pi_211973589
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 14:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
NSC en VVD moeten nog even kauwen op hun grote draai…
Omtzigt inschattende kan dat gepraat over de grondwet ook wel 6 maanden duren.
pi_211974655
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 15:08 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Omtzigt inschattende kan dat gepraat over de grondwet ook wel 6 maanden duren.
En ik schat hem ook zo in dat de ander kan denken dat je bijna een deal hebt en dat hij dan plots weg loopt, volgens mij blijft het spannend wat dat betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 9 januari 2024 @ 16:56:26 #300
426493 crew  PippenScottie
pi_211974732
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 16:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
En ik schat hem ook zo in dat de ander kan denken dat je bijna een deal hebt en dat hij dan plots weg loopt, volgens mij blijft het spannend wat dat betreft.
Dat geldt voor de VVD net zo natuurlijk. Anders zaten die hier nu niet.
En voor de PVV is dit niet anders, die hebben ook al eens een kabinet laten klappen
My friends all drive horses
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')