In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Isral trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Isralische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
Triest, mooie muziek.
Ik mis de naam Noa Marciano, iemand een idee waarom? Edit: is de eerste foto, filmpje eindigt niet met alle foto's.
In plaats alweer van alles in te vullen en uit die duin van je te zuigen kan je proberen te lezen. Allereerst ben ik voor de staat Isral en heb ik veel meer vertrouwen in Isral dan welk Arabisch land dan ook. Ik heb ook wel eens kritiek op Nederland of de overheid, dat betekent niet dat ik vind dat Nederland ontmanteld moet worden of verzin nog iets anders geks cuendillarquote:Op woensdag 20 december 2023 13:52 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ontken je nou dat er ooit een Isral heeft bestaan?
Waarom zoek je toch zo opzichtig naar ingangen om Isral toch de schuld te geven van alles?
Een user gebruikt:
Dat een onafhankelijke Islamtische en Arabische staat genaamd Palestina nooit heeft bestaan, wil er bij veel moslims maar niet in.
als argument waarom mensen niet voor een Palestijnse staat mogen spreken. Als dat zo'n steekhoudend argument is, hoe sterk is dan het argument om israel wel historische rechten te geven? We hebben het hier over 2.000 jaar geleden h. Woonde er toen alleen maar Joden…?
Het gaat om dat kulargument van je vriend, daar reageer ik op en had je zelf notabene kunnen zien
https://www.timesofisrael(...)start-talking-truce/
Tot Nederlander genaturaliseerde Ofir Engel spreekt voor het eerst over gevangenschap door Hamas
Drie weken na zijn vrijlating door Hamas heeft de Isralisch-Nederlandse Ofir Engel (18) zich voor het eerst publiekelijk uitgesproken. Dat deed hij dinsdag in een interview met RTL Nieuws. Engel, die tijdens zijn gevangenschap via een spoedprocedure de Nederlandse nationaliteit verkreeg, werd op 7 oktober gevangengenomen door leden van Hamas toen hij zijn vriendin bezocht in de kibboets Be’eri. Vervolgens zat hij 54 dagen vast in Gaza, samen met zijn schoonvader en oom, die nog steeds gevangen worden gehouden.
„Ik ben lichamelijk niet mishandeld, maar mentaal des te meer”, vertelt Engel. „Ze zeiden dat niemand ons wilde, ook onze families in Isral niet, en dat we in geen jaar zouden terugkeren. Allerlei dingen om je mentaal te breken.” Met name de laatste week was voor Engel de moeilijkste. Toen was het „echt overleven”. Naar eigen zeggen heeft Engel gedurende de hele periode amper gegeten, waardoor hij en andere gevangenen „ernstig verzwakt” waren. Kort na zijn vrijlating had Engels grootvader nog verklaard dat zijn kleinzoon goed te eten kreeg en de mensen die hem vasthielden omschreven als „niet al te slechte mensen”.
Na zijn vrijlating, die onderdeel was van een gevangenenruil tussen Hamas en Isral, werd Engel overgebracht naar een kinderziekenhuis in Petach Tikwa , waar hij bijna een week verbleef. Na een kort verblijf in Tel Aviv is hij weer thuis in Ramat Rachel, een kibboets in de buurt van Jeruzalem. „Al is er van alles gebeurd en namen ze ons gevangen, ze hebben ons niet vermoord en niet fysiek mishandeld.”
:strip_icc()/s3/static.nrc.nl/liveblog/files/2023/12/web-2012culengel.jpg)
[ Bericht 5% gewijzigd door slashdotter3 op 20-12-2023 16:19:28 ]
Het wordt er allemaal niet veel beter op.
4.45 ik weet niet waarom mijn zoon vast zit, echt geen ideequote:
Nou zijn er door de jaren heen veel docu's die een beeld geven van het leven daar. Danny Ghosen was rond het staakt-het-vuren tussen Hamas en Isral op de Westelijke Jordaanoever.
Het wordt er allemaal niet veel beter op.
Eehhm. Wat hij vertelt is net wat de clubjes zoals HRW en B'tselem al jaren rapporteren. Palestijnen kunnen gevangen gezet worden zonder dat ze weten wat de aanklacht is, gerust een jaar zonder contact met familie of een advocaat en soms worden ze veroordeeld waarbij ook voor de advocaat niet bekend is wat het bewijs zou zijn.quote:
[..]
4.45 ik weet niet waarom mijn zoon vast zit, echt geen idee
Niet dat ik deze vent geloof, hij heeft vast een vermoeden waarom zijn zoon vast zit. Hij lijkt de verhalen ook te kennen
video: https://www.reddit.com/r/(...)ejaiya_neighborhood/
IDF blowing up 56 houses in Shejaiya neighborhood, Gaza.
============================
This neighborhood of Gaza was the main theater of operations of all precedent rounds of ground combat, and Hamas supposed this would be the main initial point of contact with the IDF and was also the symbol of some Hamas success, including the taking of dead soldiers body parts as hostages.
Many of the houses were fully booby-trapped, includes dozens (if not hundreds) of entrance to underground tunnels and facilities, it included outposts and rockets facilities.
Because of the scale of the infrastructures and traps, it seems it was deemed only a full systematic destruction of a few entire blocks would do the job to eliminate this specific problem, unlike the rest of Gaza.
Tja, administratieve detentie noemen ze het. Denk dat het allemaal wel meevalt; de zoon kwam vrij op 44:15.quote:
[..]
4.45 ik weet niet waarom mijn zoon vast zit, echt geen idee
Oh maar 40 minuten vastgezetenquote:
[..]
Tja, administratieve detentie noemen ze het. Denk dat het allemaal wel meevalt; de zoon kwam vrij op 44:15.
A Palestinian baby girl, born 17 days ago during Gaza war, is killed with brother in Israeli strike
quote:
Rockets go quiet as Hamas leaders start talking truce
https://www.timesofisrael(...)start-talking-truce/
Dit is natuurlijk een fantastisch resultaat.
Gewoon geen raketaanvallen meer.
"Whoever thinks we will stop is not connected to reality. We will not cease fighting until we achieve all the goals we've set - the elimination of Hamas, the release of our captives, and the removal of the threat from Gaza."
Wel apart, nauwelijks te eten maar opa vertelde dat ze goed te eten hadden gekregen. Miscommunicatie. Z'n schoonpa zit nog gevangen dus misschien wilden ze zich (nog) niet al te slecht uitlaten over de gijzelnemers.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)20-december-a4184855
Tot Nederlander genaturaliseerde Ofir Engel spreekt voor het eerst over gevangenschap door Hamas
Drie weken na zijn vrijlating door Hamas heeft de Isralisch-Nederlandse Ofir Engel (18) zich voor het eerst publiekelijk uitgesproken. Dat deed hij dinsdag in een interview met RTL Nieuws. Engel, die tijdens zijn gevangenschap via een spoedprocedure de Nederlandse nationaliteit verkreeg, werd op 7 oktober gevangengenomen door leden van Hamas toen hij zijn vriendin bezocht in de kibboets Be’eri. Vervolgens zat hij 54 dagen vast in Gaza, samen met zijn schoonvader en oom, die nog steeds gevangen worden gehouden.
„Ik ben lichamelijk niet mishandeld, maar mentaal des te meer”, vertelt Engel. „Ze zeiden dat niemand ons wilde, ook onze families in Isral niet, en dat we in geen jaar zouden terugkeren. Allerlei dingen om je mentaal te breken.” Met name de laatste week was voor Engel de moeilijkste. Toen was het „echt overleven”. Naar eigen zeggen heeft Engel gedurende de hele periode amper gegeten, waardoor hij en andere gevangenen „ernstig verzwakt” waren. Kort na zijn vrijlating had Engels grootvader nog verklaard dat zijn kleinzoon goed te eten kreeg en de mensen die hem vasthielden omschreven als „niet al te slechte mensen”.
Na zijn vrijlating, die onderdeel was van een gevangenenruil tussen Hamas en Isral, werd Engel overgebracht naar een kinderziekenhuis in Petach Tikwa , waar hij bijna een week verbleef. Na een kort verblijf in Tel Aviv is hij weer thuis in Ramat Rachel, een kibboets in de buurt van Jeruzalem. „Al is er van alles gebeurd en namen ze ons gevangen, ze hebben ons niet vermoord en niet fysiek mishandeld.”
[ afbeelding ]
Rocket alarm sounds near Gaza border, ending 40-hour lullquote:Op woensdag 20 december 2023 18:49 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk een fantastisch resultaat.
Gewoon geen raketaanvallen meer.
https://www.timesofisrael(...)ending-40-hour-lull/
It is one thing to snatch Palestinians off the streets of the West Bank and disappear them into a military court system, a practice Israel has perfected over the decades. It is quite another to defeat a well-armed insurgency that has spent decades building vast underground infrastructure beneath its own territory and training for this very moment.
Both Biden and Netanyahu know what they dare not say in public: On a military level, things are not going well.
Israel, a nuclear-armed nation state with modern weapons systems and intelligence capabilities and fully backed by the most powerful nation on Earth, is desperately struggling to achieve a meaningful tactical victory over the armed Palestinian guerrilla forces in Gaza.
Despite the vast resources Israel has dedicated to its propaganda effort, it is also flailing in its effort to defeat Hamas on that front.
On a daily, sometimes hourly, basis, the Qassam Brigades, Hamas’s military wing, and their allies in arms release videos showing successful attacks on Israeli armored vehicles and troop positions. The short films offer a glimpse into another side of this war, the one that Israel and the U.S. do not want the public to see. And the picture that emerges stands in stark contrast to the official Israeli narrative. Fighters from Hamas and Palestinian Islamic Jihad are engaged in urban combat and close-quarters firefights with Israeli forces, and they are inflicting heavy losses on them. They have also published a close-up videoOpens in a new tab of Israeli soldiers in a makeshift tent camp inside Gaza that Hamas fighters filmed by discreetly popping up from tunnel hatches.
New article:
https://theintercept.com/2023/12/20/gaz
quote:
https://apnews.com/articl(...)c60ffeb07b4b1ff294e9
A Palestinian baby girl, born 17 days ago during Gaza war, is killed with brother in Israeli strike
[ afbeelding ]
petje af dat hij onder de huidige omstandigheden die kant opgaat. nu nog naar gaza net als die cnn correspondentenquote:
Nou zijn er door de jaren heen veel docu's die een beeld geven van het leven daar. Danny Ghosen was rond het staakt-het-vuren tussen Hamas en Isral op de Westelijke Jordaanoever.
Het wordt er allemaal niet veel beter op.
Dit gaat al goed fout want ten eerste is het geen artilleriegranaat en ten tweede staat dat er niet.quote:
Heb je nog meer?
Blah blah blah.quote:
There is no doubt that both Washington and Tel Aviv underestimated the military capacity of the Hamas-led armed resistance.
Er is maar n ding dat telt: de resultaten. Er vliegen geen raketten meer naar Isral
Hamas heeft geen controle meer over de Gaza-strook
Begint inmiddels bij jou ook de vertwijfeling toe te slaan?
Nicequote:
[..]
Dit gaat al goed fout want ten eerste is het geen artilleriegranaat en ten tweede staat dat er niet.
Heb je nog meer?
Ik kwam deze tegen. Geen idee of 't klopt
ter herinnering biden staat in amerika op een dieptepunt in populariteit. buiten amerika wordt amerika grotendeels uitgekotst voor hun blinde backing aan israel. daarnaast moesten de amerkanen een veto gebruiken om bij de VN een oproep tot een wapenstilstand te blokkeren.
de zogenaamde grote coalitie om in de rode zee te surveilleren hebben ze alleen een handje vol landen kunnen overtuigen, nee bahrein en de seychellen tellen niet mee
nee amerika neemt niet de leiding in de wereld en blinken weet dat.
Zijn de zusters weer met z'n allen aan het lunchen?quote:
aan blinkens lichaamstaal kan je aflezen dat hij niks gelooft van wat uit zijn mond komt.
ter herinnering biden staat in amerika op een dieptepunt in populariteit. buiten amerika wordt amerika grotendeels uitgekotst voor hun blinde backing aan israel. daarnaast moesten de amerkanen een veto gebruiken om bij de VN een oproep tot een wapenstilstand te blokkeren.
de zogenaamde grote coalitie om in de rode zee te surveilleren hebben ze alleen een handje vol landen kunnen overtuigen, nee bahrein en de seychellen tellen niet mee
nee amerika neemt niet de leiding in de wereld en blinken weet dat.
[ twitter ]
Functie elders.
Verwacht overigens geen rectificatie van @Slayage .quote:Op donderdag 21 december 2023 13:24 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nice
Ik kwam deze tegen. Geen idee of 't klopt
[ twitter ]
Die pompt zijn onzin hier nu al een maand op het forum en verdwijnt dan weer.
En nog meer bronloze onzin...quote:
aan blinkens lichaamstaal kan je aflezen dat hij niks gelooft van wat uit zijn mond komt.
ter herinnering biden staat in amerika op een dieptepunt in populariteit. buiten amerika wordt amerika grotendeels uitgekotst voor hun blinde backing aan israel. daarnaast moesten de amerkanen een veto gebruiken om bij de VN een oproep tot een wapenstilstand te blokkeren.
de zogenaamde grote coalitie om in de rode zee te surveilleren hebben ze alleen een handje vol landen kunnen overtuigen, nee bahrein en de seychellen tellen niet mee
nee amerika neemt niet de leiding in de wereld en blinken weet dat.
[ twitter ]
Dit klopt. Er staat, als we het zouden vertalen zonder de context: 'Hoogstwaarschijnlijk zal dit "onschuldige burgers" raken.'quote:
[..]
Nice
Ik kwam deze tegen. Geen idee of 't klopt
[ twitter ]
Nu kun je dit een hele smakeloze opmerkingen vinden, natuurlijk: maar in de context van dat Hamas steeds aangeeft dat al het door de Tsahal afgevuurd oorlogsmateriaal ook onschuldige burgers raakt, is dit geschreven in de context van sarcasme.
De uitleg van de bewoordingen kan fout zijn gegaan omdat er aan bepaalde karakters in het Alef-Bet nu eenmaal meerdere 'waardes' aan hangen. Israli noemen inderdaad, ook niet cultureel gezien' God dus 'Allah' - dat doen hooguit (cultureel) Arabische Israli.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 21-12-2023 14:12:48 ]
De originele tweet met vertaling klopt. God Willing, it will hit innocent people.quote:
[..]
Nice
Ik kwam deze tegen. Geen idee of 't klopt
[ twitter ]
Als er “no doubt” was geschreven zou het zo geschreven zijn: אין שאלה. Maar het is aan elkaar geschreven: אינשאלה.
Dit is er door een of andere mafkees met een stift opgeschreven. Gebeurt wel vaker.
Hopelijk, niet hoogstwaarschijnlijk*quote:
[..]
Dit klopt. Er staat, als we het zouden vertalen zonder de context: 'Hoogstwaarschijnlijk zal dit "onschuldige burgers" raken.'
Nu kun je dit een hele smakeloze opmerkingen vinden, natuurlijk: maar in de context van dat Hamas steeds aangeeft dat al het door de Tsahal afgevuurd oorlogsmateriaal ook onschuldige burgers raakt, is dit geschreven in de context van sarcasme.
De uitleg van de bewoordingen kan fout zijn gegaan omdat er aan bepaalde karakters in het Alef-Bet nu eenmaal meerdere 'waardes' aan hangen. Israli noemen inderdaad, ook niet cultureel gezien' God dus 'Allah' - dat doen hooguit (cultureel) Arabische Israli.
Israelische jongeren gebruiken inshallah als grappige slang best vaak.
Als je weer een stukje vertrouwen in de mensheid en deze maatschappij wilt verliezen...
Zelfstandig gymnasium, helft van de leerlingen van islamitische afkomst.
Het niveau van het onderwijs kunnen we dan ook doodverklaren, naast de algemene ontwikkeling en opvoeding.quote:Wat bleek? De leerlingen wisten echt niet wie Hitler was. En dit zijn toch echt intelligente brugklasleerlingen.
Ik heb een vriend in NL die leraar is op de middelbare en die zegt ook altijd tegen mij dat scholieren steeds minder weten over de tweede wereldoorlog. Begrippen als de holocaust en geallieerden kennen ze niet. En vaak zien zie de Joden van nu als aggressors dus is er geen interesse om erover te leren.quote:
https://niw.nl/tacheles-tas-vecht-tegen-antisemitisme-op-scholen/
Als je weer een stukje vertrouwen in de mensheid en deze maatschappij wilt verliezen...
Zelfstandig gymnasium, helft van de leerlingen van islamitische afkomst.
[..]
Het niveau van het onderwijs kunnen we dan ook doodverklaren, naast de algemene ontwikkeling en opvoeding.
En hij moet zo veel klassen lesgeven op een dag dat ie geen tijd en energie heeft om er veel aan te doen.
Vriend van me heeft les op het hbo. Krijgt van de eerstejaars vragen als "wat is een werkwoord?" "teksten werken niet voor mij" of meer ontopic "ik wil het woord holocaust niet horen".quote:
[..]
Ik heb een vriend in NL die leraar is op de middelbare en die zegt ook altijd tegen mij dat scholieren steeds minder weten over de tweede wereldoorlog. Begrippen als de holocaust en geallieerden kennen ze niet. En vaak zien zie de Joden van nu als aggressors dus is er geen interesse om erover te leren.
En hij moet zo veel klassen lesgeven op een dag dat ie geen tijd en energie heeft om er veel aan te doen.
Journalistiek. Voor als je je afvraagt hoe die lat zo laag is komen te liggen.
Er staat vertaald vanuit ktav: אין שאלה יפגע ב׳חפים מפשע - maar jij wil dat liever vertaald zien naar: אינשאלה, maar waarom zou je in ktav de nun sofit zo afbreken? Daarnaast: als het wel een student van de ישיבה was zou 'shalah' nog niet eens vreemd zijn - al acht ik die kans onwaarschijnlijk. Als het een 'pasgeleden Aliyah en weinig ulpan tijd' was zou de zin ook passend zijn. Dat inshallah, net als andere Arabische leenwoorden, populair is onder de Isralische jongeren is zondermeer ook waar. Dus wellicht wel zo bedoeld maar zondermeer een slechte ktav.quote:
[..]
De originele tweet met vertaling klopt. God Willing, it will hit innocent people.
Als er “no doubt” was geschreven zou het zo geschreven zijn: אין שאלה. Maar het is aan elkaar geschreven: אינשאלה.
Dit is er door een of andere mafkees met een stift opgeschreven. Gebeurt wel vaker.
Maar dat in dit geval er alles geplaatst is tussen aanhalingstekens in het gedeelte van "onschuldige" is ook duidelijk. Overduidelijk dus in alle gevallen een provocerende en onprofessionele keuze (dit te plaatsen) zelfs in oorlogstijd.
Verder een lastige vorming zo eigenlijk: het is allemaal zo broos als we alleen moeten afgaan op verhalen en plaatjes.
Ik twijfel aan de geloofwaardigheid van dit geschreven stukje en de foto, eerlijk gezegd. Het is (zoals ik eerder vertelde) nogal een informatie oorlog en bij langer nadenken nu begin in misschien zelfs vragen te stellen bij de minst cruciale uitingen op het web.
Zou het mogelijk gaan worden als we in alle gevallen het menselijke blijven bewaren en eisen de juiste bewoordingen te blijven gebruiken om fouten uit te blijven sluiten.
Hierin heb je gelijk, te slordige en snelle reactie. Wellicht zelfs nog als letterlijk: אין שאלה - als uitroep in: 'geen twijfel aan'. Dus toch meer neigende naar het Engelse 'no doubt', als ik er het met de EvenShoshan open op tafel nog eens nakijk..quote:
[..]
Hopelijk, niet hoogstwaarschijnlijk*
Israelische jongeren gebruiken inshallah als grappige slang best vaak.
Maar ligt daar nu net ook niet het punt? Het gesproken taal vanuit de bedoeling zoals het ktav is geschreven.. Meh, I rest my case - het is gewoon onnodig smakeloos en ongehoord om te doen.
[ Bericht 27% gewijzigd door HannahVrede op 21-12-2023 15:32:57 ]
Is er niet ook iets voor te zeggen, hoe fijn het zou zijn als we een jaar lang niet de woorden "Hitler, Holocaust, Jood, Nazi" zouden horen, of waarom ook niet: Nooit meer zouden horen? En dit bedoel ik niet op een manier van vergeten, begraven, nooit meer over praten.. maar er is iets paradoxaals aan dit hele gebeuren.quote:
[..]
Vriend van me heeft les op het hbo. Krijgt van de eerstejaars vragen als "wat is een werkwoord?" "teksten werken niet voor mij" of meer ontopic "ik wil het woord holocaust niet horen".
Journalistiek. Voor als je je afvraagt hoe die lat zo laag is komen te liggen.
Als je (overmatig) een zwaar traumatiserende gebeurtenis herdenkt, is dat goed voor het herstel?
Is het overdragen van 2e / 3e hands trauma op kinderen, die het niet hebben meegemaakt, gezond? helpt hen dat in het verdere leven? Zoja, hoe dan?
Stel je voor dat binnen 1 gezin (vader, moeder, 2 kinderen) een periode van fikse ruzies is geweest, en de kinderen hebben daar onder geleden: Zouden zij er goed aan doen bij elk avondmaal, die hele gebeurtenis te herkauwen, te herdenken, op te rakelen, etc tot in den treure?
Is dat goed voor het herstel? Is dat gezond? Maar bovenal, houdt je daar niet de "ruzie" springlevend waar het beter is die op gezonde wijze te verwerken en te "vergeten"?
Hitler is al decennialang dood, maar ik meen dat die springlevend wordt gehouden. Vandaar, dat ik het soms paradoxaal vind. Is het gezond als er over 100 jaar, nog STEEDS over die snor wordt gepraat? zucht..
Wat een hoop strontquote:
[..]
Is er niet ook iets voor te zeggen, hoe fijn het zou zijn als we een jaar lang niet de woorden "Hitler, Holocaust, Jood, Nazi" zouden horen, of waarom ook niet: Nooit meer zouden horen? En dit bedoel ik niet op een manier van vergeten, begraven, nooit meer over praten.. maar er is iets paradoxaals aan dit hele gebeuren.
Als je (overmatig) een zwaar traumatiserende gebeurtenis herdenkt, is dat goed voor het herstel?
Is het overdragen van 2e / 3e hands trauma op kinderen, die het niet hebben meegemaakt, gezond? helpt hen dat in het verdere leven? Zoja, hoe dan?
Stel je voor dat binnen 1 gezin (vader, moeder, 2 kinderen) een periode van fikse ruzies is geweest, en de kinderen hebben daar onder geleden: Zouden zij er goed aan doen bij elk avondmaal, die hele gebeurtenis te herkauwen, te herdenken, op te rakelen, etc tot in den treure?
Is dat goed voor het herstel? Is dat gezond? Maar bovenal, houdt je daar niet de "ruzie" springlevend waar het beter is die op gezonde wijze te verwerken en te "vergeten"?
Hitler is al decennialang dood, maar ik meen dat die springlevend wordt gehouden. Vandaar, dat ik het soms paradoxaal vind. Is het gezond als er over 100 jaar, nog STEEDS over die snor wordt gepraat? zucht..
Wel, gelijk terug voor jou: Wat een strontreactie, lekker inhoudelijk ook.quote:
Je begrijpt dus geen snars van wat ik schrijf, en dat verbloem je dus zo. Het komt nieteens in je op, dat wat ik schrijf, zelfs slecht uitpakt voor Joodse mensen zelf.
Dat zal je vast ook niet begrijpen, maar neem het mij niet kwalijk, dat JIJ het niet snapt dank u.
k begrijp je prima, je kraamt onzin uit om maar de holocaust onder het tapijt te kunnen vegen zodat je vriendjes het niet over Joden hoeven te hebben, al helemaal niet 'zielige' Joden. Misschien moet je eens luisteren naar de jaarlijkse herdenking: dit nooit meer.quote:
[..]
Wel, gelijk terug voor jou: Wat een strontreactie, lekker inhoudelijk ook.
Je begrijpt dus geen snars van wat ik schrijf, en dat verbloem je dus zo.
Je hebt het echt niet begrepen, hoe meer je schrijft, hoe meer dat duidelijk wordt.quote:
[..]
k begrijp je prima, je kraamt onzin uit om maar de holocaust onder het tapijt te kunnen vegen zodat je vriendjes het niet over Joden hoeven te hebben, al helemaal niet 'zielige' Joden. Misschien moet je eens luisteren naar de jaarlijkse herdenking: dit nooit meer.
Denk er nog eens wat langer over na... je denkt dat ik nog nooit een Herdenking heb gezien of meegemaakt? Je hebt geen idee wie ik ben, en waarom ik schrijf wat ik schrijf.
Jouw "begripvolle" reactie zegt meer over jou, dan over mij.
Je probeert een onzinnige redenatie erop los te laten zodat je een excuus hebt om niet over de holocaust te hoeven praten.quote:
[..]
Je hebt het echt niet begrepen, hoe meer je schrijft, hoe meer dat duidelijk wordt.
Denk er nog eens wat langer over na... je denkt dat ik nog nooit een Herdenking heb gezien of meegemaakt? Je hebt geen idee wie ik ben, en waarom ik schrijf wat ik schrijf.
Jouw "begripvolle" reactie zegt meer over jou, dan over mij.
Zoals jij al binnenkomt, denk je dat ik nog met je ga pratenquote:
[..]
Je probeert een onzinnige redenatie erop los te laten zodat je een excuus hebt om niet over de holocaust te hoeven praten.
Als jij het verschil niet begript tussen contempleren of iets zinnig, goed of gezond is.. en een holocaust ontkenning, sorry dan houdt het op.
Ik heb de mening, dat bij (individueel) verwerking van trauma zekere fases wordt doorlopen die tot herstel leiden. Dat werkt zo bij een persoon, maar ook op grote schaal.. en ik meen dat de Holocaust overmatig wordt herdacht, zodanig dat het averechts kan uitpakken.
Overmatig, dat is dus een grijs gebied, ik zeg nergens dat we er accuut mee moeten stoppen. Maar als ik jouw reflex op mijn post zie, dan overweeg ik misschien te zeggen dat het WEL gezond is er maar mee te stoppen.. waarom ook niet!
Er gaat NIEMAND dood, als we stoppen met herdenken.. wel?
Bijzonder. Daar valt nog wel wat in te verbeteren. Wordt het echt geschrapt uit de geschiedenisboeken tegenwoordig?quote:
https://niw.nl/tacheles-tas-vecht-tegen-antisemitisme-op-scholen/
Als je weer een stukje vertrouwen in de mensheid en deze maatschappij wilt verliezen...
Zelfstandig gymnasium, helft van de leerlingen van islamitische afkomst.
[..]
Het niveau van het onderwijs kunnen we dan ook doodverklaren, naast de algemene ontwikkeling en opvoeding.
Kijk nog eens goed naar het plaatje. Daar staat geen nun sofit en het is duidelijk n woord.quote:
[..]
Er staat vertaald vanuit ktav: אין שאלה יפגע ב׳חפים מפשע - maar jij wil dat liever vertaald zien naar: אינשאלה, maar waarom zou je in ktav de nun sofit zo afbreken? Daarnaast: als het wel een student van de ישיבה was zou 'shalah' nog niet eens vreemd zijn - al acht ik die kans onwaarschijnlijk. Als het een 'pasgeleden Aliyah en weinig ulpan tijd' was zou de zin ook passend zijn. Dat inshallah, net als andere Arabische leenwoorden, populair is onder de Isralische jongeren is zondermeer ook waar. Dus wellicht wel zo bedoeld maar zondermeer een slechte ktav.
Maar dat in dit geval er alles geplaatst is tussen aanhalingstekens in het gedeelte van "onschuldige" is ook duidelijk. Overduidelijk dus in alle gevallen een provocerende en onprofessionele keuze (dit te plaatsen) zelfs in oorlogstijd.
Verder een lastige vorming zo eigenlijk: het is allemaal zo broos als we alleen moeten afgaan op verhalen en plaatjes.
Ik twijfel aan de geloofwaardigheid van dit geschreven stukje en de foto, eerlijk gezegd. Het is (zoals ik eerder vertelde) nogal een informatie oorlog en bij langer nadenken nu begin in misschien zelfs vragen te stellen bij de minst cruciale uitingen op het web.
Zou het mogelijk gaan worden als we in alle gevallen het menselijke blijven bewaren en eisen de juiste bewoordingen te blijven gebruiken om fouten uit te blijven sluiten.
Grotere kans dat die zin geschreven is door een of andere boze ars dan een oleh chadash. Als die oleh chadash zo kan schrijven dan acht ik de kans klein dat hij dan juist een foutje maakt met de nun sofit. Je negeert de meest logische en aannemelijke conclusie en zoekt de antwoorden op in allemaal edge cases.
Ik ben het met je eens dat je voorzichtig moet zijn met zulke informatie, want het is makkelijk te manipuleren, maar dit ziet er vrij authentiek uit.
Wtf.quote:
[..]
Vriend van me heeft les op het hbo. Krijgt van de eerstejaars vragen als "wat is een werkwoord?" "teksten werken niet voor mij" of meer ontopic "ik wil het woord holocaust niet horen".
Journalistiek. Voor als je je afvraagt hoe die lat zo laag is komen te liggen.
We moeten de holocaust zeker blijven herdenken, wel vind ik dat er overmatig veel aandacht uitgaat naar de Joodse slachtoffers. Maar laten we niet vergeten dat er ook veel slachtoffers waren onder zigeuners, homoseksuelen, gehandicapten en andersdenkenden.quote:
[..]
Zoals jij al binnenkomt, denk je dat ik nog met je ga praten
Als jij het verschil niet begript tussen contempleren of iets zinnig, goed of gezond is.. en een holocaust ontkenning, sorry dan houdt het op.
Ik heb de mening, dat bij (individueel) verwerking van trauma zekere fases wordt doorlopen die tot herstel leiden. Dat werkt zo bij een persoon, maar ook op grote schaal.. en ik meen dat de Holocaust overmatig wordt herdacht, zodanig dat het averechts kan uitpakken.
Overmatig, dat is dus een grijs gebied, ik zeg nergens dat we er accuut mee moeten stoppen. Maar als ik jouw reflex op mijn post zie, dan overweeg ik misschien te zeggen dat het WEL gezond is er maar mee te stoppen.. waarom ook niet!
Er gaat NIEMAND dood, als we stoppen met herdenken.. wel?
Kan gebeuren. Wel leuk dat er nog iemand met kennis over Israel en het Hebreeuws meeleest in deze reeks.quote:
[..]
Hierin heb je gelijk, te slordige en snelle reactie.
Die anderen worden ook altijd genoemd. Misschien moet je eens zoeken naar de verhoudingen, dan kom je erachter waarom de meeste aandacht naar de Joden gaat.quote:
[..]
We moeten de holocaust zeker blijven herdenken, wel vind ik dat er overmatig veel aandacht uitgaat naar de Joodse slachtoffers. Maar laten we niet vergeten dat er ook veel slachtoffers waren onder zigeuners, homoseksuelen, gehandicapten en andersdenkenden.
True, ik had naderhand mijn post nog een edit gegeven met mijn na-gedachten. Maar links om of rechts om, het is gewoon zo onnodig. Oh en ja, ik denk vaak veel te ver door - soms is het meest logische het meest logische, grote gelijk daar.quote:
[..]
Kijk nog eens goed naar het plaatje. Daar staat geen nun sofit en het is duidelijk n woord.
Grotere kans dat die zin geschreven is door een of andere boze ars dan een oleh chadash. Als die oleh chadash zo kan schrijven dan acht ik de kans klein dat hij dan juist een foutje maakt met de nun sofit. Je negeert de meest logische en aannemelijke conclusie en zoekt de antwoorden op in allemaal edge cases.
Ik ben het met je eens dat je voorzichtig moet zijn met zulke informatie, want het is makkelijk te manipuleren, maar dit ziet er vrij authentiek uit.
Het doel van deze foto en zin is wel duidelijk bedoeld als zijnde onderdeel van de informatie oorlog en tjah, wat hebben we er nou aan als ik k nog eens mijn plas er over zou gaan willen doen? Ik denk dat ik voldoende dingen heb om mij zorgen over te maken eigenlijk en ja, zoals mijn grootmoeder zou zeggen: waar je hoofd niet is? Wordt ze ook niet gewassen.
quote:
[..]
Die anderen worden ook altijd genoemd. Misschien moet je eens zoeken naar de verhoudingen, dan kom je erachter waarom de meeste aandacht naar de Joden gaat.
Ter illustratie.
Dat weet ik prima. Er zijn trouwens het meeste burgerslachtoffers gevallen in WO2.quote:
[..]
Die anderen worden ook altijd genoemd. Misschien moet je eens zoeken naar de verhoudingen, dan kom je erachter waarom de meeste aandacht naar de Joden gaat.
En die anderen worden echt niet ‘altijd’ genoemd.
Volgens mij ook meer Russen vermoord door de Duitsers. Ik ga het eens opzoeken.
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen, maar laat ik ten eerste inhaken op het gebruik van het woord "paradoxaal". Misschien ligt het aan mij, maar ik kan met de beste bedoelingen niet het verband met je tekst ontdekken.quote:
[..]
Is er niet ook iets voor te zeggen, hoe fijn het zou zijn als we een jaar lang niet de woorden "Hitler, Holocaust, Jood, Nazi" zouden horen, of waarom ook niet: Nooit meer zouden horen? En dit bedoel ik niet op een manier van vergeten, begraven, nooit meer over praten.. maar er is iets paradoxaals aan dit hele gebeuren.
Als je (overmatig) een zwaar traumatiserende gebeurtenis herdenkt, is dat goed voor het herstel?
Is het overdragen van 2e / 3e hands trauma op kinderen, die het niet hebben meegemaakt, gezond? helpt hen dat in het verdere leven? Zoja, hoe dan?
Stel je voor dat binnen 1 gezin (vader, moeder, 2 kinderen) een periode van fikse ruzies is geweest, en de kinderen hebben daar onder geleden: Zouden zij er goed aan doen bij elk avondmaal, die hele gebeurtenis te herkauwen, te herdenken, op te rakelen, etc tot in den treure?
Is dat goed voor het herstel? Is dat gezond? Maar bovenal, houdt je daar niet de "ruzie" springlevend waar het beter is die op gezonde wijze te verwerken en te "vergeten"?
Hitler is al decennialang dood, maar ik meen dat die springlevend wordt gehouden. Vandaar, dat ik het soms paradoxaal vind. Is het gezond als er over 100 jaar, nog STEEDS over die snor wordt gepraat? zucht..
Ten tweede: de Holocaust is in een hoop gezinnen juist niet besproken, wat zorgde voor onbegrepen en vooral onbehandelde trauma's. Juist door het dood te zwijgen is een hoop schade aangericht. Ik heb aan twee kanten van de familie kampverhalen, zowel Duitse als Indonesische kampen en aan beide kanten zie je hetzelfde beeld en hetzelfde stille lijden. Mensen die hun hele voorraadkast en kelder volstouwen uit angst voor honger, mensen die niet in hun slaap gestoord konden worden want dan maaiden ze om zich heen en deden het in hun broek, mensen die hun kinderen voorhielden dat ze elk moment weer langs de huizen konden komen.
En dat die kinderen dan niet begrepen wie er dan kwamen, waarom mama in de gangkast ruimte vrijhield, waarom ze doordraaide als ze de bloemkool/nasi niet opaten en waarom ze hysterisch werd toen ze zeiden bij de politie te willen. Pas decennia later vielen de kwartjes soms, hun kinderen wisten inmiddels ook niet beter dat je rijst per 5 kilo kocht en altijd een zak over moest houden WANT ANDERS.
Ten derde is de Holocaust ironisch genoeg in Isral decennia lang zo veel mogelijk bedekt uit schaamte voor het imago van de makke Joodse burgers die zich zo de ovens in lieten leiden. De verhalen zijn veel later pas echt bespreekbaar geworden.
Toevallig heb ik van de week een training over traumabehandelingen gevolgd en daar kwam van een hoop Turkse collega's de opmerking over hoe hun moedertjes vergelijkbaar gedrag vertoonden. Van het platteland gerukt, een huwelijk in gedouwd soms op dertienjarige leeftijd, onder dwang bij soms vreselijke schoonfamilies binnenshuis gehouden worden als een kip. Hun kinderen (dochters) moesten tot het hysterische aan toe doorleren, leven, werden met hun leven bewaakt en zeker niet uitgehuwelijkt. Maar erover praten ho maar, therapie ook niet want schaamtecultuur en toegeven dat hun grootouders hen dit hadden aangedaan kon echt niet, dus maar net als mijn oma'tje doen: het verhaal stopt even ergens tussen het vertrekt uit het dorp/kampong en gaat na het kamp/verblijf bij schoonfamilie weer door in Nederland waar alles goed was en regenbogen uit de grond groeiden, zo geweldig, alleen jammer dat ze je naar de keel vliegt als je haar stoort bij het middagdutje.
Dus. Praten good, negeren bad.
Ook enorme aantallen. De nazis wilden lebensraum in Polen en zijn daar ook flink tekeer gegaan.
Het gaat hier om de holocaust, niet om totale doden tijdens WO2. Als je prima weet hoe de verhoudingen liggen en alsnog vindt dat er overmatige aandacht naar de Joden gaat dan heb je blijkbaar iets tegen Joden waardoor je het niet graag hebt dat ze worden beschreven zoals het is, namelijk als voornaamste slachtoffers.quote:
[..]
Dat weet ik prima. Er zijn trouwens het meeste burgerslachtoffers gevallen in WO2.
En die anderen worden echt niet ‘altijd’ genoemd.
Volgens mij ook meer Russen vermoord door de Duitsers. Ik ga het eens opzoeken.
Maar goed, dit is het Oorlog Israel Hamas topic. Als jullie feiten van de holocaust willen ontkennen of verdraaien of het geheel onder het tapijt willen vegen moeten jullie dat maar elders gaan doen lijkt me.
Inderdaad, deze foto zal wel weer tot in de oneindigheid worden aangehaald door bepaalde types voor propaganda en haat, maar dat kan je niet tegengaan. Ik begrijp je, toch vind ik persoonlijk belangrijk om het te benoemen en haat binnen mijn eigen groep bloot te leggen.quote:
[..]
True, ik had naderhand mijn post nog een edit gegeven met mijn na-gedachten. Maar links om of rechts om, het is gewoon zo onnodig. Oh en ja, ik denk vaak veel te ver door - soms is het meest logische het meest logische, grote gelijk daar.
Het doel van deze foto en zin is wel duidelijk bedoeld als zijnde onderdeel van de informatie oorlog en tjah, wat hebben we er nou aan als ik k nog eens mijn plas er over zou gaan willen doen? Ik denk dat ik voldoende dingen heb om mij zorgen over te maken eigenlijk en ja, zoals mijn grootmoeder zou zeggen: waar je hoofd niet is? Wordt ze ook niet gewassen.
Wat is dit nu weer voor onzin? Ik heb niks tegen joden en wil de feiten van de holocaust helemaal niet ontkennen.quote:
[..]
Het gaat hier om de holocaust, niet om totale doden tijdens WO2. Als je prima weet hoe de verhoudingen liggen en alsnog vindt dat er overmatige aandacht naar de Joden gaat dan heb je blijkbaar iets tegen Joden waardoor je het niet graag hebt dat ze worden beschreven zoals het is, namelijk als voornaamste slachtoffers.
Maar goed, dit is het Oorlog Israel Hamas topic. Als jullie feiten van de holocaust willen ontkennen of verdraaien of het geheel onder het tapijt willen vegen moeten jullie dat maar elders gaan doen lijkt me.
Wat een smerige aannames maak jij.
Dan moet je maar geen domme dingen posten. Je post hier al vaker dingen die niet waar zijn.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzin? Ik heb niks tegen joden en wil de feiten van de holocaust helemaal niet ontkennen.
Wat een smerige aannames maak jij.
Wtf. Er komt zelfs een illustratie voorbij waarin te zien is dat de de groep doden van de holocaust van niet-Joodse afkomst iets groter is.quote:
[..]
Dan moet je maar geen domme dingen posten. Je post hier al vaker dingen die niet waar zijn.
Wie denk jij zelf eigenlijk wel dat je bent, met je aannames hier.
Je bent niet al te snugger merk ik. Maar ik zal het verder erbij laten. Als je onzinnige beweringen doet, bewust, onwetend of dom, moet je niet gaan piepen als iemand je erop wijst.quote:
[..]
Wtf. Er komt zelfs een illustratie voorbij waarin te zien is dat de de groep doden van de holocaust van niet-Joodse afkomst iets groter is.
Wie denk jij zelf eigenlijk wel dat je bent, met je aannames hier.
Achi, zo een gelijk en ja; als het gaat om haat en discriminatie dan is het blijkbaar soms erg moeilijk om niet een kant te willen kiezen en vrede te propageren. Maar blootleggen: yesh, chavlaz!quote:
[..]
Inderdaad, deze foto zal wel weer tot in de oneindigheid worden aangehaald door bepaalde types voor propaganda en haat, maar dat kan je niet tegengaan. Ik begrijp je, toch vind ik persoonlijk belangrijk om het te benoemen en haat binnen mijn eigen groep bloot te leggen.
Jij mag het onzinnig vinden, maar een ander meteen van ‘dom’ betichten, dan ben je slim of sterk in een discussie? Met aannames dat ik een hekel heb aan Joden, ga toch lekker weg joh.quote:
[..]
Je bent niet al te snugger merk ik. Maar ik zal het verder erbij laten. Als je onzinnige beweringen doet, bewust, onwetend of dom, moet je niet gaan piepen als iemand je erop wijst.
Ik denk inderdaad dat het verstandig is het erbij te laten.
Ja, dat vind ik. Ondanks dat joden op het moment, nu, weer veel met antisemitisme te maken hebben.quote:
Antisemitisme is nog nooit zo hoog geweest als nu, mensen worden elk jaar onwetender en onverschilliger over de tweede wereldoorlog en dan zijn er mensen die denken dat we het er teveel over hebben en dat de Joden overmatig veel aandacht krijgen als slachtoffers. Mhh.
Ik vind zeker dat er aandacht naar uit moet blijven gaan, en zorgwekkend dat de kennis over wat er tijdens WO2 is gebeurd op scholen zo beperkt is, maar ik VIND dat er weinig aandacht uitgaat naar de andere slachtoffers van de holocaust.
Je hoort en leest er veel minder over.
En dan ben ik geen antisemiet, jodenhater of whatever, een beetje normaal doen tegen elkaar in een discussie geldt voor iedereen hier.
Aantal doden in de gehele oorlog (burgers, militairen over en weer) staat niet bepaald gelijk aan de holocaustquote:
[..]
Dat weet ik prima. Er zijn trouwens het meeste burgerslachtoffers gevallen in WO2.
En die anderen worden echt niet ‘altijd’ genoemd.
Volgens mij ook meer Russen vermoord door de Duitsers. Ik ga het eens opzoeken.
Dat vergelijken is zelfde als de dodentallen tussen Gaza en Isral vergelijken en daar platte conclusies uit trekken
October 7: How Hamas gathered intel on IDF bases, Gaza border towns
Hamas successfully mapped the locations of the Gaza border settlements, military bases, IDF positions, and then trained and focused the Nukhba terrorists on the weak points of all these sites.
Zoek het woord holocaust op en wat het betekent, de definitie ervab. Wellicht geeft dat perspectief hierinquote:
[..]
Ja, dat vind ik. Ondanks dat joden op het moment, nu, weer veel met antisemitisme te maken hebben.
Ik vind zeker dat er aandacht naar uit moet blijven gaan, en zorgwekkend dat de kennis over wat er tijdens WO2 is gebeurd op scholen zo beperkt is, maar ik VIND dat er weinig aandacht uitgaat naar de andere slachtoffers van de holocaust.
Je hoort en leest er veel minder over.
En dan ben ik geen antisemiet, jodenhater of whatever, een beetje normaal doen tegen elkaar in een discussie geldt voor iedereen hier.
Oh ik zie al dat die user meer personen hier afzeikt. Wat is hij toch slim!quote:
[..]
Je hebt het echt niet begrepen, hoe meer je schrijft, hoe meer dat duidelijk wordt.
Denk er nog eens wat langer over na... je denkt dat ik nog nooit een Herdenking heb gezien of meegemaakt? Je hebt geen idee wie ik ben, en waarom ik schrijf wat ik schrijf.
Jouw "begripvolle" reactie zegt meer over jou, dan over mij.
Ben nu weg hier mensjes, is niet voor niks dat ik hier nog nauwelijks reageer.
Dan moet je geen rijksambtenaar worden als je je eigen opvattingen laat prevaleren boven de nationale
De wijze waarop is zeker niet netjes nu vanuit deze figuur, maar over de inhoud ervan moet op Fok gewoon gediscussieerd kunnen wordenquote:
[..]
Oh ik zie al dat die user meer personen hier afzeikt. Wat is hij toch slim!
Ben nu weg hier mensjes, is niet voor niks dat ik hier nog nauwelijks reageer.
Ik zeg ook niet dat je een jodenhater bent, maar de manier waarop je het brengt roept vraagtekens op. Overmatig veel aandacht naar de Joden is niet hetzelfde als meer aandacht naar andere slachtoffers.quote:
[..]
Ja, dat vind ik. Ondanks dat joden op het moment, nu, weer veel met antisemitisme te maken hebben.
Ik vind zeker dat er aandacht naar uit moet blijven gaan, en zorgwekkend dat de kennis over wat er tijdens WO2 is gebeurd op scholen zo beperkt is, maar ik VIND dat er weinig aandacht uitgaat naar de andere slachtoffers van de holocaust.
Je hoort en leest er veel minder over.
En dan ben ik geen antisemiet, jodenhater of whatever, een beetje normaal doen tegen elkaar in een discussie geldt voor iedereen hier.
Als we alleen naar de definitie kijken gaat het alleen om de Joodse mensen. Maar tellen al die andere doden niet mee? Dat zijn er veel meer.quote:
[..]
Zoek het woord holocaust op en wat het betekent, de definitie ervab. Wellicht geeft dat perspectief hierin
Ook vermoord omdat ze zigeuner, communist, gehandicapt, Slavisch, Rus, homoseksueel waren.
Het nazi regime vond dat ze uitgeroeid moesten worden. Dat is allemaal even erg.
En nu ben ik weg hier, giftig topic is dit
Dan heb ik me verkeerd uitgedrukt.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je een jodenhater bent, maar de manier waarop je het brengt roept vraagtekens op. Overmatig veel aandacht naar de Joden is niet hetzelfde als meer aandacht naar andere slachtoffers.
Heel flauw dat je nu roept dat het een giftig topic is, als je wordt aangesproken op feitelijke onjuisthedenquote:
[..]
Als we alleen naar de definitie kijken gaat het alleen om de Joodse mensen. Maar tellen al die andere doden niet mee? Dat zijn er veel meer.
Ook vermoord omdat ze zigeuner, communist, gehandicapt, Slavisch, Rus, homoseksueel waren.
Het nazi regime vond dat ze uitgeroeid moesten worden. Dat is allemaal even erg.
En nu ben ik weg hier, giftig topic is dit
Niemand zegt dat de niet-Joden niet meetellen in dodenherdenkingen etc. Jij geeft aan dat je Joden bovenmatig veel aandacht vind kringen bij een holocaust herdenking
Wat vind je daar nu zelf van nu je de definitie hebt opgezocht? Welk beeld denk je dat anderen daar dan van je krijgen
Hahaquote:
[..]
Dit klopt. Er staat, als we het zouden vertalen zonder de context: 'Hoogstwaarschijnlijk zal dit "onschuldige burgers" raken.'
Nu kun je dit een hele smakeloze opmerkingen vinden, natuurlijk: maar in de context van dat Hamas steeds aangeeft dat al het door de Tsahal afgevuurd oorlogsmateriaal ook onschuldige burgers raakt, is dit geschreven in de context van sarcasme.
De uitleg van de bewoordingen kan fout zijn gegaan omdat er aan bepaalde karakters in het Alef-Bet nu eenmaal meerdere 'waardes' aan hangen. Israli noemen inderdaad, ook niet cultureel gezien' God dus 'Allah' - dat doen hooguit (cultureel) Arabische Israli.
Lekker droog.
En allemaal moslim zo te zien.quote:
-edit- op die video niet.
Ik zag eerder een foto met daarop wel allemaal lichgetintirs. Geen idee...Ik zeg, ontslag. Als het je niet bevalt wat je werkgever doet, dan ga je maar ergens anders heen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Cuendillar op 21-12-2023 17:36:02 ]
Die zijn zeker niet allemaal moslim zo te zienquote:
[..]
En allemaal moslim zo te zien.
Ik zeg, ontslag. Als het je niet bevalt wat je werkgever doet, dan ga je maar ergens anders heen.
Wel jong in doen en laten gok ik
Molo, post 52, bron is Wikipedia is dus onjuist?quote:
[..]
Heel flauw dat je nu roept dat het een giftig topic is, als je wordt aangesproken op feitelijke onjuistheden
Niemand zegt dat de niet-Joden niet meetellen in dodenherdenkingen etc. Jij geeft aan dat je Joden bovenmatig veel aandacht vind kringen bij een holocaust herdenking
Wat vind je daar nu zelf van nu je de definitie hebt opgezocht? Welk beeld denk je dat anderen daar dan van je krijgen
Wat is precies je punt nou?quote:
[..]
Molo, post 52, bron is Wikipedia is dus onjuist?
Joden krijgen teveel aandacht blijkbaarquote:
Op De zoektocht naar de verdwenen schat van Cadabra. Die verdween met Abra een tunnel in en sindsdien zijn ze hem kwijt?quote:
Heb jij hem misschien gezien?
Ik vind dit wat genuanceerderquote:
[..]
En allemaal moslim zo te zien.
Ik zeg, ontslag. Als het je niet bevalt wat je werkgever doet, dan ga je maar ergens anders heen.
Yep, mee eensquote:
[..]
Ik vind dit wat genuanceerder
[ twitter ]
“Zelden komen ambtenaren zo openlijk in opstand tegen kabinetsbeleid.”quote:
[..]
Ik vind dit wat genuanceerder
[ twitter ]
Wanneer is dit eerder gebeurd?
https://www.universiteitl(...)r-om-te-demonstrerenquote:
[..]
“Zelden komen ambtenaren zo openlijk in opstand tegen kabinetsbeleid.”
Wanneer is dit eerder gebeurd?
Geen rijksambtenaren
Bijzondere tijden dit wel ja, kom eigenlijk nooit voor. Als er geprotesteerd wordt is het vaak vanwege hun eigen arbeidsvoorwaarden, niet vanwege beleid
De laatste tijd wel iets vaker: zo zijn er berichten van politiemensen die staken, of buitengewoon opsporingsambtenaren en zo nog een aantal voorbeelden.quote:
[..]
“Zelden komen ambtenaren zo openlijk in opstand tegen kabinetsbeleid.”
Wanneer is dit eerder gebeurd?
Alleen net als dat Molo zegt, vaak voor betere voorwaarden voor hun werkomgeving/-omstandigheden.
Dit is actievoeren voor hun eigen arbeidsomstandigheden, dat is iets totaal anders.quote:
[..]
De laatste tijd wel iets vaker: zo zijn er berichten van politiemensen die staken, of buitengewoon opsporingsambtenaren en zo nog een aantal voorbeelden.
Ambtenaren die publiekelijk protesteren tegen beleid hoort toch echt niet te kunnen w.m.b. Het schaadt hun onafhankelijkheid en de geloofwaardigheid van het beleid, dus een sanctie zou inderdaad wel op zijn plaats zijn.
Zoals aangepast - mooie toevoeging aan het kader dat werd gevraagd.quote:
[..]
Dit is actievoeren voor hun eigen arbeidsomstandigheden, dat is iets totaal anders.
Ambtenaren die publiekelijk protesteren tegen beleid hoort toch echt niet te kunnen w.m.b. Het schaadt hun onafhankelijkheid en de geloofwaardigheid van het beleid, dus een sanctie zou inderdaad wel op zijn plaats zijn.
Ik blijf erbij. Allemaal eruit.quote:
[..]
Dit is actievoeren voor hun eigen arbeidsomstandigheden, dat is iets totaal anders.
Ambtenaren die publiekelijk protesteren tegen beleid hoort toch echt niet te kunnen w.m.b. Het schaadt hun onafhankelijkheid en de geloofwaardigheid van het beleid, dus een sanctie zou inderdaad wel op zijn plaats zijn.
Toen Lubbers de ambtenaren salarissen ging verlagen.quote:
[..]
“Zelden komen ambtenaren zo openlijk in opstand tegen kabinetsbeleid.”
Wanneer is dit eerder gebeurd?
Snel vervangen met ja-knikkers?quote:
Zorgwekkend trouwens wel dat de ambtenaren van Buitenlandse Zaken weer een sit in hebben gedaan en protesteren tegen het beleid vanuit de overheid inzake Hamas en Isral.
Dan moet je geen rijksambtenaar worden als je je eigen opvattingen laat prevaleren boven de nationale
Dit zul je steeds meer krijgen helaas, in de VS zie je het ook al. Dat komt door de nieuwe generaties die uit de collegebanken van het hoger onderwijs komen. Die zijn ideologisch allemaal uit hetzelfde hout gesneden (heel erg woke) en niet bang om met de spreekwoordelijke vuist op tafel te slaan.quote:
Zorgwekkend trouwens wel dat de ambtenaren van Buitenlandse Zaken weer een sit in hebben gedaan en protesteren tegen het beleid vanuit de overheid inzake Hamas en Isral.
Dan moet je geen rijksambtenaar worden als je je eigen opvattingen laat prevaleren boven de nationale
Hoe bedoel je?quote:
Ja, zeggen we ook elke twee weken over Oekrane.quote:
"overwinning" is nabij jongens...
[ twitter ]
[ twitter ]
Onzin. Tegen de door Isral gecrerde genocide door hongersnood zou iedereen moeten demonstreren.quote:
Zorgwekkend trouwens wel dat de ambtenaren van Buitenlandse Zaken weer een sit in hebben gedaan en protesteren tegen het beleid vanuit de overheid inzake Hamas en Isral.
Dan moet je geen rijksambtenaar worden als je je eigen opvattingen laat prevaleren boven de nationale
ik hoop van ganser harte dat zowel de oekrainers als de palestijnen de bezetter uit hun land kickenquote:
[..]
Ja, zeggen we ook elke twee weken over Oekrane.
Joeeeeeequote:
[..]
Onzin. Tegen de door Isral gecrerde genocide door hongersnood zou iedereen moeten demonstreren.
Niels, lieve schat - uiteindelijk zit er een verschil tussen demonstreren in je vrije tijd en je levensovertuiging daar uiten of een baan bij de Nederlandse overheid en daar je tijd n de plaats kiezen om jouw politieke- en levensovertuigingen kwijt te willen.quote:
[..]
Onzin. Tegen de door Isral gecrerde genocide door hongersnood zou iedereen moeten demonstreren.
Want is dat nu nt niet waar de verwarring ook voor iedereen ontstaan is rondom deze oorlog en welke woorden we moeten gebruiken?
Dus, az, om te voorkomen dat dt soort misvattingen kunnen ontstaan bij onze (Nederlandse) overheid, doe je dat soort demonstraties dus n je werktijd en niet onder- en bij je werkgever op de stoep.
Althans, zo vind ik dat natuurlijk.
Heb je hier een mening over? Wat vind je van die Palestijnen die zo graag willen vechten?quote:
[..]
Onzin. Tegen de door Isral gecrerde genocide door hongersnood zou iedereen moeten demonstreren.
Misschien namen ze allemaal wel een uur verlof op, weet jij veel.quote:
[..]
Niels, lieve schat - uiteindelijk zit er een verschil tussen demonstreren in je vrije tijd en je levensovertuiging daar uiten of een baan bij de Nederlandse overheid en daar je tijd n de plaats kiezen om jouw politieke- en levensovertuigingen kwijt te willen.
Want is dat nu nt niet waar de verwarring ook voor iedereen ontstaan is rondom deze oorlog en welke woorden we moeten gebruiken?
Dus, az, om te voorkomen dat dt soort misvattingen kunnen ontstaan bij onze (Nederlandse) overheid, doe je dat soort demonstraties dus n je werktijd en niet onder- en bij je werkgever op de stoep.
Althans, zo vind ik dat natuurlijk.
Ah ja de valse 'kritiek op de Isralische regering = antisemitisme' voorstelling. Gaaaaaaaaaap.quote:
Antisemitisme is nog nooit zo hoog geweest als nu, mensen worden elk jaar onwetender en onverschilliger over de tweede wereldoorlog en dan zijn er mensen die denken dat we het er teveel over hebben en dat de Joden overmatig veel aandacht krijgen als slachtoffers. Mhh.
Welk stuk van "bij je werkgever op de stoep" is dan uiteindelijk ook niet aangekomen?quote:
[..]
Misschien namen ze allemaal wel een uur verlof op, weet jij veel.
Er zijn tal van plekken waar je je onvrede kan uiten over de genomen stappen van het kabinet. Maar bij je werkgever op de stoep is de plaats niet.
Jij hebt een levensovertuiging en politiek standpunt en dat kan en mag je uiten, maar niet bij je werkgever op de stoep - tenslotte heb je een eed gezworen/belofte gedaan en daar ontkom je aan de optie: "anderen veroordelen op de plek van mijn werkgever".
Ja, er zijn al miljoenen Gazanen aan de hongersnood gestorven, echt waar staat op twitterquote:
[..]
Onzin. Tegen de door Isral gecrerde genocide door hongersnood zou iedereen moeten demonstreren.
Kindlief, is het niet tijd voor een beker warme melk? De volwassenen proberen hier een ietswat serieuse discussie te voeren.quote:
[..]
Ah ja de valse 'kritiek op de Isralische regering = antisemitisme' voorstelling. Gaaaaaaaaaap.
Jouw mening weten we nu wel.
Ontopic op dit punt:
Wat duidelijk is, is dat het meerendeel van de mensen (die graag ook willen hebben) over dit conflict willen praten, de verkeerde woorden en taal gebruiken.
Gevolg is dat er generaliserende praat wordt geuit en dat neemt zijn weg. Als je gemiddeld 'alternatieve media stroom' bekijkt heden dag, kom je er achter dat er veel "de Joden zitten in de media / het geld / hebben het gedaan" fuik komt en uiteindelijk is dat nou precies wat hier aangekaart wordt.. Dus wil je mee doen in het gesprek? Kies je woorden.
Ah ja de valse 'antisemitisme = kritiek op de Isralische regering' voorstelling. Gaaaaaaap.quote:
[..]
Ah ja de valse 'kritiek op de Isralische regering = antisemitisme' voorstelling. Gaaaaaaaaaap.
Waar wel?quote:
Maar bij je werkgever op de stoep is de plaats niet.
Bloedsprookjes verspreiden over het Isral, wat jij nu de afgelopen weken herhaaldelijk hebt gedaan, kan inderdaad maar zo in die categorie vallen. Want van inhoudelijke kritiek is er bij jou geen sprake, het is een diepe afkeer jegens een land en volk.quote:
[..]
Ah ja de valse 'kritiek op de Isralische regering = antisemitisme' voorstelling. Gaaaaaaaaaap.
deze draai had ik niet verwacht van piers morgan. het is behoorlijk pittige taal wat hij gebruikt. ik bedoel israel doet atm wat ze sinds dag 1 van deze strijd hebben gedaan, dus niks niews onder de horizon, maar tot voor kort bleef hij maar de mantra "israel has a right to defend itself " herhalen.
better late than never i guess
Een paar deuren verder bijvoorbeeld of een plaats waar de burgermeester / driehoek dat aanwijst. Of via deze media zoals wij ook gebruiken. Of het Malieveld. Of waar dan ook - maar niet bij je werkgever op de stoep.quote:
Nogmaals: je hebt een eed afgelegd/ een belofte - en die valt niet te verenigen met de uitspraken van wat deze groep mensen politiek-/levensvisie technisch wil uiten.
Ik respecteer dat natuurlijk volkomen, maar ik wil er niets van merken bij de deur van het gebouw waar ik mijn aangifte doe, een belasting indien, een dienst afneemt van de overheid et cetera.
Ben bang dat het voor de Palestijnen de zoveelste hel met dood en verdoemenis is dat er al jaren lang is.quote:
[..]
ik hoop van ganser harte dat zowel de oekrainers als de palestijnen de bezetter uit hun land kicken
Niet om het een of ander, maar heb je nu al eens naar de situatie in Soedan gekeken? Zijn de 'moslimbroeders' daar ook niet waar meer aandacht waard? Je bent nog altijd erg selectief bezig met alleen de Palestijnen.quote:
et tu piers?
deze draai had ik niet verwacht van piers morgan. het is behoorlijk pittige taal wat hij gebruikt. ik bedoel israel doet atm wat ze sinds dag 1 van deze strijd hebben gedaan, dus niks niews onder de horizon, maar tot voor kort bleef hij maar de mantra "israel has a right to defend itself " herhalen.
better late than never i guess
[ twitter ]
Dat roepen ze natuurlijk ook over zichzelf af met hun primitieve gedrag. Decennialang alleen maar haat en terrorisme. Dan kun je wel eens de deksel op de neus gaan krijgen na de zoveelste sadistische terreuraanslag.quote:
[..]
Ben bang dat het voor de Palestijnen de zoveelste hel met dood en verdoemenis is dat er al jaren lang is.
quote:
[..]
Is er niet ook iets voor te zeggen, hoe fijn het zou zijn als we een jaar lang niet de woorden "Hitler, Holocaust, Jood, Nazi" zouden horen, of waarom ook niet: Nooit meer zouden horen? En dit bedoel ik niet op een manier van vergeten, begraven, nooit meer over praten.. maar er is iets paradoxaals aan dit hele gebeuren.
Als je (overmatig) een zwaar traumatiserende gebeurtenis herdenkt, is dat goed voor het herstel?
Is het overdragen van 2e / 3e hands trauma op kinderen, die het niet hebben meegemaakt, gezond? helpt hen dat in het verdere leven? Zoja, hoe dan?
Stel je voor dat binnen 1 gezin (vader, moeder, 2 kinderen) een periode van fikse ruzies is geweest, en de kinderen hebben daar onder geleden: Zouden zij er goed aan doen bij elk avondmaal, die hele gebeurtenis te herkauwen, te herdenken, op te rakelen, etc tot in den treure?
Is dat goed voor het herstel? Is dat gezond? Maar bovenal, houdt je daar niet de "ruzie" springlevend waar het beter is die op gezonde wijze te verwerken en te "vergeten"?
Hitler is al decennialang dood, maar ik meen dat die springlevend wordt gehouden. Vandaar, dat ik het soms paradoxaal vind. Is het gezond als er over 100 jaar, nog STEEDS over die snor wordt gepraat? zucht..
Grappig om dit te posten en vlak daarna op zijn minst steun te geven aan terroristen in een post die schuurt tegen een oproep tot genocide.quote:
Op quote:
[..]
ik hoop van ganser harte dat zowel de oekrainers als de palestijnen de bezetter uit hun land kicken
SPOILER: for oprah winfrey reference
Zegt de man die iedereen een zionist noemt als ze het niet met hem eens zijn.quote:
wanneer zionisten en vrienden van zionisten strooien met de label anti semitisme, wat een tactiek is om de tegenstander monddood te maken, wanneer ze niks zinvols te zeggen hebben, moet ik altijd denken aan die meme met oprah winfrey, "you get a car, you get a car you get a car". de zionistische variant is dan "you're an anti semite, you're an anti semite, you're an anti semite".
[ twitter ]SPOILER: for oprah winfrey reference
Ik ben eigenlijk ook benieuwd: wat bedoel jij nu precies met de term 'zionisten'? Van mij een vraag om even een verduidelijking te krijgen bij wat je nu voor een punt probeert te maken. Zo kunnen we beter een inhoudelijke discussie bevorderen.quote:
wanneer zionisten en vrienden van zionisten strooien met de label anti semitisme, wat een tactiek is om de tegenstander monddood te maken, wanneer ze niks zinvols te zeggen hebben.
...
Is van hetzelfde niveau als te zeggen dat Oekrane de oorlog op zichzelf afroept door bij de NAVO te willen oi.d.quote:
[..]
Dat roepen ze natuurlijk ook over zichzelf af met hun primitieve gedrag. Decennialang alleen maar haat en terrorisme. Dan kun je wel eens de deksel op de neus gaan krijgen na de zoveelste sadistische terreuraanslag.
Hmm.quote:
wanneer zionisten en vrienden van zionisten strooien met de label anti semitisme, wat een tactiek is om de tegenstander monddood te maken, wanneer ze niks zinvols te zeggen hebben, moet ik altijd denken aan die meme met oprah winfrey, "you get a car, you get a car you get a car". de zionistische variant is dan "you're an anti semite, you're an anti semite, you're an anti semite".
[ twitter ]SPOILER: for oprah winfrey reference
Misschien zou het zinvol zijn om zelf eens de discussie aan te gaan en niet alleen dingen te posten die rechtstreeks uit de fuikjes op de socials komen. Als users op de dingen reageren die je post, negeer je dat structureel. Dat schiet niet echt op.
Ik kom echt net binnenwanden in deze discussie natuurlijk, maar ik had al een klein vermoeden dat dit misschien een mogelijkheid kon zijn, puur door de schrijfwijze maar ook natuurlijk zijn laatste posts hier in dit topic.quote:
[..]
Zegt de man die iedereen een zionist noemt als ze het niet met hem eens zijn.
Maar laten we even afwachten wat hj́ verstaat onder 'zionisten', want wie weet kunnen we dan beter komen tot een begrip en een begrijpelijker gesprek voeren..
Nog steeds dagelijks raketten op steden afschieten na een massa slachting en verkrachting op een vredesfestival is een iets betere casus belli voor je slachtoffers dan wat Rusland heeft gedaan.quote:
[..]
Is van hetzelfde niveau als te zeggen dat Oekrane de oorlog op zichzelf afroept door bij de NAVO te willen oi.d.
Zou me verbazen als je een reactie krijgt, maar wie weet! Hoop doet levenquote:
[..]
Ik kom echt net binnenwanden in deze discussie natuurlijk, maar ik had al een klein vermoeden dat dit misschien een mogelijkheid kon zijn, puur door de schrijfwijze maar ook natuurlijk zijn laatste posts hier in dit topic.
Maar laten we even afwachten wat hj́ verstaat onder 'zionisten', want wie weet kunnen we dan beter komen tot een begrip en een begrijpelijker gesprek voeren..
Is Oekrane de afgelopen decennia bezig geweest met terrorisme jegens Rusland omdat men Russen haat en Rusland niet wil erkennen al land of zelfs van de kaart vegen? Volgens mij niet. Het is juist andersom, de Russen kunnen de onafhankelijkheid en de gekozen koers van Oekrane niet accepteren en vielen daarom het land binnen.quote:
[..]
Is van hetzelfde niveau als te zeggen dat Oekrane de oorlog op zichzelf afroept door bij de NAVO te willen oi.d.
Als er al overeenkomsten zijn, zijn die er dus eerder tussen Rusland en de Palestijnen. En niet voor niets gaan de Palestijnse leiders dan ook zo graag op bezoek in Moskou. Soort zoekt soort zo blijkt.
Slayage is ergens rond 7 oktober gestopt met reageren en kan enkel nog zenden. Je gaat geen antwoord krijgen.quote:
[..]
Ik kom echt net binnenwanden in deze discussie natuurlijk, maar ik had al een klein vermoeden dat dit misschien een mogelijkheid kon zijn, puur door de schrijfwijze maar ook natuurlijk zijn laatste posts hier in dit topic.
Maar laten we even afwachten wat hj́ verstaat onder 'zionisten', want wie weet kunnen we dan beter komen tot een begrip en een begrijpelijker gesprek voeren..
Dat is al tien miljoen keer gezegd tegen hem. Gaat toch niet veranderen.quote:
[..]
Hmm.
Misschien zou het zinvol zijn om zelf eens de discussie aan te gaan en niet alleen dingen te posten die rechtstreeks uit de fuikjes op de socials komen. Als users op de dingen reageren die je post, negeer je dat structureel. Dat schiet niet echt op.
Is bij zowel Slalaye (of zoiets) als slashdotter. De een gooit erop wat in het straatje van Isral past en de ander wat in het straatje van Palestijnen past.
De twitterfeed en verder weinig commentaar.
quote:
[..]
Onzin. Tegen de door Isral gecrerde genocide door hongersnood zou iedereen moeten demonstreren.
Weer van die sensatiezoekers, wie anders dan zij zelf hebben hier nou eigenlijk iets aan?
Ze zijn waarschijnlijk door Isral uitgenodigd. Net zoals de andere influencersquote:
[ twitter ]
Weer van die sensatiezoekers, wie anders dan zij zelf hebben hier nou eigenlijk iets aan?
Welke genocide?quote:
[..]
Onzin. Tegen de door Isral gecrerde genocide door hongersnood zou iedereen moeten demonstreren.
Waarom blijft iedereen dit een genocide roepen terwijl het duidelijk geen is?
En pak nu eens op basis van de verhoudingen in de totale bevolking.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ter illustratie.
Het verhaal is dat er van de 7 miljoen Europese joden er 6 miljoen omgebracht zijn. En dan ook met decennia aan treiteringen daar voor.
Goed punt en ook precies de reden van het Amerikaanse veto.quote:
#Breaking: Houthis warn Saudi Arabia against supporting Israel, threatening retaliation if any country opens its airspace to bomb Yemen. They claim Saudi Arabia's future is at risk from Israel, and aligning with Egypt against the American coalition in the Red Sea will protect the Suez Canal. Advice given to Saudi Arabia and the UAE not to side with Israel against those supporting the Palestinian people.
[ Bericht 10% gewijzigd door slashdotter3 op 21-12-2023 23:19:17 ]
De top van Hamas vreet nog steeds kaviaar uit de navels en vagina's van prostituees.quote:
[..]
Onzin. Tegen de door Isral gecrerde genocide door hongersnood zou iedereen moeten demonstreren.
More than 20 countries have signed on to Red Sea coalition: Pentagon
The coalition is meant to counter threats by the Yemen-based Houthi group, which has promised to attack all commercial ships coming to and from Israel.
A US military spokesperson declined to list all of the countries that have joined, saying: “We’ll allow other countries, defer to them to talk about their participation.”
At least 12 of the countries are known: Bahrain, Canada, France, Italy, the Netherlands, Norway, Seychelles, Spain the UK and the US.
The Pentagon said Greece and Australia have also joined. Analysts have said more Arab countries would need to participate to optimise the coalition’s effectiveness.
Each country will contribute what they can, said Pentagon spokesman Pat Ryder. “In some cases that will include vessels. In other cases, it could include staff or other types of support,” he said.
============
https://qr.ae/pKaEPt
JUST IN: IDF says a member of Hamas's elite Nukhba forces and another terrorist who participated in the October 7 massacre have been captured at a school in Gaza City's Rimal neighborhood.
The pair, along with several other Hamas terrorists, were captured during a raid on the school on Friday, during which troops of the 401st Armored Brigade killed "many" more operatives.
Those who were caught by the soldiers were questioned by the Military Intelligence Directorate's Unit 504.
Want dan zitten ze wel goed met het credits scoren voor het hiernamaals... 🤔
====================
The child-martyrdom cult of the Palestinian Authority: one of the worst forms of child abuse, which isn't addressed by anyone.
Hundreds of thousands Palestinian children have been taught since birth, in schools and kindergartens, that they should strive to achieve life's ultimate goal - death.
In addition, Hamas and the PA also conduct summer camps, in which children are taught to use weapons, murder civilians, kidnap IDF soldiers, etc.
To accompany this hideous "education" program, the Palestinian Authority also has a "Martyrs fund" (which is also called the "Pay for Slay" fund). Its' purpose, as the name states, is funding the families of the martyrs and providing imprisoned terrorists with a sort of "salary".
The fund also provides terrorists released from prison with health insurance, tuition-free academic/professional education, and more. Those things practically make the Palestinian Authority a factory of martyrdom.
And after all that, can you guess what the UN had to say about that? Nothing. Literally nothing. Which is actually expected, considering that UNRWA is an integral part in keeping the child-martyrdom cult working.
A population which preserves and promotes such a sick culture, cannot be reasoned with.
Dat zijn de mensen die de Isralische Staat op dat moment niet actief zocht voor lidmaatschap van een terroristische organisatie. Dat zijn dus mensen die wel verdacht worden van strijden voor Hamas, maar niet actief op een opsporingslijst hebben gestaan. Van hun daden zijn vaak geen ondersteunende beelden aanwezig en zij zullen zich dus moeten verdedigen op een andere manier in de rechtbank.quote:
Waarom worden sommige gezichten geblurred? 🤔
============
https://qr.ae/pKaEPt
JUST IN: IDF says a member of Hamas's elite Nukhba forces and another terrorist who participated in the October 7 massacre have been captured at a school in Gaza City's Rimal neighborhood.
The pair, along with several other Hamas terrorists, were captured during a raid on the school on Friday, during which troops of the 401st Armored Brigade killed "many" more operatives.
Those who were caught by the soldiers were questioned by the Military Intelligence Directorate's Unit 504.
[ afbeelding ]
Het afkruisen van namen van een opsporingslijst kennen wij vaak anders in Nederland; als er iemand in Nederland gevonden is dan geldt het recht weer van een verdachte om onherkenbaar in beeld te worden gebracht. Isral kent n soort zelfde wet, met de kanttekening dat als je op een opsporingslijst hebt gestaan, je eerst nog zichtbaar mag worden getoond en dat zelfs met de discriminerende beelden van bewijs ernaast.
Een relatieve uitleg natuurlijk en zeker niet compleet, ook een keuze van de broadcasting partner iets wel gecensureerd uit te brengen of niet. Overheden hebben ook zo hun eigen maatstaven naar misdaad.
Voor nu voldoende uitleg?
Dead men walking.quote:
[..]
De top van Hamas vreet nog steeds kaviaar uit de navels en vagina's van prostituees.
Je weet het antwoord toch wel.quote:
[..]
Welke genocide?
Waarom blijft iedereen dit een genocide roepen terwijl het duidelijk geen is?
Je zou zelfs kunnen zeggen dat die mensen op een zieke manier willen dat dit een genocide is.
https://www.timesofisrael(...)-families-from-gaza/
OTTAWA — Canada will take in extended families of Canadians in war-torn Gaza for up to three years, Immigration Minister Marc Miller announces.
Lijkt me dat dat het 'ceasefire' flink zal bevorderen.
https://www.timesofisrael(...)elease-all-hostages/quote:UN's Guterres calls on Hamas to immediately and unconditionally release all hostages
Huh SA knokt toch al zeker 5 jaar tegen de houthis?quote:
[ twitter ]
#Breaking: Houthis warn Saudi Arabia against supporting Israel, threatening retaliation if any country opens its airspace to bomb Yemen. They claim Saudi Arabia's future is at risk from Israel, and aligning with Egypt against the American coalition in the Red Sea will protect the Suez Canal. Advice given to Saudi Arabia and the UAE not to side with Israel against those supporting the Palestinian people.
[ twitter ]
No fucking way dat ze over 3 jaar zeggen: ok, allemaal weer oprotten naar Gazaquote:Op vrijdag 22 december 2023 07:44 schreef Aether het volgende:
Canada to welcome citizens’ extended families from Gaza
https://www.timesofisrael(...)-families-from-gaza/
OTTAWA — Canada will take in extended families of Canadians in war-torn Gaza for up to three years, Immigration Minister Marc Miller announces.
============
Edit: zelfs als de overheid dat wel zou doen, je krijgt 100% grote protesten zoals nu waardoor de overheid gedwongen wordt de deportatie te stoppen.
[ Bericht 8% gewijzigd door slashdotter3 op 22-12-2023 09:00:34 ]
Oioioi, weet wat je in huis haaltquote:
[..]
No fucking way dat ze over 3 jaar zeggen: ok, allemaal weer oprotten naar Gaza
Wat voor garantie heb je dat je niet pure jodenhaat importeert? Geen enkele.
Ze stonden anders gewoon erg goed tot ze met zware bommen aangevallen werden.quote:
Je hebt de garantie op het tegenovergestelde.quote:Op vrijdag 22 december 2023 08:53 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Oioioi, weet wat je in huis haalt
Wat voor garantie heb je dat je niet pure jodenhaat importeert? Geen enkele.
Het zijn geen kolonisten. Palestijnen zijn nette mensen met een ethisch goed gericht kompas.quote:
[..]
No fucking way dat ze over 3 jaar zeggen: ok, allemaal weer oprotten naar Gaza
Gericht op het afmaken van Isralirs en het sterven voor de Goede Zaak bedoel je ?quote:
[..]
Het zijn geen kolonisten. Palestijnen zijn nette mensen met een ethisch goed gericht kompas.
Pardon?quote:
[..]
Het zijn geen kolonisten. Palestijnen zijn nette mensen met een ethisch goed gericht kompas.
Kolonisten?
We hebben het over mensen die verdreven worden en ook na die drie jaar niet meer terug mogen keren.
Het gaat niet over ergens heen willen verkassen.
Het moreel kompas zal per persoon verschillen. Palestijnen zijn net mensen. De een heeft een beter moreel kompas dan de ander.
Echt, dit soort reacties vind ik gruwelijk. Hoe een heel volk gedemoniseerd wordt. Alsof het geen mensen zijn, een aparte soort die slecht van aard is.
Propaganda heeft zijn werk goed gedaan als dit soort geluiden tot ver in de verdere wereld klinken en niet eens op echte weerstand stuiten.
Jij bent niet de enige die zonder blikken of blozen even doodleuk zegt dat die mensen slecht zijn. Allemaal, want het zijn Palestijnen toch?
Eigenschappen toekennen enkel omdat men tot een x volk behoort.
En dat gewoon doodleuk neerplempen, het nog serieus menen ook.
Zie je werkelijk het probleem daarin niet?
Iets van 70-75% staat achter hamas om de joden op te ruimen.quote:
[..]
Het zijn geen kolonisten. Palestijnen zijn nette mensen met een ethisch goed gericht kompas.
Ben je jodenhater?
Hou op hoor. Slashdotter reageert nog gewoon en gaat in de discussie mee. Wat slash ook doet is redelijkerwijs met prima posts de berichten wat verrijken.quote:
[..]
Dat is al tien miljoen keer gezegd tegen hem. Gaat toch niet veranderen.
Is bij zowel Slalaye (of zoiets) als slashdotter. De een gooit erop wat in het straatje van Isral past en de ander wat in het straatje van Palestijnen past.
De twitterfeed en verder weinig commentaar.
Slayage komt met twijfelachtige eenzijdiflge jodenhaatshit en reageert niet. Sinds 18 november zitten quendillar en ik op een antwoord te wachten van 'm.
'They are not the same'
Dat is simpelweg niet waar. Hamas krijgt in de west bank van de Palestijn wel veel steun, alleen uit de peiling kwam ook dat dat de respondenten geen weet hadden van de 7 okt gruwelijkheden.quote:
[..]
Iets van 70-75% staat achter hamas om de joden op te ruimen.
Ben je jodenhater?
Palestijnen hebben het gevoel dat ze onderdrukt worden en Hamas is een club die vecht tegen de bezetter.
https://www.reuters.com/w(...)as-rises-2023-12-14/quote:
[..]
Dat is simpelweg niet waar. Hamas krijgt in de west bank van de Palestijn wel veel steun, alleen uit de peiling kwam ook dat dat de respondenten geen weet hadden van de 7 okt gruwelijkheden.
Palestijnen hebben het gevoel dat ze onderdrukt worden en Hamas is een club die vecht tegen de bezetter.
Poll van 13 december
I rest my case.quote:JERUSALEM, Dec 13 (Reuters) - Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct, and the ensuing Gaza war has lifted support for the Islamist group both there and in the West Bank, a survey from a respected Palestinian polling institute found.
Rustig aan vriend.quote:
[..]
https://www.reuters.com/w(...)as-rises-2023-12-14/
Poll van 13 december
[..]
I rest my case.
Die vetgedrukte zin heeft het niet over het uitroeien van Joden. Dat was je claim. Die peiling waar dat getal vandaan komt daar kwam ook het volgende uit: Among the respondents, 85% said that they did not see videos showing the atrocities committed by Hamas against Israeli civilians on October 7. Only 7% of respondents said that they believed that Hamas committed such atrocities.
Voor veel Palestijnen is het vermoorden van Israli gerechtvaardigd want de Israli onderdrukt hen en de Israli vermoord Palestijnse burgers. Kunnen we het mee oneens zijn maar het geeft wel de nodige context
Hadden ze dat op 8 oktober gedaan en tegelijk Qatar opgeroepen de Hamastop uit te leveren wegens genocide waren er veel minder doden gevallen.quote:
Wanneer gaat de VN een oproep doen aan Hamas om de gijzelaars vrij te laten, en zich over te geven?
Lijkt me dat dat het 'ceasefire' flink zal bevorderen.
==================
Hebreeuwse tekst: I don't understand why people don't open the door
[ Bericht 2% gewijzigd door slashdotter3 op 22-12-2023 11:38:46 ]
Dat ze het "grapje" van die soldaat niet kan waarderen. Heb je het hele filmpje gezien?quote:
Wat is er met die deur? Wat bedoelt ze?
[ twitter ]
Ah ok, ik dacht dat het een deur was die herkenbaar was van andere (Palestijnse) video's en dat ze daar naar verweesquote:
[..]
Dat ze het "grapje" van die soldaat niet kan waarderen. Heb je het hele filmpje gezien?
Uiteindelijk verwijst ze idd naar de mensen die daar hebben gewoond, maar het gaat erom dat ze niet kan waarderen dat die soldaat op de deur staat te kloppen terwijl het huis in puin ligt.quote:
[..]
Ah ok, ik dacht dat het een deur was die herkenbaar was van andere (Palestijnse) video's en dat ze daar naar verwees
=================
The @Harvard situation reminds me of the Canadian Pacific proxy contest.
In 2011, CP was the worst run railroad in North America. Its board was comprised of the most illustrious Canadian CEOs and leaders. They were very proud.
We bought 12% of the railroad. We recommended they hire Hunter Harrison, the best railroader in history. They gave us the Heisman.
They surrounded themselves with expensive advisors who told them what they wanted to hear.
We were forced to run a proxy contest.
It was not until the night before the shareholder meeting that the board looked in the mirror and acknowledged the truth.
They resigned that night because they didn’t want to face the shareholders the next day.
We got 97% of the vote which meant that at least some of the directors secretly voted for us.
We installed Hunter as CEO and recruited Keith Creel, his protege. Keith runs CP today. He is even better than Hunter, may he rest in peace.
The shareholders, the unions and the employees thanked us as did the Canadian government for the impact on the Canadian economy and the massive improvement in critical national infrastructure.
The incumbent directors left Canadian society and were not heard from again.
Some people consider the CP turnaround the greatest industrial turnaround in history.
CP showed the difference changing one leader can make.
quote:
Wat is er met die deur? Wat bedoelt ze?
==================
Hebreeuwse tekst: I don't understand why people don't open the door
[ twitter ]
Ik ben gek op dit soort galgenhumor.
Die dame moet maar even wat meer zakdoekjes halen voor haar genocidaire tranen.
Dit zou ook Shejaia zijnquote:
A missile launcher in a cemetery in Shejaia
[ twitter ]
https://www.instagram.com/reel/C1EsiAnslGk/?igsh=ZWI2YzEzYmMxYg==
quote:
Fuck wat dom zeg.. die krijg je nooit meer weg.quote:
Canada to welcome citizens’ extended families from Gaza
https://www.timesofisrael(...)-families-from-gaza/
OTTAWA — Canada will take in extended families of Canadians in war-torn Gaza for up to three years, Immigration Minister Marc Miller announces.
Leuk ook voor de Joodse gemeenschappen daar. Maar dit krijg je met Trudeau aan het roer. Zijn partij heeft Canada al enorm veel schade toegebracht. Het woke-isme tiert inmiddels welig in alle grote overheidsinstanties.quote:
[..]
Fuck wat dom zeg.. die krijg je nooit meer weg.
Over hoeveel Palestijnen hebben we het? Uit het bericht maak ik op dat het om een paar honderd personen gaat. Hoe kunnen de Joodse gemeenschappen in zo’n enorm groot land als Canada daar last van hebben?quote:Op vrijdag 22 december 2023 13:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Leuk ook voor de Joodse gemeenschappen daar. Maar dit krijg je met Trudeau aan het roer. Zijn partij heeft Canada al enorm veel schade toegebracht. Het woke-isme tiert inmiddels welig in alle grote overheidsinstanties.
Stel je niet zo aan.
Een paar honderd man is een behoorlijk aantal. Tel daar nog maar bij op deze mensen zich als konijnen voortplanten. De pijnlijke realiteit is dat met het binnenhalen van elke Palestijn, je eigenlijk ook een garantie hebt dat je ook doorgewinterde antisemiet importeert, en dat moet geen Westers land willen.quote:
[..]
Over hoeveel Palestijnen hebben we het? Uit het bericht maak ik op dat het om een paar honderd personen gaat. Hoe kunnen de Joodse gemeenschappen in zo’n enorm groot land als Canada daar last van hebben?
Stel je niet zo aan.
De enige juiste plek voor Palestijnen, als men de Gazastrook zou verlaten, is dan ook andere Islamtische en Arabische landen. Maar zelfs die willen deze mensen niet omdat ze daar voor problemen zorgen, dat zegt dan ook wel genoeg.
https://nos.nl/artikel/25(...)pen-gaza-te-verlaten
quote:Gezinsleden van Palestijnen in Nederland die groen licht hebben gekregen voor gezinshereniging kunnen vanaf vandaag op de lijst komen om Gaza te verlaten. Dat laat het ministerie van Buitenlandse Zaken weten aan de NOS.
Eerder werd bekend dat de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) aanvragen voor gezinshereniging met spoed zou behandelen, maar het was voor deze gezinsleden nog niet mogelijk om Gaza te verlaten. Alleen mensen met een Nederlands paspoort en hun gezinsleden, en personen met een Nederlandse verblijfsvergunning, kregen hulp om Gaza te verlaten. Dat verandert vandaag, meldt het ministerie.
Inmiddels hebben 30 gezinsleden in Gaza van de IND toestemming gekregen om naar Nederland te reizen. Het gaat in die zaken om partners en minderjarige kinderen die zich bij hun familielid in Nederland mogen voegen. Voor circa 25 personen loopt de procedure bij de IND nog, laat het ministerie weten.
Dankjewel voor het delen van je mening. We weten nu wel dat je Palestijnen ontmenselijkt en nog lager ziet dan ratten.quote:
[..]
Een paar honderd man is een behoorlijk aantal. Tel daar nog maar bij op deze mensen zich als konijnen voortplanten. De pijnlijke realiteit is dat met het binnenhalen van elke Palestijn, je eigenlijk ook een garantie hebt dat je ook doorgewinterde antisemiet importeert, en dat moet geen Westers land willen.
De enige juiste plek voor Palestijnen, als men de Gazastrook zou verlaten, is dan ook andere Islamtische en Arabische landen. Maar zelfs die willen deze mensen niet omdat ze daar voor problemen zorgen, dat zegt dan ook wel genoeg.
Gelukkig durft de Canadese premier het wel aan, jammer voor jou.
Hele rare post weer. Niemand wordt ontmenselijkt, om over de rest van deze bizarre aantijging maar te zwijgen.quote:
[..]
Dankjewel voor het delen van je mening. We weten nu wel dat je Palestijnen ontmenselijkt en nog lager ziet dan ratten.
Gelukkig durft de Canadese premier het wel aan, jammer voor jou.
Nou nou nou niet zo licht geraakt. Je bent toch niet wokequote:
[..]
Hele rare post weer. Niemand wordt ontmenselijkt, om over de rest van deze bizarre aantijging maar te zwijgen.
Tja, en dan mag je nog blij zijn dat GroenLinks/PvdA de verkiezingen niet hebben gewonnen. Die hadden waarschijnlijk samen met D66 wel de hele Gazastrook leeg willen plukken.quote:
Nederland zet vaart achter gezinshereniging
https://nos.nl/artikel/25(...)pen-gaza-te-verlaten
[..]
Ja vast….quote:
[..]
Tja, en dan mag je nog blij zijn dat GroenLinks/PvdA de verkiezingen niet hebben gewonnen. Die hadden waarschijnlijk samen met D66 wel de hele Gazastrook leeg willen plukken.
Er loopt een topicreeks over eten koken en kerstmenu’s, misschien kun je daar je vragen kwijt.quote:
Over 3 dagen vieren we de verjaardag van de beroemdste Jood ooit, ik ben benieuwd wat linkse tuinbroekvrouwtjes dan eten.
Haha, mond vol tanden hoor bij de meesten. En dat valt ook goed te begrijpen, de Palestijnse indentiteit is immers slechts een verzinsel. Palestijnen zijn Arabieren, net zoals Jordanirs en aanzienlijk deel van de Libanezen. Er is in principe geen verschil tussen deze mensen. En deze video legt dat ook op mooie wijze bloot. Als men een Palestijnse grootheid uit de geschiedenis moeten noemen, verwijst men alleen maar naar niet-Palestijnen, als ze berhaupt al iemand kunnen noemen.quote:
U mist mijn punt volledig en daarmee maakt u als vanzelf juist mijn punt.quote:
[..]
Er loopt een topicreeks over eten koken en kerstmenu’s, misschien kun je daar je vragen kwijt.
Nou, de schutter in Praag heeft 15 mensen dood kunnen schieten, als je dat als gemiddelde neemt kun je met een paar honderd import palestijnen een dodental van zo’n drie a vier duizend joden krijgen.quote:
[..]
Over hoeveel Palestijnen hebben we het? Uit het bericht maak ik op dat het om een paar honderd personen gaat. Hoe kunnen de Joodse gemeenschappen in zo’n enorm groot land als Canada daar last van hebben?
Stel je niet zo aan.
quote:
Op Oh ja wel hoor, maar daar ga ik niet serieus op in. Ik weet heus wel dat je even wilde laten weten dat je minderwaardig en vol oordelen over mij denkt.quote:
[..]
U mist mijn punt volledig en daarmee maakt u als vanzelf juist mijn punt.
Grappenmaker ben je.quote:
[..]
Nou, de schutter in Praag heeft 15 mensen dood kunnen schieten, als je dat als gemiddelde neemt kun je met een paar honderd import palestijnen een dodental van zo’n drie a vier duizend joden krijgen.
quote:'Good Jew' vs. 'Bad Jew': Why pro-Palestine Protests Have a Problem
I have always protested Israel's occupation and systemic anti-Arab discrimination, but I won't join New York's pro-Palestinian protests. I will never take a toxic test requiring me to denounce other Jews nor march with anyone legitimizing killing Israelis as 'resistance'
SPOILERquote:As a historian, I have also dedicated years of work to studying the history of Palestinians and the Jewish community in Palestine during the late Ottoman era.
My work debunks right-wing Zionist claims that deny the existence of the Palestinian people, by showing that even during the years before World War One, Palestinians started to define themselves as such. It was during the late Ottoman era that Palestinians started organizing to claim their homeland, even if during this period, it was out of a localized patriotism and emerged within an Ottoman context.
During the late Ottoman era, Ashkenazi, Sephardi, and Arab Jews began to unite as a community, all adopting Hebrew, with a type of Zionism that reflected a cultural movement compatible with Ottoman civic nationalism. These were the days before British colonialism tied the Jews under Mandate rule to a colonial power. This period saw Jews integrating into the Ottoman state system, including the military. For them, an independent state was not on the agenda; rather, they sought measures of autonomy.quote:Most of my career now has been at Brooklyn College, where I have Palestinian, Israeli, Arab, Muslim, and Jewish students (from Syria to Russia), alongside students from Caribbean and Latino backgrounds. They all get along. In our class, they learn about the Nakba and transitional justice. They also learn about the plurality of what Zionism is and different forms of anti-Zionism. Then they learn about the plight of Mizrahi Jews and how Israel has managed to maintain a hegemonic hold over Palestinians. I staunchly support freedom of speech on campus.
With such credentials, one might expect I would have eagerly attended pro-Palestinian marches, joining many of my friends who sincerely support the cause.
However, in the aftermath of that terrible day of October 7, the Hamas assault on Israel, sadly and very quickly clarified something to me: To join, I would have to deny every part of my existence. More than that, I would have chosen to side with people (certainly not all) who justify the ruthless killing of Israelis as a case of 'noble resistance.'
The pro-Palestine bar of acceptance for Jews is not based on shared values of peace, equality, and human rights. It is based on one simple question: Are you willing to separate yourself not just from Israelis but from the Jewish people at large, who overwhelmingly sympathize with Zionism?
If you are willing to do so, it does not matter who you are. You can range from the ultra-orthodox Neturei Karta to radical LGBTQ+ activists; you can support fascist politics or far-left politics, support violent decolonization, or be a fervent pacifist. All these types of self-identification are secondary to whether you reject Jewish self-determination in one form or another. Jews are welcome? Only if you declare vociferously that you're anti-Zionist and renounce your support for any Jewish political presence in the territory of Israel-Palestine.
This is where anti-Zionism can quickly turn to antisemitism. Around the world, whether in South America, North America, Europe, and beyond, most organized Judaism, whether Reform, Conservative, or Orthodox, is Zionist in some form or another.
This is a historical fact, and its emergence is based on historical realities that go far beyond the question of supporting—or not supporting—Israel today or any specific Israeli government ever. It is a fact that cannot be overlooked. If you are so quick to silence or cast out most Jews based on a simple question of whether you are "Zionist" or an "anti-Zionist," then the problem is not with the Jew being questioned but with you - the one demanding an answer.
Let's face it. For Jews around the world, Zionism, or the love of the homeland, can mean all-out support for Israel and its colonial hold over the West Bank and East Jerusalem and its ongoing blockade of Gaza, or it can mean helping fellow impoverished Jews in need of help in poor neighborhoods of Israel. It can mean supporting the IDF at all costs, or it can mean protesting the IDF for their crimes as a way to correct the injustices of the Jewish state.
Zionism, in essence, is the bond Jews have with Israel, whatever that might mean. It is an identity intricately linked to religion. For many Jews worldwide, it is also a family connection. Even among those who declare themselves anti-Zionists, such as among some ultra-Orthodox Jews, there is a sense of latent Zionism, even if it is never expressed as such.
All of this might be uncomfortable for many people in the pro-Palestine camp, who try to neatly divide Jews into "good Jews," or the righteous few, against the "bad Jews," who are "genocide supporters." There is no longer a middle ground, with the term Zionist being used to show an equivalence to the term "Nazi," the culmination of all evils.
Thus, in their fervor, many within the pro-Palestine camp refuse to use the word Israel, but rather "Zionist" state; and they do not use the term "Israelis," but rather "Zionist colonizers," or "Zionist settlers." For them, it did not matter that the Israelis attacked on October 7th were not settlers in the West Bank; all Israelis are fair game.
What has emerged in the halls of academia and the protests is a new form of Boycott, Divestment, and Sanctions, extending to Jews throughout the world who support Israel. That leads to campus slogans like the one displayed at City University of New York, stating: "Zionist donors and trustees, Hands off our universities." In other words, Jews face a litmus test, but are already guilty by association, not to mention being cast out of the collective – they're not part of our universities. If this is not antisemitism, then what is it?
It is because of this atmosphere that it no longer matters what I personally think.
I am against the massive, indiscriminate killing in Gaza; I signed a petition in the early days of the war calling for a cease-fire; I believe that any solution requires first and foremost Israel's recognition of the crimes it has committed against the Palestinian people. And, yes, I believe in transitional justice.
But I refuse to take part in the "good Jew"/"bad Jew" litmus test. I will not turn my back on history and historical facts, transforming them into trivial provocations with little to do with working for a peaceful solution for Palestinians and Israelis but much more to do with debates of identity questions in the United States and Europe. I will not performatively denounce other Jews, who are sincere about peace but rightly feel under attack by the growing antisemitism at these protests.
Historically speaking, the land of Palestine/Israel has always fired up intense emotional responses. But in the U.S. and Europe, what's happening now is almost a reversal: Channeling frustrations at home through the fervor of what they call a 'revolutionary' hope for justice for Palestine.
In doing so, many among them are targeting a Jewish minority in America and Europe that is dynamic and diverse. In place of an obsessive quest to find the "righteous Jews," perhaps they should be thinking more about how to create a path to peace. This can only be done through dialogue – including with those maligned "Zionists" who make up the vast majority of Jews in Israel and around the world.
If the members of this demagogic pro-Palestine camp choose to continue on the same path, then they are nothing more than a mirror image of far-right Zionists who deny Palestinians any right to the land; in other words, they are not part of the solution, but rather part of the problem.
Hij heeft gewoon gelijk. Een overgroot deel van de Palestijnen haat Joden en zijn conservatieve moslims. Past dat bij een westerse samenleving? Zelfde geldt voor de extreem religieuze kolonisten in Israel.quote:
[..]
Dankjewel voor het delen van je mening. We weten nu wel dat je Palestijnen ontmenselijkt en nog lager ziet dan ratten.
Gelukkig durft de Canadese premier het wel aan, jammer voor jou.
Maar het blijft voor kumbaya vogels nogal moeilijk om zich voor te stellen dat niet iedereen zo hyper-individualistisch en non-religieus in het leven staat als ons NL'ers, dus moet het wel dat die mensen 'stiekem' hetzelfde zijn als ons. Toch?quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk. Een overgroot deel van de Palestijnen haat Joden en zijn conservatieve moslims. Past dat bij een westerse samenleving? Zelfde geldt voor de extreem religieuze kolonisten in Israel.
Beetje algemeen begrip van het feit dat het in andere delen van de wereld wel ietsje anders is dan hier is al ver te zoeken. Ga vragen aan gemiddelde Europeaan/Amerikaan wat gemiddeld inkomen in Zuid Amerika is en ze zullen geen idee hebben hoe laag dat is.quote:
[..]
Maar het blijft voor kumbaya vogels nogal moeilijk om zich voor te stellen dat niet iedereen zo hyper-individualistisch en non-religieus in het leven staat als ons NL'ers, dus moet het wel dat die mensen 'stiekem' hetzelfde zijn als ons. Toch?
Of dat in sommige delen van de wereld je daadwerkelijk omgelegd wordt voor 10 eur.
Laat staan dat mensen nog enigszins kunnen inbeelden wat voor haat en nijd er door religies kunnen opspelen in dit soort gebieden
quote:
[..]
Dankjewel voor het delen van je mening. We weten nu wel dat je Palestijnen ontmenselijkt en nog lager ziet dan ratten.
Gelukkig durft de Canadese premier het wel aan, jammer voor jou.
Maar ergens snap ik wel wat je wil zeggen. De Isralirs zien de Palestijnen momenteel als een beestachtig volk waar niet meer zinnig mee om te gaan valt. (In meerderheid).
Dat is iets wat wij westerlingen natuurlijk niet hebben in meerderheid, maar zij dus wel. En dat is wel wat ze drijft, ik denk dat het ook het toenemende geweld op de Westbank verklaart. De Isralirs hebben het denk ik cht gehad met hun 'buren'. Waar wij moord en brand schreeuwen om 20.000 dode mensen, hebben zij iets van "twintigduizend nog maar?"
Dat is wel een wereld van verschil in denkwijze. Maar zij hebben de ervaring met dat volk, wij zien het op een afstand gebeuren.
Ze weten echt wel wat hamas heeft geflikt op 7 oktober. Beelden misschien niet gezien, maar het nieuws weten ze dondersgoed. Wat een bullshit.quote:
[..]
Rustig aan vriend.
Die vetgedrukte zin heeft het niet over het uitroeien van Joden. Dat was je claim. Die peiling waar dat getal vandaan komt daar kwam ook het volgende uit: Among the respondents, 85% said that they did not see videos showing the atrocities committed by Hamas against Israeli civilians on October 7. Only 7% of respondents said that they believed that Hamas committed such atrocities.
Voor veel Palestijnen is het vermoorden van Israli gerechtvaardigd want de Israli onderdrukt hen en de Israli vermoord Palestijnse burgers. Kunnen we het mee oneens zijn maar het geeft wel de nodige context
Waar was die pogrom dan op gericht?
Hamas wat al een paar keer heeft geuit 7 oktober nog 1000'en keren te willen uitvoeren tot er geen joden meer zijn in Israel. Wat is dat dan?
En dat steunt dus 72% van de palestijnen. Leg dat eens uit.
Dit is wel heel erg gezocht.quote:
[..]
Rustig aan vriend.
Die vetgedrukte zin heeft het niet over het uitroeien van Joden. Dat was je claim. Die peiling waar dat getal vandaan komt daar kwam ook het volgende uit: Among the respondents, 85% said that they did not see videos showing the atrocities committed by Hamas against Israeli civilians on October 7. Only 7% of respondents said that they believed that Hamas committed such atrocities.
Voor veel Palestijnen is het vermoorden van Israli gerechtvaardigd want de Israli onderdrukt hen en de Israli vermoord Palestijnse burgers. Kunnen we het mee oneens zijn maar het geeft wel de nodige context
Er zijn geen nuances voor de terreur van 7 oktober; er zijn geen excuses voor de massale (en groeiende!) steun van de Arabische wereld voor Hamas.
Ik denk dat ik wel snap waarom je het toch probeert.
New York Times
During the first six weeks of the war in Gaza, Israel routinely used one of its biggest and most destructive bombs in areas it designated safe for civilians, according to an analysis of visual evidence by The New York Times.
The Times programmed an artificial intelligence tool to scan satellite imagery of south Gaza for bomb craters. Times reporters manually reviewed the search results, looking for craters measuring roughly 40 feet across or larger. Munitions experts say typically only 2,000-pound bombs form craters of that size in Gaza’s light, sandy soil.
Ultimately, the investigation identified 208 craters in satellite imagery and drone footage. Because of limited satellite imagery and variations in a bomb’s effects, there are likely to have been many cases that were not captured. But the findings reveal that 2,000-pound bombs posed a pervasive threat to civilians seeking safety across south Gaza.
De Washington Post
Over het commandocentrum onder Al Shifa zieke huis
* The rooms connected to the tunnel network discovered by IDF troops showed no immediate evidence of military use by Hamas.
* None of the five hospital buildings identified by Hagari appeared to be connected to the tunnel network.
* There is no evidence that the tunnels could be accessed from inside hospital wards.
Waarom zouden ze er over liegen dat ze 't niet gezien hebben?quote:
[..]
Ze weten echt wel wat hamas heeft geflikt op 7 oktober. Beelden misschien niet gezien, maar het nieuws weten ze dondersgoed. Wat een bullshit.
Waar was die pogrom dan op gericht?
Hamas wat al een paar keer heeft geuit 7 oktober nog 1000'en keren te willen uitvoeren tot er geen joden meer zijn in Israel. Wat is dat dan?
En dat steunt dus 72% van de palestijnen. Leg dat eens uit.
Over Hamas weten we allemaal wat hun doelen zijn alleen jij had het over een miljoen of 8 Palestijnen dat daar 75% joden wil uitroeien. Het zijn er vast en zeker heel veel maar ik ken geen berichten dat 't richting die 75% gaat. Dan zou Hamas toch ook veel groter zijn lijkt me
Dat Palestijnen die onderdrukker kwijt willen daar valt wel iets voor te zeggen, ook al is die bezetter hun beste kans. Voor het tegendeel, israel die de gebieden blijft controleren valt vanuit ons veel meer voor te zeggen want Palestijnse clubjes zijn verschrikkelijk eng, haatdragend en levensgevaarlijk, zeker waar.
Dit is natuurlijk echt belachelijk. Een geavanceerd ondergronds tunnelnetwerk, maar zogenaamd is er geen bewijs dat deze worden gebruikt voor militaire doeleinden door Hamas. Haha, clownesk weer.quote:
De Washington Post
Over het commandocentrum onder Al Shifa zieke huis
* The rooms connected to the tunnel network discovered by IDF troops showed no immediate evidence of military use by Hamas.
* None of the five hospital buildings identified by Hagari appeared to be connected to the tunnel network.
* There is no evidence that the tunnels could be accessed from inside hospital wards.
Dan zou je ook kunnen zeggen, er zijn wel allerlei raketinstallaties gevonden in de Gazastrook met talloze raketten. Maar er is totaal geen bewijs dat deze richting Isral zijn afgeschoten of door Hamas zijn gebruikt, dus zo'n vondst bewijst eigenlijk niets.
Je blijft je daarom afvragen waar die drang toch vandaan komt bij sommige Linkse Westerse media dit soort overduidelijke kwesties, op een doortrapte pseudo-intellectuele manier in twijfel te kunnen trekken, zodat men Isral en het Isralische leger ermee in een negatief daglicht kan plaatsen.
Er zijn berichten geweest dat de tunnels (eigenlijk kelders) zijn aangelegd door de Isralirs zelf, toen ze het hospitaal bouwden indertijd.quote:
[..]
Dit is natuurlijk echt belachelijk. Een geavanceerd ondergronds tunnelnetwerk, maar zogenaamd is er geen bewijs dat deze worden gebruikt voor militaire doeleinden door Hamas. Haha, clownesk weer.
Ik denk dat de berichten over de Hamasstrijders die massaal gedood worden, of zich overgeven, in scholen en moskeen wel genoeg bewijzen dat Hamas zich tussen en onder de burgerbevolking bevindt. Als er geen aanwijzingen zijn voor tunnels onder de ziekenhuizen, moet je daar ook niet blind voor zijn.quote:Dan zou je ook kunnen zeggen, er zijn wel allerlei raketinstallaties gevonden in de Gazastrook met talloze raketten. Maar er is totaal geen bewijs dat deze richting Isral zijn afgeschoten of door Hamas zijn gebruikt, dus zo'n vondst bewijst eigenlijk niets.
Je blijft je daarom afvragen waar die drang toch vandaan komt bij sommige Linkse Westerse media dit soort overduidelijke kwesties, op een doortrapte pseudo-intellectuele manier in twijfel te kunnen trekken, zodat men Isral en het Isralische leger ermee in een negatief daglicht kan plaatsen.
Maar het zou me ook niets verbazen als die tunnels er toch blijken te zijn.
Ik plaats geen nuance bij 7 okt. Ik geef aan hoe die mensen het enigszins bekijken.quote:
[..]
Dit is wel heel erg gezocht.
Er zijn geen nuances voor de terreur van 7 oktober; er zijn geen excuses voor de massale (en groeiende!) steun van de Arabische wereld voor Hamas.
Ik denk dat ik wel snap waarom je het toch probeert.
Wij zien het totaal anders, voor westerlingen is het inderdaad heel zwart-wit en heel simpel
quote:
[..]
Dit is natuurlijk echt belachelijk. Een geavanceerd ondergronds tunnelnetwerk, maar zogenaamd is er geen bewijs dat deze worden gebruikt voor militaire doeleinden door Hamas. Haha, clownesk weer.
Ja, maar we hebben helemaal geen echte filmpjes gezien van hamas leden die patrouilleerden!quote:But in his Oct. 27 briefing, Hagari provided a clear picture of what he thought Israel forces would find, showing an animated video of what allegedly lay beneath the facility. In the film, masked militants patrolled on one level, which was connected to a warren of rooms further below ground with laptops and sleeping quarters.
Lachwekkend stupide, idd.
Haat is een extremistisch gegeven. Het is zwat-wit en daarmee soms inderdaad heel simpel.quote:
[..]
Ik plaats geen nuance bij 7 okt. Ik geef aan hoe die mensen het enigszins bekijken.
Wij zien het totaal anders, voor westerlingen is het inderdaad heel zwart-wit en heel simpel
Door haat kun je doen wat Hamas deed op 7 oktober. Door haat kan een volk massaal de terroristen steunen.
De Palestijnen voelen die haat. De islamitische wereld eveneens. De Nazi's, zelfde verhaal. Het is geen onbekend iets.
Het zijn juist wij westerlingen die niet zwart-wit kunnen denken, wij noemen het complex en kunnen ons er niets bij voorstellen. Dat is ook de reden dat wij de nuance zoeken, zelfs als die er niet is.
Palestijnse christenen hebben met kerst niks te vieren
De oorlog in Gaza maakt Nederlands-Palestijnse christenen verdrietig en boos. Ze verwijten Nederlandse kerken zich te weinig uit te spreken ‘tegen het onrecht dat Palestijnen al 75 jaar wordt aangedaan’.
Voor de Nederlands-Palestijnse christen Ghada Zeidan uit Haastrecht is kerst dit jaar eerder een feest om tegenop te zien dan om naar uit te kijken. Eigenlijk had ze deze dagen al in haar geboorteplaats Bethlehem zullen zijn. Haar kleindochter is er vorig jaar gedoopt, en dit jaar zou ze er met haar gezin weer heen, om kerst te vieren met haar oude vader. https://www.trouw.nl/reli(...)te-vieren~bd43989a4/
goede documentaire over christelijk palestijnse icooon edward said.
Hele tunnelnetwerken waar je eindeloos doorheen kunt rijden? Dat zal niet.quote:
[..]
Er zijn berichten geweest dat de tunnels (eigenlijk kelders) zijn aangelegd door de Isralirs zelf, toen ze het hospitaal bouwden indertijd.
Toen hier foto's van naar buiten kwamen was er vooral ophef over de vermeend zielige mensen die gearresteerd zouden zijn. Ook de getuigenissen van Palestijnen zijn zogenaamd niet te vertrouwen. Het gaat velen en sommige media daarom niet om de waarheid, maar om een gewenst narratief. En om dat gewenste narratief te kunnen fabriceren, mag je zoveel draaien met de realiteit als je maar wilt.quote:
[..]
Ik denk dat de berichten over de Hamasstrijders die massaal gedood worden, of zich overgeven, in scholen en moskeen wel genoeg bewijzen dat Hamas zich tussen en onder de burgerbevolking bevindt. Als er geen aanwijzingen zijn voor tunnels onder de ziekenhuizen, moet je daar ook niet blind voor zijn.
Maar het zou me ook niets verbazen als die tunnels er toch blijken te zijn.
'Er is een groot verschil tussen Hamas en de Palestijnen'
'Er zijn geen bewijs van tunnels in Gaza'
'Ok, er zijn wel tunnels, maar wat bewijst dit eigenlijk?'
'Isral bombardeert een ziekenhuis!'
'Isral schiet bewust artsen en Arabisch sprekende hulpverleners neer'
'De wapens die gevonden zijn in het ziekenhuis zeggen niets, die waren roestig'
'From the River to the Sea is helemaal geen genocidale slogan'
'Sterker nog, Isral pleegt genocide'
'We weten helemaal niet zeker of er vrouwen verkracht zijn en baby's onthoofd'
'Ok, er zijn toch vrouwen verkracht, maar die baby's zijn echt niet onthoofd hoor!'
'Wat voor de n een terrorist is, is voor de ander een vrijheidsstrijder'
Dat is irrelevant. Het wereldbeeld van die mensen heeft niets te maken met de realiteit.quote:
[..]
Ik plaats geen nuance bij 7 okt. Ik geef aan hoe die mensen het enigszins bekijken.
Wij zien het totaal anders, voor westerlingen is het inderdaad heel zwart-wit en heel simpel
Jawel, maar we moeten nu de gedachte gaan entertainen, dat alhoewel hamas idd tunnels maakt waar je met een auto doorheen kan rijden,quote:
[..]
Hele tunnelnetwerken waar je eindeloos doorheen kunt rijden? Dat zal niet.
En vanzelfsprekend niet te beroerd zijn om een oude van dage die het gore lef heeft om op camera zich uit te spreken tegen hamas gewoon ergens in een steegje om te leggen,
En ze sowieso een basis hadden in dat ziekenhuis, want dat is jaren bekend,
Niet zo ver gaan om die tunnels aan te sluiten op wat er onder het ziekenhuis zit,
Want zo rolt hamas natuurlijk, op en top humanisten enzo. Onschuldige bevolking in gevaar brengen? zouden ze nooit doen. Heus.
Onzin, dat zeg en denk ik niet.quote:
[..]
Maar het blijft voor kumbaya vogels nogal moeilijk om zich voor te stellen dat niet iedereen zo hyper-individualistisch en non-religieus in het leven staat als ons NL'ers, dus moet het wel dat die mensen 'stiekem' hetzelfde zijn als ons. Toch?
Ken je dat gezegde: wie de schoen past, trekke hem aan?quote:
[..]
Onzin, dat zeg en denk ik niet.
Tenzij ik ergens gezegd heb dat ik het over jou had.
Dat komt omdat een bepaalde groep mensen in het Westen geen hard oordeel durft te vellen als het gaat over niet Westerse mensen en culturen. Cultuur is namelijk relatief zo vindt men. En dus moet je vooral proberen de ander te 'begrijpen'.quote:
[..]
Haat is een extremistisch gegeven. Het is zwat-wit en daarmee soms inderdaad heel simpel.
Door haat kun je doen wat Hamas deed op 7 oktober. Door haat kan een volk massaal de terroristen steunen.
De Palestijnen voelen die haat. De islamitische wereld eveneens. De Nazi's, zelfde verhaal. Het is geen onbekend iets.
Het zijn juist wij westerlingen die niet zwart-wit kunnen denken, wij noemen het complex en kunnen ons er niets bij voorstellen. Dat is ook de reden dat wij de nuance zoeken, zelfs als die er niet is.
En als je die idioterie (hand in hand met een schuldgevoel en zelfs aversie over en jegens de eigen cultuur) maar ver genoeg doorvoert, krijg je op een gegeven moment dus dat bijvoorbeeld academici in gerenommeerde kranten of op televisie, in de bres proberen te springen voor een terreurgroepering als Hamas of domlinkse Gen Z-ers op TikTok, die hevig gemotioneerd vertellen anders naar de wereld te kijken na het lezen van brief van Bin-Laden.
Ok, dat is nu eens gebeurd maar het is niet zo dat academici en ‘linksen’ massaal in de bres springen voor terreurgroepen als Hamas.quote:
[..]
Dat komt omdat een bepaalde groep mensen in het Westen geen hard oordeel durft te vellen als het gaat over niet Westerse mensen en culturen. Cultuur is namelijk relatief zo vindt men. En dus moet je vooral proberen de ander te 'begrijpen'.
En als je die idioterie (hand in hand met een schuldgevoel en zelfs aversie over en jegens de eigen cultuur) maar ver genoeg doorvoert, krijg je op een gegeven moment dus dat bijvoorbeeld academici in gerenommeerde kranten of op televisie, in de bres proberen te springen voor een terreurgroepering als Hamas of domlinkse Gen Z-ers op TikTok, die hevig gemotioneerd vertellen anders naar de wereld te kijken na het lezen van brief van Bin-Laden.
En laat jonge mensen maar naef zijn, we zijn het misschien zelf vroeger ook geweest.
dit is natuurlijk geen nieuws. iedereen die niet te veel israeli propaganda had gesnoven wist ondertussen wel dat dat hele verhaal een broodje aap was. en slechts als excuus werd gebruikt om het ziekenhuis onbruikbaar te maken. sterker nog voordat de israelis het ziekenhuis hadden ingenomen wisten we al dat de israelis met propaganda videos zouden komen uit de bunker die de israelis zelf hadden gebouwd in de jaren 80. was hilarisch dat christian amanpour zo verrast was tijdens haar interview met ehud barak toen ze van hem te horen kreeg dat de israelis de bunker hadden gebouwdquote:
De Washington Post
Over het "commandocentrum" onder Al Shifa zieke huis
* The rooms connected to the tunnel network discovered by IDF troops showed no immediate evidence of military use by Hamas.
* None of the five hospital buildings identified by Hagari appeared to be connected to the tunnel network.
* There is no evidence that the tunnels could be accessed from inside hospital wards.
overigens toen de israelis die propaganda video over dat "commandocentrum" verspreidden kreeg ik een DM van een stumper uit dit topic zoiets als "de waarheid komt altijd naar boven". de waarheid komt inderdaad altijd naar boven, echter accepteert niet iedereen de waarheid
maarja bewijst overigens wel dat een bepaald publiek wel gevoelig is voor de israelische propaganda, hoe slecht uitgevoerd ook, dat de washingtonpost zich genoodzaakt vond om er een uitgebreide artikel aan te wijden zegt genoeg.
Mwah. Ik vermoed dat ze wel echt hebben gedacht dat er tunnels, wapens en dergelijke onder zouden zijn. Ik geloof er niet in dat het bewust is gedaan, terwijl ze wisten dat er niks bijzonders te vinden was.quote:
[..]
dit is natuurlijk geen nieuws. iedereen die niet te veel israeli propaganda had gesnoven wist ondertussen wel dat dat hele verhaal een broodje aap was. en slechts als excuus werd gebruikt om het ziekenhuis onbruikbaar te maken. sterker nog voordat de israelis het ziekenhuis hadden ingenomen wisten we al dat de israelis met propaganda videos zouden komen uit de bunker die de israelis zelf hadden gebouwd in de jaren 80. was hilarisch dat christian amanpour zo verrast was tijdens haar interview met ehud barak toen ze van hem te horen kreeg dat de israelis de bunker hadden gebouwd
overigens toen de israelis die propaganda video over dat "commandocentrum" verspreidden kreeg ik een DM van een stumper uit dit topic zoiets als "de waarheid komt altijd naar boven". de waarheid komt inderdaad altijd naar boven, echter accepteert niet iedereen de waarheid
maarja bewijst overigens wel dat een bepaald publiek wel gevoelig is voor de israelische propaganda, hoe slecht uitgevoerd ook, dat de washingtonpost zich genoodzaakt vond om er een uitgebreide artikel aan te wijden zegt genoeg.
In just over two months, the offensive has wreaked more destruction than the razing of Syria’s Aleppo between 2012 and 2016, Ukraine’s Mariupol or, proportionally, the Allied bombing of Germany in World War II. It has killed more civilians than the U.S.-led coalition did in its three-year campaign against the Islamic State group.
artikel van AP
https://apnews.com/articl(...)3c85baea22458472a796
En wat is die waarheid dan?quote:
de waarheid komt inderdaad altijd naar boven, echter accepteert niet iedereen de waarheid
Met het gevaar dat ik teveel op Albanese ga lijken. Jij kent de situatie in Gaza en de West Bank zoals die al jaren is, kan jij er dan iets bij voorstellen dat die mensen vinden dat een andere land hun vrijheid controleert, dat dat land een deel van 't land bezet?quote:
[..]
Haat is een extremistisch gegeven. Het is zwat-wit en daarmee soms inderdaad heel simpel.
Door haat kun je doen wat Hamas deed op 7 oktober. Door haat kan een volk massaal de terroristen steunen.
De Palestijnen voelen die haat. De islamitische wereld eveneens. De Nazi's, zelfde verhaal. Het is geen onbekend iets.
Het zijn juist wij westerlingen die niet zwart-wit kunnen denken, wij noemen het complex en kunnen ons er niets bij voorstellen. Dat is ook de reden dat wij de nuance zoeken, zelfs als die er niet is.
Tsja. Volgens jouw wereldbeeld zijn er geen nederzettingen in de west bank dus qua realiteit kan jij die gevaarlijke mafketels de hand schuddenquote:
[..]
Dat is irrelevant. Het wereldbeeld van die mensen heeft niets te maken met de realiteit.
Kan ik me iig wel wat bij voorstellen.quote:
[..]
Met het gevaar dat ik teveel op Albanese ga lijken. Jij kent de situatie in Gaza en de West Bank zoals die al jaren is, kan jij er dan iets bij voorstellen dat die mensen vinden dat een andere land hun vrijheid controleert, dat dat land een deel van 't land bezet?
Kan me ook voorstellen hoe dat soort gevoelens aangewakkerd en gecultiveerd worden.
Stel je voor dat je voor de rest iets van je leven gaat maken, h, zoals bv de katholieken nu in noord-ierland (conflict wat qua dat hier enigzinds parallelen mee heeft).
En heb jij ervaring met 'dat volk'?quote:Op vrijdag 22 december 2023 16:37 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Maar ergens snap ik wel wat je wil zeggen. De Isralirs zien de Palestijnen momenteel als een beestachtig volk waar niet meer zinnig mee om te gaan valt. (In meerderheid).
Dat is iets wat wij westerlingen natuurlijk niet hebben in meerderheid, maar zij dus wel. En dat is wel wat ze drijft, ik denk dat het ook het toenemende geweld op de Westbank verklaart. De Isralirs hebben het denk ik cht gehad met hun 'buren'. Waar wij moord en brand schreeuwen om 20.000 dode mensen, hebben zij iets van "twintigduizend nog maar?"
Dat is wel een wereld van verschil in denkwijze. Maar zij hebben de ervaring met dat volk, wij zien het op een afstand gebeuren.
Of geloof je gewoon anderen op hun blauwe ogen dat 'dat volk' zo haatdragend en slecht is?
Number of Journalists Killed in Israel-Gaza War Unparalleled, According to Committee to Protect Journalists Report
'The Israel-Gaza war is the most dangerous situation for journalists we have ever seen,' the organization's Middle East and North Africa program coordinator said
More journalists have been killed in the first 10 weeks of the Israel-Gaza war than have ever been killed in a single country over an entire year, according to a new analysis released Thursday by the Committee to Protect Journalists.
As of December 20, 2023, at least 68 journalists and media workers had been killed since October 7 – 61 were Palestinian, four Israeli and three Lebanese. More than half the deaths (37 of them) occurred during the first month of the war, making it the deadliest single month ever documented by CPJ since it began recording journalist fatalities in 1992.
https://www.haaretz.com/i(...)0e-afdf-ed6e7a400000
Ja, want "ze zijn niet allemaal zo!".quote:
[..]
En heb jij ervaring met 'dat volk'?
Of geloof je gewoon anderen op hun blauwe ogen dat 'dat volk' zo haatdragend en slecht is?
Het is wel een veilige aanname. Ik zet eerder een eurootjes in op gevaarlijk dan op ongevaarlijkquote:
[..]
En heb jij ervaring met 'dat volk'?
Of geloof je gewoon anderen op hun blauwe ogen dat 'dat volk' zo haatdragend en slecht is?
Ik was ook onder de indruk dat Hamas voldoende heeft aan n wc in een ondergrondse commandocentrum. Ondanks al die miljarden die elk Hamas lid heeft blijven het toch zuinige flikkersquote:
[..]
Jawel, maar we moeten nu de gedachte gaan entertainen, dat alhoewel hamas idd tunnels maakt waar je met een auto doorheen kan rijden,
En vanzelfsprekend niet te beroerd zijn om een oude van dage die het gore lef heeft om op camera zich uit te spreken tegen hamas gewoon ergens in een steegje om te leggen,
En ze sowieso een basis hadden in dat ziekenhuis, want dat is jaren bekend,
Niet zo ver gaan om die tunnels aan te sluiten op wat er onder het ziekenhuis zit,
Want zo rolt hamas natuurlijk, op en top humanisten enzo. Onschuldige bevolking in gevaar brengen? zouden ze nooit doen. Heus.
https://nos.nl/l/2502547
De toename is het gevolg van toeslagen die grote rederijen invoeren om de kosten van het omvaren te dekken. "Het gaat om zo'n 6000 kilometer extra via Kaap de Goede Hoop. Dat kost al snel tien dagen", zegt sectoreconoom Rico Luman van ING.
De grote Deense rederij Maersk rekent een toeslag van ruim 600 euro voor een containervaart van China naar Noord-Europa. Ook het Franse CMA CGM rekent honderden euro's extra.
Hoe kom je daar bij?quote:
Ondanks al die miljarden die elk Hamas lid heeft blijven het toch zuinige flikkers
De top heeft miljarden. Niet het kanonnenvoer.
Ow, en hoe kom je hier dan bij?quote:
Ik was ook onder de indruk dat Hamas voldoende heeft aan n wc in een ondergrondse commandocentrum.
Heb jij alles gezien, of heb je maar 1 toliet gezien?
En als wij het niet zien, is het niet zo?
Je kan zo bij de WaPo gaan werken.
Het is geen sterk verhaal door heel hard iets te claimen met zogenaamd sterk bewijs om daarna niks te tonen.quote:
[..]
Ow, en hoe kom je hier dan bij?
Heb jij alles gezien, of heb je maar 1 toliet gezien?
En als wij het niet zien, is het niet zo?
Je kan zo bij de WaPo gaan werken.
Welk gedeelte refereer je specifiek aan?quote:
[..]
Het is geen sterk verhaal door heel hard iets te claimen met zogenaamd sterk bewijs om daarna niks te tonen.
Ik ken eigenlijk 0 Palestijnen. Wel Arabieren, maar dat is eigenlijk gewoon hetzelfde volk, volgens Howard Clark. Nou, de Arabieren die ik ken zijn merendeel aardige mensen. The horror, ik ken zelfs gemixte stellen, Nederlands/ Marokkaans.quote:
[..]
En heb jij ervaring met 'dat volk'?
Of geloof je gewoon anderen op hun blauwe ogen dat 'dat volk' zo haatdragend en slecht is?
Dat kan natuurlijk helemaal niet, zoals sommigen hier beweren.
Ik ken zelfs half bloedjes, half Marokkaans/ Nederlands. Wel alleen dames.
Voor veel Isralirs zijn burger doden zolang ze aan Palestine zijde vallen normaal.quote:
[..]
Rustig aan vriend.
Die vetgedrukte zin heeft het niet over het uitroeien van Joden. Dat was je claim. Die peiling waar dat getal vandaan komt daar kwam ook het volgende uit: Among the respondents, 85% said that they did not see videos showing the atrocities committed by Hamas against Israeli civilians on October 7. Only 7% of respondents said that they believed that Hamas committed such atrocities.
Voor veel Palestijnen is het vermoorden van Israli gerechtvaardigd want de Israli onderdrukt hen en de Israli vermoord Palestijnse burgers. Kunnen we het mee oneens zijn maar het geeft wel de nodige context
Heb je het wel eens met die mensen over religie, plaats daarvan in de mij, vrouwenrechten, mensenrechten, rechten voor het LGBTX volk?quote:
Nou, de Arabieren die ik ken zijn merendeel aardige mensen.
Want als je nooit spreekt over de pijnpunten, is het idd makkelijk om jezelf te vertellen 'dat ze net als ons zijn'.
Je speelt de Joden hater kaart iets te snel. Wat heb je nog achter de hand? Terecht dat ze Hamas steunen. Ze willen vrijheid.quote:
[..]
Iets van 70-75% staat achter hamas om de joden op te ruimen.
Ben je jodenhater?
Ik ken er wel een paar (niet veel) en ken ook wat mensen die weer mensen daar kennen.quote:
[..]
Ik ken eigenlijk 0 Palestijnen. Wel Arabieren, maar dat is eigenlijk gewoon hetzelfde volk, volgens Howard Clark. Nou, de Arabieren die ik ken zijn merendeel aardige mensen. The horror, ik ken zelfs gemixte stellen, Nederlands/ Marokkaans.
Dat kan natuurlijk helemaal niet, zoals sommigen hier beweren.
Ik ken zelfs half bloedjes, half Marokkaans/ Nederlands. Wel alleen dames.
Mijn beperkte ervaring is dat het gewoon mensen zijn die een normaal leven willen. En dat er veel angst is om tegen Hamas in te gaan. Zelfs die paar hier zijn voorzichtig.
Geen van de enkelen die ik ken of wat van gezien heb haat joden. Er is wel wat wrevel richting de Isralische politiek, maar geen haat naar gewone burgers toe.
Sommigen hier zullen het niet geloven, maar er was zelfs een joods stel op bezoek tijdens het verjaardagsfeestje van een van oorsprong Palestijnse vrouw.
Mensen die eigenlijk niets te maken hebben met het conflict hebben vaak een veel sterkere mening of erger dan degene die er wel mee te maken hebben.
In mijn geval, ja.quote:
[..]
Heb je het wel eens met die mensen over religie, plaats daarvan in de mij, vrouwenrechten, mensenrechten, rechten voor het LGBTX volk?
Want als je nooit spreekt over de pijnpunten, is het idd makkelijk om jezelf te vertellen 'dat ze net als ons zijn'.
En het zal je verrassen, de meeste boeit het niet hoe anderen hun leven invullen.
Mijn partner zegt bv zo zijn ze geboren, net als ik geboren ben zoals ik ben. Kunnen we niets aan doen. Nu is hij geen moslim, hij gelooft vooral in goed voor elkaar zijn.
Een goede vriend van hem die stevig van de koran is zegt tja, het geloof keurt het af, maar dat is tussen Allah en hun, is niet aan mij.
Er zijn vele kleuren en smaken. Je maakt een grote fout als je zegt dat mensen zus of zijn omdat ze tot 'een volk' behoren.
In de groep die ik ken zullen intolerante eikels die kwaad willen zich niet thuis voelen. Ze zijn er zeker wel, maar zullen niet ok zijn met een gemengde groep die van het leef en laat leven is.
Ik werk in de zorg, en daarin hebben ze dezelfde normen en waarden als mij. Wij sluiten niemand uit, en helpen kwetsbare zieke mensen. Religie speelt geen rol, of iemand homo of transgender is ook niet.quote:
[..]
Heb je het wel eens met die mensen over religie, plaats daarvan in de mij, vrouwenrechten, mensenrechten, rechten voor het LGBTX volk?
Want als je nooit spreekt over de pijnpunten, is het idd makkelijk om jezelf te vertellen 'dat ze net als ons zijn'.
Ik weet net zoveel als jij. En waarom zet je 'dat volk' tussen aanhalingstekens?quote:
[..]
En heb jij ervaring met 'dat volk'?
Of geloof je gewoon anderen op hun blauwe ogen dat 'dat volk' zo haatdragend en slecht is?
Dat is niet waar dit om gaat. Zij haten de Joden niet omdat zij zogenaamd op hun land wonen. Zij haten de Joden omdat het Joden zijn.quote:
[..]
Met het gevaar dat ik teveel op Albanese ga lijken. Jij kent de situatie in Gaza en de West Bank zoals die al jaren is, kan jij er dan iets bij voorstellen dat die mensen vinden dat een andere land hun vrijheid controleert, dat dat land een deel van 't land bezet?
Dat zou je nu toch zo langzamerhand wel eens duidelijk moeten zijn, hoor.
Er zijn idd weinig werkplekken waarin getolereerd wordt dat je persoonlijke normen & waarden prevaleren aan de werkzaamheden die je geacht wordt te doen.quote:
[..]
Ik werk in de zorg, en daarin hebben ze dezelfde normen en waarden als mij.
Omdat het mensen zijn, geen eenheidsworstquote:
[..]
Ik weet net zoveel als jij. En waarom zet je 'dat volk' tussen aanhalingstekens?
Dit is voor de meeste echt bs van de hoogste orde.quote:
[..]
Dat is niet waar dit om gaat. Zij haten de Joden niet omdat zij zogenaamd op hun land wonen. Zij haten de Joden omdat het Joden zijn.
Dat zou je nu toch zo langzamerhand wel eens duidelijk moeten zijn, hoor.
Nee joh, dat kan niet dat volk haat honden.quote:
Ik bedenk me trouwens, dat mijn buurvrouw ook Marokkaans is. Ze heeft net als ik een hond en we gaan vaker samen wandelen. Maar ze is helemaal verwesterd. In NL geboren, ouders wel traditioneel. Getrouwd geweest met een Nederlander en gescheiden, daar kinderen mee gekregen, die nu ook al volwassen zijn.
quote:
[..]
Nee joh, dat kan niet dat volk haat honden.
quote:
Maar ze is helemaal verwesterd.
In het algemeen zullen strengere moslims niet snel een hond in huis houden.quote:
[..]
Nee joh, dat kan niet dat volk haat honden.
Maar betreffende m’n buuv: ze heeft geen geloof. Ze geloofd niet in al die flauwekul, Christen, moslim of jood
Maar het leven is daar ook anders, meer op straat. Misschien ook door het warmere weer.
En daar zijn er vele van. En gradaties tussen haatbaard en verwesterd ook.quote:
Als je bv een buitenkat hebt en Turkse buren dan kan ik je vertellen waar je je kat kan vinden. Spinnend en met een lekker dik buikje🤣
Contrast:
Maar gelukkig "zijn ze niet allemaal zo".
Ondanks dat we meerdere filmpjes hebben gezien waar die diervriendelijke palestijnen hun haat botvierde op zo'n zielige viervoeter.
.https://www.nytimes.com/2(...)n-gaza.html?referrer
Je zou dit artikel nu weer bijna 1 op 1 kunnen opschrijven. Wat een deja vu.quote:GAZA CITY — When war between Israel and Hamas broke out two weeks ago, the Palestinian militant group was so hamstrung, politically, economically and diplomatically, that its leaders appeared to feel they had nothing to lose.
Hamas took what some here call “option zero,” gambling that it could shift the balance with its trump cards: its arms and militants.
Now, this conflict has demonstrated that while Hamas governed over 1.7 million people mired in poverty, its leaders were pouring resources into its military and expanding its ability to fight Israel. If it can turn that improved military prowess into concessions, like opening the border with Egypt, that may boost its standing among the people of Gaza — although at an extraordinarily high cost in deaths and destruction.
En in welke mate denk jij dat je dat kan projecteren op die 1,nogwat miljard moslims die niet in het westen leven?quote:
[..]
En daar zijn er vele van. En gradaties tussen haatbaard en verwesterd ook.
Als je bv een buitenkat hebt en Turkse buren dan kan ik je vertellen waar je je kat kan vinden. Spinnend en met een lekker dik buikje🤣
Het steunen van een antisemitische en Jihadistische terreurorganisatie is nooit 'terecht'. En vrijheid van wat eigenlijk?quote:
[..]
Je speelt de Joden hater kaart iets te snel. Wat heb je nog achter de hand? Terecht dat ze Hamas steunen. Ze willen vrijheid.
quote:Europese Commissie keurt hulppakket goed voor Palestijnse Autoriteit
De Europese Commissie heeft een hulppakket van in totaal 118 miljoen euro goedgekeurd om de Palestijnse Autoriteit te steunen. Het geld kan volgens de Commissie helpen bij het betalen van de salarissen en pensioenen van ambtenaren op de Westelijke Jordaanoever, sociale uitkeringen voor kwetsbare gezinnen en de betaling voor medische verwijzingen naar de ziekenhuizen in Oost-Jeruzalem.
"We denken al na over een breder pakket voor de middellange termijn voor volgend jaar om bij te dragen aan de economische en politieke stabiliteit van Gaza en de Westelijke Jordaanoever, zodra de omstandigheden ter plaatse dat toelaten, als onderdeel van bredere internationale inspanningen om opnieuw een tweestatenoplossing tot stand te brengen", zegt Commissievoorzitter Von der Leyen over de steun.
Bron
Je kunt nu wel zulke filmpjes delen maar heb ook weer filmpjes gezien van een Palestijns jochie wat na een bombardement met zijn hondje onder de arm onder het puin vandaan kwam.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Contrast:
[ twitter ]
Maar gelukkig "zijn ze niet allemaal zo".
Ondanks dat we meerdere filmpjes hebben gezien waar die diervriendelijke palestijnen hun haat botvierde op zo'n zielige viervoeter.
In het algemeen is in zulke landen wel een probleem met zwerfhonden, wat je ook hebt in bv Griekenland en India. Mensen zijn daar echt bang voor omdat die vaak verwilderd zijn en agressief naar mensen toe en bijtwonden zorgen voor vele doden (hoe heet die ziekte ook weer die je daardoor kunt krijgen, in dit soort landen sterven vele mensen aan hondenbeten)
Algemene middelen aanwenden, om zwerfdieren te castreren/stereliseren is ook een uitting van beschaving.quote:
In het algemeen is in zulke landen wel een probleem met zwerfhonden, wat je ook hebt in bv Griekenland en India. Mensen zijn daar echt bang voor omdat die vaak verwilderd zijn en agressief naar mensen toe en bijtwonden zorgen voor vele doden (hoe heet die ziekte ook weer die je daardoor kunt krijgen, in dit soort landen sterven vele mensen aan hondenbeten)
Kan wel dat die dure vila in qatar dan niet meer te betalen is, dat is zo.
Hondsdolheid, bedoel je denk ik
Nee, lees je bericht, het gaat naar de PA, da's fatah, niet hamas. De president for life abbas mag het in z'n zak steken.quote:
Tja, we weten allemaal waar dat geld gaat belanden, en dat is in de zak bij Hamas.
Beschaving? Misschien. Toch neem ik het de gewone mens in dit soort landen niet kwalijk dat ze dan bang zijn voor honden. Het is onwetendheid.quote:
[..]
Algemene middelen aanwenden, om zwerfdieren te castreren/stereliseren is ook een uitting van beschaving.
Kan wel dat die dure vila in qatar dan niet meer te betalen is, dat is zo.
Hondsdolheid, bedoel je denk ik
De regering van dat soort landen zou beter moeten weten en er iets aan doen.
Ja, daar zeg je het al: beschaving. Het mag duidelijk zijn dat de Palestijnen dit niet zijn, die cultuur is het toonbeeld van een barbaarse en ongeciviliseerde samenleving. Waar blijkbaar ook het molesteren van dieren heel normaal is.quote:
[..]
Algemene middelen aanwenden, om zwerfdieren te castreren/stereliseren is ook een uitting van beschaving.
Kan wel dat die dure vila in qatar dan niet meer te betalen is, dat is zo.
Hondsdolheid, bedoel je denk ik
Het is echt belachelijk en naef dat je dit soort dingen gaat goedpraten.quote:
[..]
Beschaving? Misschien. Toch neem ik het de gewone mens in dit soort landen niet kwalijk dat ze dan bang zijn voor honden. Het is onwetendheid.
De regering van dat soort landen zou beter moeten weten en er iets aan doen.
'Onwetendheid'
'Ze zijn bang'
'Neem het ze niet kwalijk'
_!Ik word hier zo moe van. Kies een kant, stop hiermee. Stop met ons schuldig voelenquote:
Europese Commissie keurt hulppakket goed voor Palestijnse Autoriteit
De Europese Commissie heeft een hulppakket van in totaal 118 miljoen euro goedgekeurd om de Palestijnse Autoriteit te steunen. Het geld kan volgens de Commissie helpen bij het betalen van de salarissen en pensioenen van ambtenaren op de Westelijke Jordaanoever, sociale uitkeringen voor kwetsbare gezinnen en de betaling voor medische verwijzingen naar de ziekenhuizen in Oost-Jeruzalem.
"We denken al na over een breder pakket voor de middellange termijn voor volgend jaar om bij te dragen aan de economische en politieke stabiliteit van Gaza en de Westelijke Jordaanoever, zodra de omstandigheden ter plaatse dat toelaten, als onderdeel van bredere internationale inspanningen om opnieuw een tweestatenoplossing tot stand te brengen", zegt Commissievoorzitter Von der Leyen over de steun.
Baal je als Europees land wat Isral met ons geld doet. Stop met geld geven. En anders omarm het en accepteert de gevolgen. Ga niet de Palestijn compenseren of proberen enigszins schadeloos te stellen
Misschien?quote:
Want achteraf knaken uit gaan delen om ze dood te knuppelen kan ook reuze beschaafd zijn?
Goed stuk.quote:
Ik zag deze random voorbij komen op mijn tijdlijn. Opinie van een nogal linkse Joodse historicus. Legt de vinger wel op de zere plek met een scherpe pen. Af en toe is dat rare algoritme erg nuttig.
[..]SPOILER[..]
[..]
Ik ben in een land geweest waar grote groepen zwerfhonden door de straten trokken in de hoofdstad. No way dat je daar bij in de buurt komt.quote:
[..]
Ja, daar zeg je het al: beschaving. Het mag duidelijk zijn dat de Palestijnen dit niet zijn, die cultuur is het toonbeeld van een barbaarse en ongeciviliseerde samenleving. Waar blijkbaar ook het molesteren van dieren heel normaal is.
[..]
Het is echt belachelijk en naef dat je dit soort dingen gaat goedpraten.
'Onwetendheid'
'Ze zijn bang'
'Neem het ze niet kwalijk'
En hoe rijker en ontwikkelder een land, hoe meer aandacht er is voor de dieren. Anders hebben mensen genoeg zorgen om zelf het hoofd boven water te houden.
Wist je dat NL het enige land is waar geen zwerfhonden zijn? Op de hele wereld?
Dus al die andere landen wel, nog dichterbij dan je denkt.
War is hell
Mee eens.quote:
Het westen bevriest dit conflict deels door consequent de palestijnen aan het geld infuus te hangen.
Reuze makkelijk voor vuilnis zoals hamas om te doen wat ze doen als ze weten dat scholen, zorg, ambtenaren salarissen toch wel door ongelovige westerlingen betaald worden.
Er zijn genoeg mensen in NL die dat nu ook met de wolf willen doen, die voor overlast zorgt. Wat vindt je daar eigenlijk van?quote:
[..]
Misschien?
Want achteraf knaken uit gaan delen om ze dood te knuppelen kan ook reuze beschaafd zijn?
Wat voor overlast veroorzaken wolven?quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen in NL die dat nu ook met de wolf willen doen, die voor overlast zorgt.
En er zijn blijkbaar mensen die zeggen: jahoor, die mij maar wat grijpstuivers, ga ik ze wel doodknuppelen? (Of pakken we dat anders aan....?)
Eens. Volledige steun voor Isral dus, naar de Palestijnen zou ook niemand meer moeten omkijken. Die hebben het volledig verpest met hun eigen gedrag, zoek het maar uit. Misschien kan van het geld dat naar de Palestijnen gaat, dan wat richting andere landen. Bijvoorbeeld Soedan of zo.quote:
[..]
Ik word hier zo moe van. Kies een kant, stop hiermee. Stop met ons schuldig voelen
Baal je als Europees land wat Isral met ons geld doet. Stop met geld geven. En anders omarm het en accepteert de gevolgen. Ga niet de Palestijn compenseren voor de ander
Ik denk best dat je een argument kan maken dat zwerfhonden voor overlast zorgen, maar je burgers belonen met geld om ze eigenhandig af te maken of te martelen is gewoon totaal gestoord. Het zegt wederom veel over de cultuur dat jongeren daar dat soort dingen lachend doen. Het is gewoon sadistisch en verwerpelijk gedrag. Je zou bijna oprecht gaan hopen dat er paar van die jongeren ongenadig hard worden gebeten door die dieren.quote:
[..]
Ik ben in een land geweest waar grote groepen zwerfhonden door de straten trokken in de hoofdstad. No way dat je daar bij in de buurt komt.
En hoe rijker en ontwikkelder een land, hoe meer aandacht er is voor de dieren. Anders hebben mensen genoeg zorgen om zelf het hoofd boven water te houden.
Wist je dat NL het enige land is waar geen zwerfhonden zijn? Op de hele wereld?
Dus al die andere landen wel, nog dichterbij dan je denkt.
Heb je het nieuws niet gevolgd? Er is nogal wat vee doodgebeten, vooral bij de Veluwe. De boeren daar zijn op zijn zachts gezegd niet blij.quote:
[..]
Wat voor overlast veroorzaken wolven?
En er zijn blijkbaar mensen die zeggen: jahoor, die mij maar wat grijpstuivers, ga ik ze wel doodknuppelen? (Of pakken we dat anders aan....?)
En was er enige tijd geleden niet een wolf doodgeschoten?
En je zou de reacties van mensen eens moeten horen en lezen die daar wonen. Veel mensen zijn echt heel erg bang dat het eens gaat mislopen en willen graag het heft in eigen handen nemen.
Ik 'ken' ook mensen die niet in het westen wonen. Familie en vrienden van.quote:
[..]
En in welke mate denk jij dat je dat kan projecteren op die 1,nogwat miljard moslims die niet in het westen leven?
Maar ik ben niet degene die zegt ze zijn zus en zo. Ik ben degene die zegt dat het geen eenheidsworst is en dat, net zoals hier, de meeste gewoon normaal willen leven.
Ik zeg niet dat iedereen je beste vriend zal willen zijn of jij de hunne. Maar gewoon naast elkaar leven op fatsoenlijke wijze is echt niet zo abnormaal.
Wat fijn dat je zo begaan bent met Sudan!quote:
[..]
Eens. Volledige steun voor Isral dus, naar de Palestijnen zou ook niemand meer moeten omkijken. Die hebben het volledig verpest met hun eigen gedrag, zoek het maar uit. Misschien kan van het geld dat naar de Palestijnen gaat, dan wat richting andere landen. Bijvoorbeeld Soedan of zo.
[..]
Ik denk best dat je een argument kan maken dat zwerfhonden voor overlast zorgen, maar je burgers belonen met geld om ze eigenhandig af te maken of te martelen is gewoon totaal gestoord. Het zegt wederom veel over de cultuur dat jongeren daar dat soort dingen lachend doen. Het is gewoon sadistisch en verwerpelijk gedrag. Je zou bijna oprecht gaan hopen dat er paar van die jongeren ongenadig hard worden gebeten door die dieren.
Ik vind het ook afschuwelijk, maar nog niet zo lang geleden gebeurden dit soort dingen hier ook.
Mijn oma verdronk nog de kittens van de poes op de boerderij omdat ze er niet nog meer bij kon hebben. Dat gebeurde gewoon.
Ze liggen zeker achter.
Tuurlijk, mensen gaan operaties betalen als ze moeite hebben om zelf te eten.quote:
[..]
Algemene middelen aanwenden, om zwerfdieren te castreren/stereliseren is ook een uitting van beschaving.
Kan wel dat die dure vila in qatar dan niet meer te betalen is, dat is zo.
Hondsdolheid, bedoel je denk ik
Je hebt echt geen idee trouwens.
Ondanks ernstige armoede in bv Turkije heb ik daar oude vrouwen gezien die bedelde voor eten. Om dat beetje dat ze kregen te delen met zwerfdieren.
Er zijn daar zelfs hele parken ingericht op katten. Huisjes, voedsel en water.
Zwerfhonden die naar de dierenarts werden gebracht.
Maar ook narigheden. Zo ben ik woest geweest om wat kinderen die 'voetbalde' met een kip. Die heb ik stevig toegesproken en ze kregen nog een draai om hun oren van hun moeder daarna.
Maar dat gebeurt dus ook.
Ezels die veelste veel last moesten dragen en andere ellende.
Het is vooral niet zo eenduidig, het gaat van grote dierenliefde tot nare mishandeling. Het lijken soms net mensen die niet westersen. Het komt allemaal voor
Klopt. Er is geen bescherming voor de dieren die door idioten mishandelt worden. Die idioten heb je hier ook, maar die worden meer bestraft.quote:
[..]
Tuurlijk, mensen gaan operaties betalen als ze moeite hebben om zelf te eten.
Je hebt echt geen idee trouwens.
Ondanks ernstige armoede in bv Turkije heb ik daar oude vrouwen gezien die bedelde voor eten. Om dat beetje dat ze kregen te delen met zwerfdieren.
Er zijn daar zelfs hele parken ingericht op katten. Huisjes, voedsel en water.
Zwerfhonden die naar de dierenarts werden gebracht.
Maar ook narigheden. Zo ben ik woest geweest om wat kinderen die 'voetbalde' met een kip. Die heb ik stevig toegesproken en ze kregen nog een draai om hun oren van hun moeder daarna.
Maar dat gebeurt dus ook.
Ezels die veelste veel last moesten dragen en andere ellende.
Het is vooral niet zo eenduidig, het gaat van grote dierenliefde tot nare mishandeling. Het lijken soms net mensen die niet westersen. Het komt allemaal voor
in Turkije idd ook gezien hoe liefdevol voor katten en honden wordt gezorgd door veel mensen.
De katten van Istanbul zijn beroemd, hebben ook een insta, met mooie foto’s. Sommige katten hebben een prachtig mandje op de stoep met brokjes en water erbij en iedereen loopt er netjes omheen. Midden in zo’n drukke stad.
Ach, deze mensen hebben nog nooit in Spanje gezien hoe een hond die niet goed genoeg werkte ergens midden in de zin vastgebonden werd om dood te gaan. Of hebben in Itali rondgelopen met een roedel zwerfhonden achter ze aan zodat ze hun leven niet zeker waren.quote:
[..]
Ik ben in een land geweest waar grote groepen zwerfhonden door de straten trokken in de hoofdstad. No way dat je daar bij in de buurt komt.
En hoe rijker en ontwikkelder een land, hoe meer aandacht er is voor de dieren. Anders hebben mensen genoeg zorgen om zelf het hoofd boven water te houden.
Wist je dat NL het enige land is waar geen zwerfhonden zijn? Op de hele wereld?
Dus al die andere landen wel, nog dichterbij dan je denkt.
Ook hebben ze hier in Nederland nooit in een asiel gewerkt om dieren die graatmager waren, onder de littekens zaten en vervilte vachten hadden te zien.
Ik ben in mijn leven 1 keer echt gebeten door een hond. Het dier werd zo onzeker van een aardig woord dat het beet. Gewoon in Nederland dus.
Ik heb vele honden naar hun laatste spuitje gestuurd omdat ze zo mishandeld waren dat dit de meest vriendelijke optie was. Maar he, deze users kunnen een filmpje vinden uit het buitenland, wij westerlingen doen dat niet...
Dit gebeurt in de eu ook...quote:
[..]
Eens. Volledige steun voor Isral dus, naar de Palestijnen zou ook niemand meer moeten omkijken. Die hebben het volledig verpest met hun eigen gedrag, zoek het maar uit. Misschien kan van het geld dat naar de Palestijnen gaat, dan wat richting andere landen. Bijvoorbeeld Soedan of zo.
[..]
Ik denk best dat je een argument kan maken dat zwerfhonden voor overlast zorgen, maar je burgers belonen met geld om ze eigenhandig af te maken of te martelen is gewoon totaal gestoord. Het zegt wederom veel over de cultuur dat jongeren daar dat soort dingen lachend doen. Het is gewoon sadistisch en verwerpelijk gedrag. Je zou bijna oprecht gaan hopen dat er paar van die jongeren ongenadig hard worden gebeten door die dieren.
Leer eens wat. Zwerfhonden met ziektes en agressie zijn een aardig groot probleem in vele landen.
In veel van die landen is er een beloning als je ze afmaakt of zijn er grote opruim acties.
Ik kan je wel wat andere filmpjes laten zien. Hoe een groep zwerfhonden een kindje te pakken neemt bv?
Of hoe ex 'huis' honden van ellende aan lijken staat te vreten en niet zo heel benaderbaar zijn...
Kan je ook filmpjes tonen van mensen die staan te huilen omdat hun ezel een wond heeft, of die hun eigen leven wagen voor een wild dier.
Het is echt niet zo zwart wit allemaal. Vergeet nooit hoe stikkie verwend wij hier in Nederland zijn. En zelfs hier gaat het veelste vaak toch nog mis.
Denk daaraan als je iemand een dier met besmettelijke schurft grof weg ziet jagen. Die geen medische kosten kan betalen
quote:
[..]
Wat voor overlast veroorzaken wolven?
En er zijn blijkbaar mensen die zeggen: jahoor, die mij maar wat grijpstuivers, ga ik ze wel doodknuppelen? (Of pakken we dat anders aan....?)
Nee, wij westerlingen, zo beschaafd, doen dat niet...
https://www.independent.c(...)radesh-a8339576.html
India?quote:
Nee, wij westerlingen, zo beschaafd, doen dat niet...
En de wolf.... lijkt me een wat ander probleem dan zwerfhonden; tenzij je bereid bent wolven uit te roeien, kun je daar niet gek veel aan doen, en af en toe het te erge overlast aanpakken.
Dmv het jagersgilde aanspreken, niet tuig centen beloven als ze maar slachten.
Honden kun je wel wat aan doen. Die kunnen niet voor zichzelf zorgen, vervallen tot afval eters in urbane gebieden.
Enkel de laatste link om te laten zien dat zwerfhonden lang niet altijd zo arm en lief zijn.quote:
[..]
India?
En de wolf.... lijkt me een wat ander probleem dan zwerfhonden; tenzij je bereid bent wolven uit te roeien, kun je daar niet gek veel aan doen, en af en toe het te erge overlast aanpakken.
Dmv het jagersgilde aanspreken, niet tuig centen beloven als ze maar slachten.
Honden kun je wel wat aan doen. Die kunnen niet voor zichzelf zorgen, vervallen tot afval eters in urbane gebieden.
De rest, met de wolven, komt gewoon uit de eu.
Maar als je wil kan ik ook wel voorbeelden van niet zulke arme en schattige zwerfhonden uit de eu vinden hoor.
Of van zwaar mishandelde dieren in ons eigen land
Maar waar het vooral om gaat is dat het niet zo simpel is als 'wij' zijn goed en 'zij' zijn slecht.
Ik heb mannen uit het midden oosten met groot verdriet horen praten over hun uithuwelijking. Ik heb mannen hier op dit forum horen praten over vrouwen als neukvee.
En om terug te komen op de situatie in Isral en Palestina.
Ik heb mensen horen huilen over 7 oktober, die daar wonen. Ik heb medelijden gehoord, woede gehoord. Mensen die bang waren, maar zich toch uitspraken in prive berichten.
Mensen in Isral die zeiden dat wat nu gebeurt en gebeurd is niet ok is.
Het is niet zwart wit. Het enige wat een grotere gemene deler is is dat mensen gewoon willen kunnen leven.
Hamas moet weg daarvoor, daar heb ik echt geen goed woord voor over.
Jaag ze op, zorg dat ze nergens veilig zijn.
Maar hou op met de collectieve straffen. Geef mensen de kans om dat juk af te werpen.
Tot nu toe mocht je blij zijn als het stopte bij jouw dood als je enkel openbaar maakte tegen Hamas te zijn.
Het is voor niemand leuk wanneer zijn of haar regering besluit Hamasleden en aanhangers te importeren, ook al is het maar een handjevol.quote:
[..]
Leuk ook voor de Joodse gemeenschappen daar. Maar dit krijg je met Trudeau aan het roer. Zijn partij heeft Canada al enorm veel schade toegebracht. Het woke-isme tiert inmiddels welig in alle grote overheidsinstanties.
Dit is vreemd voor ons in Nederland. Maar komt in het buitenland, ook binnen de eu vaker voor dan je lief is.
Hier kennen we enkel de enkele zwerfhond, die zielig en mishandeld is.
Maar in het buitenland zijn er levensgevaarlijke troepen zwerfhonden. Die mensen bijten en doden.
Een paar stenen gooien om ze weg te krijgen is vrij mild, denk daaraan als je zo'n filmpje ziet. Dat is waar die mensen ook mee te maken hebben en niet zeer zeldzaam