Oorlog Isra�l - Hamas - #224 - isn't

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 15:36 schreef oblo het volgende:

[..]
Hij heeft gewoon gelijk. Een overgroot deel van de Palestijnen haat Joden en zijn conservatieve moslims. Past dat bij een westerse samenleving? Zelfde geldt voor de extreem religieuze kolonisten in Israel.

Maar het blijft voor kumbaya vogels nogal moeilijk om zich voor te stellen dat niet iedereen zo hyper-individualistisch en non-religieus in het leven staat als ons NL'ers, dus moet het wel dat die mensen 'stiekem' hetzelfde zijn als ons. Toch?

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 15:58 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar het blijft voor kumbaya vogels nogal moeilijk om zich voor te stellen dat niet iedereen zo hyper-individualistisch en non-religieus in het leven staat als ons NL'ers, dus moet het wel dat die mensen 'stiekem' hetzelfde zijn als ons. Toch?

Beetje algemeen begrip van het feit dat het in andere delen van de wereld wel ietsje anders is dan hier is al ver te zoeken. Ga vragen aan gemiddelde Europeaan/Amerikaan wat gemiddeld inkomen in Zuid Amerika is en ze zullen geen idee hebben hoe laag dat is.
Of dat in sommige delen van de wereld je daadwerkelijk omgelegd wordt voor 10 eur.

Laat staan dat mensen nog enigszins kunnen inbeelden wat voor haat en nijd er door religies kunnen opspelen in dit soort gebieden

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 10:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Rustig aan vriend.
Die vetgedrukte zin heeft het niet over het uitroeien van Joden. Dat was je claim. Die peiling waar dat getal vandaan komt daar kwam ook het volgende uit: Among the respondents, 85% said that they did not see videos showing the atrocities committed by Hamas against Israeli civilians on October 7. Only 7% of respondents said that they believed that Hamas committed such atrocities.

Voor veel Palestijnen is het vermoorden van Isra�li gerechtvaardigd want de Isra�li onderdrukt hen en de Isra�li vermoord Palestijnse burgers. Kunnen we het mee oneens zijn maar het geeft wel de nodige context

Ze weten echt wel wat hamas heeft geflikt op 7 oktober. Beelden misschien niet gezien, maar het nieuws weten ze dondersgoed. Wat een bullshit.

Waar was die pogrom dan op gericht?
Hamas wat al een paar keer heeft geuit 7 oktober nog 1000'en keren te willen uitvoeren tot er geen joden meer zijn in Israel. Wat is dat dan?

En dat steunt dus 72% van de palestijnen. Leg dat eens uit.

Geen positieve berichten uit Amerikaanse kranten

New York Times
During the first six weeks of the war in Gaza, Israel routinely used one of its biggest and most destructive bombs in areas it designated safe for civilians, according to an analysis of visual evidence by The New York Times.

The Times programmed an artificial intelligence tool to scan satellite imagery of south Gaza for bomb craters. Times reporters manually reviewed the search results, looking for craters measuring roughly 40 feet across or larger. Munitions experts say typically only 2,000-pound bombs form craters of that size in Gaza’s light, sandy soil.
Ultimately, the investigation identified 208 craters in satellite imagery and drone footage. Because of limited satellite imagery and variations in a bomb’s effects, there are likely to have been many cases that were not captured. But the findings reveal that 2,000-pound bombs posed a pervasive threat to civilians seeking safety across south Gaza.


De Washington Post
Over het commandocentrum onder Al Shifa zieke huis
* The rooms connected to the tunnel network discovered by IDF troops showed no immediate evidence of military use by Hamas.
* None of the five hospital buildings identified by Hagari appeared to be connected to the tunnel network.
* There is no evidence that the tunnels could be accessed from inside hospital wards.

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 16:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ze weten echt wel wat hamas heeft geflikt op 7 oktober. Beelden misschien niet gezien, maar het nieuws weten ze dondersgoed. Wat een bullshit.

Waar was die pogrom dan op gericht?
Hamas wat al een paar keer heeft geuit 7 oktober nog 1000'en keren te willen uitvoeren tot er geen joden meer zijn in Israel. Wat is dat dan?

En dat steunt dus 72% van de palestijnen. Leg dat eens uit.

Waarom zouden ze er over liegen dat ze 't niet gezien hebben?

Over Hamas weten we allemaal wat hun doelen zijn alleen jij had het over een miljoen of 8 Palestijnen dat daar 75% joden wil uitroeien. Het zijn er vast en zeker heel veel maar ik ken geen berichten dat 't richting die 75% gaat. Dan zou Hamas toch ook veel groter zijn lijkt me

Dat Palestijnen die onderdrukker kwijt willen daar valt wel iets voor te zeggen, ook al is die bezetter hun beste kans. Voor het tegendeel, israel die de gebieden blijft controleren valt vanuit ons veel meer voor te zeggen want Palestijnse clubjes zijn verschrikkelijk eng, haatdragend en levensgevaarlijk, zeker waar.

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 16:50 schreef opgebaarde het volgende:
De Washington Post
Over het commandocentrum onder Al Shifa zieke huis
* The rooms connected to the tunnel network discovered by IDF troops showed no immediate evidence of military use by Hamas.
* None of the five hospital buildings identified by Hagari appeared to be connected to the tunnel network.
* There is no evidence that the tunnels could be accessed from inside hospital wards.

Dit is natuurlijk echt belachelijk. Een geavanceerd ondergronds tunnelnetwerk, maar zogenaamd is er geen bewijs dat deze worden gebruikt voor militaire doeleinden door Hamas. Haha, clownesk weer.

Dan zou je ook kunnen zeggen, er zijn wel allerlei raketinstallaties gevonden in de Gazastrook met talloze raketten. Maar er is totaal geen bewijs dat deze richting Isra�l zijn afgeschoten of door Hamas zijn gebruikt, dus zo'n vondst bewijst eigenlijk niets.

Je blijft je daarom afvragen waar die drang toch vandaan komt bij sommige Linkse Westerse media dit soort overduidelijke kwesties, op een doortrapte pseudo-intellectuele manier in twijfel te kunnen trekken, zodat men Isra�l en het Isra�lische leger ermee in een negatief daglicht kan plaatsen.

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 16:47 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dit is wel heel erg gezocht.

Er zijn geen nuances voor de terreur van 7 oktober; er zijn geen excuses voor de massale (en groeiende!) steun van de Arabische wereld voor Hamas.

Ik denk dat ik wel snap waarom je het toch probeert.

Ik plaats geen nuance bij 7 okt. Ik geef aan hoe die mensen het enigszins bekijken.

Wij zien het totaal anders, voor westerlingen is het inderdaad heel zwart-wit en heel simpel

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 17:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is natuurlijk echt belachelijk. Een geavanceerd ondergronds tunnelnetwerk, maar zogenaamd is er geen bewijs dat deze worden gebruikt voor militaire doeleinden door Hamas. Haha, clownesk weer.

quote:

But in his Oct. 27 briefing, Hagari provided a clear picture of what he thought Israel forces would find, showing an animated video of what allegedly lay beneath the facility. In the film, masked militants patrolled on one level, which was connected to a warren of rooms further below ground with laptops and sleeping quarters.

Ja, maar we hebben helemaal geen echte filmpjes gezien van hamas leden die patrouilleerden!

Lachwekkend stupide, idd.

artikel in trouw over nederlands/palestijnse christenen

Palestijnse christenen hebben met kerst niks te vieren

De oorlog in Gaza maakt Nederlands-Palestijnse christenen verdrietig en boos. Ze verwijten Nederlandse kerken zich te weinig uit te spreken ‘tegen het onrecht dat Palestijnen al 75 jaar wordt aangedaan’.

Voor de Nederlands-Palestijnse christen Ghada Zeidan uit Haastrecht is kerst dit jaar eerder een feest om tegenop te zien dan om naar uit te kijken. Eigenlijk had ze deze dagen al in haar geboorteplaats Bethlehem zullen zijn. Haar kleindochter is er vorig jaar gedoopt, en dit jaar zou ze er met haar gezin weer heen, om kerst te vieren met haar oude vader. https://www.trouw.nl/reli(...)te-vieren~bd43989a4/

goede documentaire over christelijk palestijnse icooon edward said.

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 17:15 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Er zijn berichten geweest dat de tunnels (eigenlijk kelders) zijn aangelegd door de Isra�li�rs zelf, toen ze het hospitaal bouwden indertijd.

Hele tunnelnetwerken waar je eindeloos doorheen kunt rijden? Dat zal niet.

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 17:15 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ik denk dat de berichten over de Hamasstrijders die massaal gedood worden, of zich overgeven, in scholen en moskee�n wel genoeg bewijzen dat Hamas zich tussen en onder de burgerbevolking bevindt. Als er geen aanwijzingen zijn voor tunnels onder de ziekenhuizen, moet je daar ook niet blind voor zijn.

Maar het zou me ook niets verbazen als die tunnels er toch blijken te zijn.

Toen hier foto's van naar buiten kwamen was er vooral ophef over de vermeend zielige mensen die gearresteerd zouden zijn. Ook de getuigenissen van Palestijnen zijn zogenaamd niet te vertrouwen. Het gaat velen en sommige media daarom niet om de waarheid, maar om een gewenst narratief. En om dat gewenste narratief te kunnen fabriceren, mag je zoveel draaien met de realiteit als je maar wilt.

'Er is een groot verschil tussen Hamas en de Palestijnen'
'Er zijn geen bewijs van tunnels in Gaza'
'Ok�, er zijn wel tunnels, maar wat bewijst dit eigenlijk?'
'Isra�l bombardeert een ziekenhuis!'
'Isra�l schiet bewust artsen en Arabisch sprekende hulpverleners neer'
'De wapens die gevonden zijn in het ziekenhuis zeggen niets, die waren roestig'
'From the River to the Sea is helemaal geen genocidale slogan'
'Sterker nog, Isra�l pleegt genocide'
'We weten helemaal niet zeker of er vrouwen verkracht zijn en baby's onthoofd'
'Ok�, er zijn toch vrouwen verkracht, maar die baby's zijn echt niet onthoofd hoor!'
'Wat voor de ��n een terrorist is, is voor de ander een vrijheidsstrijder'

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 17:25 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik plaats geen nuance bij 7 okt. Ik geef aan hoe die mensen het enigszins bekijken.

Wij zien het totaal anders, voor westerlingen is het inderdaad heel zwart-wit en heel simpel

Dat is irrelevant. Het wereldbeeld van die mensen heeft niets te maken met de realiteit.

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 17:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hele tunnelnetwerken waar je eindeloos doorheen kunt rijden? Dat zal niet.

Jawel, maar we moeten nu de gedachte gaan entertainen, dat alhoewel hamas idd tunnels maakt waar je met een auto doorheen kan rijden,

En vanzelfsprekend niet te beroerd zijn om een oude van dage die het gore lef heeft om op camera zich uit te spreken tegen hamas gewoon ergens in een steegje om te leggen,

En ze sowieso een basis hadden in dat ziekenhuis, want dat is jaren bekend,

Niet zo ver gaan om die tunnels aan te sluiten op wat er onder het ziekenhuis zit,

Want zo rolt hamas natuurlijk, op en top humanisten enzo. Onschuldige bevolking in gevaar brengen? zouden ze nooit doen. Heus.

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 15:58 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar het blijft voor kumbaya vogels nogal moeilijk om zich voor te stellen dat niet iedereen zo hyper-individualistisch en non-religieus in het leven staat als ons NL'ers, dus moet het wel dat die mensen 'stiekem' hetzelfde zijn als ons. Toch?

Onzin, dat zeg en denk ik niet.

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 17:58 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Onzin, dat zeg en denk ik niet.

Ken je dat gezegde: wie de schoen past, trekke hem aan?

Tenzij ik ergens gezegd heb dat ik het over jou had.

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 17:47 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Haat is een extremistisch gegeven. Het is zwat-wit en daarmee soms inderdaad heel simpel.

Door haat kun je doen wat Hamas deed op 7 oktober. Door haat kan een volk massaal de terroristen steunen.

De Palestijnen voelen die haat. De islamitische wereld eveneens. De Nazi's, zelfde verhaal. Het is geen onbekend iets.

Het zijn juist wij westerlingen die niet zwart-wit kunnen denken, wij noemen het complex en kunnen ons er niets bij voorstellen. Dat is ook de reden dat wij de nuance zoeken, zelfs als die er niet is.

Dat komt omdat een bepaalde groep mensen in het Westen geen hard oordeel durft te vellen als het gaat over niet Westerse mensen en culturen. Cultuur is namelijk relatief zo vindt men. En dus moet je vooral proberen de ander te 'begrijpen'.

En als je die idioterie (hand in hand met een schuldgevoel en zelfs aversie over en jegens de eigen cultuur) maar ver genoeg doorvoert, krijg je op een gegeven moment dus dat bijvoorbeeld academici in gerenommeerde kranten of op televisie, in de bres proberen te springen voor een terreurgroepering als Hamas of domlinkse Gen Z-ers op TikTok, die hevig ge�motioneerd vertellen anders naar de wereld te kijken na het lezen van brief van Bin-Laden.

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 18:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat komt omdat een bepaalde groep mensen in het Westen geen hard oordeel durft te vellen als het gaat over niet Westerse mensen en culturen. Cultuur is namelijk relatief zo vindt men. En dus moet je vooral proberen de ander te 'begrijpen'.

En als je die idioterie (hand in hand met een schuldgevoel en zelfs aversie over en jegens de eigen cultuur) maar ver genoeg doorvoert, krijg je op een gegeven moment dus dat bijvoorbeeld academici in gerenommeerde kranten of op televisie, in de bres proberen te springen voor een terreurgroepering als Hamas of domlinkse Gen Z-ers op TikTok, die hevig ge�motioneerd vertellen anders naar de wereld te kijken na het lezen van brief van Bin-Laden.

Ok�, dat is nu eens gebeurd maar het is niet zo dat academici en ‘linksen’ massaal in de bres springen voor terreurgroepen als Hamas.
En laat jonge mensen maar na�ef zijn, we zijn het misschien zelf vroeger ook geweest.

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 16:50 schreef opgebaarde het volgende:

De Washington Post
Over het "commandocentrum" onder Al Shifa zieke huis
* The rooms connected to the tunnel network discovered by IDF troops showed no immediate evidence of military use by Hamas.
* None of the five hospital buildings identified by Hagari appeared to be connected to the tunnel network.
* There is no evidence that the tunnels could be accessed from inside hospital wards.

dit is natuurlijk geen nieuws. iedereen die niet te veel israeli propaganda had gesnoven wist ondertussen wel dat dat hele verhaal een broodje aap was. en slechts als excuus werd gebruikt om het ziekenhuis onbruikbaar te maken. sterker nog voordat de israelis het ziekenhuis hadden ingenomen wisten we al dat de israelis met propaganda videos zouden komen uit de bunker die de israelis zelf hadden gebouwd in de jaren 80. was hilarisch dat christian amanpour zo verrast was tijdens haar interview met ehud barak toen ze van hem te horen kreeg dat de israelis de bunker hadden gebouwd

overigens toen de israelis die propaganda video over dat "commandocentrum" verspreidden kreeg ik een DM van een stumper uit dit topic zoiets als "de waarheid komt altijd naar boven". de waarheid komt inderdaad altijd naar boven, echter accepteert niet iedereen de waarheid

maarja bewijst overigens wel dat een bepaald publiek wel gevoelig is voor de israelische propaganda, hoe slecht uitgevoerd ook, dat de washingtonpost zich genoodzaakt vond om er een uitgebreide artikel aan te wijden zegt genoeg.

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 18:21 schreef Slayage het volgende:

[..]
dit is natuurlijk geen nieuws. iedereen die niet te veel israeli propaganda had gesnoven wist ondertussen wel dat dat hele verhaal een broodje aap was. en slechts als excuus werd gebruikt om het ziekenhuis onbruikbaar te maken. sterker nog voordat de israelis het ziekenhuis hadden ingenomen wisten we al dat de israelis met propaganda videos zouden komen uit de bunker die de israelis zelf hadden gebouwd in de jaren 80. was hilarisch dat christian amanpour zo verrast was tijdens haar interview met ehud barak toen ze van hem te horen kreeg dat de israelis de bunker hadden gebouwd

overigens toen de israelis die propaganda video over dat "commandocentrum" verspreidden kreeg ik een DM van een stumper uit dit topic zoiets als "de waarheid komt altijd naar boven". de waarheid komt inderdaad altijd naar boven, echter accepteert niet iedereen de waarheid

maarja bewijst overigens wel dat een bepaald publiek wel gevoelig is voor de israelische propaganda, hoe slecht uitgevoerd ook, dat de washingtonpost zich genoodzaakt vond om er een uitgebreide artikel aan te wijden zegt genoeg.

Mwah. Ik vermoed dat ze wel echt hebben gedacht dat er tunnels, wapens en dergelijke onder zouden zijn. Ik geloof er niet in dat het bewust is gedaan, terwijl ze wisten dat er niks bijzonders te vinden was.

de israelis kunnen op hun borst kloppen dat ze voortaan genoemd zullen worden in dezelfde rij als deze historisch vernietigende campagnes.

In just over two months, the offensive has wreaked more destruction than the razing of Syria’s Aleppo between 2012 and 2016, Ukraine’s Mariupol or, proportionally, the Allied bombing of Germany in World War II. It has killed more civilians than the U.S.-led coalition did in its three-year campaign against the Islamic State group.

artikel van AP

https://apnews.com/articl(...)3c85baea22458472a796

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 18:21 schreef Slayage het volgende:
de waarheid komt inderdaad altijd naar boven, echter accepteert niet iedereen de waarheid

En wat is die waarheid dan?

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 17:47 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Haat is een extremistisch gegeven. Het is zwat-wit en daarmee soms inderdaad heel simpel.

Door haat kun je doen wat Hamas deed op 7 oktober. Door haat kan een volk massaal de terroristen steunen.

De Palestijnen voelen die haat. De islamitische wereld eveneens. De Nazi's, zelfde verhaal. Het is geen onbekend iets.

Het zijn juist wij westerlingen die niet zwart-wit kunnen denken, wij noemen het complex en kunnen ons er niets bij voorstellen. Dat is ook de reden dat wij de nuance zoeken, zelfs als die er niet is.

Met het gevaar dat ik teveel op Albanese ga lijken. Jij kent de situatie in Gaza en de West Bank zoals die al jaren is, kan jij er dan iets bij voorstellen dat die mensen vinden dat een andere land hun vrijheid controleert, dat dat land een deel van 't land bezet?

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 17:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat is irrelevant. Het wereldbeeld van die mensen heeft niets te maken met de realiteit.

Tsja. Volgens jouw wereldbeeld zijn er geen nederzettingen in de west bank dus qua realiteit kan jij die gevaarlijke mafketels de hand schudden

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 18:48 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Met het gevaar dat ik teveel op Albanese ga lijken. Jij kent de situatie in Gaza en de West Bank zoals die al jaren is, kan jij er dan iets bij voorstellen dat die mensen vinden dat een andere land hun vrijheid controleert, dat dat land een deel van 't land bezet?

Kan ik me iig wel wat bij voorstellen.

Kan me ook voorstellen hoe dat soort gevoelens aangewakkerd en gecultiveerd worden.

Stel je voor dat je voor de rest iets van je leven gaat maken, h�, zoals bv de katholieken nu in noord-ierland (conflict wat qua dat hier enigzinds parallelen mee heeft).

interssant dit, draadje

quote:

Op vrijdag 22 december 2023 16:37 schreef Cuendillar het volgende:

[..]


Maar ergens snap ik wel wat je wil zeggen. De Isra�li�rs zien de Palestijnen momenteel als een beestachtig volk waar niet meer zinnig mee om te gaan valt. (In meerderheid).

Dat is iets wat wij westerlingen natuurlijk niet hebben in meerderheid, maar zij dus wel. En dat is wel wat ze drijft, ik denk dat het ook het toenemende geweld op de Westbank verklaart. De Isra�li�rs hebben het denk ik �cht gehad met hun 'buren'. Waar wij moord en brand schreeuwen om 20.000 dode mensen, hebben zij iets van "twintigduizend nog maar?"

Dat is wel een wereld van verschil in denkwijze. Maar zij hebben de ervaring met dat volk, wij zien het op een afstand gebeuren.

En heb jij ervaring met 'dat volk'?
Of geloof je gewoon anderen op hun blauwe ogen dat 'dat volk' zo haatdragend en slecht is?