SPOILER: Kun je stoppen met 1 product bij een leverancier en de andere er wel houden?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Vattenfall en Eneco staan gewoon op www.gaslicht.comquote:Op woensdag 13 december 2023 20:51 schreef Eilatan het volgende:
En zouden de grote spelers zoals Vattenfall en Eneco dan binnenkort ook weer op vergelijkingssites komen te staan?
Oh dankje, daar had ik nog niet gekeken. Wij gaan overstappen, dat scheelt ons ook weer geld.quote:Op woensdag 13 december 2023 21:04 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Vattenfall en Eneco staan gewoon op www.gaslicht.com
Vattenfall zit comfortabel geheel op de ACM bron maximumtarieven van ¤46,69/GJ.quote:Op donderdag 14 december 2023 21:42 schreef capricia het volgende:
Eneco mail gehad. Ze zitten met hun warmtetarieven onder de ACM maximale bedragen.
Hier de tarieven:
Verbruik warmte ¤ 44,82 per GJ (max is 46,69 euro)
Vaste kosten:
Verbruiksonafhankelijk tarief ¤ 606,72 per jaar (max 618,82 euro)
Meettarief ¤ 31,68 per jaar (standaard tatief)
Afleverset verwarming en warm water CW3 ¤ 145,38 per jaar (standaard tarief)
Als je in 2024 hetzelfde zou verbruiken aan warmte als in 2023 jaar (met het prijsplafond), betaal je per maand 5 euro meer.
Maar wat als je per 1-1-24 een nieuw huis met elektra en gas hebt (nu elektra+stadsverwarming)?quote:Op vrijdag 15 december 2023 12:28 schreef Bayswater het volgende:
Vanaf medio oktober alweer 40 % van de gasprijs af. Wie vanaf 1 januari 1,50 euro gaat betalen in variabele contracten (incl de 11 cent belastingverhoging) moet zich toch eens achter zijn oren gaan krabben, Ik vind wel de gastarieven in jaarcontracten nog te hoog met de huidige gasprijs. Ze dalen wel maar willen waarschijnlijk met de reclamecampagne die nu gevoerd wordt (zet vast want het plafond verdwijnt per januari) nog even wat extra marge binnenharken.
Innova doet 1.14 per m3quote:Op maandag 18 december 2023 11:07 schreef Alpha0 het volgende:
Interessante reeks, wil ik zeker volgen. Voor nu vraagje: ik heb keuze voor vaste contracten met een gasprijs van ¤ 1,21 per m3. Is dat een beetje gunstig?
Het lijkt mij dat ze nu variabel lager zitten dan een maand geleden. Gasmarkt beweegt enorm, gisteren weer 7 % erbij, vandaag 5 % eraf. Mijn gevoel zegt nog even wachten maar er hoeft maar wat nieuwe geopolitieke spanning te zijn en de prijs schiet omhoog.. Met variabel betaal je altijd te veel omdat de melkkoe, de vaste klant, dat tarief vaak heeft.quote:Op maandag 18 december 2023 14:20 schreef Piles het volgende:
[..]
Maar wat als je per 1-1-24 een nieuw huis met elektra en gas hebt (nu elektra+stadsverwarming)?
1 jaar vast of toch de gok nemen en het een paar weken/maanden afwachten met een variabel contract?
Hebben ze de jaarrekeningen al uitbetaald? Of was dat innova nietquote:Op maandag 18 december 2023 16:13 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Innova doet 1.14 per m3
Krijg je ook nog eens 210¤ aanmeldkorting
Let op of de tarieven met de nieuwe belasting van 2024 zijn.
Veel energieleveranciers geven de de tarieven op met de huidige belasting van 2023.
Kijk hier eens rond:
www.gaslicht.com
Weet ik niet.quote:Op dinsdag 19 december 2023 22:35 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Hebben ze de jaarrekeningen al uitbetaald? Of was dat innova niet
quote:Op woensdag 13 december 2023 10:33 schreef Troel het volgende:
Welkom in het topic over de energietarieven die door het dak zijn gegaan. Bespreek hier je tarieven, tips, mooie aanbiedingen en de gevolgen van het prijsplafond voor je eigen situatie.
Energieprijzen
[ afbeelding ]
Bron
[ afbeelding ]
Bron
Vanaf 1 januari lagere energierekening door verruimd prijsplafond
Vanaf 1 januari 2023 geldt een prijsplafond op energie voor alle huishoudens en andere kleinverbruikers. Voor gas wordt het maximale tarief ¤ 1,45 per kuub tot een verbruik van 1.200 kuub. Voor elektriciteit wordt het maximale tarief verlaagd tot ¤ 0,40 per KWh en het maximale verbruik verhoogd tot 2.900 kWh. Voor het energieverbruik boven het plafond betalen huishoudens en andere kleinverbruikers het tarief zoals opgenomen in het energiecontract. Voor november en december ontvangen huishoudens een vaste korting op de energierekening van ¤ 190 per maand. Lees meer
Aanvulling Vallon:
Voor stadsverwarming wordt het maximale tarief ¤ 47,38 per gigajoule (GJ) tot en met een verbruik van 37 GJ.
Verdeling energieplafond per maand
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]Waarom is stroom nog zoveel factoren duurder terwijl gas dat niet is?SPOILER: Kun je stoppen met 1 product bij een leverancier en de andere er wel houden?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Same here.quote:Op donderdag 14 december 2023 21:42 schreef capricia het volgende:
Eneco mail gehad. Ze zitten met hun warmtetarieven onder de ACM maximale bedragen.
Hier de tarieven:
Verbruik warmte ¤ 44,82 per GJ (max is 46,69 euro)
Vaste kosten:
Verbruiksonafhankelijk tarief ¤ 606,72 per jaar (max 618,82 euro)
Meettarief ¤ 31,68 per jaar (standaard tatief)
Afleverset verwarming en warm water CW3 ¤ 145,38 per jaar (standaard tarief)
Als je in 2024 hetzelfde zou verbruiken aan warmte als in 2023 jaar (met het prijsplafond), betaal je per maand 5 euro meer.
Ja. Alles is echt bizar duur geworden.quote:
quote:Op dinsdag 19 december 2023 23:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Alles is echt bizar duur geworden.
quote:Over het algemeen kunt u verwachten dat een volledig elektrische warmtepomp zo'n 3.200 kWh per jaar verbruikt. Dat kost, als we als tarief de ¤0,40 uit het prijsplafond hanteren, jaarlijks ongeveer ¤ 1.300. Het voordeel is dat u dan van het gas af bent, dus geen gaskosten meer hebt.
Stel, kosten 15k, 15 jaar mee, 1k per jaar, 200 onderhoud, 1200 per jaar, 100 per maand.quote:Wat kost een lucht warmtepomp inclusief installatie?Bij jaarlijks inspectie en onderhoud, een juiste installatie en goed gebruik:quote:Gemiddeld liggen de aanschafskosten tussen de 8.000 en 12.000 euro. De installatiekosten liggen gemiddeld tussen de 2.000 en 3.000 euro.
is de te verwachte levensduur van een warmtepomp 15 jaar.
Waarom kies je een vreselijke dure wp in je voorbeeld?quote:Stel, kosten 15k, 15 jaar mee, 1k per jaar, 200 onderhoud, 1200 per jaar, 100 per maand.
En dan de stroom kosten 100 per maand... 200 per maand.
2400 kosten, warmtepomp.
Dan valt het opzicht nog mee die stadswarmte.
Kreeg vanwege die vaste kosten atlijd de indruk dat je beter kon verwarmen op gas.
Absoluut schandalig weer.quote:Op donderdag 14 december 2023 21:42 schreef capricia het volgende:
Eneco mail gehad. Ze zitten met hun warmtetarieven onder de ACM maximale bedragen.
Hier de tarieven:
Verbruik warmte ¤ 44,82 per GJ (max is 46,69 euro)
Vaste kosten:
Verbruiksonafhankelijk tarief ¤ 606,72 per jaar (max 618,82 euro)
Meettarief ¤ 31,68 per jaar (standaard tatief)
Afleverset verwarming en warm water CW3 ¤ 145,38 per jaar (standaard tarief)
Als je in 2024 hetzelfde zou verbruiken aan warmte als in 2023 jaar (met het prijsplafond), betaal je per maand 5 euro meer.
Het maakt niet uit:quote:
Ik hou van goedkoopquote:Op woensdag 20 december 2023 09:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het maakt niet uit:
• Als je graag weet waar je aan toe bent: vastzetten.
• Als je van een gokje houdt: niet vastzetten.
Je vergeet de subsidiequote:Op dinsdag 19 december 2023 23:57 schreef ludovico het volgende:
Stel, kosten 15k, 15 jaar mee, 1k per jaar, 200 onderhoud, 1200 per jaar, 100 per maand.
En dan de stroom kosten 100 per maand... 200 per maand.
2400 kosten, warmtepomp.
Dan valt het opzicht nog mee die stadswarmte.
Kreeg vanwege die vaste kosten atlijd de indruk dat je beter kon verwarmen op gas.
Niet naar de maandbedragen kijken. Maar naar de inclusief prijzen per kWh en m3 gas en die vergelijken. En het is inderdaad mogelijk dat Budget Energie zijn prijzen omlaag gooit door de erg zachte winter tot nu toe. Mijn energiemaatschappij past zijn prijzen elke 3 maanden aan. (Bij een variabel contract). En de volgende prijsverandering zal voor mij per 1 januari zijn. Maar de kans is natuurlijk aanwezig dat het deze winter weer kouder gaat worden dan het nu is en dan zullen de prijzen weer omhoog gaan.quote:Op woensdag 20 december 2023 09:45 schreef Paul het volgende:
[..]
Ik hou van goedkoop
Maaruh ik zit nu bij Budget Energie en ging kijken bij Independer
Toen stond er dat ik 30 euro pm omlaag ging bij wat ik nu betaal bij Budget
hoe kan dat? Of denk je dat budget ook nog de tarieven omlaag gooit
Plus bij die laatste: als je de buffer hebt om een eventuele (grote) stijging op te vangen.quote:Op woensdag 20 december 2023 09:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het maakt niet uit:
• Als je graag weet waar je aan toe bent: vastzetten.
• Als je van een gokje houdt: niet vastzetten.
Yup, die prijzen en/of welkomstpremies zijn toch alweer een stuk beter dan een week geleden.quote:Op dinsdag 19 december 2023 22:44 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Weet ik niet.
Het was maar een voorbeeld dat het lager kan.
Oxxio doet ook 1.15¤ per kuub en een welkomstpremie van 205¤.
Vattenval 1.16 en 300¤ welkomspremie.
We zijn toch geen paupers?quote:Op woensdag 20 december 2023 08:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waarom kies je een vreselijke dure wp in je voorbeeld?
Volgens mij zijn de prijzen en welkomstpremie niet veel gunstiger geweest sinds het begin van de oorlog.quote:Op woensdag 20 december 2023 16:53 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Yup, die prijzen en/of welkomstpremies zijn toch alweer een stuk beter dan een week geleden.
quote:Waakhond ACM grijpt in bij energieleverancier HEM: ’Klanten krijgt te lang geen terugbetaling’
https://www.telegraaf.nl/(...)g-geen-terugbetaling
Betaal je dan wel de energiebelastingen over de geleverde kWh ?quote:Op zondag 24 december 2023 17:44 schreef Ivo1985 het volgende:
Morgen weer een paar uur negatieve bruto prijzen.
En ook gisteren en vandaag al veel uurtjes met ¤0,00 kale kWh-prijs.
Lekker de warmtepomp laten pruttelen.
Ja, volgens mij wel. Dat is tenminste wat Google zegt. Dus je gaat pas geld 'verdienen' als de kWh prijs lager is dan het totaal van de belastingen. En dat komt wel voor.quote:Op zondag 24 december 2023 17:59 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Betaal je dan wel de energiebelastingen over de geleverde kWh ?
Dat heb ik. Sinds augustus vorig jaar. Echter hou ik het niet precies bij. Ik verbruik veel meer dan ik opwek. Ik heb ook een elektrische auto.quote:Op zondag 24 december 2023 18:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
is er iemand die ervaring heeft met dynamische contract en PV? Ik lees er gemengde berichten over wat financieel verstandig is. Veel verhalen gaan ervanuit dat er jaarlijks gesaldeerd wordt, terwijl dit tegenwoordig per tariefwijziging gebeurd.
Same here, ook 0,28 en gas vorige maand 1,19 (maar dat zal deze maand weer een stuk lager zijn, omdat de kale prijs omlaag is geschoten en nu op 0,36 staat), maar dan zonder de electrische auto. Dynamisch en 20 panelen van 415wp. Mijn energierekening ging na het leggen van de panelen in februari van 878 euro in januari en februari naar 15 euro vanaf maart voor het grootste deel van dit jaar. Ik heb mijn maandtarief nu op 160 euro gezet (ik kan het zelf aanpassen) om aan het eind niet negatief uit te komen, maar dat komt wel goed, ik zit nog 400 euro over het hele jaar in de plus. En inderdaad goedkoper kan volgens mij niet.quote:Op zondag 24 december 2023 21:32 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Dat heb ik. Sinds augustus vorig jaar. Echter hou ik het niet precies bij. Ik verbruik veel meer dan ik opwek. Ik heb ook een elektrische auto.
Of het financieel verstandig is, tja ik betaal ¤0,28 per kWh gemiddeld en gasprijs is ook altijd lager dan variabele of vaste contracten. Dus volgens mij kan ik niet goedkoper.
Yup, maar die salderen we over het grootste deel van het jaar wel weg.quote:Op zondag 24 december 2023 17:59 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Betaal je dan wel de energiebelastingen over de geleverde kWh ?
Hier alweer twee jaar.quote:Op zondag 24 december 2023 18:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
is er iemand die ervaring heeft met dynamische contract en PV? Ik lees er gemengde berichten over wat financieel verstandig is. Veel verhalen gaan ervanuit dat er jaarlijks gesaldeerd wordt, terwijl dit tegenwoordig per tariefwijziging gebeurd.
Ik heb geen ev en geen warmtepomp en verbruik ietsies meer dan ik opwek. Ik twijfel hierdoor.quote:Op zondag 24 december 2023 21:32 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Dat heb ik. Sinds augustus vorig jaar. Echter hou ik het niet precies bij. Ik verbruik veel meer dan ik opwek. Ik heb ook een elektrische auto.
Of het financieel verstandig is, tja ik betaal ¤0,28 per kWh gemiddeld en gasprijs is ook altijd lager dan variabele of vaste contracten. Dus volgens mij kan ik niet goedkoper.
Ik had wat mooie zondagen in juni vergeleken met anwb energie. Moet zeggen dat de elke dag gunstig zou zijn die ik random koos 😅quote:Op zondag 24 december 2023 22:16 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Hier alweer twee jaar.
Wek je meer op dan je jaarverbruik is het waarschijnlijk niet zo voordelig, omdat er op zonnige dagen als je veel produceert met je zonnepanelen vaak hele lage of zelfs negatieve stroomtarieven zijn.
Terwijl de dagen met weinig/geen zon gemiddeld duurder zijn.
Verbruik je meer dan je zonnepanelen op jaarbasis produceren, dan was het afgelopen twee jaar toch al snel lucratief. Vooral door de véél lagere gemiddelde tarieven dan de 'normale' energieleveranciers rekenden.
Als hadden wij er ook pieken bij met meer den ¤1,- per kWh. Dan is het wel even slikken als de warmtepomp volle bak draait.
Het is altijd een gok wat voordeliger uitpakt. Maar wel één waar je ook wat invloed op hebt door je verbruik enigszins te sturen.
Tegenwoordig kent de dag meestal twee pieken voor de stroomtarieven.
, tussen 6 en 9 en tussen 17 en 21 uur. Als je het zo kan timen dat grote gebruikers op die uren nauwelijks aan staan, dan kom je een heel eind. Weekenden zijn meestal goedkoper dan werkdagen.
Zo passen wij met de warmtepomp een kleine nachtverlaging toe en begint de warmtepomp 's ochtends om 10u weer met opwarmen, na de ochtendpiek. SWW wordt overdag om 13u opgewarmd.
Wasjes doen we overdag in het weekend. De vaatwasser gaat pas aan als we naar bed gaan.
Heb je een EV wordt vooral zomers nog leuker als je de tarieven in de gaten houdt. Lekker de accu van de auto volpompen terwijl de stroomtarieven negatief zijn.
Bij 1 of 2ct negatief schakelen wij de panelen niet af. Toen afgelopen zomer door een combinatie van veel zon en veel wind in heel West-Europa de tarieven nog lager waren dan -10ct heb ik toch wel de omvormer uitgezet.
Lastig om peren met appels te vergelijken.quote:Op dinsdag 19 december 2023 22:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom is stroom nog zoveel factoren duurder terwijl gas dat niet is?
Hoezo dat, een deel van de elektriciteit wordt opgewekt met gasturbines, kolen wordt nog meer uitgefaseerd, dus het zal meer en meer correleren met de gasprijzen vanuit dat aspect.quote:Op dinsdag 26 december 2023 23:39 schreef Vallon het volgende:
Lastig om peren met appels te vergelijken.
Maar je hebt een mooi betoog geschreven maar waarom die kosten uit elkaar lopen kom je eigenlijk niet bij.quote:Op dinsdag 26 december 2023 23:39 schreef Vallon het volgende:
De rare (handels) "truc" is dat men verschillende zaken qua "kosten" met elkaar gaat vergelijken of dat vergoelijken.
Voor vergelijken moet bepaald worden wat er dan - voor wie en wanneer - daarvan met wel doel precies wordt vergeleken en men ook de nadelen moet incalculeren.quote:Op woensdag 27 december 2023 12:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoezo dat, een deel van de elektriciteit wordt opgewekt met gasturbines, kolen wordt nog meer uitgefaseerd, dus het zal meer en meer correleren met de gasprijzen vanuit dat aspect.
Beetje vergroenen gaat nog niet zooo snel, import/export is ook niet zooo significant, toch?
De kosten lopen uit elkaar omdat men in de vergelijking, de (keuze) nadelen niet gaat/wil meenemen.quote:Op woensdag 27 december 2023 12:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar je hebt een mooi betoog geschreven maar waarom die kosten uit elkaar lopen kom je eigenlijk niet bij.
Gas is een grondstof voor elektriciteit, daar zat toch een bepaalde correlatie tussen? Die is blijkbaar uit verband geslagen.
Je noemt het appels en peren maar dan heb je het denk ik niet helemaal begrepen.
Ik ben het niet oneens met wat je zegt maar denk dat wat je noemt een ander onderwerp is.quote:Op woensdag 27 december 2023 12:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Voor vergelijken moet bepaald worden wat er dan - voor wie en wanneer - daarvan met wel doel precies wordt vergeleken en men ook de nadelen moet incalculeren.
Wanneer laagwaardig koken, rijden, verwarmen of reizen van "A naar B" het doel is, is brandstof een betere keuze dan daarvoor hoogwaardig elektriciteit te (moeten converteren om te kunnen) gebruiken.
Wat voor wie vergroenen is, is vooral een naar wens in te zetten kreet.
Met olie gestookte installaties is bv een hoger gelegen stuwmeer vol te pompen met water dat vervolgens als vergroend stroom water kan worden verkocht.
Afbouw en stop op gas van(uit) en voor NL is zeker wel significant. Vergroenen is een misplaatst woord voor terugdringen van (zelf te maken) keuzes door individuen middels opleggen van dure en nog slechtere maatregelen.
[..]
De kosten lopen uit elkaar omdat men in de vergelijking, de (keuze) nadelen niet gaat/wil meenemen.
Mijn betoog is dat welke keuze men ook maakt, het bij elkaar genomen uiteindelijk dezelfde - nu of (veel) later - kosten geeft. Hier vergroenen heeft & geeft dan elders zwarte randjes.
Kolenstook vraagt bv relatief weinig investeringen, is (daarom ?) nu goedkoper maar geeft op termijn flinke nadelen in de vorm van vervuiling en uitputting. Elektriciteitsproductie uit zonnepanelen vraagt daarentegen vooraf om kostbare (ook infra & "industriële") investeringen en "voortdurend" onderhoud dat als prijs wel opgehoest zal moeten worden.
Het is de "leukste" keuze voor een persoon die zich kan aanpassen en de onzekerheid van een dan te betalen prijs makkelijk wil veroorloven.quote:Op woensdag 27 december 2023 12:09 schreef TAmaru het volgende:
Ik blijf gewoon lekker bij Tibber zitten. Ik ben er wel van overtuigd dat het de goedkoopste keuze is en vind het heel aangenaam dat er gewoon achteraf wordt gefactureerd wat ik per maand gebruik, in plaats van dat ik vastzit aan een of ander maandbedrag en dat ik aan het eind van het jaar een of andere nota moet bestuderen om te zien of ik geld terugkrijg of bij moet betalen. Zo'n irritant systeem.
Overigens is het mooie van een dynamisch energiecontract natuurlijk ook dat je kunt proberen energie te gebruiken op goedkopere momenten mochten de prijzen verder stijgen.
Terugkomend op de opmerking waarom elektriciteit, flink duurder is dan gas is omdat het geproduceerd moet worden en daarmee een andere toegevoegde (markt)waarde krijgt.quote:Op woensdag 27 december 2023 12:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben het niet oneens met wat je zegt maar denk dat wat je noemt een ander onderwerp is.
Je kan het gewoon proberen. In principe kan je iedere dag weer weg. Kan me niet voorstellen dat het je heel veel zou kosten over 1 jaar tov een vast contract.quote:Op maandag 25 december 2023 09:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb geen ev en geen warmtepomp en verbruik ietsies meer dan ik opwek. Ik twijfel hierdoor.
De prijs is uit elkaar gaan lopen.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Terugkomend op de opmerking waarom elektriciteit, flink duurder is dan gas is omdat het geproduceerd moet worden en daarmee een andere toegevoegde (markt)waarde krijgt.
Wat dan duurder of goedkoper is, is maar net wat iemand daarvan wil meenemen als beoordeling.
Dit snap ik helemaal. Ik heb nu tussen ¤100 teruggekregen voor een maand tot aan ¤660 betaald. Zeker in de wintermaanden betaal je ruim meer dan de overige maanden.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is de "leukste" keuze voor een persoon die zich kan aanpassen en de onzekerheid van een dan te betalen prijs makkelijk wil veroorloven.
Zekerheid is voor veel mensen een betere keuze dan afwachten wat het gaat worden.
Iemand in minder goede doen is juist gebaat bij zekerheid van kosten, ook als dat (dan, vooraf) duurbetaald wordt.
Persoonlijk heb ik het niet krap en dus hoef ik mij ook geen zorgen te maken over onverwachtse energiekosten.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is de "leukste" keuze voor een persoon die zich kan aanpassen en de onzekerheid van een dan te betalen prijs makkelijk wil veroorloven.
Zekerheid is voor veel mensen een betere keuze dan afwachten wat het gaat worden.
Iemand in minder goede doen is juist gebaat bij zekerheid van kosten, ook als dat (dan, vooraf) duurbetaald wordt.
Yep, maar onze energievoorziening bestaat niet uit 100% gas......quote:Op woensdag 27 december 2023 13:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
De prijs is uit elkaar gaan lopen.
Stel je energievoorziening bestond voor 100% uit elektriciteit uit gas, zou de correlatie 100% moeten zijn.
Dat reken je als gasturbinist gelijk door natuurlijk.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, maar onze energievoorziening bestaat niet uit 100% gas......
Daarnaast wordt de prijs voor een flink deel bepaald vanuit sentiment als vraag en aanbod.
Jij als persoon krijgt terug dat een ander betaald heeft.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:10 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Dit snap ik helemaal. Ik heb nu tussen ¤100 teruggekregen voor een maand tot aan ¤660 betaald. Zeker in de wintermaanden betaal je ruim meer dan de overige maanden.
Het zou mooi zijn als de dynamische aanbieders je gedurende de goedkope maanden ¤x per maand teveel laten betalen waardoor je minder hoeft op te hoesten gedurende de dure maanden. Gaat een beetje tegen het concept in, maar toch.
quote:Op woensdag 27 december 2023 13:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat reken je als gasturbinist gelijk door natuurlijk.
Ik ga er vanuit dat econometristen het heel goed door laten rekenen door allerhande algoritmes.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:38 schreef Vallon het volgende:
[..]Omdat het kan.
Interessant is te bedenken dat de gasmarkt is verworden tot neolibraal geprivatiseerd beursspel van getalsgedreven have's en have not's. Wat de werkelijke (on)kosten zijn, staat verderaf van het moment.
Dat gebeurd al. Ik betaal iedere maand een voorschot voor de komende maand. Die wordt er de maand erop verrekent. En zo door.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jij als persoon krijgt terug dat een ander betaald heeft.
Salderen is puur financieel (een aangename gemaakte groene "handelstruc") en heeft niets te maken met het feitelijk momentele gebruik. De in de zomer gepdroduceerde kWh's kunnen niet worden ingevroren om in de wintermaanden of windstille nacht ontdooid voor gebruik te worden.
Ik vermoed dat er dynamische aanbieders zijn of zullen komen die klanten een voorschot gaan vragen. Dit is dan vooral om hun indalende (liquide) kasstroom op te fleuren.
Voor de lange termijn maakt het per saldo weinig uit. een beetje als kijken naar het klimaat over 10.000 jaar of het gemiddelde weer van dit jaar.
Er zijn wat momenten dat je moet opletten. Ik heb van het jaar mijn auto opgeladen en de zonnepanelen uitgezet omdat de stroomprijs zwaar negatief was. Ik heb toen iets van ¤25 verdient die dag. Ook 1 keer 's avonds mijn auto aan de oplader gezet en toen bleek een KWH bijna ¤1 te zijn, toch maar even de auto gestoptquote:Op woensdag 27 december 2023 14:06 schreef CoolGuy het volgende:
En dit is dus onder andere waarom ik een EV ga rijden vanaf deze zomer ergens. Want ik krijg een habbekrats voor alles wat ik buiten mijn eigen verbruik terug lever (nu nog), maar als ik dat in de auto stop krijg ik dat alsnog tegen mijn geldende stroomtarief vergoed vanuit mijn werkgever.
Oftewel, als ik nu 2000 kWh terug lever ná salderen waar ik 8ct ofzo voor krijg, dan is dat 160 euro, maar als ik 2000 kWh in de auto duw en mijn tarief is 36ct, dan is dat 720 euro. Laat maar doorkomen die EV.
Ik heb gewoon een vast contract, met een piek en dal tarief. Mijn piektarief is (uiteraard) overdag want dat is wanneer het piektarief geldt. Dus als ik een oplader hier van de zomer aan de muur krijg, en ik heb een laadpas net als ik nu een tankpas heb, dan kun je daar iets van 2x per jaar een 'nieuw' tarief in opgeven. Daar zet ik dus mijn op dat moment geldende piektarief in, en dat is momenteel 36ct, dat is hoe ik aan die 36 kom.quote:Op woensdag 27 december 2023 16:12 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Er zijn wat momenten dat je moet opletten. Ik heb van het jaar mijn auto opgeladen en de zonnepanelen uitgezet omdat de stroomprijs zwaar negatief was. Ik heb toen iets van ¤25 verdient die dag. Ook 1 keer 's avonds mijn auto aan de oplader gezet en toen bleek een KWH bijna ¤1 te zijn, toch maar even de auto gestopt![]()
Hoe bepaal jij die 36 cent voor het opladen van de auto? Gewoon iets gekozen of afspraak met je werkgever?
Oeps, ja zo ken ik het ook. Stom, ik dacht even dat je dynamisch zat. Geen idee waaromquote:Op woensdag 27 december 2023 16:15 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik heb gewoon een vast contract, met een piek en dal tarief. Mijn piektarief is (uiteraard) overdag want dat is wanneer het piektarief geldt. Dus als ik een oplader hier van de zomer aan de muur krijg, en ik heb een laadpas net als ik nu een tankpas heb, dan kun je daar iets van 2x per jaar een 'nieuw' tarief in opgeven. Daar zet ik dus mijn op dat moment geldende piektarief in, en dat is momenteel 36ct, dat is hoe ik aan die 36 kom.
Ja, omdat het ging over dynamisch en ik daar op inhaakte. No worries.quote:Op woensdag 27 december 2023 16:16 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Oeps, ja zo ken ik het ook. Stom, ik dacht even dat je dynamisch zat. Geen idee waarom
Nee, want je vergeet de energiebelastingen die voor elektriciteit en gas sterk verschillen.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
De prijs is uit elkaar gaan lopen.
Stel je energievoorziening bestond voor 100% uit elektriciteit uit gas, zou de correlatie 100% moeten zijn.
ANWB Energie vraagt een maandelijks voorschot en rekent 1x per jaar af. Met dynamische tarieven.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:10 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Dit snap ik helemaal. Ik heb nu tussen ¤100 teruggekregen voor een maand tot aan ¤660 betaald. Zeker in de wintermaanden betaal je ruim meer dan de overige maanden.
Het zou mooi zijn als de dynamische aanbieders je gedurende de goedkope maanden ¤x per maand teveel laten betalen waardoor je minder hoeft op te hoesten gedurende de dure maanden. Gaat een beetje tegen het concept in, maar toch.
Dat is in dat geval bij elke energieleverancier zo, zonnepanelen of niet (wat ook gewoon zo is). Dat is zodat je over het jaar heen gewoon maandelijks hetzelfde bedrag betaald, maar dat betekent over het algemeen dat je in de winter te weinig betaald voor je verbruik, en in de zomer teveel voor je verbruik.quote:Op woensdag 27 december 2023 17:04 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
ANWB Energie vraagt een maandelijks voorschot en rekent 1x per jaar af. Met dynamische tarieven.
Als je zonnepanelen hebt betaal je in de zomer bij hen dus veel te veel en in de winter te weinig.
In de beste zomermaanden zijn onze werkelijke "kosten" rond de ¤100 negatief.
Nu in december zullen de werkelijke kosten zo tegen de ¤200 uitkomen (of iets lager, als ze de rest van de week met bijna gratis stroom blijven strooien voor onze warmtepomp). Het hele jaar door betalen we een voorschot van ¤16,- en ik meen dat we in maart ofzo een jaarrekening ontvangen.
Interessant, ga ik eens bekijken. Mogelijk is dat een alternatief voor Zonneplan waarbij ze echt per maand afrekenen (nou ja bijna, zij werken dus met een maandvoorschot)quote:Op woensdag 27 december 2023 17:04 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
ANWB Energie vraagt een maandelijks voorschot en rekent 1x per jaar af. Met dynamische tarieven.
Als je zonnepanelen hebt betaal je in de zomer bij hen dus veel te veel en in de winter te weinig.
In de beste zomermaanden zijn onze werkelijke "kosten" rond de ¤100 negatief.
Nu in december zullen de werkelijke kosten zo tegen de ¤200 uitkomen (of iets lager, als ze de rest van de week met bijna gratis stroom blijven strooien voor onze warmtepomp). Het hele jaar door betalen we een voorschot van ¤16,- en ik meen dat we in maart ofzo een jaarrekening ontvangen.
Ja dat is hier niet anders. Maar goed, ik zit hier (Eneco) pas sinds juli van dit jaar. Mijn saldo is op moment van schrijven ¤ -261,52 en mijn jaar loopt tot en met juni 2024. Ik zal dus (ver) negatief uitkomen, oftewel, geld terug krijgen. Hoeveel weet ik natuurlijk niet, maar ik weet wel dat deze pomp een heel stuk zuiniger is dan de vorige pomp, dat is dan wel weer aardig.quote:Op woensdag 27 december 2023 18:17 schreef Ivo1985 het volgende:
@:Coolguy na elke afgeronde maand wordt je 'saldo' bijgewerkt inderdaad. T/m november was ons saldo een tegoed van honderden euro's. Daar zal in de wintermaanden natuurlijk het nodige vanaf gaan.
Precies, daarom is het lastig te vergelijken. Ze lijken met gas goedkoper, maar kan niet goed zien of dat echt waar is. Plus Zonneplan geeft alleen de optie incl of excl energiebelasting. Beetje appels met peren vergelijken zo.quote:Op woensdag 27 december 2023 18:17 schreef Ivo1985 het volgende:
@:Coolguy na elke afgeronde maand wordt je 'saldo' bijgewerkt inderdaad. T/m november was ons saldo een tegoed van honderden euro's. Daar zal in de wintermaanden natuurlijk het nodige vanaf gaan.
@:herkauwer: ANWB laat (helaas) de prijzen zonder energiebelasting zien. Naar keuze in- of exclusief BTW. Dus dat is wel even opletten.
Dan noem je wat componenten waar het aan zou kunnen liggen alleen niet concreet.quote:Op woensdag 27 december 2023 16:58 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Nee, want je vergeet de energiebelastingen die voor elektriciteit en gas sterk verschillen.
Een 100% verhoging van de kale gasprijs geeft in procenten veel minder stijging op de consumentenprijs.
En het effect van een 100% stijging van de kale gasprijs, heeft weer een andere invloed op de elektriciteitsprijs, zelfs als de elektriciteit volledig uit gas geproduceerd wordt. Want bij de elektriciteit heb je naast kosten voor de kale inkoop van gas en energiebelasting ook nog productiekosten van de energiecentrale.
Nog los van het feit dat lang niet alle elektriciteit uit gas geproduceerd wordt.
Ik beheer dan ook geen elektriciteitscentrale.quote:Op donderdag 28 december 2023 00:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan noem je wat componenten waar het aan zou kunnen liggen alleen niet concreet.
Dat was het al.quote:Op donderdag 28 december 2023 07:09 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ik beheer dan ook geen elektriciteitscentrale.
In elk geval mag het je nu wel duidelijk zijn dat de consumentenprijzen voor gas en elektriciteit niet één op één aan elkaar gekoppeld zijn. En prijswijzigingen dus altijd zullen verschillen.
Nog een andere factor is dat de kale inkoopprijzen voor de energieleverancier vrije marktprijzen betreft, en geen "kostprijs plus marge van de producent". De marktprijzen worden bepaald door vraag en aanbod.
Ook afgelopen nacht was stroom weer een aantal uren gratis. Wegens overschot. Omdat het zo lekker waait in grote delen van Europa.
Als ik dit zo lees, is het NMDA principe eerder in het nadeel van de consument: nl. een reden om vlak onder de gasprijs te gaan zitten (wordt er ook vergeleken met verwarmen met een WP en PV-panelen om maar een "anders dan anders" bron te noemen), terwijl de kostprijs (per GJ) een stuk lager is. Fijn, die marktregulering....quote:Op vrijdag 15 december 2023 14:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vattenfall zit comfortabel geheel op de ACM bron maximumtarieven van ¤46,69/GJ.
Verbruiksonafhankelijk tarief ¤ 618,82 per jaar (max ¤618,82)
Meetttarief:¤31,68 (max ¤31,68) WarmwaterAfleverset: ¤145,38 (max:¤145,38) , totaal: ¤795,88
Blijf vermakelijkhoe de ACM werkt..... leveranciers komen in het geheim met hun prijzen waarna de ACM op grond daarvan de maximumtarieven vaststelt.
Triester is nog steeds hoe de ACM zich de prijs laat aanleunen met het NMDA (Niet Meer Dan Anders) principe van gemiddelde kosten bij gasverwarming. Al decennia betalen stadsverwarmers structureel 10-15% meer dan bij een gaswoning. Dit aantonen verzandt vervolgens in de bekende & afleidende discussie van hoe dat (ingewikkeld) te berekenen en als dat niet voldoende is; de subjectieve drogreden als "voordeel" dat iemand geen gas(ketel/keuze) heeft. (dwz geen zorg w.o. die van schoorsteen/brand, onderhoud of onveiligheid).
De bovenstaande tarieven omgerekend naar een prijs per m³ gas (1GJ -s ca 31m³) is: ¤1,50/m³.
Momentele gasprijs (markttarief) ligt op nu ergens tussen de ¤1,15 en 1,25 per kuub. Dit buiten de kosten van de installatie die voor stadsverwarmeraars dus op ¤750/jaar ligt (vergelijkbaar met een erg dure hybride ketel die minstens 10jr meegaat.)
Kortom Vattenfall is op haar beurt flink aan het cashen en volgend jaar zal dat weer een ander in het kaartspel zijn. Daarmee het beeld in standhouden dat het allemaal heel eerlijk verloopt. En dan idd "blij" mogen zijn want zonder ACM zouden de concurrentieloze tarieven compleet door de stratosfeer gaan.
Bij elektriciteitsopwekking komt veel meer kijken:quote:Op woensdag 27 december 2023 13:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
De prijs is uit elkaar gaan lopen.
Stel je energievoorziening bestond voor 100% uit elektriciteit uit gas, zou de correlatie 100% moeten zijn.
Gasturbines worden vooral gebruikt als netstabilisatie t.o.v. fluctuaties van wind- en zonne-energie. Daardoor is er een heel ander prijsregime van toepassing bij de producenten.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat reken je als gasturbinist gelijk door natuurlijk.
Componenten van de centrale??quote:Op donderdag 28 december 2023 00:18 schreef ludovico het volgende:
Dan noem je wat componenten waar het aan zou kunnen liggen alleen niet concreet.
Zolang al het overige niet veranderd en aardgas op marginaal niveau de stroom levert zit de prijs wel degelijk vast aan de gasprijs.quote:Op donderdag 28 december 2023 13:26 schreef blomke het volgende:
[..]
Bij elektriciteitsopwekking komt veel meer kijken:
>50% komt uit duurzaam; dus geen gas
Van het fossiele deel komt een aanzienlijk deel uit kolen,
Kernenergie, waar valt dat onder?
Alle belastingen die wel op electriciteit en niet op gas worden geheven...
Wat ik wil zeggen: aardgas is maar zeer beperkt van invloed op de elektriciteitsprijs,
Nee, factoren die de prijs bepalen heb ik het dan over.quote:
Ype, en het is maar wie de regulering uitlegt.quote:Op donderdag 28 december 2023 13:21 schreef blomke het volgende:
[..]
Als ik dit zo lees, is het NMDA principe eerder in het nadeel van de consument: nl. een reden om vlak onder de gasprijs te gaan zitten (wordt er ook vergeleken met verwarmen met een WP en PV-panelen om maar een "anders dan anders" bron te noemen), terwijl de kostprijs (per GJ) een stuk lager is. Fijn, die marktregulering....
Daar heb je wel een punt ja. Blijft verder de netbeheerdersprijs en de belastingen over.quote:Op donderdag 28 december 2023 13:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zolang al het overige niet veranderd en aardgas op marginaal niveau de stroom levert zit de prijs wel degelijk vast aan de gasprijs.
Omdat je dan blijvend klant bent en ze je niet hoeven te lokken?quote:Op zaterdag 30 december 2023 16:47 schreef Paul het volgende:
Vraagje he, ik zit bij Budget
Waarom krijg ik bij een verlenging via hun site een hogere maandprijs dan via gaslicht.com ook via Budget
Omdat Budget op zoek is naar klanten die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Dus moeten ze de winst op een andere manier binnen halen. Dus of elk jaar wijzigen van leverancier of een knappe leverancier zoeken die klanten juist korting geeft als ze lang klant blijven.quote:Op zaterdag 30 december 2023 16:47 schreef Paul het volgende:
Vraagje he, ik zit bij Budget
Waarom krijg ik bij een verlenging via hun site een hogere maandprijs dan via gaslicht.com ook via Budget
Maandbedrag zegt niksquote:Op zaterdag 30 december 2023 16:47 schreef Paul het volgende:
Vraagje he, ik zit bij Budget
Waarom krijg ik bij een verlenging via hun site een hogere maandprijs dan via gaslicht.com ook via Budget
Lees verder...quote:Hollandse Energie Maatschappij verdacht van gesjoemel met prijsplafondmiljoenen
Autoriteiten verdenken energiebedrijf Hollandse Energie Maatschappij (HEM) ervan dat het voor vele miljoenen misbruik heeft gemaakt van het prijsplafond. Het bedrijf staat inmiddels onder curatele wegens het voeren van een ondeugdelijke administratie.
Dat bevestigt een goed ingevoerde bron naar aanleiding van een brief die het ministerie van Economische Zaken vlak voor Kerstmis naar de Tweede Kamer stuurde. Energieleverancier HEM rekende klanten afgelopen jaar tarieven die wel twee keer hoger lagen dan gemiddeld in de markt.
De klanten merkten daar dankzij het prijsplafond minder van. Het prijsplafond was de regeling waarmee de overheid in 2023 consumenten beschermde tegen hoge energieprijzen. Als de energieprijs hoger was dan het plafond, kregen leveranciers het verschil door het ministerie uitgekeerd. Hoeveel klanten HEM precies heeft, is niet bekend. Het zou gaan om enkele duizenden huishoudens en bedrijven.
De situatie bij HEM is pijnlijk omdat de vrees bewaarheid lijkt te worden dat energiebedrijven dankzij het prijsplafond in 2023 woekerwinsten konden boeken. Uit onderzoeken van de Autoriteit Consument en Markt (ACM) blijkt dat dit bij nagenoeg alle aanbieders is meegevallen, maar bij HEM is het dus waarschijnlijk wel misgegaan.
Het is bij de meeste bedrijven meegevallen.quote:Op zaterdag 6 januari 2024 17:10 schreef jcdragon het volgende:
[..]
Lees verder...
https://www.volkskrant.nl(...)dmiljoenen~b542c9fe/
Een van de eigenaren van dat bedrijf is ook bij BOOS geweest, toen was ie ook al een onbetrouwbaar figuur.quote:Op zaterdag 6 januari 2024 17:10 schreef jcdragon het volgende:
[..]
Lees verder...
https://www.volkskrant.nl(...)dmiljoenen~b542c9fe/
Alleen HEM graaide teveel dat het opviel bij de ACM.quote:Op zaterdag 6 januari 2024 17:20 schreef Innisdemon het volgende:
[..]
Het is bij de meeste bedrijven meegevallen.
Het is dus wel voorgekomen, maar was niet zo erg?
Nee in de meeste landen is geen externe verwarming nodigquote:Op zaterdag 6 januari 2024 18:40 schreef core2duo het volgende:
Het is de belasting op gas die ons de das omdoet. Zouden ze in de meeste landen niet gewoon (vrijwel) alle ruimtes van het huis standaard verwarmen?
Maar doordat zuinigheid hier min of meer een manier van leven is, er al decennia lang de focus ligt op zuinig stoken? Gevoed door prijsprikkels.
Die paar euro "boete" aka terugleververgoeding is niet heel relevant. Als je alles saldeert is het sowieso niet boeiend, ga je gewoon voor een modelcontract.quote:Op donderdag 4 januari 2024 14:12 schreef meethenoob het volgende:
Wat zal de 1ste kamer op 6 feb. beslissen? ( mbt salderen )
Zelf ben ik bang dat de rest, net als van de bron terug lever boetes gaat hanteren.
Wat als ik nu 2 jaar vast zet, dan kunnen ze me in die 2 jaar geen terug lever boete laten betalen?
Maar misschien gaan de prijzen wel zakken..
Wat is wijsheid, en hoe denken jullie er over?
Zolang je buiten de saldering niet te veel kWh afneemt, maakt de prijs per kWh niet zoveel uit.quote:Op donderdag 4 januari 2024 14:12 schreef meethenoob het volgende:
Wat zal de 1ste kamer op 6 feb. beslissen? ( mbt salderen )
Zelf ben ik bang dat de rest, net als van de bron terug lever boetes gaat hanteren.
Wat als ik nu 2 jaar vast zet, dan kunnen ze me in die 2 jaar geen terug lever boete laten betalen?
Maar misschien gaan de prijzen wel zakken..
Wat is wijsheid, en hoe denken jullie er over?
Het hele huis verwarmen doe je alleen als je een vast bedrag betaald, ongeacht het gebruik. Met name bij warmtenetten in het voormalig oostblok heb je dat nog wel eens. Verder zijn er weinig landen zo luxe als NL met een uitgebreid gasnet en vrijwel iedereen CV.quote:Op zaterdag 6 januari 2024 18:40 schreef core2duo het volgende:
Het is de belasting op gas die ons de das omdoet. Zouden ze in de meeste landen niet gewoon (vrijwel) alle ruimtes van het huis standaard verwarmen?
Maar doordat zuinigheid hier min of meer een manier van leven is, er al decennia lang de focus ligt op zuinig stoken? Gevoed door prijsprikkels.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |