abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 27 december 2023 @ 13:02:37 #51
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211774504
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 12:09 schreef TAmaru het volgende:
Ik blijf gewoon lekker bij Tibber zitten. Ik ben er wel van overtuigd dat het de goedkoopste keuze is en vind het heel aangenaam dat er gewoon achteraf wordt gefactureerd wat ik per maand gebruik, in plaats van dat ik vastzit aan een of ander maandbedrag en dat ik aan het eind van het jaar een of andere nota moet bestuderen om te zien of ik geld terugkrijg of bij moet betalen. Zo'n irritant systeem.

Overigens is het mooie van een dynamisch energiecontract natuurlijk ook dat je kunt proberen energie te gebruiken op goedkopere momenten mochten de prijzen verder stijgen.
Het is de "leukste" keuze voor een persoon die zich kan aanpassen en de onzekerheid van een dan te betalen prijs makkelijk wil veroorloven.

Zekerheid is voor veel mensen een betere keuze dan afwachten wat het gaat worden.
Iemand in minder goede doen is juist gebaat bij zekerheid van kosten, ook als dat (dan, vooraf) duurbetaald wordt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 27 december 2023 @ 13:06:27 #52
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211774557
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 12:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik ben het niet oneens met wat je zegt maar denk dat wat je noemt een ander onderwerp is.
Terugkomend op de opmerking waarom elektriciteit, flink duurder is dan gas is omdat het geproduceerd moet worden en daarmee een andere toegevoegde (markt)waarde krijgt.

Wat dan duurder of goedkoper is, is maar net wat iemand daarvan wil meenemen als beoordeling.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 27 december 2023 @ 13:07:25 #53
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_211774567
quote:
0s.gif Op maandag 25 december 2023 09:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik heb geen ev en geen warmtepomp en verbruik ietsies meer dan ik opwek. Ik twijfel hierdoor.
Je kan het gewoon proberen. In principe kan je iedere dag weer weg. Kan me niet voorstellen dat het je heel veel zou kosten over 1 jaar tov een vast contract.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_211774577
quote:
12s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Terugkomend op de opmerking waarom elektriciteit, flink duurder is dan gas is omdat het geproduceerd moet worden en daarmee een andere toegevoegde (markt)waarde krijgt.

Wat dan duurder of goedkoper is, is maar net wat iemand daarvan wil meenemen als beoordeling.
De prijs is uit elkaar gaan lopen.

Stel je energievoorziening bestond voor 100% uit elektriciteit uit gas, zou de correlatie 100% moeten zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 27 december 2023 @ 13:10:04 #55
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_211774601
quote:
12s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:02 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is de "leukste" keuze voor een persoon die zich kan aanpassen en de onzekerheid van een dan te betalen prijs makkelijk wil veroorloven.

Zekerheid is voor veel mensen een betere keuze dan afwachten wat het gaat worden.
Iemand in minder goede doen is juist gebaat bij zekerheid van kosten, ook als dat (dan, vooraf) duurbetaald wordt.
Dit snap ik helemaal. Ik heb nu tussen ¤100 teruggekregen voor een maand tot aan ¤660 betaald. Zeker in de wintermaanden betaal je ruim meer dan de overige maanden.

Het zou mooi zijn als de dynamische aanbieders je gedurende de goedkope maanden ¤x per maand teveel laten betalen waardoor je minder hoeft op te hoesten gedurende de dure maanden. Gaat een beetje tegen het concept in, maar toch.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_211774693
quote:
12s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:02 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is de "leukste" keuze voor een persoon die zich kan aanpassen en de onzekerheid van een dan te betalen prijs makkelijk wil veroorloven.

Zekerheid is voor veel mensen een betere keuze dan afwachten wat het gaat worden.
Iemand in minder goede doen is juist gebaat bij zekerheid van kosten, ook als dat (dan, vooraf) duurbetaald wordt.
Persoonlijk heb ik het niet krap en dus hoef ik mij ook geen zorgen te maken over onverwachtse energiekosten.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  woensdag 27 december 2023 @ 13:16:56 #57
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211774713
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:08 schreef ludovico het volgende:

[..]
De prijs is uit elkaar gaan lopen.

Stel je energievoorziening bestond voor 100% uit elektriciteit uit gas, zou de correlatie 100% moeten zijn.
Yep, maar onze energievoorziening bestaat niet uit 100% gas......
Daarnaast wordt de prijs voor een flink deel bepaald vanuit sentiment als vraag en aanbod.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_211774798
quote:
12s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:16 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, maar onze energievoorziening bestaat niet uit 100% gas......
Daarnaast wordt de prijs voor een flink deel bepaald vanuit sentiment als vraag en aanbod.
Dat reken je als gasturbinist gelijk door natuurlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 27 december 2023 @ 13:33:28 #59
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211775024
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:10 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Dit snap ik helemaal. Ik heb nu tussen ¤100 teruggekregen voor een maand tot aan ¤660 betaald. Zeker in de wintermaanden betaal je ruim meer dan de overige maanden.

Het zou mooi zijn als de dynamische aanbieders je gedurende de goedkope maanden ¤x per maand teveel laten betalen waardoor je minder hoeft op te hoesten gedurende de dure maanden. Gaat een beetje tegen het concept in, maar toch.
Jij als persoon krijgt terug dat een ander betaald heeft.

Salderen is puur financieel (een aangename gemaakte groene "handelstruc") en heeft niets te maken met het feitelijk momentele gebruik. De in de zomer gepdroduceerde kWh's kunnen niet worden ingevroren om in de wintermaanden of windstille nacht ontdooid voor gebruik te worden.

Ik vermoed dat er dynamische aanbieders zijn of zullen komen die klanten een voorschot gaan vragen. Dit is dan vooral om hun indalende (liquide) kasstroom op te fleuren.
Voor de lange termijn maakt het per saldo weinig uit. een beetje als kijken naar het klimaat over 10.000 jaar of het gemiddelde weer van dit jaar.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 27 december 2023 @ 13:38:19 #60
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211775113
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:20 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat reken je als gasturbinist gelijk door natuurlijk.
;) Omdat het kan.

Interessant is te bedenken dat de gasmarkt is verworden tot neolibraal geprivatiseerd beursspel van getalsgedreven have's en have not's. Wat de werkelijke (on)kosten zijn, staat verderaf van het moment.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_211775574
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:38 schreef Vallon het volgende:

[..]
;) Omdat het kan.

Interessant is te bedenken dat de gasmarkt is verworden tot neolibraal geprivatiseerd beursspel van getalsgedreven have's en have not's. Wat de werkelijke (on)kosten zijn, staat verderaf van het moment.
Ik ga er vanuit dat econometristen het heel goed door laten rekenen door allerhande algoritmes.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator woensdag 27 december 2023 @ 14:06:55 #62
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211775745
En dit is dus onder andere waarom ik een EV ga rijden vanaf deze zomer ergens. Want ik krijg een habbekrats voor alles wat ik buiten mijn eigen verbruik terug lever (nu nog), maar als ik dat in de auto stop krijg ik dat alsnog tegen mijn geldende stroomtarief vergoed vanuit mijn werkgever.

Oftewel, als ik nu 2000 kWh terug lever ná salderen waar ik 8ct ofzo voor krijg, dan is dat 160 euro, maar als ik 2000 kWh in de auto duw en mijn tarief is 36ct, dan is dat 720 euro. Laat maar doorkomen die EV. :9
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 27 december 2023 @ 16:08:12 #63
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_211778292
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Jij als persoon krijgt terug dat een ander betaald heeft.

Salderen is puur financieel (een aangename gemaakte groene "handelstruc") en heeft niets te maken met het feitelijk momentele gebruik. De in de zomer gepdroduceerde kWh's kunnen niet worden ingevroren om in de wintermaanden of windstille nacht ontdooid voor gebruik te worden.

Ik vermoed dat er dynamische aanbieders zijn of zullen komen die klanten een voorschot gaan vragen. Dit is dan vooral om hun indalende (liquide) kasstroom op te fleuren.
Voor de lange termijn maakt het per saldo weinig uit. een beetje als kijken naar het klimaat over 10.000 jaar of het gemiddelde weer van dit jaar.
Dat gebeurd al. Ik betaal iedere maand een voorschot voor de komende maand. Die wordt er de maand erop verrekent. En zo door.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  woensdag 27 december 2023 @ 16:12:12 #64
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_211778357
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 14:06 schreef CoolGuy het volgende:
En dit is dus onder andere waarom ik een EV ga rijden vanaf deze zomer ergens. Want ik krijg een habbekrats voor alles wat ik buiten mijn eigen verbruik terug lever (nu nog), maar als ik dat in de auto stop krijg ik dat alsnog tegen mijn geldende stroomtarief vergoed vanuit mijn werkgever.

Oftewel, als ik nu 2000 kWh terug lever ná salderen waar ik 8ct ofzo voor krijg, dan is dat 160 euro, maar als ik 2000 kWh in de auto duw en mijn tarief is 36ct, dan is dat 720 euro. Laat maar doorkomen die EV. :9
Er zijn wat momenten dat je moet opletten. Ik heb van het jaar mijn auto opgeladen en de zonnepanelen uitgezet omdat de stroomprijs zwaar negatief was. Ik heb toen iets van ¤25 verdient die dag. Ook 1 keer 's avonds mijn auto aan de oplader gezet en toen bleek een KWH bijna ¤1 te zijn, toch maar even de auto gestopt :D

Hoe bepaal jij die 36 cent voor het opladen van de auto? Gewoon iets gekozen of afspraak met je werkgever?
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  Moderator woensdag 27 december 2023 @ 16:15:16 #65
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211778436
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 16:12 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Er zijn wat momenten dat je moet opletten. Ik heb van het jaar mijn auto opgeladen en de zonnepanelen uitgezet omdat de stroomprijs zwaar negatief was. Ik heb toen iets van ¤25 verdient die dag. Ook 1 keer 's avonds mijn auto aan de oplader gezet en toen bleek een KWH bijna ¤1 te zijn, toch maar even de auto gestopt :D

Hoe bepaal jij die 36 cent voor het opladen van de auto? Gewoon iets gekozen of afspraak met je werkgever?
Ik heb gewoon een vast contract, met een piek en dal tarief. Mijn piektarief is (uiteraard) overdag want dat is wanneer het piektarief geldt. Dus als ik een oplader hier van de zomer aan de muur krijg, en ik heb een laadpas net als ik nu een tankpas heb, dan kun je daar iets van 2x per jaar een 'nieuw' tarief in opgeven. Daar zet ik dus mijn op dat moment geldende piektarief in, en dat is momenteel 36ct, dat is hoe ik aan die 36 kom. :)
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 27 december 2023 @ 16:16:44 #66
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_211778478
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 16:15 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik heb gewoon een vast contract, met een piek en dal tarief. Mijn piektarief is (uiteraard) overdag want dat is wanneer het piektarief geldt. Dus als ik een oplader hier van de zomer aan de muur krijg, en ik heb een laadpas net als ik nu een tankpas heb, dan kun je daar iets van 2x per jaar een 'nieuw' tarief in opgeven. Daar zet ik dus mijn op dat moment geldende piektarief in, en dat is momenteel 36ct, dat is hoe ik aan die 36 kom. :)
Oeps, ja zo ken ik het ook. Stom, ik dacht even dat je dynamisch zat. Geen idee waarom :)
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  Moderator woensdag 27 december 2023 @ 16:23:03 #67
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211778618
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 16:16 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Oeps, ja zo ken ik het ook. Stom, ik dacht even dat je dynamisch zat. Geen idee waarom :)
Ja, omdat het ging over dynamisch en ik daar op inhaakte. No worries. :)
Breitling - Instruments for Professionals
pi_211779365
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:08 schreef ludovico het volgende:

[..]
De prijs is uit elkaar gaan lopen.

Stel je energievoorziening bestond voor 100% uit elektriciteit uit gas, zou de correlatie 100% moeten zijn.
Nee, want je vergeet de energiebelastingen die voor elektriciteit en gas sterk verschillen.

Een 100% verhoging van de kale gasprijs geeft in procenten veel minder stijging op de consumentenprijs.

En het effect van een 100% stijging van de kale gasprijs, heeft weer een andere invloed op de elektriciteitsprijs, zelfs als de elektriciteit volledig uit gas geproduceerd wordt. Want bij de elektriciteit heb je naast kosten voor de kale inkoop van gas en energiebelasting ook nog productiekosten van de energiecentrale.

Nog los van het feit dat lang niet alle elektriciteit uit gas geproduceerd wordt.
pi_211779453
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:10 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Dit snap ik helemaal. Ik heb nu tussen ¤100 teruggekregen voor een maand tot aan ¤660 betaald. Zeker in de wintermaanden betaal je ruim meer dan de overige maanden.

Het zou mooi zijn als de dynamische aanbieders je gedurende de goedkope maanden ¤x per maand teveel laten betalen waardoor je minder hoeft op te hoesten gedurende de dure maanden. Gaat een beetje tegen het concept in, maar toch.
ANWB Energie vraagt een maandelijks voorschot en rekent 1x per jaar af. Met dynamische tarieven.

Als je zonnepanelen hebt betaal je in de zomer bij hen dus veel te veel en in de winter te weinig.
In de beste zomermaanden zijn onze werkelijke "kosten" rond de ¤100 negatief.
Nu in december zullen de werkelijke kosten zo tegen de ¤200 uitkomen (of iets lager, als ze de rest van de week met bijna gratis stroom blijven strooien voor onze warmtepomp). Het hele jaar door betalen we een voorschot van ¤16,- en ik meen dat we in maart ofzo een jaarrekening ontvangen.
  Moderator woensdag 27 december 2023 @ 17:23:13 #70
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211779798
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 17:04 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
ANWB Energie vraagt een maandelijks voorschot en rekent 1x per jaar af. Met dynamische tarieven.

Als je zonnepanelen hebt betaal je in de zomer bij hen dus veel te veel en in de winter te weinig.
In de beste zomermaanden zijn onze werkelijke "kosten" rond de ¤100 negatief.
Nu in december zullen de werkelijke kosten zo tegen de ¤200 uitkomen (of iets lager, als ze de rest van de week met bijna gratis stroom blijven strooien voor onze warmtepomp). Het hele jaar door betalen we een voorschot van ¤16,- en ik meen dat we in maart ofzo een jaarrekening ontvangen.
Dat is in dat geval bij elke energieleverancier zo, zonnepanelen of niet (wat ook gewoon zo is). Dat is zodat je over het jaar heen gewoon maandelijks hetzelfde bedrag betaald, maar dat betekent over het algemeen dat je in de winter te weinig betaald voor je verbruik, en in de zomer teveel voor je verbruik.

Kun je ook zien wat je saldo nu is? Want als je in maart je JAR krijgt dan ben je nu 9 maanden onderweg, ik neem aan dat je kunt zien wat momenteel hetgene is wat je nu over die maanden moet betalen dan wel terug krijgt?
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 27 december 2023 @ 17:37:20 #71
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_211780075
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 17:04 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
ANWB Energie vraagt een maandelijks voorschot en rekent 1x per jaar af. Met dynamische tarieven.

Als je zonnepanelen hebt betaal je in de zomer bij hen dus veel te veel en in de winter te weinig.
In de beste zomermaanden zijn onze werkelijke "kosten" rond de ¤100 negatief.
Nu in december zullen de werkelijke kosten zo tegen de ¤200 uitkomen (of iets lager, als ze de rest van de week met bijna gratis stroom blijven strooien voor onze warmtepomp). Het hele jaar door betalen we een voorschot van ¤16,- en ik meen dat we in maart ofzo een jaarrekening ontvangen.
Interessant, ga ik eens bekijken. Mogelijk is dat een alternatief voor Zonneplan waarbij ze echt per maand afrekenen (nou ja bijna, zij werken dus met een maandvoorschot)

Is anwb energie echt zo goedkoop? Als ik nu even naar de ANWB prijzen kijk en vergelijk met Zonneplan dan zijn ze best wat goedkoper. Alleen bij Zonneplan kan ik alleen energiebelasting aan- of uitzetten, beetje lastig om echt te vergelijken.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_211780636
@CoolGuy na elke afgeronde maand wordt je 'saldo' bijgewerkt inderdaad. T/m november was ons saldo een tegoed van honderden euro's. Daar zal in de wintermaanden natuurlijk het nodige vanaf gaan.

@Herkauwer: ANWB laat (helaas) de prijzen zonder energiebelasting zien. Naar keuze in- of exclusief BTW. Dus dat is wel even opletten.
  Moderator woensdag 27 december 2023 @ 18:35:42 #73
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211780882
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 18:17 schreef Ivo1985 het volgende:
@:Coolguy na elke afgeronde maand wordt je 'saldo' bijgewerkt inderdaad. T/m november was ons saldo een tegoed van honderden euro's. Daar zal in de wintermaanden natuurlijk het nodige vanaf gaan.

Ja dat is hier niet anders. Maar goed, ik zit hier (Eneco) pas sinds juli van dit jaar. Mijn saldo is op moment van schrijven ¤ -261,52 en mijn jaar loopt tot en met juni 2024. Ik zal dus (ver) negatief uitkomen, oftewel, geld terug krijgen. Hoeveel weet ik natuurlijk niet, maar ik weet wel dat deze pomp een heel stuk zuiniger is dan de vorige pomp, dat is dan wel weer aardig.
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 27 december 2023 @ 20:01:27 #74
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_211782498
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 18:17 schreef Ivo1985 het volgende:
@:Coolguy na elke afgeronde maand wordt je 'saldo' bijgewerkt inderdaad. T/m november was ons saldo een tegoed van honderden euro's. Daar zal in de wintermaanden natuurlijk het nodige vanaf gaan.

@:herkauwer: ANWB laat (helaas) de prijzen zonder energiebelasting zien. Naar keuze in- of exclusief BTW. Dus dat is wel even opletten.
Precies, daarom is het lastig te vergelijken. Ze lijken met gas goedkoper, maar kan niet goed zien of dat echt waar is. Plus Zonneplan geeft alleen de optie incl of excl energiebelasting. Beetje appels met peren vergelijken zo.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_211787991
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 16:58 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Nee, want je vergeet de energiebelastingen die voor elektriciteit en gas sterk verschillen.

Een 100% verhoging van de kale gasprijs geeft in procenten veel minder stijging op de consumentenprijs.

En het effect van een 100% stijging van de kale gasprijs, heeft weer een andere invloed op de elektriciteitsprijs, zelfs als de elektriciteit volledig uit gas geproduceerd wordt. Want bij de elektriciteit heb je naast kosten voor de kale inkoop van gas en energiebelasting ook nog productiekosten van de energiecentrale.

Nog los van het feit dat lang niet alle elektriciteit uit gas geproduceerd wordt.
Dan noem je wat componenten waar het aan zou kunnen liggen alleen niet concreet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211789812
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 00:18 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dan noem je wat componenten waar het aan zou kunnen liggen alleen niet concreet.
Ik beheer dan ook geen elektriciteitscentrale.

In elk geval mag het je nu wel duidelijk zijn dat de consumentenprijzen voor gas en elektriciteit niet één op één aan elkaar gekoppeld zijn. En prijswijzigingen dus altijd zullen verschillen.

Nog een andere factor is dat de kale inkoopprijzen voor de energieleverancier vrije marktprijzen betreft, en geen "kostprijs plus marge van de producent". De marktprijzen worden bepaald door vraag en aanbod.
Ook afgelopen nacht was stroom weer een aantal uren gratis. Wegens overschot. Omdat het zo lekker waait in grote delen van Europa.
pi_211793269
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 07:09 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ik beheer dan ook geen elektriciteitscentrale.

In elk geval mag het je nu wel duidelijk zijn dat de consumentenprijzen voor gas en elektriciteit niet één op één aan elkaar gekoppeld zijn. En prijswijzigingen dus altijd zullen verschillen.

Nog een andere factor is dat de kale inkoopprijzen voor de energieleverancier vrije marktprijzen betreft, en geen "kostprijs plus marge van de producent". De marktprijzen worden bepaald door vraag en aanbod.
Ook afgelopen nacht was stroom weer een aantal uren gratis. Wegens overschot. Omdat het zo lekker waait in grote delen van Europa.
Dat was het al.

Maar als energietarieven uit elkaar lopen dan heeft dat een oorzaak.
Vragen:

Is die marge veranderd? (lijkt me niet logisch)
Zijn de belastingtarieven veranderd (zou kunnen)?
Marktprijs vraag en aanbod, ja, maar als je een hyper efficiënte markt hebt en de grootste input voor de prijs / de prijs op de marge wordt bepaald door gasprijzen, dan is die correlatie sky high, dat is wat je, lijkt mij, op basis van mijn economische kennis, wat je mag verwachten.

De gasturbines leveren de stroom op de marge, de gasturbines bepalen dan de kostprijs van elektriciteit, ceteris paribus, maar blijkbaar zijn er wat andere componenten waaraan gedraaid wordt, het meest logische is daarvoor een fiscale verklaring, zeker op de korte termijn, als je het mij vraagt.

De gehele markt an sich is namelijk niet in een paar jaar significant veranderd, lijkt me. Zoveel accu systemen e.d. kennen we nog niet.

Juist, bij een overschot vanwege een ander energiecomponent dan is de aanbod van energie op de marge géén gas meer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211794037
Je focust alleen veel te veel op het verband tussen gas en elektriciteit.

Tegenwoordig wordt meer dan de helft van onze elektriciteit "duurzaam" opgewekt (tussen aanhalingstekens, want grootschalig gebruik van biomassa schaar ik niet onder duurzaam).
pi_211794591
quote:
3s.gif Op vrijdag 15 december 2023 14:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Vattenfall zit comfortabel geheel op de ACM bron maximumtarieven van ¤46,69/GJ.
Verbruiksonafhankelijk tarief ¤ 618,82 per jaar (max ¤618,82)
Meetttarief:¤31,68 (max ¤31,68) WarmwaterAfleverset: ¤145,38 (max:¤145,38) , totaal: ¤795,88

Blijf vermakelijk :@ hoe de ACM werkt..... leveranciers komen in het geheim met hun prijzen waarna de ACM op grond daarvan de maximumtarieven vaststelt.
Triester is nog steeds hoe de ACM zich de prijs laat aanleunen met het NMDA (Niet Meer Dan Anders) principe van gemiddelde kosten bij gasverwarming. Al decennia betalen stadsverwarmers structureel 10-15% meer dan bij een gaswoning. Dit aantonen verzandt vervolgens in de bekende & afleidende discussie van hoe dat (ingewikkeld) te berekenen en als dat niet voldoende is; de subjectieve drogreden als "voordeel" dat iemand geen gas(ketel/keuze) heeft. (dwz geen zorg w.o. die van schoorsteen/brand, onderhoud of onveiligheid).

De bovenstaande tarieven omgerekend naar een prijs per m³ gas (1GJ -s ca 31m³) is: ¤1,50/m³.
Momentele gasprijs (markttarief) ligt op nu ergens tussen de ¤1,15 en 1,25 per kuub. Dit buiten de kosten van de installatie die voor stadsverwarmeraars dus op ¤750/jaar ligt (vergelijkbaar met een erg dure hybride ketel die minstens 10jr meegaat.)

Kortom Vattenfall is op haar beurt flink aan het cashen en volgend jaar zal dat weer een ander in het kaartspel zijn. Daarmee het beeld in standhouden dat het allemaal heel eerlijk verloopt. En dan idd "blij" mogen zijn want zonder ACM zouden de concurrentieloze tarieven compleet door de stratosfeer gaan.
Als ik dit zo lees, is het NMDA principe eerder in het nadeel van de consument: nl. een reden om vlak onder de gasprijs te gaan zitten (wordt er ook vergeleken met verwarmen met een WP en PV-panelen om maar een "anders dan anders" bron te noemen), terwijl de kostprijs (per GJ) een stuk lager is. Fijn, die marktregulering....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_211794681
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:08 schreef ludovico het volgende:

[..]
De prijs is uit elkaar gaan lopen.

Stel je energievoorziening bestond voor 100% uit elektriciteit uit gas, zou de correlatie 100% moeten zijn.
Bij elektriciteitsopwekking komt veel meer kijken:

>50% komt uit duurzaam; dus geen gas
Van het fossiele deel komt een aanzienlijk deel uit kolen,
Kernenergie, waar valt dat onder?
Alle belastingen die wel op electriciteit en niet op gas worden geheven...

Wat ik wil zeggen: aardgas is maar zeer beperkt van invloed op de elektriciteitsprijs,
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_211794709
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2023 13:20 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat reken je als gasturbinist gelijk door natuurlijk.
Gasturbines worden vooral gebruikt als netstabilisatie t.o.v. fluctuaties van wind- en zonne-energie. Daardoor is er een heel ander prijsregime van toepassing bij de producenten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_211794746
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 00:18 schreef ludovico het volgende:

Dan noem je wat componenten waar het aan zou kunnen liggen alleen niet concreet.
Componenten van de centrale??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_211794770
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 13:26 schreef blomke het volgende:

[..]
Bij elektriciteitsopwekking komt veel meer kijken:

>50% komt uit duurzaam; dus geen gas
Van het fossiele deel komt een aanzienlijk deel uit kolen,
Kernenergie, waar valt dat onder?
Alle belastingen die wel op electriciteit en niet op gas worden geheven...

Wat ik wil zeggen: aardgas is maar zeer beperkt van invloed op de elektriciteitsprijs,
Zolang al het overige niet veranderd en aardgas op marginaal niveau de stroom levert zit de prijs wel degelijk vast aan de gasprijs.

Dat het niet zo is betekend gewoon dat er iets anders is geworden, ik vraag me gewoon af wat precies. Zou me niks verbazen als we het in het fiscale moeten zoeken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_211794787
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 13:30 schreef blomke het volgende:

[..]
Componenten van de centrale??
Nee, factoren die de prijs bepalen heb ik het dan over.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 28 december 2023 @ 13:44:44 #85
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_211794990
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 13:21 schreef blomke het volgende:

[..]
Als ik dit zo lees, is het NMDA principe eerder in het nadeel van de consument: nl. een reden om vlak onder de gasprijs te gaan zitten (wordt er ook vergeleken met verwarmen met een WP en PV-panelen om maar een "anders dan anders" bron te noemen), terwijl de kostprijs (per GJ) een stuk lager is. Fijn, die marktregulering....
Ype, en het is maar wie de regulering uitlegt.
Het NMDA is gebasseerd op een volgens alle regels onderhouden van een slecht presterende gastinstallatie.

Strikt en formeel genomen klopt getalsmatig het NMDA principe waarbij glad wordt miskend dat gebruikers zelf vaak ander keuzes willen maken met hoe zij hun (on)kosten willen regelen.

Dat iemand dan bv zijn schoorsteentje van 75cm niet laat vegen of ipv 10, 20 jaar met zijn ketel kan doen dat daarmee kosten bespaard, moet een eigenaar - hoe ongepast of stompzinnig dat volgens anderen ook is - wmb zelf weten.
Met de verplichte stadswarmte gaat een ander de totale kosten bepalen en aan de veilige kant zittend, die vergelijken met gasinstallatie die volgens alle aanbevelingen van (eigen) belangenorganisaties wordt onderhouden. Het "bizarre" spelletje is echter dat qua energiekosten, juist dan weer gekeken naar een minder renderende installatie in een matig geïsoleerd rijtjeshuis waar gemiddeld 2,1 personen warmte gebruiken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_211795655
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2023 13:31 schreef ludovico het volgende:

[..]
Zolang al het overige niet veranderd en aardgas op marginaal niveau de stroom levert zit de prijs wel degelijk vast aan de gasprijs.
Daar heb je wel een punt ja. Blijft verder de netbeheerdersprijs en de belastingen over.

[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 28-12-2023 14:27:23 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Redactie Frontpage / Weblog zaterdag 30 december 2023 @ 16:47:42 #87
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_211841784
Vraagje he, ik zit bij Budget
Waarom krijg ik bij een verlenging via hun site een hogere maandprijs dan via gaslicht.com ook via Budget :?
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
pi_211843093
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2023 16:47 schreef Paul het volgende:
Vraagje he, ik zit bij Budget
Waarom krijg ik bij een verlenging via hun site een hogere maandprijs dan via gaslicht.com ook via Budget :?
Omdat je dan blijvend klant bent en ze je niet hoeven te lokken?
pi_211848153
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2023 16:47 schreef Paul het volgende:
Vraagje he, ik zit bij Budget
Waarom krijg ik bij een verlenging via hun site een hogere maandprijs dan via gaslicht.com ook via Budget :?
Omdat Budget op zoek is naar klanten die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Dus moeten ze de winst op een andere manier binnen halen. Dus of elk jaar wijzigen van leverancier of een knappe leverancier zoeken die klanten juist korting geeft als ze lang klant blijven.

Ik kontroleer elk jaar wel even de tarieven, mijn leverancier zit altijd wel in de voordelige hoek maar is nooit de goedkooopste. Wel krijg ik dus zonder vragen korting omdat ik niet weg ga.
  donderdag 4 januari 2024 @ 14:12:46 #90
441185 meethenoob
master of disaster (x.x)
pi_211915831
Wat zal de 1ste kamer op 6 feb. beslissen? ( mbt salderen )

Zelf ben ik bang dat de rest, net als van de bron terug lever boetes gaat hanteren.

Wat als ik nu 2 jaar vast zet, dan kunnen ze me in die 2 jaar geen terug lever boete laten betalen?

Maar misschien gaan de prijzen wel zakken..

Wat is wijsheid, en hoe denken jullie er over?
winter is comming!
pi_211916456
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2023 16:47 schreef Paul het volgende:
Vraagje he, ik zit bij Budget
Waarom krijg ik bij een verlenging via hun site een hogere maandprijs dan via gaslicht.com ook via Budget :?
Maandbedrag zegt niks
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 6 januari 2024 @ 17:10:01 #92
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_211938958
quote:
Hollandse Energie Maatschappij verdacht van gesjoemel met prijsplafondmiljoenen

Autoriteiten verdenken energiebedrijf Hollandse Energie Maatschappij (HEM) ervan dat het voor vele miljoenen misbruik heeft gemaakt van het prijsplafond. Het bedrijf staat inmiddels onder curatele wegens het voeren van een ondeugdelijke administratie.

Dat bevestigt een goed ingevoerde bron naar aanleiding van een brief die het ministerie van Economische Zaken vlak voor Kerstmis naar de Tweede Kamer stuurde. Energieleverancier HEM rekende klanten afgelopen jaar tarieven die wel twee keer hoger lagen dan gemiddeld in de markt.

De klanten merkten daar dankzij het prijsplafond minder van. Het prijsplafond was de regeling waarmee de overheid in 2023 consumenten beschermde tegen hoge energieprijzen. Als de energieprijs hoger was dan het plafond, kregen leveranciers het verschil door het ministerie uitgekeerd. Hoeveel klanten HEM precies heeft, is niet bekend. Het zou gaan om enkele duizenden huishoudens en bedrijven.

De situatie bij HEM is pijnlijk omdat de vrees bewaarheid lijkt te worden dat energiebedrijven dankzij het prijsplafond in 2023 woekerwinsten konden boeken. Uit onderzoeken van de Autoriteit Consument en Markt (ACM) blijkt dat dit bij nagenoeg alle aanbieders is meegevallen, maar bij HEM is het dus waarschijnlijk wel misgegaan.
Lees verder...
https://www.volkskrant.nl(...)dmiljoenen~b542c9fe/
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
  Redactie Frontpage zaterdag 6 januari 2024 @ 17:20:01 #93
38148 crew  Innisdemon
pi_211939144
quote:
Het is bij de meeste bedrijven meegevallen.

Het is dus wel voorgekomen, maar was niet zo erg?
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
  Moderator zaterdag 6 januari 2024 @ 17:21:09 #94
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_211939174
quote:
Een van de eigenaren van dat bedrijf is ook bij BOOS geweest, toen was ie ook al een onbetrouwbaar figuur.
Breitling - Instruments for Professionals
  zaterdag 6 januari 2024 @ 17:27:13 #95
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_211939309
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 17:20 schreef Innisdemon het volgende:

[..]
Het is bij de meeste bedrijven meegevallen.

Het is dus wel voorgekomen, maar was niet zo erg?
Alleen HEM graaide teveel dat het opviel bij de ACM.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
  zaterdag 6 januari 2024 @ 18:09:05 #96
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_211939952
Het is nergens meegevallen. Het duurst ingekochte gas is bij ieder energiebedrijf naar de Nederlandse consument gegaan omdat deze toch een prijsplafond had. Boekhoudkundig kan je het dan ook nog kloppend maken. De staat betaalt wel maar verhoogt nu de belasting op gas met 20%. Uiteindelijk betaalt nu de consument het misbruik van het prijsplafond door energiebedrijven.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_211940300
Het is de belasting op gas die ons de das omdoet. Zouden ze in de meeste landen niet gewoon (vrijwel) alle ruimtes van het huis standaard verwarmen?
Maar doordat zuinigheid hier min of meer een manier van leven is, er al decennia lang de focus ligt op zuinig stoken? Gevoed door prijsprikkels.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
pi_211942264
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 januari 2024 18:40 schreef core2duo het volgende:
Het is de belasting op gas die ons de das omdoet. Zouden ze in de meeste landen niet gewoon (vrijwel) alle ruimtes van het huis standaard verwarmen?
Maar doordat zuinigheid hier min of meer een manier van leven is, er al decennia lang de focus ligt op zuinig stoken? Gevoed door prijsprikkels.
Nee in de meeste landen is geen externe verwarming nodig
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_211942677
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:12 schreef meethenoob het volgende:
Wat zal de 1ste kamer op 6 feb. beslissen? ( mbt salderen )

Zelf ben ik bang dat de rest, net als van de bron terug lever boetes gaat hanteren.

Wat als ik nu 2 jaar vast zet, dan kunnen ze me in die 2 jaar geen terug lever boete laten betalen?

Maar misschien gaan de prijzen wel zakken..

Wat is wijsheid, en hoe denken jullie er over?
Die paar euro "boete" aka terugleververgoeding is niet heel relevant. Als je alles saldeert is het sowieso niet boeiend, ga je gewoon voor een modelcontract.
  Moderator zaterdag 6 januari 2024 @ 21:55:16 #100
236264 crew  capricia
pi_211942944
quote:
0s.gif Op donderdag 4 januari 2024 14:12 schreef meethenoob het volgende:
Wat zal de 1ste kamer op 6 feb. beslissen? ( mbt salderen )

Zelf ben ik bang dat de rest, net als van de bron terug lever boetes gaat hanteren.

Wat als ik nu 2 jaar vast zet, dan kunnen ze me in die 2 jaar geen terug lever boete laten betalen?

Maar misschien gaan de prijzen wel zakken..

Wat is wijsheid, en hoe denken jullie er over?
Zolang je buiten de saldering niet te veel kWh afneemt, maakt de prijs per kWh niet zoveel uit.

Wij hebben het wel vastgezet. Om terugleverboetes ed te voorkomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 06-01-2024 22:02:59 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')