POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je die "ontevreden" kiezers als zielige wezentjes, die er niets aan kunnen doen, gaat pamperen dan normaliseer je de PVV net zo goed.quote:Op zondag 3 december 2023 14:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat een nonsens. Die partij heeft een aantal hele foute, walgelijke ideeën. Maar 25 van de kiesgerechtigden stemde pvv. Als 25% van Nederland met de rechterarm gestrekt door de straten zou marcheren hadden we hele andere problemen.
Dat is dus niet het geval. Je moet juist de oorzaken van deze onvrede onderzoeken en deze mensen er bij betrekken. Zonder daarmee de idiotie van de pvv te normaliseren.
Uiteindelijk kiezen ze voor een partij met foute, walgelijke ideeën en dat hoeft niet altijd maar met de mantel der liefde bedekt.
Het gaat natuurlijk wel over de inhoud. De inhoud waarover Wilders al 20 jaar roept en die nog steeds in zijn partijprogramma staan. Daarover maken mensen zich zorgen en dat laten ze weten.quote:Op zondag 3 december 2023 14:20 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Daar gaat het natuurlijk helemaal niet over. Ook in de politieke arena niet, het gaat erom of de pvv überhaupt mee mag doen en er wordt druk gezet op feit om dat niet te doen. De demonstraties zijn daar ook een middel voor. Daarmee zeg je nadat ze een mandaat hebben gekregen dat ze alsnog niet mee mogen doen in een poging een landsbestuur te vormen. Niet op basis van inhoud, want we weten helemaal nog niet hoe dat landsbestuur vorm krijgt, maar op basis de uitslag. En dat is weinig democratisch.
Wilders heeft verder ook nog helemaal niet echt afstand genomen van al die punten. Hij zegt hier dat hij best een en ander in de koelkast wil zetten, en daar dat de moslim gevaarlijk is en tegengehouden moet worden. Voorzichtigheid lijkt me dan ook zeer geboden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
25% steunde die foute walgelijke ideeen. Wat is het verschil tussen de geheven arm en de stem?quote:
[..]
Wat een nonsens. Die partij heeft een aantal hele foute, walgelijke ideeën. Maar 25% van de kiesgerechtigden stemde pvv. Als 25% van Nederland met de rechterarm gestrekt door de straten zou marcheren hadden we hele andere problemen.
Dat is dus niet het geval. Je moet juist de oorzaken van deze onvrede onderzoeken en deze mensen er bij betrekken. Zonder daarmee de idiotie van de pvv te normaliseren.
Die mensen willen en hebben een zondebok gevonden en we weten dondersgoed waar dat toe leidt door de eeuwen heen. Maar laten vooral doen alsof het zo fatsoenlijk en normaal is allemaal.
Over de PVV mag niets naars worden gezegd want dan trap je 25 zetels op de ziel.quote:
[..]
Terwijl Wilders zowel de Islam als de moslim op de korrel neemt. Maar je mag vooral niet zeggen dat je dit niet wenselijk vind want de sluit je PVV stemmers uit?
Willen jullie meer of minder Marokkanen?
"Minder, minder, minder"
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De oorzaken zijn wel duidelijk, onafgebroken rechts beleid en een goed gekozen zondebok: migranten.quote:
[..]
Wat een nonsens. Die partij heeft een aantal hele foute, walgelijke ideeën. Maar 25 van de kiesgerechtigden stemde pvv. Als 25% van Nederland met de rechterarm gestrekt door de straten zou marcheren hadden we hele andere problemen.
Dat is dus niet het geval. Je moet juist de oorzaken van deze onvrede onderzoeken en deze mensen er bij betrekken. Zonder daarmee de idiotie van de pvv te normaliseren.
Wat wil je zeggen met het %age stemmers, wat denk je dat dat zegt? Ik denk dat het aangeeft dat je een groot probleem hebt. Zon anti-democratische tendens vergoeilijken zoals jij doet polariseert alleen maar.
Je moet kijken naar de oorzaken waarom mensen op dit soort extremisten stemmen, niet de extremistische stem vergoeilijken.
Ik heb het idee dat het doel van de demonstraties vooral is: "kijk ons eens even beter zijn, wij staan er boven". Anders waren er wel protesten voor de verkiezingen geweest. Nu kunnen ze maar 1 effect hebben: polariseren. Niemand kan zijn stem immers meer aanpassen.quote:
[..]
[..]
Ik had even niet helemaal scherp wat op die spandoeken stond.
Maar hoe dan ook. Zowel tegen de keuzes van PVV-stemmer als tegen een regering met de PVV kun je heel democratisch demonstreren. En het is erg gezond dat mensen zich roeren tegen macht van extreemrechts.
Verder heb je denk ik geen enkel politiek gevoel als je nu op roept tot het negeren van de PVV, dan wens je gewoon een grotere PVV naar mijn mening.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Oh dat hoeft ook niet, maar laten we dan niet doen alsof het democratisch is.quote:
[..]
25% steunde die foute walgelijke ideeen. Wat is het verschil tussen de geheven arm en de stem?
Die mensen willen en hebben een zondebok gevonden en we weten dondersgoed waar dat toe leidt door de eeuwen heen. Maar laten vooral doen alsof het zo fatsoenlijk en normaal is allemaal.
Dat is natuurlijk het ridiculiseren van het punt dat trein hier probeert te maken. Er wordt nergens gezegd dat je geen kritiek zou mogen hebben.quote:
[..]
Over de PVV mag niets naars worden gezegd want dan trap je 25 zetels op de ziel.
Willen jullie meer of minder Marokkanen?
"Minder, minder, minder"
Mijn stem verheffen tegen waar Wilders voor staat is niet democratisch? Schei uit.quote:
[..]
Oh dat hoeft ook niet, maar laten we dan niet doen alsof het democratisch is.
Dit vind ik een walgelijke vergelijking. Wilders heeft verschrikkelijke denkbeelden, maar is komt absoluut niet ook maar in de buurt van Hitler.quote:
[..]
25% steunde die foute walgelijke ideeen. Wat is het verschil tussen de geheven arm en de stem?
Die mensen willen en hebben een zondebok gevonden en we weten dondersgoed waar dat toe leidt door de eeuwen heen. Maar laten vooral doen alsof het zo fatsoenlijk en normaal is allemaal.
Sowieso hadden we dan nu al knokploegen in zwarte pakken in de straat gehad. Maar ook zijn denkbeelden gaan niet over het uitroeien van bevolkingsgroepen of het verbieden van een deel van de bevolking naar openbare plekken te gaan. Wilders heeft verschrikkelijke denkbeelden, maar is gewoon geen fascist of neo-nazi.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het zou ook niet mijn strategie zijn om met de PVV af te rekenen. Maar ondemocratisch is het ook allerminst.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het doel van de demonstraties vooral is: "kijk ons eens even beter zijn, wij staan er boven". Anders waren er wel protesten voor de verkiezingen geweest. Nu kunnen ze maar 1 effect hebben: polariseren. Niemand kan zijn stem immers meer aanpassen.
Verder heb je denk ik geen enkel politiek gevoel als je nu op roept tot het negeren van de PVV, dan wens je gewoon een grotere PVV naar mijn mening.
En die hele paternalistische houding van enkelen, dat PVV-stemmers allemaal zielige hulpeloze wezentjes zijn die er niets aan kunnen doen en waar je niks naars over mag zeggen, stoort me ook.
Het probleem is een beetje dat die 25 zetels aan kiezers op een fascist hebben gestemd.quote:
[..]
Dat is natuurlijk het ridiculiseren van het punt dat trein hier probeert te maken. Er wordt nergens gezegd dat je geen kritiek zou mogen hebben.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee dat is niet normaal. Maar ik weiger ook te doen alsof 25% van Nederland een asociale teringlijer is die morgen alle Turken terug naar Casablanca wil sturen. Die zitten er zeker tussen, maar daarmee wordt je niet de grootste.quote:
[..]
25% steunde die foute walgelijke ideeen. Wat is het verschil tussen de geheven arm en de stem?
Die mensen willen en hebben een zondebok gevonden en we weten dondersgoed waar dat toe leidt door de eeuwen heen. Maar laten vooral doen alsof het zo fatsoenlijk en normaal is allemaal.
Het is ook gewoon een schreeuw om aandacht van een groep mensen aan de randen van de samenleving die dreigt te verdrinken. We moeten die mensen er juist bij blijven betrekken. Anders wordt de groep afgehaakten alleen maar groter.
zie email 27 oktober
Die houding heb ik nog bij niemand gezien.quote:
[..]
Het zou ook niet mijn strategie zijn om met de PVV af te rekenen. Maar ondemocratisch is het ook allerminst.
En die hele paternalistische houding van enkelen, dat PVV-stemmers allemaal zielige hulpeloze wezentjes zijn die er niets aan kunnen doen en waar je niks naars over mag zeggen, stoort me ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat is eigenlijk het bezwaar tegen een cordon sanitaire? Lijkt me best verstandig eigenlijk. Je ziet nu wat er van komt als je de deur naar extreemrechts op een kier zet…
Overigens sluit Wilders zelf ook al jaren partijen en personen uit…
Overigens sluit Wilders zelf ook al jaren partijen en personen uit…
Wilders is een textbook fascist. Van etnische zuivering is hij ook niet vies.quote:
[..]
Dit vind ik een walgelijke vergelijking. Wilders heeft verschrikkelijke denkbeelden, maar is komt absoluut niet ook maar in de buurt van Hitler.
Sowieso hadden we dan nu al knokploegen in zwarte pakken in de straat gehad. Maar ook zijn denkbeelden gaan niet over het uitroeien van bevolkingsgroepen of het verbieden van een deel van de bevolking naar openbare plekken te gaan. Wilders heeft verschrikkelijke denkbeelden, maar is gewoon geen fascist of neo-nazi.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het bezwaar is dat je dan straks met 45 zetels PVV en 15 zetels BBB zit. En met onlusten, omdat je de stem van de grote meerderheid die een rechts kabinet wil negeert.quote:Op zondag 3 december 2023 14:41 schreef KareldeStoute het volgende:
Wat is eigenlijk het bezwaar tegen een cordon sanitaire? Lijkt me best verstandig eigenlijk. Je ziet nu wat er van komt als je de deur naar extreemrechts op een kier zet…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het bezwaar tegen een cordon sanitaire is dat het zich slecht verhoudt tot de kern van een pluriforme vertegenwoordigende democratie als de onze waar de hele gedachte juist is dat ook minderheden gehoord moeten worden in het landsbestuur. Dat argument hoeft niet altijd doorslaggevend te zijn. Het is altijd een afweging. Maar doen alsof een cordon sanitaire een perfect democratisch middel is dat geen enkele systeemschade aanricht is ook onjuist. Het is een keuze tussen twee kwaden.quote:
Wat is eigenlijk het bezwaar tegen een cordon sanitaire? Lijkt me best verstandig eigenlijk. Je ziet nu wat er van komt als je de deur naar extreemrechts op een kier zet…
Overigens sluit Wilders zelf ook al jaren partijen en personen uit…
Meer praktisch ben je daar nu te laat mee. Had je voor de verkiezingen moeten doen (wat dat betreft heeft ‘links’ nog wel enig recht van spreken) & is met 37 zetels vooral wachten op een nog grotere pvv, want dan moet je over links.
zie email 27 oktober
Het valt mij tegen van democraten en progressieven dat ze zo makkelijk een partij willen uitsluiten van het proces om een landsbestuur te kunnen vormen.
Voor de verkiezingen, geen demonstratie gezien. Geen enkele interesse zich te verdiepen waarom 2,5 mln mensen er toch op stemmen.
Maar wel jezelf moreel verheven voelen de ander uit te sluiten van democratische processen. Ironisch genoeg uit angst omdat de ander wel eens ondemocratisch kan zijn. Zo heb je geen pvv meer nodig om je eigen waarden achter de democratie te slopen.
Er wordt gedaan alsof het of demonstreren en uitsluiten van de pvv is, of dat je fascistisch gedachtegoed toestaat. Dat is ook een onterechte tegenstelling en sluit ook totaal niet aan bij de weken van voor de verkiezingen. Daarnaast moet je jezelf niet verlagen tot waar je bang voor bent dat de ander doet. Mensen wegzetten als halve gekken gaat ongetwijfeld heel goed werken in ze overtuigen dat het misschien niet zo handig is op de pvv te stemmen. Ik heb d66 gestemd en verwacht juist van die partij een betere reactie.
Voor de verkiezingen, geen demonstratie gezien. Geen enkele interesse zich te verdiepen waarom 2,5 mln mensen er toch op stemmen.
Maar wel jezelf moreel verheven voelen de ander uit te sluiten van democratische processen. Ironisch genoeg uit angst omdat de ander wel eens ondemocratisch kan zijn. Zo heb je geen pvv meer nodig om je eigen waarden achter de democratie te slopen.
Er wordt gedaan alsof het of demonstreren en uitsluiten van de pvv is, of dat je fascistisch gedachtegoed toestaat. Dat is ook een onterechte tegenstelling en sluit ook totaal niet aan bij de weken van voor de verkiezingen. Daarnaast moet je jezelf niet verlagen tot waar je bang voor bent dat de ander doet. Mensen wegzetten als halve gekken gaat ongetwijfeld heel goed werken in ze overtuigen dat het misschien niet zo handig is op de pvv te stemmen. Ik heb d66 gestemd en verwacht juist van die partij een betere reactie.
Dat was het punt van de discussie dan ook niet.quote:
[..]
Het probleem is een beetje dat die 25 zetels aan kiezers op een fascist hebben gestemd.
Wilders is een verschrikking, maar heeft nooit opgeroepen tot etnische zuiveringen, het verheffen van het arische ras, het opsluiten en/of vermoorden van bevolkingsgroepen, het verbieden van mensen om naar een openbare gelegenheid te gaan. Als je denkt dat Wilders een textbook fascist is, zou ik wat boeken over Mussolini gaan lezen. Dat was een textbook fascist.quote:
[..]
Wilders is een textbook fascist. Van etnische zuivering is hij ook niet vies.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat zeg ik dan ook niet.quote:
[..]
Mijn stem verheffen tegen waar Wilders voor staat is niet democratisch? Schei uit.
Misschien moeten die mensen dan op een wat handigere manier schreeuwen dan stemmen op een asociale teringlijer is die morgen alle Turken terug naar Casablanca wil sturen.quote:
Het is ook gewoon een schreeuw om aandacht van een groep mensen aan de randen van de samenleving die dreigt te verdrinken. We moeten die mensen er juist bij blijven betrekken. Anders wordt de groep afgehaakten alleen maar groter.
Net of het een soort hulpeloze wezentjes zijn die er niks aan kunnen doen en nergens verantwoordelijkheid voor hoeven nemen. Die paternalistische benadering normaliseert de PVV ook. Kennelijk is het als je boos bent dan ineens heel normaal en prima om op extreemrechts te stemmen.
Maar we weten dondersgoed waar het probleem zit. Het is niet alsof we dat hoeven te onderzoeken want het is de luiheid en domheid van zowel politici als stemmers die liever een zondebok hebben en benoemen dan dat ze echt benoemen waar de problemen zitten en eerlijk zijn over de oorzaken en hoe lang het zal gaan duren om het op te lossen.quote:
[..]
Nee dat is niet normaal. Maar ik weiger ook te doen alsof 25% van Nederland een asociale teringlijer is die morgen alle Turken terug naar Casablanca wil sturen. Die zitten er zeker tussen, maar daarmee wordt je niet de grootste.
Het is ook gewoon een schreeuw om aandacht van een groep mensen aan de randen van de samenleving die dreigt te verdrinken. We moeten die mensen er juist bij blijven betrekken. Anders wordt de groep afgehaakten alleen maar groter.
Ja, partijen bij voorbaat uitsluiten is prima, dat weten kiezers dat ze op een partij zonder macht stemmen. Maar eerst zeggen dat je met ze in gesprek gaat en dan na de verkiezingen je terugtrekken zonder gesprek is niet alleen kiezersbedrog, het is ook echt gewoon spelen met de veiligheid in ons land.quote:
[..]
Het bezwaar tegen een cordon sanitaire is dat het zich slecht verhoudt tot de kern van een pluriforme vertegenwoordigende democratie als de onze waar de hele gedachte juist is dat ook minderheden gehoord moeten worden in het landsbestuur. Dat argument hoeft niet altijd doorslaggevend te zijn. Het is altijd een afweging. Maar doen alsof een cordon sanitaire een perfect democratisch middel is dat geen enkele systeemschade aanricht is ook onjuist. Het is een keuze tussen twee kwaden.
Meer praktisch ben je daar nu te laat mee. Had je voor de verkiezingen moeten doen (wat dat betreft heeft ‘links’ nog wel enig recht van spreken) & is met 37 zetels vooral wachten op een nog grotere pvv, want dan moet je over links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat kan, daar hebben we een prachtig orgaan voor dat nota bene de belangrijkste wetgever is. Voor het landsbestuur lijken fascisten me minder geschikt.quote:
Het bezwaar tegen een cordon sanitaire is dat het zich slecht verhoudt tot de kern van een pluriforme vertegenwoordigende democratie als de onze waar de hele gedachte juist is dat ook minderheden gehoord moeten worden in het landsbestuur.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Niemand hier spreekt voor of namens een partij.quote:
Ik heb d66 gestemd en verwacht juist van die partij een betere reactie.
Dat is zeker waar. En een politicus die dat goed weet neer te zetten kan denk ik heel groot worden. En ook de pvv leegeten.quote:
[..]
Maar we weten dondersgoed waar het probleem zit. Het is niet alsof we dat hoeven te onderzoeken want het is de luiheid en domheid van zowel politici als stemmers die liever een zondebok hebben en benoemen dan dat ze echt benoemen waar de problemen zitten en eerlijk zijn over de oorzaken en hoe lang het zal gaan duren om het op te lossen.
Dat betwijfel ik ten sterkste. De antwoorden zijn namelijk niet simpel, niet snel en niet goedkoop en landen niet lekker in de onderbuik.quote:
[..]
Dat is zeker waar. En een politicus die dat goed weet neer te zetten kan denk ik heel groot worden. En ook de pvv leegeten.
Oh bedoelde dat ook niet hier. En niet eens rondom deze kwestie. Maar meer in algemene zin, een houding die niet bijdraagt aan polarisatie zoals nu door beide kampen gebeurd. Sorry, ik was wat te kort door de bochtquote:
[..]
Niemand hier spreekt voor of namens een partij.
Wat de VVD flikt is echt ongekend. Eerst forceren ze een kabinetsval op migratie (ik ben er nog steeds van overtuigd: in de veronderstelling zo Rutte optimaal te positioneren voor kabinet 5). Wetende dat op migratie de pvv het A-merk is en altijd zal blijven. Vervolgens zetten ze de deur wagenwijd open. Slaan hem in paniek weer dicht en doen hem toch weer open. Zwalken in het kwadraat. Daar hebben we deze ellende aan te danken.quote:
[..]
Ja, partijen bij voorbaat uitsluiten is prima, dat weten kiezers dat ze op een partij zonder macht stemmen. Maar eerst zeggen dat je met ze in gesprek gaat en dan na de verkiezingen je terugtrekken zonder gesprek is niet alleen kiezersbedrog, het is ook echt gewoon spelen met de veiligheid in ons land.
Inderdaad gevaarlijk
zie email 27 oktober
Op zich worden die gesubsidieerd ter tegenmacht, het is van hen dus niet zo heel gelukkig om zich dan met de machtsvorming zelf te bemoeien. Het zal er ook mee te maken hebben dat de PVV de subsidie van Greenpeace wil stoppen.quote:
Edit: worden overigens niet gesubsidieerd (itt Milieudefensie), maar dan nog, fungeer als tegenwicht en extraparlementair controleur van de zittende macht.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Misschien wat naïef van mij maar ik denk dat veel kiezers best een pijnlijke boodschap accepteren als ze zien dat het echt is. En dat er geprobeerd wordt perspectief te schetsen. Alle vaste kiezersblokken zijn wel grotendeels afgebroken, steeds meer mogelijk om kiezers vanuit allerlei richtingen aan te trekken. Ook meteen het probleem, iedereen is zo weer weg.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten sterkste. De antwoorden zijn namelijk niet simpel, niet snel en niet goedkoop en landen niet lekker in de onderbuik.
Laat ik het iets nuanceren, ik geloof niet dat de mensen die voor de PVV stemmen zich daardoor laten overreden.quote:
[..]
Misschien wat naïef van mij maar ik denk dat veel kiezers best een pijnlijke boodschap accepteren als ze zien dat het echt is. En dat er geprobeerd wordt perspectief te schetsen. Alle vaste kiezersblokken zijn wel grotendeels afgebroken, steeds meer mogelijk om kiezers vanuit allerlei richtingen aan te trekken. Ook meteen het probleem, iedereen is zo weer weg.
Uit deze post lijk jij je ook moreel verheven te voelen. Uitsluiting van anti-democraten is een strategie in democratie. Ik ben persoonlijk ervoor hem het te laten doen accelerationisme.quote:
Het valt mij tegen van democraten en progressieven dat ze zo makkelijk een partij willen uitsluiten van het proces om een landsbestuur te kunnen vormen.
Voor de verkiezingen, geen demonstratie gezien. Geen enkele interesse zich te verdiepen waarom 2,5 mln mensen er toch op stemmen.
Maar wel jezelf moreel verheven voelen de ander uit te sluiten van democratische processen. Ironisch genoeg uit angst omdat de ander wel eens ondemocratisch kan zijn. Zo heb je geen pvv meer nodig om je eigen waarden achter de democratie te slopen.
Er wordt gedaan alsof het of demonstreren en uitsluiten van de pvv is, of dat je fascistisch gedachtegoed toestaat. Dat is ook een onterechte tegenstelling en sluit ook totaal niet aan bij de weken van voor de verkiezingen. Daarnaast moet je jezelf niet verlagen tot waar je bang voor bent dat de ander doet. Mensen wegzetten als halve gekken gaat ongetwijfeld heel goed werken in ze overtuigen dat het misschien niet zo handig is op de pvv te stemmen. Ik heb d66 gestemd en verwacht juist van die partij een betere reactie.
D66 was de partij die de foto van Wilders als campagnemateriaal gebruikte. Nogal raar dat je daarvan een effectieve reactie verwacht. Helemaal omdat normalisering van de uitspraken en toenadering zoeken jouw voorkeur lijkt te hebben. Je komt hier met een aanpak die compleet tegenovergesteld is als waar je voor hebt gestemd.
Misschien een idee om over dit soort dingen na te denken voor de verkiezing. In plaats van te wijzen naar anderen, die eveneens na de uitslag tot ander inzicht zijn gekomen.
Moet trouwens ook zeggen dat ik demonstreren tegen PVV of Wilders nu we de uitslag weten logischer vindt dan dat doen tijdens de verkiezing, tijdens de verkiezing vind ik dat je je eigen ideeen presenteert.
Dus, het is niet zo dat ze er iets mee willen bereiken, maar alleen willen huilen?quote:Op zondag 3 december 2023 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is niet gericht tegen de verkiezingsuitslag in de zin dat die uitslag in twijfel wordt getrokken. Er is dus niets anti-democraisch aan.
Er is wel en gevoel van urgentie bij een deel van de bevolking omdat ze Wilders een gevaarlijk man vinden. En dat kan ik goed begrijpen. Of dergelijke demonstraties nodig, handig en netjes zijn, is vers twee. Ik kan me ook goed voorstellen dat mensen iets willen zetten tegenover de uitlatingen van Wilders en zijn volgers. Wat er op de social media uitkomt nu men zich gelegitimeerd voelt door de verkiezingsuitslag vind ik tamelijk schokkend.
Nou ben ik zelf niet zo'n demonstrant en zou ik zelf sowieso niet met een dergelijke demonstratie meedoen, maar ik vind het niet fout dat er mensen zijn die daar anders in staan en van hun demonstratierecht gebruik maken.
Joh, ik heb hier Wilders' vrijheid van meningsuiting altijd verdedigd. Het is ook prima dat hij in de Tweede Kamer zit en je kunt er zelfs samen wetsvoorstellen mee indienen en samenwerken in enquetecommissies en in de wandelgangen bij de koffieautomaat gewoon gesprekken mee aangaan maar er zijn gewoon een hoop mensen die liever geen fascist als premier zien.quote:
Het valt mij tegen van democraten en progressieven dat ze zo makkelijk een partij willen uitsluiten van het proces om een landsbestuur te kunnen vormen.
Voor de verkiezingen, geen demonstratie gezien. Geen enkele interesse zich te verdiepen waarom 2,5 mln mensen er toch op stemmen.
Maar wel jezelf moreel verheven voelen de ander uit te sluiten van democratische processen. Ironisch genoeg uit angst omdat de ander wel eens ondemocratisch kan zijn. Zo heb je geen pvv meer nodig om je eigen waarden achter de democratie te slopen.
Er wordt gedaan alsof het of demonstreren en uitsluiten van de pvv is, of dat je fascistisch gedachtegoed toestaat. Dat is ook een onterechte tegenstelling en sluit ook totaal niet aan bij de weken van voor de verkiezingen. Daarnaast moet je jezelf niet verlagen tot waar je bang voor bent dat de ander doet. Mensen wegzetten als halve gekken gaat ongetwijfeld heel goed werken in ze overtuigen dat het misschien niet zo handig is op de pvv te stemmen. Ik heb d66 gestemd en verwacht juist van die partij een betere reactie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Overigens onderschrijf ik ook echt het principe wel dat democratische inclusie van de rafelranden leidt tot matiging en democratisering van diezelfde randen maar wat mij betreft kan dat wat betreft regeren alleen met een volgende generatie PVV-politici (of in ieder geval zonder Wilders). De PVV als partij hoeft van mij niet eeuwig besmet te zijn, het is helemaal niet vreemd dat partijen een radicaal en in democratisch opzicht dubieus begin kennen om zich vervolgens richting vreedzaam centrum te bewegen maar Wilders zelf is net iets te vaak over de schreef gegaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
[
[ Bericht 44% gewijzigd door Gia op 03-12-2023 17:50:58 ]
Alle partijen hebben een minderheid aan stemmen. Punt is dat politiek rechts gezamenlijk een meerderheid aan stemmen heeft. En welk kabinet er ook gevormd wordt en of Wilders in de oppositie op in de coalitie zit, hij heeft toch die 37 zetels.quote:
[..]
Hoezo is het geen democratisch besef? Wilders heeft een minderheid aan stemmen. En bovendien is het ook democratisch om kritiek te uiten op het stemgedrag van een ander.
[ Bericht 44% gewijzigd door Gia op 03-12-2023 17:50:58 ]
Ja hoor. Ik zag een klein reportagetje met de nr 6 van de PVV lijst en dat lijkt me bijvoorbeeld een hartstikke prima vent, daar heb ik op zich geen moeite mee, en inderdaad zijn die 25 zetels aan achterban lang niet allemaal racisten en fascisten maar vermoedelijk vrij gewone mensen die om uiteenlopende redenen op de PVV gestemd hebben.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
BBBis voor mij echt een heel andere klasse.quote:
[..]
Het bezwaar is dat je dan straks met 45 zetels PVV en 15 zetels BBB zit. En met onlusten, omdat je de stem van de grote meerderheid die een rechts kabinet wil negeert.
En het is zeker geen natuurwet dat zo'n partij dan zo groot blijft. Dit kan net zo goed een eenmalige uitschieter zijn. Daar wil ik wel op gokken om onze democratische rechtsstaat te beschermen.
BBB laat Wilders volledig zijn gang gaan als hij hun het ministerie van landbouw geeft, dat is wat ik er mee bedoel.quote:
[..]
BBBis voor mij echt een heel andere klasse.
En het is zeker geen natuurwet dat zo'n partij dan zo groot blijft. Dit kan net zo goed een eenmalige uitschieter zijn. Daar wil ik wel op gokken om onze democratische rechtsstaat te beschermen.
En ik gok liever niet met onze democratie en de veiligheid in onze samenleving. PVV nu negeren is denk ik echt zeer gevaarlijk. En ook gewoon bedrog, Yeşilgöz wilde voor de verkiezingen nog met Wilders in gesprek. Dus laat ze nu dat gesprek beginnen, dan zien ze maar waar ze uit komen (PVV-VVD-BBB kunnen iig gaan praten, NSC vind ik een heel ander verhaal).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mee eens.quote:
[..]
BBB laat Wilders volledig zijn gang gaan als hij hun het ministerie van landbouw geeft, dat is wat ik er mee bedoel.
En ik gok liever niet met onze democratie en de veiligheid in onze samenleving. PVV nu negeren is denk ik echt zeer gevaarlijk. En ook gewoon bedrog, Yeşilgöz wilde voor de verkiezingen nog met Wilders in gesprek. Dus laat ze nu dat gesprek beginnen, dan zien ze maar waar ze uit komen (PVV-VVD-BBB kunnen iig gaan praten, NSC vind ik een heel ander verhaal).
Maar het probleem is dat Wilders nu alweer wild om zich heen begint te slaan. Zijn fans juichen dat toe en omarmen tegelijkertijd de slachtofferrol, want de PVV zou opnieuw worden uitgesloten.
Zou fijn zijn als zowel de PVV als haar achterban eens in de spiegel kijkt. Het is toch Wilders' eigen schuld dat hij blijkbaar niet in staat is om een clubje coalitiepartners om zich heen te verzamelen.
Want je kunt wel de grootste worden, maar in ons stelsel moet je ook in staat zou om coalities te smeden. Rutte was daar zeer bedreven in, die kon zijn grootste criticasters aan zich binden. Wilders ontbeert dat talent. En als hij z'n zin niet krijgt begint hij nog wilder om zich heen te slaan.
Ik heb nog steeds het idee dat Wilders helemaal niet zit te wachten op deze rol. Maar hoe het ook zij, het is straks de schuld van iedereen behalve hemzelf als hij niet in staat is een coalitie te vormen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 03-12-2023 15:52:36 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben de stukken in de krant over de PVV wel meer dan zat. Je kan ze negeren maar goed t staat wel steeds op de voorkant.
Ja hoor, je kunt het vast niet denigrerender neerzetten? Ik doe daar verder niet aan mee.quote:
[..]
Dus, het is niet zo dat ze er iets mee willen bereiken, maar alleen willen huilen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Overigens ben ik van mening dat deze mensen, zoals iedereen, mogen demonstreren en dat niet anti-democratisch is of deze mensen geen democratisch besef hebben. Ze maken zich, terecht denk ik, zorgen. Wilders zou daar met zijn houding en wat en wanneer hij wat zegt best iets aan kunnen doen, maar hij kiest wederom voor de twijfelachtige manieren waarop hij toch weer heel polariserende (op z'n minst) teksten uit.
Tegelijkertijd ben ik wel van mening dat er in de politieke verkenningen nu inderdaad met elkaar moet worden gesproken, en dan met name VVD en NSC met PVV. Dat betekent nog niet dat er een coalitie komt, maar wel dat moet worden onderzocht wat Wilders daadwerkelijk voor water bij de wijn wil doen om tot een coalitie te komen. Dit op voorhand al laten klappen, lijkt me zeer onverstandig. Maar zover zijn we dan ook nog niet. Ik ga er eigenlijk vanuit dat er nog wel stappen richting elkaar worden gezet en dit nog niet een definitief einde is.
De BBB zie ik er liever niet bij. Van der Plas staat kwispelend en kwijlend langs de lijn om met Wilders aan de slag te gaan en zullen hem kritiekloos zijn gang laten gaan zolang hij hun maar de boeren geeft. Dat lijkt me echt geen goed idee.
Tegelijkertijd ben ik wel van mening dat er in de politieke verkenningen nu inderdaad met elkaar moet worden gesproken, en dan met name VVD en NSC met PVV. Dat betekent nog niet dat er een coalitie komt, maar wel dat moet worden onderzocht wat Wilders daadwerkelijk voor water bij de wijn wil doen om tot een coalitie te komen. Dit op voorhand al laten klappen, lijkt me zeer onverstandig. Maar zover zijn we dan ook nog niet. Ik ga er eigenlijk vanuit dat er nog wel stappen richting elkaar worden gezet en dit nog niet een definitief einde is.
De BBB zie ik er liever niet bij. Van der Plas staat kwispelend en kwijlend langs de lijn om met Wilders aan de slag te gaan en zullen hem kritiekloos zijn gang laten gaan zolang hij hun maar de boeren geeft. Dat lijkt me echt geen goed idee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom zou je de nr. 2 willen uitsluiten?quote:
Overigens ben ik van mening dat deze mensen, zoals iedereen, mogen demonstreren en dat niet anti-democratisch is of deze mensen geen democratisch besef hebben. Ze maken zich, terecht denk ik, zorgen. Wilders zou daar met zijn houding en wat en wanneer hij wat zegt best iets aan kunnen doen, maar hij kiest wederom voor de twijfelachtige manieren waarop hij toch weer heel polariserende (op z'n minst) teksten uit.
Tegelijkertijd ben ik wel van mening dat er in de politieke verkenningen nu inderdaad met elkaar moet worden gesproken, en dan met name VVD en NSC met PVV. Dat betekent nog niet dat er een coalitie komt, maar wel dat moet worden onderzocht wat Wilders daadwerkelijk voor water bij de wijn wil doen om tot een coalitie te komen. Dit op voorhand al laten klappen, lijkt me zeer onverstandig. Maar zover zijn we dan ook nog niet. Ik ga er eigenlijk vanuit dat er nog wel stappen richting elkaar worden gezet en dit nog niet een definitief einde is.
De BBB zie ik er liever niet bij. Van der Plas staat kwispelend en kwijlend langs de lijn om met Wilders aan de slag te gaan en zullen hem kritiekloos zijn gang laten gaan zolang hij hun maar de boeren geeft. Dat lijkt me echt geen goed idee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je doelt op GL/PvdA?quote:Op zondag 3 december 2023 16:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom zou je de nr. 2 willen uitsluiten?
Dat is niet een logische partner nu dus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
